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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-07 10:08:15
看板 Gossiping
作者 kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
標題 Re: [問卦] 有沒有覺醒青年是左還右派的八卦?
時間 Thu Oct  6 10:22:07 2016


※ 引述《Abre (任愉悅)》之銘言:
: 在政治學光譜分類上
: 左派比較偏向勞工、社會主義
: 右派比較偏向資方、資本主義
: (其實還有個第三條道路)
: 當時覺醒青年們為了「保護台灣產業」而挺身而出「抗黑箱」
: 而後來新政府直接說都可以談 不見覺醒青年抗議
: 現在新政府偷捅勞工 也不見覺醒青年上街頭
: 有沒有覺醒青年是左派還右派的八卦?

都有

318社運可以大致分為三派;

 派系        訴求

1.自由派;反對空有形式上的民主,要求的是落實實質民主法治

    支派;認為服貿非自由貿易一脈加入

2.獨派;認為服貿是中國帝國主義統一台灣的工具,因而反對之

  支派;認為國民黨殖民台灣一脈加入(老台獨)

3.左派;認為服貿是經濟新自由主義下的產物,加劇資本主義問題,因而反對之

  支派;所有的左派大集結

        (勞工運動,環境運動,性別運動,女權運動,土地運動,人權團體等等...加入)



自由派可以從自由主義找到理論依據,獨派可以從民族主義找到理論支撐,

左派可以從社會主義找到理論實踐

自由主義,民族主義,社會主義這三派代表啥?

啟蒙運動以來現代化國家不可或缺的元素

這三派聯合反國民黨,代表的是什麼?

國民黨是封建王朝,根本不能適應現代社會

(其實直到現在國民黨內部還在搶繼承道統問題,還在明君聖王的造神運動,

 這些東西根本不該在民主國家政黨政治還繼續存在)

那麼,民進黨又是什麼?

資料來源;<<保守主義>>羅傑。史庫頓 著 王皖強 譯
英國保守主義的源流
p367
在整個十七世紀以及十八世紀,保守主義要對抗的是自由主義和自由黨,然而,從十九世
紀末起,保守主義開始把矛頭對準集體主義和社會主義,直到第一次世界大戰,保守主義
者主要擔心日益強大的民主政治壓力,這一時期的保守主義主要是富有的菁英分子的意識
形態,其中包含土地所有者,也包含工商業資產階級,保守黨力圖使自身迅速適應工業資
產階級的要求

...
p368
第一次世界大戰後對英國階級衝擊是多面的,工黨逐步取代自由黨成為兩黨政治基礎且使
得保守黨集體主義傾向大為增強,在一戰到二戰這一期間,保守黨繼承自由黨的衣缽,戰
後保守黨政府立即取消價格,運輸,投資以及食品分配上的控制,在大多數時間裡政府經
濟政策回到戰前的老路,恢復金本位,保持預算平衡,低稅收以及降低政府開支等等...
p371

哈伯瑪斯闡述新右派四項主要原則:
1.明確以需求導向的經濟政策取代凱因斯主義
2.有意限制國家的職能
3.文化,教育領域重申傳統領域
4.把內部矛盾與外部威脅聯繫起來,從而把外部敵對勢力(例如前蘇聯或第三世界革命派)
與國內的罷工者,恐怖主義等同視為民族國家安全之威脅
新右派有兩點:
1.經濟上的自由主義;古典政治經濟自由主地的復興和發展,強調個人自由,法治,市場
機制等自由主義核心。
2.政治上的保守主義;傳統保守主義觀念的重申,突破傳統,社會整合,國家威權以及托
利主義的內容,然後再減少國家干預這點是保守主義這個鬆散的混合體完全一致的
佘契爾夫人掌權後減少國家干預的措施,並大力推行私有化並加強政府權威,壓制工會和
地方政府。
-------
小結;
就算在歐盟其他國家的保守主義,也是吸收了自由主義的論點作為工具,只是目的是為了
維護傳統,以及忠貞,只是並非是自由主義要的目的,回到一開始的原題,民進黨從陳水
扁時代以來的私有化政策到收割社運切割社運甚至打壓社運,到現在的蔡英文說要師法佘
契爾以及梅克爾,這些作為都是保守主義的展現,反觀國民黨,並沒有吸收自由主義的論
點,嚴格來說並非保守主義,只是很像保守主義的東西而已。




除了美國之外其他民主國家大致的光譜是什麼?

                                   資本主義

共產主義    社會主義  生態社會主義    │       自由主義          保守主義
                                      │
  推翻        修正        限制        │      基礎,工具           支持


民族主義作為小黨,大多數是右派,少數是左派,也無法完全用左右分類。



簡言之;民進黨是新保守主義,

        國民黨在分類下是歸類在保守主義,但卻是封建王朝那種的,而非現代意義下的



在這情況下相比國民黨當然應該要被淘汰,但民進黨卻不是真正意義下的左派

在理論來講是右派

回到原題,應該說覺醒青年是以反國民黨為最大公約數,裡面包含左右派

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.32.63
※ 文章代碼(AID): #1NzRLJjJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475720531.A.B53.html
※ 編輯: kuopohung (36.237.32.63), 10/06/2016 10:23:34
kuninaka: 你錯了,是騎牆派1F 10/06 10:23
kuninaka: 選前跟勞工站在一起,選後跳槽
WTF55665566: 推!分析3F 10/06 10:23
kuninaka: 你沒看到段宜康昨天說DPP照顧南部中小企業嗎4F 10/06 10:23
terry0522: 至少還比陳雄文那種黨好太多了5F 10/06 10:24
WTF55665566: kMT更是啊 選前侮辱霸凌勞工 結果自己被抄黨產要失業6F 10/06 10:24
WTF55665566: 了才轉頭演演戲
akway: 台灣左派市場不大 自然往右靠攏8F 10/06 10:24
WTF55665566: 要投絕不可能回去投kmt啦 要也是投時代9F 10/06 10:25

時代是自由派,要投也是綠社盟

再說自由派的功能真的有限

在歷史上左派崛起後自由派就被保守派吸收了

kuninaka: KMT是啥,哪個黨?10F 10/06 10:25
terry0522: kmt黨工快沒錢領都不敢哭11F 10/06 10:25
WTF55665566: 是台灣勞工不爭氣+財團掌控媒體跟發言權12F 10/06 10:25
WTF55665566: 政客當然跟財團靠攏

還是有拉,只是不是台灣要的

說到民族主義

國民黨在1990之前還有繼承中國文化道統和反攻大陸

但到了2000之後這些已經沒有了

就算拿繼承中國文化道統反攻大陸這項來說好了,這是台灣需要的嗎?

和中華人民共和國爭取中國文化的代表? 爭正統? 這是什麼鬼?

能讓台灣變得更好嗎?

這根本不是台灣所需要的吧

台灣需要的是抵抗中國帝國主義入侵,以及建立自己的文化主體,並接納各種移民和文化

更何況現在連這都沒有了

terry0522: 但這篇寫的不錯,上面的理念kmt完全沒有14F 10/06 10:26
kuninaka: 綠社盟已經拆夥了,不要再綠社盟15F 10/06 10:27
kuninaka: 況且綠黨有王浩宇

你放心,中央選舉一定再次合作
※ 編輯: kuopohung (36.237.32.63), 10/06/2016 10:28:43
terry0522: 完全只想當中國奴才17F 10/06 10:27
kuninaka: 那這樣我不放心XDDD18F 10/06 10:29
WTF55665566: 現在時代就偏左最大勢力啊 先扶正 如果有其他左派小19F 10/06 10:29
WTF55665566: 黨崛起 那時代就功成身退了
kuninaka: 時代哪裡偏左了?他是右派21F 10/06 10:31
kuninaka: 哪門子左派會支持電業自由化?
WTF55665566: 那是你的觀點 狹義左派23F 10/06 10:34
WTF55665566: 可能你眼中的左派只剩不切實際的左膠
kuninaka: 本來就是這樣25F 10/06 10:35
Zphoenix: 分析的不錯26F 10/06 10:41
new2smart7: 閱27F 10/06 10:45
DaGarn: 你在做論文嗎28F 10/06 10:50
one60314: 推 觀念不同但不錯的整理29F 10/06 11:01
NBA2K15: 別說要投也是投綠社盟還時力之類的了 很多中老年人還是只30F 10/06 11:04
NBA2K15: 有藍綠兩黨在選
Daput: 好的分析文..32F 10/06 11:04
eyb602: 推這篇專業 可惜沒什麼人看33F 10/06 11:08
j840715: 轉隊派 選贏也會跳槽 究堵爛34F 10/06 11:11
WINDHEAD: 國民黨與其說是封建主義不如說是僭主政治35F 10/06 11:25
ian90911: 推專業文36F 10/06 11:32
jerrysula: 推這篇37F 10/06 11:32
rnazo:38F 10/06 11:39
a8084123: 推分析39F 10/06 11:39
cocabell: 鞭辟入裡40F 10/06 11:39
jasontseng1: 推41F 10/06 11:49
grimmq427532: 可以當碩論題目了42F 10/06 11:51
flushwing: 推分析43F 10/06 11:57
blast2013: 分析給推44F 10/06 11:59
chenluyang: 這篇怎麼沒人在戰文組理組45F 10/06 12:15
lovelebron24: 推分析46F 10/06 12:22
YuuKei: 推社民黨47F 10/06 12:39
METHOLOGY: 文組不意外48F 10/06 12:49
METHOLOGY: 這是大一通識社政立法的基本觀念吧?
desion30: 各派誰說了算?又做了什麼?50F 10/06 13:50
SHIU0315: 有意思51F 10/06 16:21
SHIU0315: 再推個

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10-07 10:31 TW
kk0816:[自己刪除]
2樓 時間: 2016-10-07 11:33:45 (台灣)
  10-07 11:33 TW
台灣有真正 不會變色的左派?
3樓 時間: 2016-10-07 12:05:15 (台灣)
  10-07 12:05 TW
說KMT是個黨還真是客氣了,實際上只是沒有軍隊的軍閥而已
4樓 時間: 2016-10-07 17:35:15 (日本)
-1 10-07 17:35 JP
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