※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-07 18:30:07
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作者 標題 [新聞] 十分鐘看懂「一例一休」在吵什麼?
時間 Fri Oct 7 14:47:03 2016
1.媒體來源:
蘋果日報
2.完整新聞標題:
十分鐘看懂「一例一休」在吵什麼?
3.完整新聞內文:
翁達瑞 /北美商學院教授
民進黨提出的「一例一休」《勞基法》修正草案,在國民黨的杯葛聲中,沒有經過審議就
出了立法院的委員會。這是一個民進黨力推、國民黨杯葛、時代力量跳腳、勞團抗爭的法
案。
出了立法院的委員會。這是一個民進黨力推、國民黨杯葛、時代力量跳腳、勞團抗爭的法
案。
問題是,大家到底在吵什麼呢?給我10分鐘,我就讓你看懂各方在「一例一休」背後的算
計。
簡單講,「一例一休」就是勞工版的周休2日制。這個《勞基法》修正案的提出,是為了
配合工時由雙周84小時降為單周40小時。年初國民黨政府也送了一個類似的備查案到立院
,但被剛成為多數黨的民進黨退回。
配合工時由雙周84小時降為單周40小時。年初國民黨政府也送了一個類似的備查案到立院
,但被剛成為多數黨的民進黨退回。
既然如此,為何民進黨要重提一個他們曾經退回的法案?而國民黨為何又要杯葛一個他們
過去支持的法案呢?在回答這兩個問題之前,我們先要搞清楚勞團到底在抗爭什麼。
話說當年台灣的法定工時是每周48小時,也就是勞工每天上班8小時,每周工作6天,但公
教人員則是周六上半天班。在阿扁執政時,公教人員開始實施周休2日。為了維持國家的
競爭力,公教人員的國定假日同步減少7天。
教人員則是周六上半天班。在阿扁執政時,公教人員開始實施周休2日。為了維持國家的
競爭力,公教人員的國定假日同步減少7天。
當時,民進黨立院黨團要求勞工的法定工時也下修到每周40小時。這是民進黨「獅子大開
口」,佔立院多數的國民黨不可能答應。經過折衝的結果,法定工時下修為雙周84小時,
而且勞工繼續保有公教人員被取消的7天國定假日。
口」,佔立院多數的國民黨不可能答應。經過折衝的結果,法定工時下修為雙周84小時,
而且勞工繼續保有公教人員被取消的7天國定假日。
雖然勞工的法定工時已下修到雙周84小時(即單周42小時),許多勞工如今還是每周上班
6天,而且完全沒有違反《勞基法》的規定。奇怪嗎?
這要歸功我們雇主的創意。台灣的企業經常被批評缺乏創新,但是在剝削勞工這方面,他
們的鬼點子倒是特別多。
原來當初國民黨修法時,並沒有明文禁止資方調配工時。於是有些雇主就抓住這個漏洞,
要求工人一樣每周上班6天,但是每天只工作7小時,完全符合《勞基法》雙周84工時的規
定。實際上,工人們每天還是工作8小時(甚至更長),雇主只不過多付1小時的加班費罷
了。
要求工人一樣每周上班6天,但是每天只工作7小時,完全符合《勞基法》雙周84工時的規
定。實際上,工人們每天還是工作8小時(甚至更長),雇主只不過多付1小時的加班費罷
了。
這個修法的缺失,是國民黨「笨」還是「壞」呢?根據過去的觀察,這個法案漏洞應是國
民黨故意留給資方的一扇小門。
去年國民黨政府再把法定工時下修到每周40小時。年初送到立院備查的施行細則,同時取
消保留給勞工的7天國定假,作為調降工時的配套。
有趣的是,國民黨並沒有關閉原來留給資方的小門,雇主仍可繼續限縮單日工時,藉以延
長勞工每周的上班天數。
甫成為立院多數的民進黨將國民黨的備查案退回,理由是勞工周休2日沒有落實。即使勞
工的法定工時已由每周42小時降為40小時,修法後的法定假日還是每周1天。縱然勞工每
周可多領2小時加班費,但原來的7天國定假日卻不見了。
工的法定工時已由每周42小時降為40小時,修法後的法定假日還是每周1天。縱然勞工每
周可多領2小時加班費,但原來的7天國定假日卻不見了。
在總統大選前的一場對談,勞團向蔡英文指出這個《勞基法》的漏洞。蔡英文也應允勞團
,她當選後會落實勞工周休2日的政策。這場對談種下了日前勞團包抄蔡英文的主因。
蔡英文上任後,新政府很快就提出《勞基法》修正案。這個民進黨的版本,與年初被立院
退回的國民黨版本大同小異。特別是兩者都取消勞工7天的國定假日,配合法定工時調降
為每周40小時。
退回的國民黨版本大同小異。特別是兩者都取消勞工7天的國定假日,配合法定工時調降
為每周40小時。
民進黨修正案的不同,主要是每周休息日的明訂。在民進黨的版本,勞工每周有2個休息
日,關閉了原來國民黨開給資方的小門,也實現蔡英文對勞團「落實周休二日」的承諾。
日,關閉了原來國民黨開給資方的小門,也實現蔡英文對勞團「落實周休二日」的承諾。
但是民進黨的修正案卻留了一個尾巴,那就是「一例一休」。「一例」就是勞工每周有1
天例假,雇主非放不可。「一休」就是勞工還有另1天休假,如果必要,雇主可要求加班
。所以「一例一休」就是勞工版的彈性周休2日制。
天例假,雇主非放不可。「一休」就是勞工還有另1天休假,如果必要,雇主可要求加班
。所以「一例一休」就是勞工版的彈性周休2日制。
這個彈性版的周休2日制,讓勞團感到被蔡英文出賣了。根據過去與資方交手的經驗,勞
團非常清楚,一旦「一例一休」的模糊空間給予資方彈性,勞方就不會有真正的周休2日
。更讓勞團抓狂的是,他們原有的7天國定假日,新政府也跟著取消了。
團非常清楚,一旦「一例一休」的模糊空間給予資方彈性,勞方就不會有真正的周休2日
。更讓勞團抓狂的是,他們原有的7天國定假日,新政府也跟著取消了。
這就是勞團抗爭的主要理由!
接著我們要問,國民黨又在杯葛什麼呢?國民黨宣稱民進黨的版本只是換湯不換藥,與年
初立院退回的國民黨版本大同小異。既然如此,國民黨不就應該支持嗎?
國民黨的抗爭的動機有三。首先,國民黨藉此宣洩民進黨在年初退回其備查案的舊恨。其
次,國民黨藉機加碼勞工每周例假2天,目的是要讓新政府出醜。最後,在兩黨立委的肢
體推擠中,國民黨搖身一變,成為捍衛勞方的正義使者,不用面對當年「為資方開小門」
的難堪。
次,國民黨藉機加碼勞工每周例假2天,目的是要讓新政府出醜。最後,在兩黨立委的肢
體推擠中,國民黨搖身一變,成為捍衛勞方的正義使者,不用面對當年「為資方開小門」
的難堪。
而勞團也好像真的被國民黨呼攏了,把抗爭矛頭一致指向蔡英文與民進黨立委,忘了追究
剝奪他們周休2日的真正元兇,就是國民黨。
那民進黨力推這個修正案的真正理由何在呢?
明顯的,如果這個修正案繼續延宕,到年底前還有幾個「保留給勞工」的國定假日。國民
黨可以繼續借題發揮,凸顯民進黨的執政無能。
此外,民進黨的修正案確實改善了勞動條件。只要雇主不再能操縱單日工時,蔡英文承諾
的周休2日就可落實。即使雇主要求「一休」彈性加班,勞工也可獲得「整日」的加班費
,而不是國民黨版裡的「零星小時」加班費。整體而言,勞工不是放假天數增多,就是加
班費提高。縱使有7天國定假日被取消了,他們的勞動環境還是有實質的改善。
的周休2日就可落實。即使雇主要求「一休」彈性加班,勞工也可獲得「整日」的加班費
,而不是國民黨版裡的「零星小時」加班費。整體而言,勞工不是放假天數增多,就是加
班費提高。縱使有7天國定假日被取消了,他們的勞動環境還是有實質的改善。
在抗爭的同時,勞團要公平看待民進黨政府的這個善意。何況「一例一休」可能只是蔡英
文的一個折衷與過渡方案。在未來將近4年的執政,蔡英文隨時可提出新案,真正落實勞
工周休2日制。在國、民兩黨之間,勞團千萬不要錯認朋友與敵人。
文的一個折衷與過渡方案。在未來將近4年的執政,蔡英文隨時可提出新案,真正落實勞
工周休2日制。在國、民兩黨之間,勞團千萬不要錯認朋友與敵人。
至於時代力量為什麼跳腳?理由有兩個:
第一,時代力量是個擁有5席立委的新興小黨,其戰力在於法案的審查,而非法案的表決
。一個法案沒有經過審查就出了委員會,小黨就難以左右其內容。這樣的程序不正義,對
用心問政的小黨立委也不公平。
。一個法案沒有經過審查就出了委員會,小黨就難以左右其內容。這樣的程序不正義,對
用心問政的小黨立委也不公平。
第二,兩大黨的對抗讓時代力量兩面不是人。如果沒有隨著國民黨起哄,時代力量的立委
會被抹綠,就是為民進黨護航。反之,如果時代力量的立委跟著國民黨起哄,那又會被抹
藍,就是與國民黨沆瀣一氣修理民進黨。
會被抹綠,就是為民進黨護航。反之,如果時代力量的立委跟著國民黨起哄,那又會被抹
藍,就是與國民黨沆瀣一氣修理民進黨。
以上就是「一例一休」背後的來龍去脈。你給我10分鐘了,所以我也讓你看懂大家在吵什
麼!
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20161007/963480/
十分鐘看懂「一例一休」在吵什麼?│即時新聞│20161007│蘋果日報
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5.備註:
懂了!
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推 : 十分鐘? 這個是怎麼知道的?1F 10/07 14:47
→ : END2F 10/07 14:48
推 : 文筆很差3F 10/07 14:48
→ : 反正多數有絕對優勢 68席的要負全部責任 不必再牽拖了4F 10/07 14:48
→ : 看了還是不懂 台北市大部分都周休兩日5F 10/07 14:48
→ : KMT和 KMT2.06F 10/07 14:49
→ : 分段一下有助閱讀7F 10/07 14:49
推 : 好長8F 10/07 14:50
推 : 就是篇護航文9F 10/07 14:50
推 : 懂了 都是KMT的錯10F 10/07 14:50
推 : 變形工時如果沒有拿掉,那還不是一樣11F 10/07 14:50
推 : 對於想要有兩例+7天的人來說 這種文他們看不懂啦12F 10/07 14:51
推 : 排版太亂 END13F 10/07 14:51
※ 編輯: zaqmkovfr (223.139.96.252), 10/07/2016 14:56:01噓 : 工總大力支持的 蔡英文對勞工的善意 然後繼續檢討KMT14F 10/07 14:51
噓 : 票投DPP錯怪KMT15F 10/07 14:51
推 : 支持蔡英文快速清理戰場 這個議題討論下去沒完沒了16F 10/07 14:51
→ : 就是KMT的錯!17F 10/07 14:52
推 : 折衷與過渡方案跟小時候壓歲錢幫你存起來一樣18F 10/07 14:52
噓 : 就是選完不認帳騙你票 講那麼多幹麻19F 10/07 14:52
推 : 定調囉 勞團被國民黨呼攏 民進黨好棒棒20F 10/07 14:52
噓 : 只為了說民進黨就是對的 幹嘛寫那麼多 幾個字而已啊21F 10/07 14:52
推 : 推22F 10/07 14:52
噓 : 看起來真的懂得人很少,不過先悲憤再說23F 10/07 14:52
推 : 原PO所言 KMT反對的三個可能性完全被我猜中24F 10/07 14:52
→ : 我們要問的是 改革方向對不對 對的話就快速結案25F 10/07 14:53
噓 : 剛剛看完 都知道KMT不好 民進黨卻照做26F 10/07 14:53
→ : 天龍人又出來秀下限惹27F 10/07 14:53
推 : 就多數表決 堅壁清野 還好有68席 不必看少數黨耍猴戲28F 10/07 14:53
推 : 做成對照表格比較容易懂29F 10/07 14:53
噓 : 前面還好 後面整個捧DPP是怎樣30F 10/07 14:53
→ : 在未來蔡英文隨時可提出新案真正落實週休二日 大家叩謝吧31F 10/07 14:53
噓 : 等你十分鐘看懂 dpp已經散會九分鐘嚕32F 10/07 14:54
→ : 不要項年金改革 只是讓政治大量介入 造成人心不安33F 10/07 14:54
推 : 看起來還是上班天數差不多 但錢會多一點34F 10/07 14:55
噓 : 還民進黨公道「真正元兇,就是國民黨」35F 10/07 14:55
噓 : 修正案又沒拿掉彈性工時,這不是明知故犯是啥?36F 10/07 14:55
噓 : 不管KMT反不反對 都改變不了是DPP黑箱硬過的事實37F 10/07 14:55
推 : 脈絡清晰,推38F 10/07 14:55
推 : V39F 10/07 14:55
→ : 漏洞百出的政策 錢哪會多一點?40F 10/07 14:56
推 : 本就這樣 我是覺得傻傻的 幹嘛不留漏洞41F 10/07 14:56
噓 : 變型工時仍然存在, 加班費併入薪資總額也沒說出來42F 10/07 14:56
噓 : 我看懂了 都是They的錯43F 10/07 14:56
推 : 支持一例一休44F 10/07 14:56
→ : 應要補漏洞 制度化 結果兩面不是人 活該45F 10/07 14:56
噓 : 費文46F 10/07 14:56
推 : 9.2怒噓一波47F 10/07 14:57
推 : 明明兩個就不太一樣 還兩個一樣爛勒48F 10/07 14:57
→ : 9.2好兇,被發現真相就這樣49F 10/07 14:57
推 : 懂了 KMT的錯50F 10/07 14:57
噓 : 反正民進黨以前杯葛就不是杯葛啦51F 10/07 14:57
噓 : 才看完第一段一分鐘,民進黨就結束會議啦52F 10/07 14:57
推 : 科科 好爛的欲蓋彌彰53F 10/07 14:57
噓 : 走了虎來了狼54F 10/07 14:58
噓 : 等18英改了再推回來 現在就是沒改 .就是黑箱55F 10/07 14:58
→ : 原來DPP就是愛勞工,原來我們錯怪了56F 10/07 14:58
推 : 等你十分鐘看懂 dpp已經偷渡十個法案了XDDD57F 10/07 14:58
→ : 趕快施加壓力要求勞檢跟罰則比較實在58F 10/07 14:58
→ : 字太多End 有沒有圖解啊?59F 10/07 14:58
→ : 國民黨要自己誠實承受自己的過去,並建立自己的論述60F 10/07 14:59
→ : 管你工時多少,一週上班六天就一定有一天的加班費嗎?61F 10/07 14:59
→ : 原來DPP的留尾不是後門62F 10/07 14:59
→ : 說服人63F 10/07 14:59
噓 : end64F 10/07 14:59
→ : 看似中立 實則護航 不過有比中壢馬尾稍微好一點65F 10/07 14:59
推 : KMT跳出來反對的理由滿無恥的66F 10/07 14:59
→ : 一堆要討論 但已經把結論弄在老闆會違法的狀態 那還討論啥67F 10/07 15:00
推 : KMT也只是作作樣子反對 內心應該竊喜吧68F 10/07 15:00
噓 : KMT修法 是給資方留小門 DPP推同樣法案 讓我們期待蔡英文69F 10/07 15:00
→ : 未來四年提出新案XDDD 幹 有多垃圾才說得出口
→ : 未來四年提出新案XDDD 幹 有多垃圾才說得出口
噓 : 反正都推給KMT就好了 資進黨真的好棒棒71F 10/07 15:01
推 : 可以寫一下 如果有必要,雇主可以要求加班的條件嗎72F 10/07 15:01
噓 : 乾脆說要讓資進黨連任7年後才要提出修改法案好了73F 10/07 15:01
→ : 老闆會違法的前提下 罰則沒改 2例跟1例1休沒啥差別74F 10/07 15:02
推 : 一堆發言都是9.2口吻 9.2加油75F 10/07 15:02
噓 : 護航文76F 10/07 15:02
→ : 陳述事實也能怒噓一波77F 10/07 15:03
噓 : 光看到四年內隨時可以提出新法就可以end了,廢文78F 10/07 15:03
推 : KMT執政50年推出1例1休法案 等DPP執政50年 應該有解套方法!79F 10/07 15:03
推 : 就是不能要求每天零散加班,要加就算一整天加班費?80F 10/07 15:04
噓 : 鬼扯..2000年阿扁政見單周44工時..6月勞委會陳菊提出81F 10/07 15:04
→ : 陳菊提的就是單周44工時的修正草案
→ : 陳菊提的就是單周44工時的修正草案
推 : 懂的人早懂了,不懂的是裝不懂83F 10/07 15:08
推 : 2000年阿扁當選後有跟勞團承諾說2001年底會降到40hr84F 10/07 15:10
→ : 後來KMT在國會否決掉
→ : https://goo.gl/oPNcQg 更正是2002,剛查到的新聞
→ : 後來KMT在國會否決掉
→ : https://goo.gl/oPNcQg 更正是2002,剛查到的新聞
噓 : 合理化錯誤, 讓我們繼續檢討在野黨87F 10/07 15:13
噓 : 護航動機太明顯了吧88F 10/07 15:13
推 : 我懂了 就是民進黨自己恢復七天假又砍七天假89F 10/07 15:14
噓 : 懂得人早就懂了不懂的人就是裝死你再怎麼講無法改變背叛90F 10/07 15:14
→ : 選前挺選票 選後拿鈔票 不知道是不是看對了91F 10/07 15:14
噓 : 魏延文長92F 10/07 15:14
→ : 事實上2000年提的就是每周44..直到2016才每周40還2002勒93F 10/07 15:14
→ : 國民黨內心當然竊笑啊..因為民進黨既然支持他們之前的94F 10/07 15:15
→ : 政策 這還不笑嗎?
→ : 政策 這還不笑嗎?
噓 : 這種程度你跟我說作者是教授?浪費我三十秒96F 10/07 15:16
→ : 超噁心的護航 跳票就跳票 扯一堆 資方狗DPP97F 10/07 15:16
推 : 跟沒工作的講實話 他們當然生氣了98F 10/07 15:17
→ : 怎不說老闆砍你薪合法給你一樣的錢 教你周六來? 比原本更慘99F 10/07 15:18
噓 : 寫這麼多就kmt很爛,dpp好棒棒,npp來亂的。什麼爛懶人包100F 10/07 15:20
推 : 這篇超級清楚的阿~應該是我看過最好的版本 給推101F 10/07 15:20
推 : 賤畜大崩潰102F 10/07 15:20
噓 : kmt早放棄了懶得提 但DPP的嘴臉這次看得很清楚103F 10/07 15:20
推 : 這篇就很清楚了 不過週休七日的黨工會無視 繼續跳針覺青104F 10/07 15:22
噓 : 噓標題 我花了三十分鐘105F 10/07 15:23
→ : 10分鐘看不完106F 10/07 15:24
推 : 期待上面罵的人發一篇打臉文107F 10/07 15:24
噓 : ====== 翻譯:只要把錯推給KMT 就對了!!! ======108F 10/07 15:31
→ : 事實就是:蔡英文耍了勞工一頓 替資方開另一個小門!!!
→ : 事實就是:蔡英文耍了勞工一頓 替資方開另一個小門!!!
噓 : 滾110F 10/07 15:43
噓 : 還在牽拖kmt幹你涼dpp 這種席次不甩資方會難嗎 幹111F 10/07 15:46
噓 : 小門沒關阿 裝睡112F 10/07 15:52
噓 : 誰不知道狗民黨是在亂 但是資進黨也沒存好心好嗎 只能113F 10/07 15:53
→ : 說明狗民黨比資進黨爛而已
→ : 說明狗民黨比資進黨爛而已
噓 : 邏輯有問題, KMT和DPP的版本差異就只有多一休的規定.115F 10/07 16:00
→ : 既然如此,當時KMT推要降低工時及砍七天假的時候DPP
→ : 幹嘛擋? 既然方向一樣他應該要力推阿, 大不了再補推
→ : 一個加一休的規則進去. 擺明就是選舉手段阿
→ : 既然如此,當時KMT推要降低工時及砍七天假的時候DPP
→ : 幹嘛擋? 既然方向一樣他應該要力推阿, 大不了再補推
→ : 一個加一休的規則進去. 擺明就是選舉手段阿
→ : 另外看懂每週42小時 就是現在朝九晚六的原因 午休一119F 10/07 16:08
→ : 小時不算工時了
→ : 小時不算工時了
推 : 講解清楚 給推121F 10/07 16:20
噓 : 超過十分鐘了122F 10/07 16:20
噓 : 都是they的錯啦123F 10/07 16:29
推 : 這篇很清楚,也就是吵不太起來的原因124F 10/07 16:33
推 : 除非有辦法規定全台灣都完全不準加班,不然真的看不懂125F 10/07 16:34
→ : 反對的人在想什麼。
→ : 反對的人在想什麼。
→ : 蠻簡單的,反對的人就是放假變少的127F 10/07 16:36
推 : 明明修正後就比較好,不懂有啥好吵的。128F 10/07 16:41
→ : 但勞團要爭取更好的福利也是應該129F 10/07 16:46
推 : 這也就是為什麼除了PTT以外根本沒人在意這個議題的原因130F 10/07 16:47
噓 : 如果立場一開始就偏頗 那內容也沒什麼參考性了131F 10/07 16:56
→ : 整個邏輯只講理想化,今天會吵就是~132F 10/07 16:57
→ : 你摸LP告訴我你相信這樣改,台灣工作環境真的會變好
→ : 你摸LP告訴我你相信這樣改,台灣工作環境真的會變好
噓 : 配套措施先拿出來通過,這個法案才準過,否則就是騙票134F 10/07 16:59
→ : 當初民進黨抗爭反對 明明是不給砍七天 這篇報導還硬凹變成成135F 10/07 16:59
→ : 工時真的會縮短,加班費會增加,你信!?至少我不信136F 10/07 17:00
推 : 啥都不相信的人,給兩例保七天也照樣會被老闆A,終歸勞工奴137F 10/07 17:08
→ : 制度沒問題,問題在執行和信任,這根本不是制度能解
→ : 制度沒問題,問題在執行和信任,這根本不是制度能解
噓 : 明顯在替民進黨護航的文...139F 10/07 17:09
→ : 現在抗爭的勞團很小眾,別說佔領官署,連場遊行都辦不起來140F 10/07 17:10
噓 : 黨的葉沛鑫德文141F 10/07 17:16
推 : 原來如此142F 10/07 17:24
推 : 這篇講的是事實,但人渣垃圾黨工會噓文143F 10/07 17:25
噓 : 寫什麼小說啊 誰有耐心看寫成這樣的東西144F 10/07 17:26
推 : 那群人渣用了四個帳號在噓145F 10/07 17:26
噓 : 那為何一休上班 加班費外不再補一天假?146F 10/07 18:00
推 : 我覺得寫得很清楚啊147F 10/07 18:01
噓 : 這個是在護航吧148F 10/07 18:02
噓 : 這篇的重點就只是民進黨是好人 好個頭啦149F 10/07 18:04
推 : 這篇講得很好 也很清楚150F 10/07 18:07
噓 : 懂了 原來資進黨佛心來著 大家都冤枉了151F 10/07 18:18
推 : 這篇講的很清楚啊152F 10/07 18:21
推 : 這篇很清楚!153F 10/07 18:23
噓 : 護航文,一例一休沒辦法落實周休二日,還是可能要上6天154F 10/07 18:28
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- ※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦!,切勿用爆卦張貼新聞 無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 未滿30繁體中文字 水桶3個月 拜登 上台後隔天 所有大紀元 新 …529F 280推 40噓
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( ̄︶ ̄)b cga423, phoenix_86, m78a30, klin1 說讚!
2樓 時間: 2016-10-07 19:41:40 (台灣)
→
+2
10-07 19:41 TW
一堆藍蛆在PTT、Disp拼命帶風向,結果當天到立法院前抗議的只有這一點點人
3樓 時間: 2016-10-07 21:50:25 (台灣)
→
-3
10-07 21:50 TW
現在民進黨是執政黨又是多數黨,還一直推卸責任給國民黨,所有護航的都是這個論調,真的不應該總統兼黨主席,一副自己爛還要拉扯國民黨比爛,還怪人民找錯人抗議?最好選你是為了跟國民黨比爛啦!太陽花重新讓我出門投票的期待,現在已澆熄了
4樓 時間: 2016-10-07 22:56:23 (台灣)
→
+2
10-07 22:56 TW
樓上,這表示你還是菜鳥,我指的是你把政治看的太理想國,受不了現實的政治,妥協、抗爭、甚至階段性進行,而非你想像的一次就跳升進入理想國式的政治,那種不存在現實的政治。
5樓 時間: 2016-10-08 01:03:02 (日本)
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10-08 01:03 JP
好笑~如果近年有稍微關心一下政治而不是吃這種速食的話,民進黨根本還沒超越國民黨的狗屎紀錄好嗎。
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