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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-24 14:02:05
看板 Gossiping
作者 zuan (Hello)
標題 Fw: [問題] 苗博雅 v.s 蘇美
時間 Mon Oct 24 00:04:32 2016


※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1O37aom9 ]

看板 WomenTalk
作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 Re: [問題] 苗博雅 v.s 蘇美
時間 Sun Oct 23 16:47:43 2016


※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之銘言:
: 好喇  看得出來你很不爽蘇美
: 那我就用不討論蘇美是非的角度來講好惹 希望對你有幫助
: 第ㄧ
: 蘇美/任何人的言論若有問題,其他人要發文幹爆他,那當然可以,
: 但是應該在跟蘇美相同的平台上,也就是這個批踢踢上,
: 就像我現在也不認同你的言論
: 那我可不可以學POYA說 時間我定  場定我定 議題我定
: 不敢出來就代表你沒自信贏? 你就是心虛
: 如果真這樣那政治人物就爽歪歪了
: 以後馬英九、菜英文、賴清德、郝龍斌甚至到蔡正元、夏林清之流,也可以學POYA
: 如果有人膽敢質疑,就要出來
: 參加時間他定  場定他定 議題他定的討論會
: 不敢出來 就代表沒自信贏 心虛 亂講話?
: 啊,夏林清她老人家已經幹了,不用寫如果,哈哈。
: 非公眾人物的ㄧ般人拋頭露臉後,
: 之後怎麼去面對立場不同的父母、朋友、老師、上司?
: 所以我說,POYA這明顯就是ㄧ種公眾人物在濫用媒體資源的行為,
: 尤其以ㄧ個理應在反對壟斷資源/媒體的財團/政府的社運咖來說,哈哈哈。
: 第二
: 你覺得誰有雙重標準  要討厭他
: 我當然尊重你  我也不可能去操縱你的心靈去討厭他
: 就像我是O豬教聖騎士  我討厭O豬 哈哈
: 但個人的道德或界線還是應該對這個"你討厭的人"適用
: 如果說今天你喜歡的人被攻擊就開始說,這不符合道德/理念/情理,來捍衛他
: 不喜歡的人就算被下三濫手段搞死都沒關係
: 這難道不就是你所討厭的雙重標準?
: 第三
: 這麼多人支持/反對POYA的說法,POYA卻只邀蘇美出來,
: 如果蘇美就這樣上了節目,
: 是不是會有意無意的讓蘇美代表了整個批踢踢族群?
: 甚至是,代表那些反對蘇美的人,代表你?
: 媒體只要用太陽花女王那套,來個批踢踢名人蘇美,
: 信不信你也會被當成蘇美信徒?
: 我知道很多人沒想這麼多喇
: 就是我討厭蘇美 所以蘇美就該出來被電爆
: 問題是今天蘇美如果真的被抓出來
: 會代表ㄧ、網路言論的自由被箝制、輔大心理宴遍地開花
:    二、民眾會更常被煽動、肉搜可能會變成一種常見現象
:    三、以後可以輕易地認定某個人代表某團體(如太陽花女王代表太陽花)
: 好喇,講到這邊,如果這三個影響你都瞭解,
: 你還是認為,帥氣的POYA大大就是該把雙重標準的蘇美抓出來電爆。
: 那你就去支持POYA本次的行動吧,慢走不送。
: 第四
: 我記得現在板規不能當眾說是誰公豬誰是母豬吧?
: 這樣不好捏。


我跟這位大大您想得一樣,

苗粉看到偶像名人現身PTT ,對一個他們本來就相當不爽的網路使用者公然叫陣,

公然"指教檢討",還大氣地說時間場地讓他選,

還說要當眾募款給他,

這些苗粉當眾情緒激昂見獵心喜開心痛快爽歪歪我能理解,

之後直接說蘇美不敢出面,沒種沒膽沒guts沒料怕得要死,

用各種激將法搧風點火就是要看他出來,這我也能理解。




但是等你們激情過後,

是否可以想想苗博雅這步棋問題有多大??



首先第一,

蘇美根本沒有任何義務在公開場合亮相,

他不是公眾人物,他也根本沒有吃公眾人氣這行飯,

他寫文章一沒有收稿費,二沒有拿代言廣告,三沒有通告車馬費,

他根本不需要對大眾有任何責任義務。



但是苗小姐,妳有。

妳是公眾人物,妳還上電視接受談話性節目的通告與訪問,

更是拿人氣與群眾來吃飯的名人,政治人物,

所以為什麼一個有義務對社會大眾有責任的公眾人物,

要同樣要求一個普通非公眾人物曝光??



別跟我談那些"苗沒有這個意思,是苗迷自己自把自為自甘墮落的主張",

什麼"苗很耐斯的,全部都是good intention,都是我們嗜血追殺的不好",

這種切割的屁話。



大家在網路都混了好幾年了,大大小小什麼筆仗沒看過??

也不用什麼網路老手或傳媒天才,就算是只玩過光榮三國志的小屁孩,

都知道妳一個名人出來要求單挑,敵將不肯出陣,

敵軍士氣馬上降低20。



苗小姐妳會不知道如果對方不回應,

妳的那些擁護者必然會極盡辱罵之能事把人逼出來????????????????

即使逼不出來,讓他蒙上怯戰畏戰沒料的臭名也夠嗆了。



這招退可守進可攻,

每個政客都知道,叫做"擠兌"。

看過擠兌沒有??把銀行要倒閉的風聲傳出來,

一堆人拿著存摺去領錢,讓銀行真的陷入惡性循環而周轉不靈,這就叫做擠兌。



妳說擠兌發生時,該怪的是那些蠢蠢去領錢的恐懼的客戶,

還是放風聲出來的幕後的正主兒??



再來第二,

為什麼妳要選一個對妳而言佔盡優勢的"座談"作為手段,

去要求一個公開演說談話論述經驗不如妳,

甚至可能沒有受過相關訓練與技巧學習的人,

用妳舒適圈內妳在行的方式,跟妳"討論"??



我相信妳超強,筆戰也相當有一套,不輸蘇美,

但是既然如此,為什麼妳又不跟他筆戰,

而是用妳經驗累累的公開亮相,來跟一個從未公開亮相的人"討論"呢??

如果妳筆戰不輸他,也超強,那網路筆戰明顯比較公平,

更不會遭人話柄,

請問強者如妳,如苗迷這麼景仰崇拜如神的妳,

在這裡跟他較量,會少兩斤肉嗎??

甚至如果妳辯輸了,還有個"我不會筆戰,你佔我便宜"的藉口可以用,

不是嗎??



但是他跑出來跟妳較量,

你覺得他犧牲掉的,會僅僅是兩斤肉嗎??

還是人格隱私家人名譽,

都要跟著當籌碼拿出來跟妳玩這局百家樂,贏了就沒事兒,

輸了就放著,蘇先生你可以滾了這樣??



喔對了,我忘了,妳說妳沒時間打字。



Somehow,打字對妳來說是千難萬難,

妳有時間可以設置場地,妳有時間可以發起募款,妳有時間可以安排會程,

妳甚至有時間可以堂而皇之上PTT八卦版上打字,公然叫陣,

但是,somehow在PTT打字跟蘇美"討論"的時候,就沒時間了。



我不知道,可能政治人物的作息跟我們普通小老百姓不一樣吧,

所以安排活動的難度是1 ,發起募款的難度是2 ,

經營自己FB的打字難度是3 ,甚至上八卦版打字約戰別人的難度也只是5 ,

只是在八卦版打字跟蘇美"討論座談"的難度,就變成948794狂了是吧??



最後,第三,

讓我最不寒而慄的,是一個政治人物,在一個民主國家,

要求一個網路半匿名制下的網路使用者,

要主動把自己身分暴露在陽光下,犧牲自己的隱私權,

跟妳一個政治人物一樣給他人身家調查審核一翻。



再說一次,妳吃群眾這口飯,他可不吃。

除非妳告他,他有法律上的義務接受調查,

而即使是這樣,根據偵查不公開原則,

也輪不到妳,帶一堆信徒,把他放在羅馬競技場中間,

讓大眾看他長多高重幾兩。



妳知道政治人物公然約普通公民搞這一套大龍鳳有多嚴重嗎??



一個民主國家,出現政治人物對半匿名制下的網路使用者叫陣,要他出來跟她"座談",

只因為他的男女兩性議題的看法跟該政治人物不同.....



虧妳的公開立場與聲稱還是主張廢死跟人權,

竟然選了一個這麼漠視人權(隱私)的做法來"討論"。



今天同樣是政治人物,如果洪秀柱不認同我對於台灣統獨議題的看法,

公然跑來PTT要我出來面對,要我當場答應跟她"座談",

即便我有一百個信心能電她,

你覺得我敢現身嗎??



這種手法根本不是想討論議題,而是想逼死人。



我繼續沿著我舉的這個例子講下去好了:

我可能還沒走到會場,國民黨的支持者,

不當黨產委員會前砸玻璃的老頭,以及愛國同心會已經把我送上山了。



為什麼??我長期在網路上打這些人的臉,他們不恨嗎??

同樣道理,蘇美在PTT長期讓不少女性不高興,

有些認為自己躺著也中槍,有些則是被說到惱羞成怒,

她們不恨嗎??



就算他們都不知道我是誰,一場辯論下來,

我走得出門口嗎??

就算我走得出門口,我祖宗十八代早就擺在他們鼻子底下讓他們聞個夠了,

到時候要嘛莫須有,要嘛陷人於罪,要嘛欲加之罪何患無辭,

搞政治的這套最熟悉了,就算座談之後,刻意要栽我強姦三歲女童都不難,

媒體就幫妳傳好好了。



不是說妳一定會這麼做,但妳的支持者呢??他的仇家呢??

更別提如果要對付蘇美,

妳只要第一句介紹蘇美,

就直接先入為主,

說這位蘇美先生是母豬教的擁護者,長期仇視女性,

即使不是真的,即使不正確,即使馬上哈哈笑地說是開玩笑節目效果地賴了過去,

在場的人的"lens of premature judgements"早就架設好了,

這個人就是仇女,這個人就是厭女症患者,這個人就是整天母豬母豬亂叫的母豬教徒,

再來話都隨妳說了,有何難哉??



就跟雪谷的雪融化後,

道貌岸然的偽君子中平無敵花鐵幹,

搶著出谷,用空口白話一開始就汙衊水笙跟狄雲兩人有染,

一開始就戳死他們讓他們有口難言百口莫辯,讓武林眾人他們瞧不起,

好讓自己在雪谷跪地求饒吃自己義兄們屍骨的醜事不至於事發一般,

有何難哉??

(不是說苗做過花鐵幹的那些醜事,而是先聲奪人,降低別人發言力道跟公信力,
 這些招式亙古以來就一堆口才便給的人在用了,還被視為辯論技巧)



虧苗還是號稱反廢死主張人權的政治人物,

結果用最糟糕最威權時代disempowered的做法逼人暴露自己,

請問這跟夏林清搞那套閉門大會差在哪裡??



只差在名稱罷了,

人家叫做工作會議,這個叫做"座談"。



最好笑的是還有苗粉昨天在那邊辯解,

這不是辯論,這不是論戰,這是"座談",

腦袋是好東西可以多多善用,

我問妳,場合形式是辯論還是座談差在哪裡,

難道改個名字說是在開記者會還是新聞發布會還是拍賣競標會,

就都沒有問題了嗎??

還是說其實苗是約蘇美出來打藍球的,

車錢我付,球你帶這樣??



如果妳們苗粉看了我這篇文章之後還是不明白重點在哪裡,

依然糾結這只是座談不是辯論,

我給妳們一個方法自我評估一下:

如果今天馬英九來PTT找妳一個人,就妳一個人,

只因為妳在政黑批評過他的傾中政策,說妳的政治立場與他有所誤解,

所以要妳一個人,離開PTT ,走進人群,

跟他來一場"溫和"的午餐茶,大家"溫和"地討論一下,

交流討論一下。



妳敢出來嗎??他還會跟觀眾募錢,幫妳付車錢跟午餐費喔。

吃哪裡妳選喔,

妳敢犧牲自己隱私權,去單刀赴約嗎??

如果不敢,那我不懂妳們是在靠北蘇美靠北三小朋友的。



老實講,

我從來不是蘇美的粉絲,

他的文章我也往往是認同的少,不以為然的多,

而妳要跟他戰,根本關我一點屁事沒有,

妳輸妳贏,他輸他贏,對我一丁點的影響都沒有,

我也不可能因為他輸就覺得妳對,

也不會因為他贏就覺得妳說的錯。



容小弟狂妄,小弟雖然不才,

但還自認有一丁點獨立思考的能力在,

我也至少還有那一丁點傲氣,自認不是任何人的小弟或應聲蟲,

包括妳。



但是我昨晚選擇跳出來跟妳好大我好怕的苗大人問問題,

不是因為我覺得蘇美是對的,

原因只有一個:

妳這樣做太難看了,

如果我就這樣眼睜睜看妳跑來PTT搞這套,

覺得大有問題不公平,卻保持沉默不講話,當作什麼事情都沒發生,

我會對不起自己良心的。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.216.163.197
※ 文章代碼(AID): #1O37aom9 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477212466.A.C09.html
Birthday5566: 另一方面  大家應該要為阿苗大大的經濟著想ㄧ下喇1F 10/23 16:49
Birthday5566: 270的優敗可費用付了之後  還要付蘇美的交通費QQ
Birthday5566: 而且蘇美應該不會騎優敗可去參加批...我是說討論會
bbabbabbac: 這篇推,苗根本只是想炒知名度4F 10/23 16:51
HayaSan: 推這篇5F 10/23 16:52
JackTheRippe: 不敢就是不敢啦 只活在網路 環球陰道專家 我們有6F 10/23 16:54
JackTheRippe: 三刀流跟外星人湯姆擔任斬蘇大將軍 王王冷還不跪下
RLH: 他們也不盡然是苗粉 只是剛好有個發洩對蘇美obov仇恨惡意的出8F 10/23 16:55
RLH: 口 自然就聚集在一起了
Cishang: 就給力五六那篇是正解阿 中路單挑 不來你就是怕了輸了10F 10/23 16:56
Cishang: 只能說神經病
ppccfvy: 如果是苗人鳳大戰胡一刀那就有看頭了,結果只是個花鐵幹12F 10/23 16:56
tingmeow: 為什麼OBOV挑起的宗教要約蘇美啊13F 10/23 16:58
ccc134456: 她有回"文章要自己寫,辦座談的行政事務可以請人幫忙"14F 10/23 16:58
Birthday5566: 阿靠杯唷  那去座談嘴巴不是自己動嗎?15F 10/23 16:59
liuedd: 你講太多了,這裡的女森沒人想聽實話16F 10/23 17:00
babycat170: 唉真的可以了 女板到底跟蘇美和苗博雅有甚麼關係= =17F 10/23 17:01
RLH: 不過你說的苗博雅叫陣的後遺症可能還好 要有反蘇美反obov這種18F 10/23 17:01
RLH: 族群窮追猛打東拉西扯的純粹的惡意才有可能發生
qazieru: 蘇就只是個打嘴砲的鄉民而已... 到底叫出來談的意義是啥?20F 10/23 17:02
sading7: 去座談會講話不用時間嗎21F 10/23 17:02
ssd123698745: 苗粉個頭,相信苗博雅打字很慢發文不方便的人22F 10/23 17:02
ssd123698745: 這種人怎麼可能是苗粉
ProductionIG: 苗博雅打字會慢 不信喇24F 10/23 17:03
qazieru: 苗想用PTT文化炒知名度的手法真的越來越難看25F 10/23 17:03
sading7: 以後不同意他意見的 他都要約戰 這種人選輸剛好而已26F 10/23 17:05
Dudley: 看完覺得這語氣好熟悉阿 一看作者果然是王王冷XD27F 10/23 17:05
sading7: 辯論嘴炮是他日常工作 對鄉民可不是 所以對他太有利了28F 10/23 17:06
tingmeow: 苗是誰啊 他是男的?29F 10/23 17:08
tingmeow: 感覺帥帥DER
tingmeow: 好想看蘇美長相啊(づ′▽`)づ 支持
fourfan: 同意!32F 10/23 17:10
kobet0623: 推 有夠噁心~33F 10/23 17:10
freshbanana: 推34F 10/23 17:13
gn00399745: 感覺這篇該轉到八卦?35F 10/23 17:13
zzxx1322: 不能同意更多了36F 10/23 17:15
Birthday5566: 推增加的速度差好多  容我悲憤一下37F 10/23 17:15
MT6797: 這篇正解,說真的兩人出來辯論不論是議題還是誰贏誰輸,苗38F 10/23 17:17
MT6797: 恐怕都不在意,畢竟將一介草民拖到大眾前公審凌辱,基本上
RLH: 沒辦法 你太黑了 不過KKC應該也差不多了 仇女值已滿 1/140F 10/23 17:18
MT6797: 後續什麼根本不重要了。41F 10/23 17:18
gn00399745: kkc這次之後大概也會被有心人士貼標籤了42F 10/23 17:20
gaduoray: 苗就是想炒知名度阿 一個公眾人物約鄉民「座談」 笑死人43F 10/23 17:20
susuqi: 耶耶耶 這篇我看得懂重點了 就是在指苗利用身分逼蘇美出44F 10/23 17:20
susuqi: 面且措施是吧
susuqi: 切磋啦 更正
xta: 看得出來大家都只想在網路發文嘴炮一下而已47F 10/23 17:25
xta: 真的想作為公共議題或為誰發聲什麼的就算了
cyijiun: 第一點滿怪的 蘇美不出來他的事情 為什麼要講得像是受到49F 10/23 17:30
cyijiun: 欺負或是被逼?
churryrain: 雖然理解你想說的概念,你可以批評苗博雅不選擇來PTT51F 10/23 17:31
churryrain: 筆戰是想挾地主優勢電蘇美或別有用意,但是你的舉例不
cyijiun: 我記得滿久以前蘇美也是要跟女版一個女生出來鬥53F 10/23 17:32
cyijiun: 是說那女的不知道跑哪裡去了 這件事情後來淪為笑柄
churryrain: 太妥當吧,你暗指苗或蘇美anti粉=你口中的國民黨支持55F 10/23 17:33
j4y4wu3: 我是覺得苗單純只是想指教,沒啥心機想瓦解蘇美56F 10/23 17:33
churryrain: 者、愛國同心會,可是苗或蘇美anti粉有什麼激進的前科57F 10/23 17:33
cyijiun: 那時某些鄉民論點是說女方不敢出來證明女生輸家之類的58F 10/23 17:33
werttrew: 我只能推這篇了59F 10/23 17:34
cyijiun: 我那時印象很深刻正是持的觀點跟現在挺蘇言論相同60F 10/23 17:34
churryrain: 嗎?不然你憑什麼說討厭蘇美的人一定會趁機去埋伏打蘇61F 10/23 17:34
werttrew: 政治人物還是政客?一目瞭然62F 10/23 17:34
churryrain: 美之類的?更何況苗意圖搶先幫蘇美定位來帶風向也是你63F 10/23 17:35
cyijiun: 這次蘇美要不要出來我也不期不待 有人說過他本人很溫和64F 10/23 17:35
vicious666: 同意65F 10/23 17:35
churryrain: 的假設,你拿偽君子花鐵幹來比擬...你這行為跟花鐵幹66F 10/23 17:35
werttrew: 可惜苗包裝了這麼久,這件事真讓人看透67F 10/23 17:35
cyijiun: 但這前後反差真的讓我很一頭霧水啊68F 10/23 17:35
BerITh: lingry?那是男的 不過我懷疑他後來有被告 後來抄安靜69F 10/23 17:36
churryrain: 有什麼不一樣?先講先贏阿!再說苗是幹了什麼醜事可比70F 10/23 17:36
churryrain: 在雪谷求饒吃義兄屍骨的?
BerITh: 嗆聲出來逗得我只想到這個 老蘇有說過真的曾經因為網路言72F 10/23 17:37
BerITh: 論 去警局跟人家和解喔
cyijiun: lingry 是在說我那個女方嗎 不是欸 好像是什麼紫的74F 10/23 17:37
flysonics: 路過推75F 10/23 17:38
cyijiun: 他的ID有PURPLE的樣子76F 10/23 17:38
werttrew: 只是不知道這麼有條理和邏輯清楚的文章,女性是否願意接77F 10/23 17:38
werttrew: 受
cyijiun: 印象中好像是生魚片版主在的時代79F 10/23 17:38
BerITh: 靠北啦 purpleamigo你不認識?? 老蘇過往的好基友啊...80F 10/23 17:39
cyijiun: 講得好像女性都不接受一樣 BG有篇文章女性瘋狂表態了81F 10/23 17:39
cyijiun: 雖說我不是很認同 不過人各有志
flysonics: 這不只是要路過推了 看完之後再推 這已經是PTT的問題83F 10/23 17:39
cyijiun: 不是那個ID啦.........84F 10/23 17:39
flysonics: 不只是單純的仇男仇女的問題了85F 10/23 17:40
cyijiun: 跟以前AQUA很好的那個86F 10/23 17:40
BerITh: 不對 老蘇在這版被永桶應該要追溯到第一任男版主87F 10/23 17:40
BerITh: 那兩個就哥倆好啊 幾年前天天戰 每天戰好戰滿 跟兔子打炮
cyijiun: 靠北 真的沒人有印象哦89F 10/23 17:41
BerITh: 一樣 好懷念啊...想招喚她回來跟老蘇炒個一天讓我們回憶:Q90F 10/23 17:41
BerITh: 就purpleamigo 她是有嗆老蘇下高雄見面沒錯

這不是昨晚懷疑我跟苗博雅小姐有私怨的BerITh嗎??

趁今天你在,我也在,

我好好澄清一下你的疑慮好了。



我跟苗博雅小姐,無論公領域,私領域,還是網路領域,

在昨晚之前,一律沒有任何交集、對話與交際,

無論在網路還是在現實,連一句對話都沒有。

我對苗小姐的認識,完全跟一般人接觸公眾人物的管道一模一樣,

不多也不少,不長也不短。



以上澄清文字,如果有任何虛假,

我發誓活不到五十歲,全身痛苦而死。



不知道這樣有沒有解除您的質疑。



cyijiun: 對啊 那次就戰到蘇美叫他出來 結果女的不願意92F 10/23 17:43
ptckimo: 中肯事實推93F 10/23 17:43
cyijiun: 因為我印象中是i結尾 我找找好了94F 10/23 17:43
cyijiun: purpleperi 印象中是她 不知道還有沒有老人可以出來指認
cyijiun: 怕隔太久我印象都錯了
silverstris 
silverstris: 你不能在這裡po中肯文  不   不97F 10/23 17:46
wwfww123: 推,苗根本只是想炒話題98F 10/23 17:46
jojomaan: 推,苗就是在集人氣,沒看現在女板被苗&苗粉綁架了嗎99F 10/23 17:47
jojomaan: 苗現在還是立委助理嗎?當顧立雄的助理有這麼閒嗎?
ZephyrScar: 事實就是這樣 多的是一群苗粉只會說蘇美不敢沒種101F 10/23 17:47
ZephyrScar: 問題是這個"座談"本來就不公平
loliarchen: 總之約戰問題在破壞匿名性 苗當初真的有點口不擇言103F 10/23 17:51
etonlouis: 推啦104F 10/23 17:51
jojomaan: 為什麼哦,苗第一公眾人物,第二她不是主打人權嗎?105F 10/23 17:51
loliarchen: 若真要座談 應該以不讓蘇露臉為前提 配聲音/文字直播106F 10/23 17:51
jojomaan: 第三,選立委時主張什麼,平時號招群眾打什麼牌107F 10/23 17:52
eternia0920: 聽說蘇的學歷長相都被搜出來 那些反蘇人士應該超爽108F 10/23 17:52
eternia0920: 的
jojomaan: 國外有一個廢死人士,自已老婆被殺了以後就去斃了犯人110F 10/23 17:53
jojomaan: 他老婆的命是命,他的喪妻痛是痛,其它被害人家屬的就不
jojomaan: 是?
cyijiun: 雖然我不贊同蘇美 但我覺得把蘇美學歷翻出來並且拿來講113F 10/23 17:54
cyijiun: 的人真的滿無聊的
whalecell: 同意115F 10/23 17:55
smallGY: 座談會本身就假議題阿 就有些人好像抓到機會了拼命高潮116F 10/23 17:55
smallGY: 只看到苗約座談的表面 沒看到本質 苗粉水準
AliceHsu: 我滿認同你說的網路上的匿名使用者跟公眾人物的看法 只118F 10/23 17:56
AliceHsu: 是我們也必須去思考在匿名的框架下不是什麼話都可以說的
AliceHsu: 要是苗願意用文字跟蘇美一來一往筆戰會更好 因為座談會
jojomaan: 照苗的標準,以後大家都不能在網上評論東西121F 10/23 17:57
AliceHsu: 很多時候都不知道對方在工三小啊 而且當下講的話沒經過122F 10/23 17:57
loliarchen: 對 我同意這篇匿名的部分 但也不認同教徒的許多言論123F 10/23 17:57
AliceHsu: 思考 大概會很多都是為反對而反對的辯解之言124F 10/23 17:58
jojomaan: 說店家東西不好吃、品質差,人家就要約你出來「座談」125F 10/23 17:58
gn00399745: 觸法可以告 如果沒觸法 就不需要思考哪些話不能說126F 10/23 17:58
BerITh: 好啦 我是在想說 你從來沒在這議題上那麼激進127F 10/23 17:58
gn00399745: 你這種講法就是言論審查128F 10/23 17:58
codehard: 推這篇129F 10/23 17:58
BerITh: 而且你從苗邀戰之前就是那麼明顯 自然想問問:3130F 10/23 17:58
BerITh: 我相信你啦 ~
bettybuy: 現在進度到哪了 一進來就看到洗版0.0132F 10/23 17:59
AxelGod: 推133F 10/23 17:59
nuke5566: 推啊 刷存在感喇難怪上次落選134F 10/23 18:00
AliceHsu: 不過言論自由的價值就在於我覺得你講的話都是垃圾 還是135F 10/23 18:00
loliarchen: 進度就蘇拒絕 應該不了了之啦136F 10/23 18:00
jojomaan: 顏家人的氣度都比苗好多了,不過是說顏家也不需要靠這種137F 10/23 18:00
AliceHsu: 願意去保障你講話的權利 而且為了改變你去思考怎樣回應138F 10/23 18:00
jojomaan: 炒作聚人氣就是139F 10/23 18:00
xd8877940: 推啦 動不動就在約現實pk勒140F 10/23 18:01
AliceHsu: 苗邀蘇美出來對決之所以會這麼被討論 就是又建立一場架141F 10/23 18:01
nature1021: 推這篇!苗真的越來越像政客了142F 10/23 18:01
AliceHsu: 構之間的戰爭 女性v.s男性 主流媒體v.sPTT 像這種對決143F 10/23 18:02
AliceHsu: 實際上根本沒意義啊 要是苗真的想改變蘇美 直接回文也是
AliceHsu: 最好的方法 用別人的方式去踩主場肛他不是很爽嗎...
a5334x: 挺中肯的這篇146F 10/23 18:03
kudoe: 有道理147F 10/23 18:04
loliarchen: 不對等的點是蘇去苗的主場會損失很大 但苗來ptt就還好148F 10/23 18:04
quixotic: 大推,苗連隨口邀約都這麼會算,果然有從政的資質啊149F 10/23 18:04
mikejan: 苗弄得這樣 只有難看而已150F 10/23 18:04
AliceHsu: lo大說的沒錯 而且論述還是要透過筆寫出來才完整 不然以151F 10/23 18:05
ntpupu: 苗下次也別選了吧 可能一樣沒存在感 呵呵152F 10/23 18:05
AliceHsu: 前那些筆戰是打假的喔153F 10/23 18:05
loliarchen: 希望只是一開始失言沒想清楚後來只好當真 否則蠻糟的154F 10/23 18:05
applewarm: 贊成155F 10/23 18:06
gn00399745: 我覺得她打那麼長篇不是沒有想清楚或失言耶156F 10/23 18:06
BerITh: 打假的沒錯啊157F 10/23 18:07
RLH: 苗這次叫戰除了性別議題之外 還有權力 政治關係不平衡 言論158F 10/23 18:07
jojomaan: 以後苗再出來選,這些言論都會再被拿出來檢驗159F 10/23 18:07
RLH: 隱私 人格權的保障問題 KKC偏激? 是你們太天真了160F 10/23 18:07
milkingscent: 推~161F 10/23 18:08
a5245242003: 推162F 10/23 18:08
BerITh: 呵呵 隨便啦163F 10/23 18:08
fatedice: 這篇中肯164F 10/23 18:09
AliceHsu: 人最值得稱讚的行為叫做自省啊 我覺得大家最可怕的是165F 10/23 18:10
loliarchen: 苗FB較短那篇是18小時前 接近昨晚凌晨在ptt發文的時間166F 10/23 18:10
AliceHsu: 好像一定要分個輸贏 後來覺得自己做錯了也可以反悔道歉167F 10/23 18:10
s93rm6: 同意樓上168F 10/23 18:10
orion1991830: 推169F 10/23 18:10
AliceHsu: 或是其他自我檢討 而不是一直要對打到兩方都流血...170F 10/23 18:11
lu0713: 苗小姐你敢嘴。171F 10/23 18:11
s93rm6: 阿我說的是loliarchen172F 10/23 18:11
jojomaan: ubike苗也沒道歉呀,大家都跟他說那是捷運或公車後端使173F 10/23 18:11
AliceHsu: 一個人的氣度跟高度就在這裡展現了174F 10/23 18:11
jojomaan: 用或觀光用,苗就說要走很遠,很不便民175F 10/23 18:12
loliarchen: 真的 只想爭輸贏 其實無異於釐清性別爭議176F 10/23 18:12
double5566: 第一次GOOGLE苗  沒想到是個年輕BOY 那的確該懂這些..177F 10/23 18:12
Mercuryben: 最近到底是有什麼議題要蓋過 用這樣邀戰好怪囧178F 10/23 18:13
azdc: 政治人物最愛搞輿論這套啦,苗也不是真的想討論什麼男女議題179F 10/23 18:13
azdc: ,司馬昭之心囉
schooldance: 這篇酷喔~~181F 10/23 18:17
erogod: 推個182F 10/23 18:18
asdya: 推~~這篇中肯183F 10/23 18:18
disney82231: 推,不過你怎麼不在八卦版回184F 10/23 18:19
tingmeow: 苗是男的還是女的拉 看起來好秀氣>///<185F 10/23 18:19
fl20d: 幹 這麼沒意義的話題是在吵屁186F 10/23 18:19
fl20d: 還有政治人物可以不要在那邊耍腦嗎
neverli: 推188F 10/23 18:20
apple90101: 又沒有逼蘇美,他大可不要189F 10/23 18:21
cindyamuro: 推,我不喜歡蘇美,但是苗的心機更令人做噁190F 10/23 18:21
eddie909: 嗚嗚嗚191F 10/23 18:22
uini: 不喜歡蘇美,也討厭苗+1192F 10/23 18:23
eternia0920: 苗是女的吧 說她是男的是不是誤會了什麼193F 10/23 18:24
Ryuce: 有人來護航囉194F 10/23 18:24
Aggro: 的確 今天不是說多挺蘇美還是怎樣 是這樣做太超過了195F 10/23 18:25
ji3yjo4gj94: 推,苗居心不良196F 10/23 18:25
Aggro: 我不贊同你說的話 但我誓死捍衛你發表的自由197F 10/23 18:28
RLH: 對了 前面天真說錯了 更正一下 你們的大腦只剩逼死蘇美的惡意198F 10/23 18:31
sunluna: 網路筆戰輸了就嗆人出來跟屁孩遊戲打輸也嗆人 出來有87像199F 10/23 18:32
sunluna: 包裝精美的屁孩與直白暴躁屁孩 都擠!?
IsMe5566: 跟我國小玩楓之谷被人嗆有種出來喬有87分像201F 10/23 18:35
nadekowang: 因為他說要退出八卦阿 wwww202F 10/23 18:36
bo4117: 苗邀蘇美的目的應該不是和他辯論 而是想嘲笑他只敢躲在鍵203F 10/23 18:36
bo4117: 盤後吧XD
nadekowang: 上綱上線到言論自由 wwwwww205F 10/23 18:36
Wall62: 不喜歡蘇美 但也不太認同苗的做法206F 10/23 18:36
tingmeow: 原來阿苗有ptt帳號欸 xiaomiao 我lag惹207F 10/23 18:37
winter0723: 推王王冷208F 10/23 18:37
loliarchen: 苗那篇報導內容還ok 但以名人身分約戰 有商榷的空間209F 10/23 18:38
y120196276: 噓文說大可以要的有看過砲轟蘇美孬的留言嗎?210F 10/23 18:38
jojomaan: 建議nade大,去看看苗以前辯論廢死和其它議題時,無限上211F 10/23 18:38
winter0723: 苗是女的吧,只是比較中性212F 10/23 18:38
jojomaan: 綱到什麼程度213F 10/23 18:38
jojomaan: 為什麼批苗,因為言行不一到過頭了
schooldance: 打網路遊戲打到不爽,要人出來拚輸贏215F 10/23 18:41
schooldance: 這舉例滿生動的
a8319: 推 說得好217F 10/23 18:44
stw0975: 推218F 10/23 18:46
susuqi: 是覺得冷冷王你替蘇美擔心這麼多幹嘛 他戰神不是被叫假的219F 10/23 18:47
susuqi:  還不如坐著看他怎麼電爆苗吧
ssd123698745: 不是替蘇美擔心,是以後公眾人物都這樣玩ptt就可以221F 10/23 18:48
ssd123698745: 關了
ssd123698745: 馬英九蔡正元林全段宜康九把刀趙藤雄魏應充,都說不
ssd123698745: 要躲在網路上罵,時間地點你挑隨時真人討論
bpp: 同意王王冷225F 10/23 18:49
ssd123698745: 講了n遍苗用網路也絕不會戰輸蘇美,約真人就是其心226F 10/23 18:51
ssd123698745: 可議
eternia0920: 其實那些想噴蘇美的人 也沒在管苗的做法正不正確吧228F 10/23 18:51
eternia0920: 只是要找一個宣洩的出口
BerITh: 幹嘛這樣講 我也認同王冷的看法啊 只是心情很愉悅而已230F 10/23 18:52
Andebull: 推231F 10/23 18:53
facenook: 豪可佈ㄛ232F 10/23 18:53
wcl4: 推233F 10/23 18:54
susuqi: 八卦版看起來至少6成都是支持蘇美 而且鄉民也公認蘇美邏234F 10/23 18:57
susuqi: 輯性強也條理分明 說不定可以一戰成名 當初反服貿的也都
Handway: 這一掛的同溫層越看越噁心236F 10/23 18:57
susuqi: 不是公眾人物 不然可以考慮林飛帆和江宜樺模式 鄉民保護237F 10/23 18:57
susuqi: 蘇美
asakurarena: 完全同意這篇論點239F 10/23 18:59
dwill5566: 完全符合我的想法 政治人物格調這樣他也不用想當選了240F 10/23 19:02
eternia0920: 戰不戰得贏是一回事 公眾人物這樣玩實在是蠻low的241F 10/23 19:02
deutyi: 只覺得有個很大的盲點是阿苗如果覺得阿蘇昨天辯她的文不242F 10/23 19:03
deutyi: 妥,為何不回文反駁就好?
eternia0920: 連馬英九都沒這樣玩了244F 10/23 19:03
ismydear: 我比較想看boya戰小生245F 10/23 19:03
f496328mm: 推這篇246F 10/23 19:03
deutyi: 以她的能力一定辦得到的247F 10/23 19:03
eternia0920: 苗說她沒時間打字了248F 10/23 19:03
eternia0920: 所以不回文 要約蘇出來辦座談
c90051kevin: 只能推了250F 10/23 19:06
captainmm: 推251F 10/23 19:07
captainmm: 說出我的心聲
livtyler0828: 推!253F 10/23 19:08
deutyi: ......其實原本她形象頗清新的,只能說政治圈生態可能就254F 10/23 19:10
deutyi: 那樣,踏進去就得用那套方法走
thebirds: 推256F 10/23 19:10
ovarbda: 什麼叫普通人?257F 10/23 19:10
SeTeVen: 不對稱下的邀約就是政客最愛做的事情啦~在討論蘇美到底是258F 10/23 19:11
SeTeVen: 不是不敢之前對於兩個人本質上的差異都沒有搞懂,我很擔
SeTeVen: 憂苗跟苗粉的素質啊。
Lupin97: 推261F 10/23 19:11
captainmm: 苗根本沒辦法交代 蘇美到底有何義務放棄自己的隱私262F 10/23 19:11
SeTeVen: 只能說這種操作手法非常非常噁心,不過講真的或許是政客263F 10/23 19:12
SeTeVen: 剷除網頁上異己聲音之最佳作法吧?啊抱歉我忘了有人落選
ovarbda: 我只看到一群人在喊燒265F 10/23 19:12
captainmm: 要公開辯論一個公共議題也要兩人都自願公開吧 苗當眾266F 10/23 19:13
captainmm: 邀單挑到底是什麼心態啊
SeTeVen: 三真的是完全講出重點了,苗非常公開而且囂張的進行如此268F 10/23 19:13
SeTeVen: 噁心的事情還一堆人拍手叫好,呵呵
blueab: 推推推~~~270F 10/23 19:14
SeTeVen: 說個苗最愛聽的,死刑存廢座談會,好溫馨哦~271F 10/23 19:15
wowrunrun: 同意你!272F 10/23 19:16
ovarbda: ptt的鄉民懂隱私嗎?273F 10/23 19:16
zzz71084482: 推274F 10/23 19:16
SeTeVen: 一樓要被說不看文章了,苗就說他錢付了你不能再講囉~275F 10/23 19:18
deutyi: 苗根本不懂她是誤解某教的,拜先前那些看來振振有辭其實一276F 10/23 19:18
deutyi: 樣是搞不清楚狀況的網評所賜
SeTeVen: 有時候發一大篇文章質疑蘇美,結果不花時間解釋ubike,啊278F 10/23 19:19
SeTeVen: 還是在Fb有凹過了?好吧,格局好高
SeTeVen: 用座談會之名包裝辯論之實,說穿了就是想要用話術處理邏
SeTeVen: 輯問題,真要是像粉粉講的那麼厲害還不趕快回文大家看看
SeTeVen: 苗神神在哪,唉。
SeTeVen: 說個笑話,核電存廢座談會、總統大選座談會、同性婚姻座
SeTeVen: 談會
argk181111: 路過推285F 10/23 19:23
bt011086: 大推!另外……苗是哪根毛啊?286F 10/23 19:25
datader: 推這篇,其實論戰誰贏誰輸都沒差,但是硬是要一般民眾像287F 10/23 19:26
datader: 公眾人物露面實在居心叵測
livtyler0828: 這篇文章居然還有人可以崩潰...真是沒有極限耶!289F 10/23 19:26
SeTeVen: 還真的一堆人蠢到在看蘇美好戲,不知道這樣搞下去以後在p290F 10/23 19:26
SeTeVen: tt就不能批評公眾人物啦,白痴嗎…
Xceberus 
Xceberus: 唯一清流王王冷292F 10/23 19:27
SeTeVen: 不管一個還沒選上的就開始這樣搞,真是好奇選上之後會是293F 10/23 19:27
SeTeVen: 整肅異己還是為民喉舌?顆顆。
ajim36: 她這種做法真的有夠髒…根本只是想逼死人,衝曝光295F 10/23 19:28
greenbird542: 推 非常同意296F 10/23 19:29
ovarbda: 不去不就好了 不是普通人? 怕被人查喔297F 10/23 19:31
ssd123698745: 真的,沒有這麼多人在意蘇美戰贏還戰輸,但總有笨蛋298F 10/23 19:31
ssd123698745: 把不支持苗約真人都打成蘇美粉絲
livability: 推,字字鏗鏘有力!讚300F 10/23 19:31
typepeter: 中肯301F 10/23 19:32
dark850209: 無聊  廢文302F 10/23 19:32
sun1993: 同為女性 推 苗這樣真的是做的很差勁303F 10/23 19:35
LuHandsome:304F 10/23 19:35
usokami: 女版發中肯邏輯文會讓一些人森77> <305F 10/23 19:36
FireStarman: 推王王冷,完全中肯306F 10/23 19:37
chochosan: 推churryrain307F 10/23 19:38
livtyler0828: 不管啦!倫家女森耶!森77惹兒!(☆_☆)308F 10/23 19:40
ppc: 問題不在誰對誰錯,而且公眾人物要網路上的非公眾人物出來跟309F 10/23 19:40
ppc: 他"對談",根本是開了惡例
eternia0920: 不是去不去的問題 一個為死刑犯爭取人權的人做這樣的311F 10/23 19:42
Kaede5908: 中肯 雪花苗苗根本喝喝312F 10/23 19:42
eternia0920: 事 實在挺雙重標準的313F 10/23 19:42
Jameshunter: 只能說好險沒讓這傢伙當上民意代表 不然天天查人水表314F 10/23 19:44
deutyi: 她大概也是被反駁又急著想護住自己立場吧,只可惜她的立315F 10/23 19:47
deutyi: 場消息來源有誤,這下紙好笑了......等著看這攤如何落幕,
deutyi: 還有尚市長的死刑存廢加演場可看(啃雞排中
ccfaimail: 這篇回得真好!好有份量的「理」字!318F 10/23 19:49
sooler: 第三真的蠻可怕的319F 10/23 19:51
sssssunny: 推這篇  看這麼多討論還是王王冷最台肯320F 10/23 19:52
kinkitw: 大推!!!321F 10/23 19:52
deutyi: 是說政治人物要解民情只靠些振振有辭的網評是不行的,希322F 10/23 19:53
deutyi: 望阿苗有學到這課。雖然上次有投給綠社盟,看來他們的構
deutyi: 成還是太理想化了,難以成事呀~
babybaebae: 顆顆325F 10/23 19:54
mathrew: 推這篇  兩性議題本來就沒有正確答案  這樣很難看326F 10/23 19:54
dearpiggy: 推327F 10/23 19:56
try0928: 廢死水準328F 10/23 19:58
w76530: 雙面人意外嗎?329F 10/23 19:58
ava28052283: 推 你超中肯330F 10/23 20:02
JamieWu: 同意 而且苗有知名度 對蘇美來說 怎樣都會被批評331F 10/23 20:03
SeTeVen: ptt事實上就不是完全的匿名,到底是在匿名什麼,要是覺得332F 10/23 20:04
SeTeVen: 對方有問題大可以告或者是發文反駁,而不是嗆說出來單挑
SeTeVen: 、場地我找
GinLeo: 推335F 10/23 20:05
sindygirl: 推你,這就像網路嘴砲輸然後找人出來單挑,只是不是用336F 10/23 20:07
sindygirl: 單挑,是用坐談來美化
YOLULIN1985: 我一直覺得約人還讓人挑時間場地是不是有啥毛病338F 10/23 20:09
YOLULIN1985: 如果對方挑去月球辯論那募款是要募到何時才夠用
jezz9740: 推 真的很噁心340F 10/23 20:11
twmarstw7758: 這篇推341F 10/23 20:11
battle00860: 有理 推342F 10/23 20:13
kshtainan:343F 10/23 20:13
icelandguard: 這次對苗改觀 算是看清了 也是政客一般而已344F 10/23 20:14
Coslate: 苗真難看 沒想到也墮落了 政治人物呵呵345F 10/23 20:15
loliarchen: 忽然想到 當初西甲大戰後同志運動圈也有辦講座 但並沒346F 10/23 20:16
rockday: 推 要討論就直接在ptt上討論,當面討論的必要在哪?347F 10/23 20:16
toke: 推348F 10/23 20:17
k7p83n: 科科說實話有人崩潰囉349F 10/23 20:18
loliarchen: 變公審西斯板主 可能跟主辦單位成員名氣較小也有關係350F 10/23 20:18
rockday: 而且此例一開,其他政治人物也用這招還得了351F 10/23 20:18
loliarchen: 面對面跟文字各有優缺 但以公眾人物之姿邀戰的確不妥352F 10/23 20:19
athpro700: 推353F 10/23 20:19
loliarchen: (西甲大戰那個例子兩邊都不算公眾人物)354F 10/23 20:19
lorleninmam: 推!355F 10/23 20:19
ttuys: 真的扯356F 10/23 20:19
lorleninmam: 我也對母豬教很不以為然,但苗的做法真的不妥.....357F 10/23 20:20
jojomaan: 我猜苗接下來會接幾個政論節目 談這個case358F 10/23 20:21
wang0324: 同意359F 10/23 20:26
jaceda: 拉基一個,苗根本是要利用支持者的壓力,沒選上倒先變成政客360F 10/23 20:29
dullpain: 有點中肯361F 10/23 20:32
heart9677: 就是兩個仇恨聚集體啊,帶有成見的座談會是要談什麼?362F 10/23 20:34
heart9677: 結束時會有共識嗎?沒有那談屁啊,想搞鬥爭就說,不用
heart9677: 在那邊冠冕堂皇的唧唧歪歪
Oopswoo: 也覺得這手段難看 蘇美只在這平臺紅就在這平臺解決就好365F 10/23 20:38
cms6384: 我最討厭政治人物惹366F 10/23 20:39
si183009: 中肯推367F 10/23 20:39
Jenny0725: 推368F 10/23 20:40
whitedeath: 超噁心,只能推369F 10/23 20:40
rokuya: 座談不公平,在PTT筆戰難道就公平?370F 10/23 20:42
micotosai: 苗這傢伙還沒選上就變政客、而且還比騜還爛371F 10/23 20:42
rokuya: PTT多的是看到蘇美ID就高潮的,哪管它的內容荒謬不荒謬372F 10/23 20:43
morning0912: 說的對,苗以公眾人物的身份這樣做真的很不可取373F 10/23 20:44
crispycarrot: 誰來幫忙貼這篇去阿苗臉書教他作人R374F 10/23 20:44
cms6384: 筆戰不就誰寫的有理就贊成誰啊不是嗎 這不公平那什麼公375F 10/23 20:44
cms6384: 平
rokuya: 約公開座談就說是利用身分權勢壓迫他,這帽子扣得也太大,377F 10/23 20:45
rokuya: 今天苗是有拿刀架他嗎?連座談的形式是什麼根本都還沒細談
rokuya: 就急著扣人帽子,很緊張喔?
pttnowash: push 苗 怯戰太遜了 有種就來womentalk這邊筆戰阿380F 10/23 20:54
lorleninmam: 如果要筆戰,我建議不要在PTT,因為PTT是小眾381F 10/23 21:01
loliarchen: 這case若想邀戰應該請第三方協辦eg.ptt站方382F 10/23 21:01
kuromu:383F 10/23 21:03
lorleninmam: 要有一個平台是網友幾乎都有帳號的最好384F 10/23 21:03
Ladyrose: 拜託他千萬別再罵夏林清,那真會讓人反胃。385F 10/23 21:03
lorleninmam: PTT一堆人沒有帳號,頂多只能代表小眾意見386F 10/23 21:04
CriminalCAO: 有水笙有推387F 10/23 21:04
agaryuan: 不爽在ptt筆戰你可以選別的地方 多的是匿名平台 理由找388F 10/23 21:05
agaryuan: 爽了沒
kevin0709: ptt首推給你了390F 10/23 21:06
ficp: 支持想法,為什麼苗想出名還要靠ptt鄉民391F 10/23 21:07
kshtainan:392F 10/23 21:09
uuu3u: 我覺得苗搞不好在事情當下有真的動怒393F 10/23 21:13
uuu3u: 要打可以 要戰便戰  但這招出的真的有夠難看
yuiler0512: 無聊395F 10/23 21:14
ubcs: 推王王冷 雖然不喜歡蘇美 但是願意講公道話396F 10/23 21:15
ssd123698745: 認真覺得苗就是不想打泥巴戰又不願默默挨罵啊XDD397F 10/23 21:16
ssd123698745: 結果走了這招跌破人眼鏡就是了XD
tmdggyy86005: 說個笑話 苗最重視人權399F 10/23 21:17
tmdggyy86005: 女權豬隊友4ni
freeclouds: 中肯 這次苗 其實讓自己徹底在網路界黑了401F 10/23 21:18
dominjin: 蘇美現身就算戰贏這場,贏了面子也先輸了裡子(隱私402F 10/23 21:18
a20356970: 啊就想藉由公審來證明自己是對的啊403F 10/23 21:19
mas1995: 在ppt上用文章討論只是各自的「假設」與「論證」,看完一404F 10/23 21:20
mas1995: 方的整篇文章,就會落入他的邏輯論證,就不容易再接受另
mas1995: 一方的回應。必須要就各個「假設」透過即時的方式辯論,
mas1995: 才能打破各自擁有不同假設的問題,確定好前提再一步一步
mas1995: 往下推衍,Ptt做不到就各個前提、事實,即時辯論、分段討
mas1995: 論,就不是適當的討論地點。
Rex1009: 還好沒選上立委 不然下次質疑社民黨政見是不是也要座談會410F 10/23 21:20
mas1995: 更正:ptt411F 10/23 21:20
loliarchen: 座談如果沒做好事前準備 決定議程 老實說也很容易發散412F 10/23 21:21
loliarchen: 真的蠻兩難的 ptt跟座談恐怕都不是最佳解
xnivek216: 網路上嗆聲嗆不贏 在那邊叫真人pk 原來不只屁孩幹這事414F 10/23 21:22
Icelandicmen: 這篇內容給推415F 10/23 21:23
lorleninmam: 要討論本來就要列出討論議題清單,不然很亂416F 10/23 21:26
Diehardx: 補血417F 10/23 21:27
KarathansiS: 推418F 10/23 21:27
jomaysong05: 在這版不可以說真話的419F 10/23 21:27
loliarchen: 不然就走之前鄉民有約的路線 彙整問題420F 10/23 21:28
Aggro: 怎麼會有文字比開會更容易離題的錯覺 光辯論技巧就打死了421F 10/23 21:29
Aggro: 今天到底是想找出共識還戰贏蘇美阿
KingKingCold: 以為面對面就不容易離題就能有效討論的人,明顯沒看423F 10/23 21:31
KingKingCold: 過陳致中跟邱毅那場世紀之戰,兩邊互打空氣的醜態
KingKingCold: 面對面比的不是論述跟事證,而是台風跟技巧
KingKingCold: 我以為這已經是常識了,怎麼還有人不懂
Aggro: 老實講只是要讓他出醜殺雞給猴 子看 那事情很簡單拉427F 10/23 21:32
KingKingCold: 如果面對面比文字有效,妳的博士學位為什麼不是憑妳428F 10/23 21:32
KingKingCold: presentation定生死輸贏,而要寫博士論文投稿期刊??
deutyi: 不同意mas說的,看完對方的文章如果有自己主張絕對不會落430F 10/23 21:33
deutyi: 入他人邏輯中
KingKingCold: 當然,如果妳看別人文章不會自己思考,只會跟著別人432F 10/23 21:35
KingKingCold: 的論述跟邏輯走,那妳聽別人說話也免不了這個俗
lorleninmam: 看護肝大使的面對面節目,馬上就可以體會離題無極限434F 10/23 21:36
akei23: 不完全認同蘇美,但認同冷冷王這篇435F 10/23 21:36
crispycarrot: 那可以把這篇貼去苗博雅臉書教訓他一下看他怎麼回436F 10/23 21:37
crispycarrot: 嗎
lorleninmam: 也不用教訓吧?如果他願意表示放下身段認錯也很好438F 10/23 21:38
SeTeVen: 每次有人說辯論才是通往真理途徑就覺得很有趣,好像都不439F 10/23 21:38
SeTeVen: 知道辯論是比賽?更何況是這種價值性命題,好吧可能那些
SeTeVen: 座談會擁護者也不懂價值、政策性命題的差別
deutyi: 相反的是能即刻提出論點支持自己的主張442F 10/23 21:39
micotosai: 還認錯哩,就正常回筆戰文就好了認什麼錯?443F 10/23 21:39
SeTeVen: 好聽點是即刻提出,難聽點就變成『請您方讓我方講話』444F 10/23 21:40
lorleninmam: 男女議題本來就沒辦法一時半刻就討論出共識445F 10/23 21:40
SeTeVen: 『請您方聽我方把話說完』446F 10/23 21:40
jabawork000: 推447F 10/23 21:40
SeTeVen: 還是有人認為吵了幾十年的事情能夠三小時解決?恩…448F 10/23 21:40
RealGarden: 原來如此449F 10/23 21:41
varda0821: 妄想450F 10/23 21:41
crispycarrot: 不是真的教訓啦就讓他知道這樣做問題在哪451F 10/23 21:41
Aggro: 不是幾十年 男女問題戰了上千年了………452F 10/23 21:43
lorleninmam: 但太過偏激歪斜的謬論,倒是可以透過短時間攻防擊潰453F 10/23 21:43
lutsaichen: 推454F 10/23 21:44
lorleninmam: 一些價值觀的問題真的值得長時間探討455F 10/23 21:44
mas1995: ptt和辯論都有可能議題發散,但ptt的發散可以因為整篇文456F 10/23 21:45
mas1995: 章的脈絡跟自己假設的前提一致,而變得不明顯,但即時對
mas1995: 話可以直接挑戰對方的某一個論點,至少是分段式的,即便
mas1995: 對方不就反對意見正面回應,也可以讓觀眾看出有無真正討
mas1995: 論問題的誠意。另外,有自己的主張,不代表能看出他人在
mas1995: 假設前提、推演邏輯上的問題,這應該是兩種能力。
mas1995: 有自己的主張通常是確定自己的結論,跟檢視他人有無邏輯
mas1995: 推演問題,應該是兩個層次
seanidiot: 人家仇母豬,她硬是把母豬和所有女性畫上等號,頗呵464F 10/23 21:48
RLH: KKC回推文可以用修文的方式嗎 用推文會沒注意到465F 10/23 21:49
isisnaiften: Oh my god 推爆你466F 10/23 21:50
Aggro: 你說的文字幾乎也能做到阿467F 10/23 21:51
Aggro: 文字看不出來 怎會覺得瞬息萬變的討論看的出來 這合理嗎
bill91305: 推這篇469F 10/23 21:53
Aggro: 說錯 是”聽”的出來470F 10/23 21:53
plains: 有道理…如果以後每個人都玩點名的話 ptt就沒有隱匿性了471F 10/23 21:54
Aggro: 說到底只是想贏人看人出醜還是討論道理?472F 10/23 21:54
SuperPenguin: 你想像力很豐富XD473F 10/23 21:55
blingj: 推474F 10/23 21:55
SuperPenguin: 滑波論證也是點到滿了475F 10/23 21:56
goldenx5: 推476F 10/23 21:57
SuperPenguin: 借刀殺人哩XDDDDD477F 10/23 21:57
mas1995: 文字比辯論更容易因為自成一貫邏輯,而達到以整體論述迴478F 10/23 21:58
mas1995: 避個別質疑的效果。如果辯論的規則上,是一個前提沒有雙
mas1995: 方釐清,就不能往下討論,至少能看出誰有討論的誠意,迴
mas1995: 避討論也比較容易被看穿
jkkkj123: 看完覺得現實好噁心,政治好噁心,人心好骯髒,嘴炮會出482F 10/23 21:58
jkkkj123: 事,jojo我不想出門啦QQ
logu: 推最後兩小段484F 10/23 21:59
wheatear7: 當然推,這種嘴臉真難看啊苗485F 10/23 22:00
jkkkj123: 話說我沒看陳邱之戰,能給影片嗎?486F 10/23 22:01

我用文字幫你精簡總結一下:

邱: 你爸貪汙

陳: 我不想跟捆哈興說話



這就是所謂的有效率零死角無誤解不閃躲的面對面辯論,

果然犀利。


s00086az: 推  分析的很精彩487F 10/23 22:02
mas1995: 智慧的人不會根據腦補就判斷他人的善惡與動機,邪惡與否488F 10/23 22:02
mas1995: 沒有那麼容易定奪,沒有根據的判斷,大多是自己的幻想,
mas1995: 而不是事實
※ 編輯: KingKingCold (139.216.163.197), 10/23/2016 22:05:04
Aggro: 你說的迴避辯論一樣有阿 文字迴避一樣看得出誰有誠意阿491F 10/23 22:03
Aggro: 如果可以慢慢思考看的文字都分不出來  期待短時間攻防的辯
Aggro: 論可以分辨黑白是非歐
Aggro: 苗又不是沒上過節目和人討論 效果好嗎?
Aggro: 那些相對專業的表面如何 現在要求個網路使用者來場世紀辯論
Aggro: 都不知道蘇美評價這麼高耶 我還以為今天挑戰的是黃國昌
eternia0920: 我覺得討論技巧已經離題了497F 10/23 22:07
featherable: 就說議題根本不重要 苗丟出邀請函就已經贏了 蘇美去498F 10/23 22:08
featherable: 不去都吃鱉 但還是一堆粉粉緊咬"不去就是心虛 就是不
featherable: 敢負言論責任"這點 實在很可笑
eternia0920: 反倒是公眾/政治人物做出像苗的這種作法是否洽當501F 10/23 22:08
KingKingCold: 苗丟出邀請函就已經贏了+1502F 10/23 22:09
KingKingCold: 婦女票get,跟自己立場不同的PTT使用這吃鱉滿臉灰
deutyi: 現在不是要比辯論推演能力吧…而是誰的主張才是能站得住腳504F 10/23 22:10
deutyi: 的吧?兩種能力打不著,為何你要混為一談?即時回文也能
deutyi: 看出論點能否支持呀?
deutyi: "真正討論問題的誠意"的用意又是??
deutyi: 真的不懂mas大的論述。
deutyi: 你說智慧的人不會先入為主,那苗先拉個3K黨納粹的椅子把某
deutyi: 教安在上頭又是?
KingKingCold: 還有一堆粉絲幫忙她緊咬"不去就是心虛就是不敢負則"511F 10/23 22:10
Aggro: 然後蘇美討人厭一堆人叫好 莫名被冠上怯戰小孬孬縮螢幕名聲512F 10/23 22:10
ex20375: 終於有人講公道話了,不過苗粉大概聽不進去513F 10/23 22:12
skhten: 有邏輯的文看起來舒服,心情就特別好514F 10/23 22:12
Aggro: 就像這篇說的 乍看之下很爽拉 後面的問題其實才嚴重咧515F 10/23 22:12
linlus: 刷存在感516F 10/23 22:16
cancer22: 推517F 10/23 22:16
quann: push518F 10/23 22:18
u1234: 推519F 10/23 22:22
mas1995: 關於版主上面的回文,反而顯示出了有無真正討論誠意的重520F 10/23 22:28
mas1995: 要性,因為很明顯那兩句話完全沒說到重點,何謂貪污?貪
mas1995: 污的時間地點方式?支持他主張的事實的證據?另一方如果
mas1995: 可以這樣回應,觀眾就會理解到誰並不是真的想討論,那麼
mas1995: 關於他的論點,也就會更仔細地去思考,我認為這就是有無
mas1995: 討論誠意的意義。
RLH: 苗粉沒那麼多 仇蘇美仇obov到滲入骨髓才是真的 苗解放了他們526F 10/23 22:28
ginobili62: 推,蘇美不能倒,喵喵不要侮辱蘇美的美527F 10/23 22:29
mas1995: 能被即時質疑的主張,若不被擊倒才更能站的住腳,文章和528F 10/23 22:31
mas1995: 辯論的差別不在本質,而是效果上的程度問題,當自己的主
mas1995: 張直接面臨質疑,跟看文章被質疑,衝擊性和引發再思考的
mas1995: 效果是不同的
jo611: 兩人對賭 一方梭哈了另一方不敢跟 我可以理解不跟的理由 但532F 10/23 22:33
jo611: 反過來怪對方梭哈不公平還滿好笑的。
tree85: 噁心苗534F 10/23 22:34
eric6616: 苗粉會崩潰535F 10/23 22:36
KingKingCold: 苗梭哈??你是不是誤會了什麼??苗以前上電視台被電,536F 10/23 22:38
KingKingCold: 少兩塊肉嗎??她本來就是公眾人物了,輸了會怎樣??
KingKingCold: 搞不好輸了粉粉還會心疼她被霸凌咧,梭哈??
KingKingCold: 真的被迫上台就是梭哈的是蘇美吧,把隱私身分全賠上
KingKingCold: 苗梭哈??她就看準這局怎麼玩她都贏,輸了小贏,贏了
easybaby:541F 10/23 22:39
KingKingCold: 大勝,知名度婦女票都拿齊了,輸點中間選票又何妨?542F 10/23 22:39
KingKingCold: 你真以為她邀戰是為了定輸贏??她輸了就什麼都沒有??
garygang: 推544F 10/23 22:40
lses6211: 「能被即時質疑的主張,若不被擊倒才更能站的住腳」545F 10/23 22:41
lses6211: 我看了3小,哥白尼提出地動說的時候飽受質疑,幾千年後
lses6211: 才還他公道耶
lses6211: *幾十年後
KingKingCold: 今天你玩梭哈,對手輸是輸一兩百,後面還有三千萬本549F 10/23 22:43
KingKingCold: 票沒拿出來,你輸是輸幾十萬,然後就掰掰了,結果對
KingKingCold: 手的粉粉說你不跟就是沒種,絕口不提對手要輸也只輸
KingKingCold: 五百,更別提你跟了,就直接先賠上隱私權當利息,你
KingKingCold: 覺得這叫做公平,我也是醉了
Transfat: 八七,蘇美就是一個網路上寫的也廢的人,今天不管什麼554F 10/23 22:45
Transfat: 形式他都輸,還要戰什麼?
KingKingCold: 可能某人認為,哥白尼跟伽利略都站不住腳吧XD556F 10/23 22:45
lucian5566: 苗是八嘎囧吧zzz被嗆了就要約出來講不是中二屁孩的起557F 10/23 22:46
lucian5566: 手勢嗎
PTTakatsuki: 幹,推!559F 10/23 22:46
koko147: 推薦這篇文章560F 10/23 22:49
joe890: 推561F 10/23 22:50
Cha1NRay: 推了562F 10/23 22:50
lightpisces: 推這篇 這手段真的消費過頭了563F 10/23 22:54
qsc3760: 推564F 10/23 22:56
b0102: 跟文組認真很累565F 10/23 23:01
shiz:566F 10/23 23:04
jkkkj123: 感謝,大概懂陳邱那場的畫面567F 10/23 23:05
dollyann: 我部分同意你這篇 縱然蘇美算是網路名人也是在ptt而已568F 10/23 23:08
dollyann:  以苗的社會地位要蘇美出來辯論不是很妥
dollyann: 覺得苗要靠蘇美炒知名度的我真的覺得不至於 她只是覺得
dollyann: 蘇美那種跳針式筆戰的方式根本說不清楚所以覺得乾脆出
dollyann: 來辯論一次講清楚吧 但是沒有顧及兩人身分性質的差別
ls10331: 推573F 10/23 23:12
Aggro: 怎會覺得找個普通網路使用者出來辯論 兩邊可以同等的討論出574F 10/23 23:14
Aggro: 結果  老頭子想不開就算了 如果年輕的也這樣想 那值得擔憂
Aggro: 再說她也不是啥非PTT的網路絕緣體 不知道其中差異嗎
Aggro: 如果這麼天真 政治是很危險的 趕快回火星吧 如果不是
aotin: 看你在文章裡也給苗紮稻草人紮的很開心呢578F 10/23 23:16
Aggro: 那政治真的很危險 大家趕快回火星吧579F 10/23 23:17
kentanoar:580F 10/23 23:17
loliarchen: (善意版本)應該就是沒有換位思考 只想省自己的時間吧581F 10/23 23:17
saddog: 推。還有,苗有回覆說沒時間筆戰但有時間辦座談的原因是582F 10/23 23:23
saddog: 筆戰他自己要花時間寫,辦座談他可以交給別人去辦
saddog: 他只要負責時間到出席參加就好
jojomaan: 回一下ma的言論,有智慧的人通常很容易就看出他人行為的585F 10/23 23:25
jojomaan: 動機,為什麼?經驗多+常思考,你不多思考再檢驗怎麼知
jojomaan: 道對方目標是什麼
Alberto: 就信你了 夜裡哭哭588F 10/23 23:26
jojomaan: 平時跟人應對,尤其是有利害關係的人,思考對方動機是基589F 10/23 23:27
olafbb: 推…590F 10/23 23:27
jojomaan: 本的吧,你的言論會讓我覺得可能你所處環境相對安樂吧591F 10/23 23:27
shimoku: 推592F 10/23 23:31
Luber: 有夠噁593F 10/23 23:32
Aggro: 這東西又不限時間 慢慢寫就好 她對夏都有辦法慢慢發文594F 10/23 23:32
Aggro: 鄉民嫌麻煩嗎 人家的時間也是時間阿
SeTeVen: 最好笑的就是苗那一篇底下一堆粉絲說不喜歡可以不要接受596F 10/23 23:33
SeTeVen: 然後今天蘇美回就說,笑你不敢
SeTeVen: 看到快笑死XDDDD
Chiehx: 同意599F 10/23 23:34
DoeJan75: 推理性思考600F 10/23 23:34
SeTeVen: 蘇美跳針式筆戰,恩,某人就是善於言詞601F 10/23 23:35
j53815102: 這篇戰力太高 苗粉哭哭602F 10/23 23:37
jo611: 你怎麼會覺得苗約戰網路名人被電的傷害比較小? 你怎麼會覺603F 10/23 23:41
jo611: 得苗沒有風險? "因為他本來就是公眾人物"? 你是不是沒想過
jo611: 公眾人物本來都是普通人啊?這個跨越難道沒有代價?
jo611: 你的推論太多預設立場 也少考量太多東西
serding: 推邏輯清楚 完全講出我的想法607F 10/23 23:42
Aggro: 傷害是啥 說兩個來聽聽608F 10/23 23:42
Aggro: 本來是普通人 但現在是公眾人物拉 跨過去..那又怎樣
Aggro: 要不要順便求學怎麼努力半夜念書也說來參考
Aggro: 現在事實就是一個公眾人物約一個網路使用者不是?
BreezeMaple: 苗真的搞錯重點612F 10/23 23:44
surincool: 推 獨立思考613F 10/23 23:44
susanna026: 推614F 10/23 23:44
jo611: 你沒搞清楚我的意思 我不否認苗的心機 沒辦法蘇美一開始就615F 10/23 23:47
jo611: 矮了一籌 因為對方攤在陽光下提供檢驗 而這種檢驗有利有弊
jo611: 但聽你們講起來好像只有利@@
a51907: 不就是個騎腳踏車不還的三寶,還想吵知名度,我耖!618F 10/23 23:49
shezih26: 同女性 推這篇619F 10/23 23:49
Aggro: 所以弊是啥?_?620F 10/23 23:51
Aggro: 的確凡事都有正面反面拉 但今天大家比較在意的是兩人的籌碼
Aggro: 根本差很遠 很難說服同樣約戰 蘇美虧的和苗虧的有相當價值
v19791119: 嗯,讓人看破623F 10/23 23:53
Aggro: 這也是為啥雖然很多人不太喜歡蘇美 但還是幫他說話 因為本624F 10/23 23:53
Aggro: 身對一般網路使用者就不太公平了
Aggro: 蘇美想賭下去是他自己選擇 大家只是點出這是場不對等的賭盤
Aggro: 除非蘇美本身就想靠苗賺聲望想紅  不過這樣他就會接受
Aggro: 不然如果只是想當個網路使用者的角度來看 這根本接近死局阿
jo611: 恩 那我想我有傳達到我的意思了 只是我們對誰比較虧的認定629F 10/23 23:56
jo611: 不同而已。
Aggro: 怎接都死定了 反之另一邊根本沒損失啥 因為和平常做的一樣631F 10/23 23:56
uar9590: 王冷我愛你632F 10/23 23:56
Aggro: 基本上無法說服苗會得到同等虧前 說兩邊平等沒啥人會同意拉633F 10/23 23:57
jo611: 公眾(政治)人物被電的損失可以參考馮光遠634F 10/23 23:58
KingKingCold: 我就等你提馮光遠635F 10/23 23:58
KingKingCold: 馮光遠對上的是名氣更大,成名更早,籌碼更多的吳宗
KingKingCold: 憲,你是不是誰弱勢誰強勢都分不清楚了?
KingKingCold: 如果說馮苗的籌碼是千萬計,吳的粉絲跟籌碼就上億了
KingKingCold: 所以你要籌碼低於百萬的蘇美玩什麼??玩泥巴還是玩泥
KingKingCold: 鰍??
rayzn: 推641F 10/24 00:00
KingKingCold: 我本來還想你不提馮還好,提了就別怪我了642F 10/24 00:00
jo611: 我們對強弱勢切入的角度不太一樣 馮要選舉 吳只是藝人643F 10/24 00:00
KingKingCold: 沒想到你還真的提了,該怎麼說呢??該來的跑不掉嗎?644F 10/24 00:01
jo611: 你覺得誰的風險大?645F 10/24 00:01
amumugank: Pushhhhhh646F 10/24 00:02
jojomaan: 講什麼苗的風險,說她是投資或賭都好,他也是自覺這議題647F 10/24 00:02
aogogo: 認真推這篇648F 10/24 00:03
Aggro: 所以你覺得蘇美今天是馮光遠還是吳宗憲? 誰風險大649F 10/24 00:03
Aggro: 你要選舉人家就不用過活嗎
jojomaan: 對她有利,才會直接嗆聲要蘇美本人出來651F 10/24 00:03
jojomaan: 蘇美就只是一個在網路上嘴炮的人,他何必公開自已的身份
jo611: 台灣是民主國家 要選舉的 你覺得呢?653F 10/24 00:03
Aggro: 所以台灣人不用過活阿654F 10/24 00:04

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: zuan (140.120.93.109), 10/24/2016 00:04:32
wl2340167: 乾我屌事 兩個小丑在耍猴戲你以為鄉民真的在意喔1F 10/24 00:05
iSad5566: 反正苗粉等著看 下次苗選舉沒有八卦板支持會不會選上XD2F 10/24 00:05
iSad5566: 自己毀自己的政治前途 苗粉還在沾沾自喜 蘇美根本沒損失
iSad5566: 苗是未來要做大事有理想的人 蘇美只是躲在鍵盤的酸民
Kmmmmmmmmmmt: 所以砍七天假的資進黨完了嗎?? XDDDDDDDDDDDDDD5F 10/24 00:06
iSad5566: 結果一個自毀前程 一個暗自竊喜 苗粉還在高潮XD6F 10/24 00:07
fallheart: 居然可以對姓苗的講這麼多⊙_⊙7F 10/24 00:07
kkjjrtlym: 推啦 一堆文清潮潮 就愛蝦挺ㄏㄏ8F 10/24 00:08
qekezfeed: 公開啊 我又不怕9F 10/24 00:08
kissa0924307: 用對網路上需自己言行負責的論點約現身簡直莫名奇10F 10/24 00:08
nadekowang: 我是覺得啦 說要退出八卦 卻老是到別版發文 再讓人轉11F 10/24 00:08
kissa0924307: 妙 他言論犯法妳去告他不就能讓他負責了?12F 10/24 00:08
nadekowang: 回來13F 10/24 00:08
qekezfeed: 她是什麼洨14F 10/24 00:08
gn00399745: 只能說以後苗要選 沒有八卦的推波助瀾...15F 10/24 00:08
ARTORIA: 政治人物還戰男女真的很蠢16F 10/24 00:08
mrlinwng: 認真推  手段髒死了...17F 10/24 00:09
ymx3xc: 推KKC18F 10/24 00:11
ymx3xc: 另外 苗粉見獵心喜還要發雞排呢~
over999: 苗根本假道學20F 10/24 00:12
megaje: 推21F 10/24 00:13
etduke: 筆戰不輸 嘴戰必贏 這就是結論22F 10/24 00:13
jonestem: 推23F 10/24 00:13
words2012: 可是感覺馬英九邀約聊天 超榮幸 怎麼辦?24F 10/24 00:13
over999: 苗在選舉生涯中已經記上一筆大污點了25F 10/24 00:13
kissa0924307: 看準他不想成為公眾人物來約現身 根本立足點就不平26F 10/24 00:13
kissa0924307: 等
mrlinwng: 只拿政客那招 玩犧牲代打炒做話題 分眾下的正義選票GET28F 10/24 00:14
CenaC 
CenaC: 這社會上有苗迷  我也是暈了29F 10/24 00:15
NCCUWETSLIP: 鄉民不要幻想了 討厭苗的仇女宅本來就討厭他了 不會30F 10/24 00:15
NCCUWETSLIP: 因為沒有這件事就投他一票好嗎
jojomaan: 推,未來苗要選,也無關八卦板,對手拿這個CASE出來講32F 10/24 00:16
mrlinwng: 樓上:分眾你看不懂字喔33F 10/24 00:16
jojomaan: 苗提人權,自已遇到事卻第一傷害他人人權,這件就夠了34F 10/24 00:16
mrlinwng: 更正樓層35F 10/24 00:17
Kmmmmmmmmmmt: 母豬教都能有教眾了 XDDDDDDDDDD 我也是暈了36F 10/24 00:17
z5582143: U文37F 10/24 00:17
Kmmmmmmmmmmt: 然後母豬教只能活在網路筆戰 現實世界是個母豬奴38F 10/24 00:18
Kmmmmmmmmmmt: 看到母豬坐過的椅子 搶著舔
hide0325: 邏輯清晰 推40F 10/24 00:18
deegs10221: 更不用說為何她自己跟人約戰不是自己直接拿錢出來而是41F 10/24 00:18
ekoj: 推一個。苗雙重標準實在太嚴重了42F 10/24 00:18
words2012: 我覺得苗博雅邀約 是立意良善 很棒43F 10/24 00:18
words2012: 但蘇美確實也沒有去的必要 明明文字可以講清楚的東東
ARTORIA: 你講反了吧 本來覺得她還不錯的男性可能因這件事不投她45F 10/24 00:19
Angela0909: 推這篇46F 10/24 00:19
deegs10221: 透過募款咧?要約戰募款是在募三小的啊47F 10/24 00:20
bluemelan: 苗博雅這步棋下的亂七八糟  打壞自己的基礎48F 10/24 00:20
bluemelan: 苗真的很自然的要人家加入他的戰場  但都不會想加入
bluemelan: 別人的戰場欸  然後別人不跟 喵粉就說蘇美怯戰 ㄏㄏ
oscar880716: 啊就真的仇女還怕人講喔xD51F 10/24 00:21
shyfox: 以後廢死少我一個,謝謝52F 10/24 00:21
maderfucker: 幹你這篇講的超好53F 10/24 00:22
bluemelan: 王王冷完全講出我想說的  網路可貴就是半匿名性54F 10/24 00:23
WWIII: 還有苗粉 肉搜他的圖片 學歷真的很噁心臭踢都這樣?55F 10/24 00:23
bluemelan: 但是今天一個社運先鋒 為了人權奮戰的大人物做出這種56F 10/24 00:23
words2012: 怯戰應該是本來答應要參加又落跑  蘇又不是這狀況57F 10/24 00:23
DogBe105: 母豬崩潰58F 10/24 00:23
bluemelan: 幾乎可以說是要把人抓出來打的事  好讓人起雞皮疙瘩59F 10/24 00:24
kissa0924307: 跟網路講不贏就說要約出來外面輸贏有87分像60F 10/24 00:24
RLH: 居然有婦女版轉文到八卦版的一天61F 10/24 00:25
bluemelan: 坦白說蘇美仇不仇女我根本不在意  但是苗博雅大人這種62F 10/24 00:25
semisoul: 科科63F 10/24 00:25
kissa0924307: 人家現身要是被母X圍毆 你是要賠嗎?64F 10/24 00:25
frank91426: 推65F 10/24 00:26
bluemelan: 把人從螢幕後面抓出來的行徑  跟中共有87成像66F 10/24 00:26
Jimny5566: XDDD67F 10/24 00:26
ekoj: 很難想像苗以後如果拿到權力 會怎麼面對質疑她的人68F 10/24 00:27
j65p4m3: 推69F 10/24 00:27
bluemelan: 很像以前小時候在網路上戰 戰到最後說直接出來打一樣70F 10/24 00:27
cancan18: 苗滿嘴道理結果自己劈腿 超好笑71F 10/24 00:27
cancan18: 果然有政客的風采
qwejoezxc33: 太長 不夠精簡 駁回73F 10/24 00:28
nutted: ㄇㄉ 又想弄爆一個網路名人74F 10/24 00:28
bluemelan: 唸書唸很高的人常常都有很好的邏輯也有最差的邏輯75F 10/24 00:29
blacktruth: 鳥咖作鳥事 kerker76F 10/24 00:30
darkage: 推77F 10/24 00:30
Aliensoul: 推一下03678F 10/24 00:30
bluemelan: 你可以利用新聞媒體攻擊蘇美 蘇美回應就要他加入你的79F 10/24 00:30
bluemelan: 戰場? 這是什麼怪事
bluemelan: 仇不仇女根本不是重點了  重點是這個方式太噁心了
DarkAlex: 幸好苗大人還沒拿到權力,不然當了官,一定你好大我好怕82F 10/24 00:31
kbten: 推83F 10/24 00:31
a20351: 苗粉蘇黑照樣裝死跳針蘇美怯戰只敢鍵盤84F 10/24 00:32
Freeven: 只能推了85F 10/24 00:32
bluemelan: 而且他的原因是:我很忙沒空寫文章  阿幹人家蘇美都很閒86F 10/24 00:32
cheng31507: 推87F 10/24 00:32
bluemelan: 這擺明就是看不起人欸  苗真的覺得全天下他最忙88F 10/24 00:33
Freebugha: 中肯89F 10/24 00:33
j86014: 推個90F 10/24 00:33
hibiscus520: 絕對不能讓他選上,沒上就敢欺負百姓~選上還得了91F 10/24 00:33
bluemelan: 反正我很忙我叫你出來講你就得出來講  這樣吧92F 10/24 00:33
js0431: 苗還在我家這邊選區勒 呵呵 恭喜你失去我整家的票93F 10/24 00:34
SimonAllen: 推 就好比政治人物粉專94F 10/24 00:34
SimonAllen: 常有意見不同且內容不短的回覆言論出現
SimonAllen: 但還沒看過有政治人物直接點名開嗆說我文筆不好 約出
wwvvkai: 就是踹共啊!!不敢就你輸97F 10/24 00:34
SimonAllen: 來訪談XDD98F 10/24 00:34
SimonAllen: 苗此舉也許之後選舉吸引得到ptt女性票源
SimonAllen: 但男性票我看都沒了
SimonAllen: 一開始別不懂亂拿出了ptt就什麼都不是的母豬教來開刀
SimonAllen: 就沒有後續這些問題了
zeal63966: 隨便替人貼上苗粉的標籤不好吧?103F 10/24 00:35
Aggro: 都有人直接貼母豬教 3K黨了..104F 10/24 00:35
HANJIUN: 推105F 10/24 00:36
dan999: 出來打球,球你帶106F 10/24 00:36
jacketmy1: 推,政客真是用各總方法來對付老百姓107F 10/24 00:37
pboy: 除了推還是推108F 10/24 00:37
shyfox: 苗:出來打球,你當球109F 10/24 00:37
Coslate: 推啦 這種咖小沒選上就在欺負老百姓 選上還不玩死你?110F 10/24 00:38
sam197665: 推111F 10/24 00:38
windswiff: 跟小時候網路上打嘴炮打不過就說出來單挑是一樣的嘛112F 10/24 00:38
xd630606: Opop113F 10/24 00:38
bluemelan: 一個長期搞社運的大人物  做出這種可以說是欺壓人的事114F 10/24 00:38
bluemelan: 還真的感謝台北該選區的人民眼睛超雪亮
klsdf: 真心認同 推116F 10/24 00:40
Oxhorn: 無論如何就是先扣你一個帽子  治你大不敬之罪  其他慢慢談117F 10/24 00:40
qaz19wsx96: 嘛...八卦版的鄉民是他最大票倉還抓出來批鬥= =118F 10/24 00:40
azirebb: 苗博雅是不是上次那個沒選上的候選人啊?119F 10/24 00:40
bluemelan: 苗這個舉動跟夏夕夏景夏林清有87成像啦  長期對抗威權120F 10/24 00:40
winiS: 女版還在搞不懂這手法的可怕,哪天母豬被輪了上版哭哭121F 10/24 00:40
cocoed1012: 推122F 10/24 00:40
babyMclaren: 就是要衝知名度啊 不然怎選123F 10/24 00:41
bluemelan: 長期對抗威權的人  最終就變成威權頂端的人  悲哀124F 10/24 00:41
mjnaoki: 推125F 10/24 00:41
winiS: 惹到苗動用人群扯你出來說情○流動 就不要哭哭女人何苦為難126F 10/24 00:41
stitch0509: 推127F 10/24 00:41
Oxhorn: 但是蘇美已經變成這女的用來在網路世界出名的踏腳石了128F 10/24 00:42
gigiii1134: 洪秀柱:王冷冷你出來!129F 10/24 00:42
greedypeople: 左派的水準好像都這樣  當初還以為夏林清是特例130F 10/24 00:43
Oxhorn: 某種程度上  她也已經成功打敗對手  不戰而屈人之兵!131F 10/24 00:43
joelihai: 完全不認識這姓苗的…這幾天突然蹦出來,感覺就是炒人132F 10/24 00:43
ineedpeepee: 這篇戰力滿滿 封你為新戰神!!133F 10/24 00:43
x284yk6cjo5: 推134F 10/24 00:44
HyperFury: 中肯135F 10/24 00:44
moonking3599: 大推 苗不就是個威權擁護的炒新聞人物罷了136F 10/24 00:44
mrlinwng: 炒作了分眾化  就自動過濾無論男或女的立場支持者137F 10/24 00:44
shinki5566: 講不贏就嗆出來單挑輸贏 這邏輯跟8+9差不多138F 10/24 00:45
chenyenwen: 我也覺得這樣不好…蘇美不是公眾人物啊139F 10/24 00:46
dreamro20607: 猛140F 10/24 00:46
SeTeVen: 終於有人轉了?等有夠久141F 10/24 00:46
mrlinwng: 從報導/搜尋與討論串不難察覺 效果很好~142F 10/24 00:46
neyash: 推143F 10/24 00:47
ZMittermeyer: 苗就只是"政治屋" 他根本無官無職 等同於普通路人144F 10/24 00:47
idalala: 覺得很中肯尤其花鐵幹那段145F 10/24 00:47
ZMittermeyer: 普通路人邀普通路人沒什麼問題吧? 他有的一身能力是146F 10/24 00:47
ZMittermeyer: 他厲害啊
glad850: 你問小屁孩看過擠兌沒有?阿扁金改後台灣早沒擠兌這回事148F 10/24 00:47
NCKUbuddha: 這篇相當酷149F 10/24 00:48
dasusarge: 推150F 10/24 00:48
glad850: 看過濃漁會信用合作社擠兌新聞畫面的都嘛快40的人了151F 10/24 00:48
stillcolor: 刷存在感而已,鄉民真好利用152F 10/24 00:48
YANGYANG: 推一個153F 10/24 00:48
sean5236921: 優154F 10/24 00:49
cup432959: 原本覺得人不錯可以期待 現在非常失望 跟政客一樣155F 10/24 00:49
david7112123: 推推推156F 10/24 00:49
urdie: 推 事實就是如此 嗜血的苗粉大概又會跳針說無理157F 10/24 00:50
ceab: 苗不用選了。完全臭掉158F 10/24 00:50
SeTeVen: 選這種人就等著看他怎麼剷除異己,顆顆159F 10/24 00:51
nick861211: 推,吃相難看160F 10/24 00:51
techniclaire: 也爆太快161F 10/24 00:53
greedypeople: 夏林清2.0162F 10/24 00:53
imirving: 你的思考真的透徹問題糾結點163F 10/24 00:54
shk91353: 中肯到爆164F 10/24 00:54
jazz19860929: 推165F 10/24 00:54
JacobSu: 公眾人物受的傷害?不就是得了個〝在網路世界嗆座談卻沒本166F 10/24 00:54
JacobSu: 事筆戰〞的事跡?
hotofsheep: 苗想紅而已  不用一般見識168F 10/24 00:55
ceab: 完美。169F 10/24 00:55
newglory: kkc大大就是推170F 10/24 00:55
outsmart33: 中肯171F 10/24 00:56
hultese: 苗這次自爆172F 10/24 00:57
nojoewu: 本來一個好好的人,為了炒知名度而不擇手段,多可惜啊173F 10/24 00:57
pilot1982: 苗的這種行為就是一種母豬表現啊...174F 10/24 00:57
CBING: 跟母豬認真?笑死人175F 10/24 00:57
keane9112: kkc 該回來八卦發文了啦176F 10/24 00:57
SeTeVen: 還沒當選就有政客87%像,厲害177F 10/24 00:58
IceCococaca: ZM大,苗最好是個一般人 他上過多少節目阿178F 10/24 00:58
marderly: 推179F 10/24 00:58
IceCococaca: 這樣都不算公眾人物,我不知道怎麼樣才算惹180F 10/24 00:58
Taiwannapa1: 推181F 10/24 00:58
sodas500i: 苗博雅也要公開審判?182F 10/24 01:00
fxntdsxdr: 認同推183F 10/24 01:00
cutedolls: 太中肯了184F 10/24 01:00
ui789: 你太認真看待了 這整件事情 obov都沒辦法瞎攪和 更何況是旁185F 10/24 01:01
ui789: 人
TheWho: 推!187F 10/24 01:01
uligo: kkc 果然出手直接破題 直接打重點188F 10/24 01:02
bopanda: 推這篇189F 10/24 01:02
TheWho: 苗接下Yahoo的線上節目時就開始壞掉了吧190F 10/24 01:03
urdie: 他哪是一般人 最起碼有立委候選人落選經歷 一般人會有?191F 10/24 01:03
chang505: 中肯 還有一件事很重要 苗小解完全沒料 不需要理她192F 10/24 01:04
hsuaba: 本來還推薦朋友投他 現在想想真是北七 還好這貨色沒上193F 10/24 01:05
Boris945: 苗就下錯棋194F 10/24 01:05
maybecry: 中肯195F 10/24 01:05
Alu76521: 政客的水準就這樣196F 10/24 01:05
GX9901DX: 推這篇 根本就是想引真人出來換方法弄他197F 10/24 01:06
icewindwu: 強烈推這篇,苗就像某些輸不起的人一樣,網路上輸,就198F 10/24 01:06
icewindwu: 叫人出來拼輸贏。真的很不可取。虧我還很支持她尊重人
icewindwu: 權,尊重個屁!自己就根本不尊重人權,教人如何相信她
icewindwu: 是會為人權說話
FlashMan: 那篇約戰文章開頭就護航段曲棍球的不守誠信 底下內容就E202F 10/24 01:06
BADDOGRHETT: 只要蘇美一現身 不管苗有沒有贏都賺翻啦203F 10/24 01:07
FlashMan: ND了 政治人物真的不用看她講過什麼好聽話 只需要要看她204F 10/24 01:07
FlashMan: 做過什麼事
JONES0816: 所以那個苗什麼的是幹嘛的206F 10/24 01:07
YUGIEXE: 推207F 10/24 01:07
crazyhoho: 推這篇 苗真的太over了208F 10/24 01:08
greedypeople: 就射民黨的立委落選人209F 10/24 01:09
yagamikako: 苗博雅一直都是一個很想做事,但是手段跟觀念都很有問210F 10/24 01:09
yagamikako: 題的一個人,每次看他這樣講話,我都很難過……
hellojames: 這種人當上就是馬英九啊,別人都是屎我才是真理。212F 10/24 01:09
Tsubasa98: 這篇完全正確213F 10/24 01:09
a5648183: 只能推了,今天這種情況後續的implications極度嚴重,如果214F 10/24 01:09
a5648183: 讓那些披著人道關懷的惡棍們得逞的話
undeadmask: 推216F 10/24 01:09
Lipton66g: 這篇很不錯 推推! 只是會不會連56家族都被起底惹 QQ217F 10/24 01:10
king22649: 推218F 10/24 01:10
Curtis2009: 讚讚 邏輯正確219F 10/24 01:10
hsuaba: 蘇美也不是開始這個議題的 結果去找他吵架 真的還好他沒上220F 10/24 01:10
layout1229: 推221F 10/24 01:10
tony811207: 推隱私權222F 10/24 01:11
m9o2o: 這篇不錯223F 10/24 01:11
SiFox: sow224F 10/24 01:11
sodas500i: 推這篇225F 10/24 01:11
i81lisyol528: 推226F 10/24 01:11
nicolaschen2: 直接end,鬼打牆227F 10/24 01:12
Curtis2009: 坐等苗粉崩潰228F 10/24 01:13
hrs1988815: 大家都好有時間在網路世界喔229F 10/24 01:14
nicolaschen2: 蠻想看另一個(裝?)中立神也被起底,呵呵230F 10/24 01:14
baronterry: 台肯231F 10/24 01:14
smallcupid: 筆戰跟座談,立足點差太多了,只能說非常不認同!232F 10/24 01:14
KillerMoDo:233F 10/24 01:14
gn00399745: 爆234F 10/24 01:14
kileess: 推235F 10/24 01:15
tthtt60018: 推236F 10/24 01:15
songlala: 推237F 10/24 01:15
BRANFORD: 另一個(裝?)中立神是誰?  說來聽聽238F 10/24 01:16
ping6944: 推239F 10/24 01:16
hank0724: 本週最推240F 10/24 01:17
terminator3: 推241F 10/24 01:17
flabbypig: 真的很噁心,政客找對方挑還要向民眾募款,當人民白痴242F 10/24 01:17
baronterry: 簡單說  苗粉就是獵女巫或者直接說是喪屍群243F 10/24 01:17
flabbypig: 也有個限度244F 10/24 01:17
p23j8a4b9z: 就一群母豬而已 當母豬王245F 10/24 01:18
homer0403: 推246F 10/24 01:19
labihua: 太中肯了247F 10/24 01:20
cheng7: 推 主張人權卻漠視隱私權248F 10/24 01:20
Jr0000: 王王冷邏輯超清楚的,推249F 10/24 01:20
jasonchangki: 最大問題是假設辯贏了,然後呢?母豬教從此消失?250F 10/24 01:20
horseinwine: 整篇看完覺得苗很邪惡耶 好重的心機251F 10/24 01:20
redwan: 苗應該出來道歉252F 10/24 01:20
brianliuh: 苗粉表示不管啦253F 10/24 01:21
zxcvn: 有理254F 10/24 01:21
wuxin: 推 不過我不覺得苗是沒有仔細想過此舉影響甚鉅之輩,非當事255F 10/24 01:21
wuxin: 人不便臆測其想法,但是對於媒體來說這個事件真有很好使力
jasonchangki: 明眼人都知道問題的本質在那邊,一堆人在那邊被害妄257F 10/24 01:21
wuxin: 攻擊的點258F 10/24 01:21
jasonchangki: 想259F 10/24 01:21
mikazeray: 推王王冷260F 10/24 01:21
thyme51244: 推261F 10/24 01:22
rahayato: 你太理性  有些人看不懂262F 10/24 01:22
kaede0711: 被害妄想症263F 10/24 01:22
gn00671975: 超中肯 要討論兩性議題就直接討論阿 牽扯一堆衝三小264F 10/24 01:23
Aggro: 不可能贏的 這東西戰了幾千年 真要是六小時被解出來265F 10/24 01:23
minikai: 推266F 10/24 01:23
scott032: 推,苗這種做法真的很噁心267F 10/24 01:23
alex9708hero: 推 真的傻眼268F 10/24 01:23
Aggro: 那也算世界奇觀了吧269F 10/24 01:23
Aggro: 正常來說應該是各自表述然後回家繼續開戰吧
pokei200: http://i.imgur.com/QEqj0tx.jpg271F 10/24 01:24
Gon: 強推!覺得吃相難看+1272F 10/24 01:24
q5h67z: 噁爛 讓他下台啦273F 10/24 01:24
saga2002: 推274F 10/24 01:24
Kmmmmmmmmmmt: 這篇看得到高級轉彎275F 10/24 01:25
kaede0711: 支持廢死這種會被人恐嚇嗆殺的都沒在怕被扛布袋了,仇276F 10/24 01:25
x222333123: 好了!既然蘇美不行那換你來吧^_^!277F 10/24 01:25
kaede0711: 女的怕被女生打是哪招278F 10/24 01:25
prayer513: 苗到底哪裡強?他講話就是講他想講的 完全不管前面的人279F 10/24 01:26
prayer513: 講了什麼 跟某卸任元首的謝謝指教根本同一套路 就算流
prayer513: 浪狗被車撞死 磚頭砸到人 都是who care的態度
Kmmmmmmmmmmt: 罵個博愛座 就肉搜對方出來面對 輪到自己了 就人權282F 10/24 01:26
sgi9: 推283F 10/24 01:27
sorcxnegi: 精闢284F 10/24 01:28
simon5566: 難得推王王冷285F 10/24 01:29
dovepacket: 同意 拖286F 10/24 01:30
Captain5566 
Captain5566: 人肉順序:教主 => 蘇美 => KKC? 讓我們繼續看下去~!!287F 10/24 01:30
april7777: 推288F 10/24 01:30
evarei6124: 不推不行 一個人公開破壞網路言論自由屏障想拱人露面289F 10/24 01:30
evarei6124: 竟然還一堆人跟著抬轎 難怪任何時代都不缺助紂為虐者
evil3216: 苗林清291F 10/24 01:31
dolpy3269: 貴黨放任某人打著追求性別平等之名,行間接肉搜、迫害292F 10/24 01:31
wht810090: 對抗深淵的時候 要記住深淵也在注視你 但苗博雅則反之293F 10/24 01:31
dolpy3269: 言論自由之實。如此捨本逐末之精神,真不愧背刺的名號294F 10/24 01:31
Hscyin: 推295F 10/24 01:32
ueru204ru: 推296F 10/24 01:32
z030060374: 幸好當初少投給一個用話術釣魚的人 發文吃相有夠難看297F 10/24 01:32
panic2012: 所謂的社運人士大多有種不讚同我就鬥死你的氣息298F 10/24 01:32
z030060374: 先喊聲先贏299F 10/24 01:32
CowBaoGan: 這個世界最可怕的不是惡人 而是無知如苗粉的人300F 10/24 01:32
taurussam: 推 完全講到我心崁301F 10/24 01:33
ShuaiDa: 中肯耶302F 10/24 01:33
Rong13: ,推303F 10/24 01:33
kid1a2b3c4d: 超多噓文的白痴~聽不懂人話欸304F 10/24 01:34
zxbnm: 推這篇305F 10/24 01:34
SeTeVen: 不愧是KMT,一路走來始終崩潰306F 10/24 01:34
dolpy3269: 背刺黨背刺黨背刺黨背刺黨背刺黨背刺黨307F 10/24 01:34
Mike9: 真是護主心切308F 10/24 01:35
SeTeVen: 看到粉粉素質沒?起底948794屌309F 10/24 01:35
TF00207374: 推310F 10/24 01:35
booyah0212: 推311F 10/24 01:35
SeTeVen: 不過每次想到ubike我還是不禁嘴角上揚XDDDDDDD312F 10/24 01:36
Chun8vc1: 推 邏輯正確313F 10/24 01:36
BrianAndrew: 推一個314F 10/24 01:36
CJhang: 推315F 10/24 01:36
Spawnz: Sumade記得帶球316F 10/24 01:37
clotpao: 推317F 10/24 01:37
edward123fs: 好強大的戰力318F 10/24 01:37
Moonshark: 苗:好膽出來pk啊   (感覺真好笑319F 10/24 01:37
h821231: 這篇論述有理320F 10/24 01:38
F2307925: 這板還行,其他板說真話會被桶的321F 10/24 01:38
nick133371: ok322F 10/24 01:38
rainielove44:323F 10/24 01:39
mucaa: 推推324F 10/24 01:39
black209: 推325F 10/24 01:40
doofenshmirz: 推你理性 看苗玩這招有夠看不起他 卑劣的手段 令人326F 10/24 01:40
doofenshmirz: 噁心
pig12345: 推328F 10/24 01:41
stu25936: 說的真好329F 10/24 01:41
niravaabhas: 終於有人說出來了330F 10/24 01:41
ttoonnyy1126: 中肯331F 10/24 01:41
yourmajesty: 推332F 10/24 01:42
tttandjjj: 猛333F 10/24 01:42
jack70134: 推阿 正確 打字是不能請人幫打喔 XD334F 10/24 01:43
kwin5566: 大推335F 10/24 01:43
goodbye5109: 推這篇336F 10/24 01:45
sheepxo: 推這篇337F 10/24 01:46
jaredex02: 苗苗哭哭338F 10/24 01:46
TZofHES: 從公眾人物變公眾老鼠屎哈哈339F 10/24 01:46
chungrew: 推340F 10/24 01:46
zaoa3345678: 哈哈哈哈哈哈哈哈,虧我還期待廢死能行,想不到敗在341F 10/24 01:46
zaoa3345678: 廢死掌旗人自甘墮落
Refauth: 這篇的角度可以讓很多PTT的年輕菜鳥學習到很多東西343F 10/24 01:48
Refauth: PTT之所以可以成為台灣BBS網路的一方霸主,就是因為人才
pttchis: 推王王冷345F 10/24 01:49
sicazu: 推346F 10/24 01:49
muller26: 推347F 10/24 01:49
pipitruck: 與其說是苗粉 我覺得是平常被蘇美電爆的那群藉機高潮348F 10/24 01:49
tello: 苗那種言論就是: 我不要臉,蘇美你不出場玩那你更不要臉。349F 10/24 01:50
jamesccs: 推這篇350F 10/24 01:50
tello: 真的是很噁心,為甚麼搞社運的不是性開放不然就是怪裡怪氣351F 10/24 01:50
tello: 的人。正常人賺錢養家餬口都沒空了,哪有心情擾亂社會?
finallove999: 推353F 10/24 01:51
umano: QQ354F 10/24 01:51
guitarmoon: 大推這篇 苗根本來刷存在感355F 10/24 01:51
a8017700: 苗的作法司馬昭之心,可就他的粉絲在那邊HIGH356F 10/24 01:53
dannis3q8565: 推獨立思考357F 10/24 01:54
rain7667958: 政客不意外 整天吃屎就飽了358F 10/24 01:54
SeTeVen: tello大,人家台大你敢戰?359F 10/24 01:54
mawan: 推這篇!360F 10/24 01:54
blue155305: 苗博雅就是半桶水361F 10/24 01:56
manaup: 嘴臉噁心362F 10/24 01:56
slayer6603: 推363F 10/24 01:58
pcmoon77: 寫得真好~!推364F 10/24 01:59
forever99013: 推這篇365F 10/24 01:59
SeTeVen: 一直以來,這種點出問題的人就會被當成偏激366F 10/24 02:01
gn00399745: 其實比較多是蘇黑 不像苗粉367F 10/24 02:01
SeTeVen: 包括obov、蘇美,結果就被某些打著奇怪旗幟口號的人抹黑368F 10/24 02:01
SeTeVen: 可能苗粉都在FB沾沾自喜吧
f76916: 同意你但還是不支持蘇美370F 10/24 02:02
gn00399745: 苗叫板蘇美就能拿到蘇黑的票嗎371F 10/24 02:02
Aggro: 討厭一個人是沒差拉 但討厭到沒發現背後的事情多大條 還傻372F 10/24 02:02
JOHN0222: 推 綜藝咖373F 10/24 02:02
Aggro: 傻叫囂當幫兇 真的很傻 一時爽完 後面問題更大條阿374F 10/24 02:03
McDownlaw: 推375F 10/24 02:03
Xavier114: 同意376F 10/24 02:04
Aggro: 做人要有底線 不要討厭一個人 就怎麼手段讓他死都覺得沒差377F 10/24 02:04
deantings: 推 公眾人物 有時間搞這麼多 沒時間筆戰? 呸378F 10/24 02:04
labacheng: 推~379F 10/24 02:05
k21232123: 浪費我5分鐘380F 10/24 02:05
SeTeVen: 浪費五分鐘?我快笑死XDDD381F 10/24 02:05
senma: 說的很好,只是一堆仇蘇美著仍聽不進去382F 10/24 02:05
skyexers: 推383F 10/24 02:06
SeTeVen: 苗粉也沒有想到,如果未來看法不同,說不定就換他們了384F 10/24 02:06
s98091028: 大推385F 10/24 02:06
SeTeVen: 開了這個先例真的很屌,未來政客可以做為模範386F 10/24 02:06
kuma52: 我也覺得不可以強迫人家出面 畢竟一個是公眾一個是鄉民387F 10/24 02:06
SeTeVen: 不過苗還是會說,阿蘇美在ptt有影響力啊所以也是公眾XDD388F 10/24 02:07
SeTeVen: 只能說台大邏輯OP
y0811321: 推這篇 講出我的心聲390F 10/24 02:07
Aggro: 我好心邀約而已 沒強迫出面歐  >.O 你可以不來啊391F 10/24 02:08
buster37: 推這篇,這做法真的很令人噁心392F 10/24 02:09
egg781: 苗粉一直搞錯這件事挺蘇美的原因,因為明顯是一個公眾人物393F 10/24 02:09
hyun5566: 吃相難看394F 10/24 02:09
egg781: 設一個對自己只賺不賠的局要逼人出去幫她抬轎395F 10/24 02:10
HNO3: 中肯396F 10/24 02:10
egg781: 這種事你支持得下去根本是非不分397F 10/24 02:10
kiwialpha: 真心推398F 10/24 02:12
atzer2002: 本來蠻欣賞苗的,他走這步讓我覺得他跟政客沒兩樣399F 10/24 02:12
y89456852: 太中肯了!400F 10/24 02:13
james35: 推401F 10/24 02:15
smdf:402F 10/24 02:15
james35: 不支持蘇 不過逼人公開身份很北爛403F 10/24 02:16
ron830927: 苗真的讓人失望404F 10/24 02:17
a359305: 人權耶~好厲害405F 10/24 02:17
eayterrr: 推中肯 她只是想把蘇美這位站在她對立面的人拉到社會大406F 10/24 02:17
star513020: 同意你407F 10/24 02:18
eayterrr: 眾面前公審 只要蘇美一出面苗就贏了 不論辯輸辯贏408F 10/24 02:18
ttpss9301410: 幹 文筆真好 完全把我想講的話道出409F 10/24 02:18
CWNS: 推,難道這就是苗所能想到解決性別歧視的方式?410F 10/24 02:18
polis0401: 推 他媽某ㄇ 從這件事看根本就只是噁心的政客411F 10/24 02:19
tsming: 手段真的很惡劣412F 10/24 02:20
j9145: 推這篇,網路上除了想對對方人身攻擊外,我還真想不到硬要413F 10/24 02:22
j9145: 把人叫出來是圖什麼?
pmmp: 推415F 10/24 02:23
tomchun6: 講得離開八卦版講話會要人命的樣子...416F 10/24 02:23
ubcs: 推417F 10/24 02:23
egg781: 是不會出人命,這種要花你時間又沒好處的局tomchun6會去嗎?418F 10/24 02:24
stand1234: 所以一切的前提就是蘇美出來就會身敗名裂不是嘛419F 10/24 02:24
justice0926: 本來就如此420F 10/24 02:25
SeTeVen: tom以後不要在八卦版批評政治人物,因為他們可能會找你座421F 10/24 02:25
SeTeVen: 談
stand1234: 那道理很簡單了,他出來會身敗名裂是誰的問題423F 10/24 02:25
fande: 推,就是一個政客手段而已424F 10/24 02:25
andyssfresh: 推425F 10/24 02:25
SeTeVen: 我真的是快笑死,要蘇美出來就夠好笑了還要討論蘇美出來426F 10/24 02:25
SeTeVen: 不出來會怎樣的問題嗎?沒一個能打的
justice0926: 你先出來再叫別人出來啊 關身敗名裂屁事 神邏輯zzz428F 10/24 02:26
SeTeVen: 程序有問題誰還管你實體啊,加油好嗎429F 10/24 02:26
justice0926: 車馬費是多少 要人家出來 被人肉被賣個資 啊不就好棒430F 10/24 02:27
playgamenow:431F 10/24 02:28
justice0926: 棒432F 10/24 02:28
higameboy: 舉例失敗 馬囧帥得很 約出來茶會 妹怎麼樣都會去433F 10/24 02:28
SeTeVen: 唉,果然,射後不理跟批評完ubike就算了有87%像434F 10/24 02:28
cvse04468: 推!435F 10/24 02:28
stand1234: 另外我也很好奇公眾人物的定義,蘇美不算?436F 10/24 02:28
SeTeVen: 重新定義公眾人物437F 10/24 02:29
egg781: 蘇美怎樣算?438F 10/24 02:29
murosaora: 不能同意再多 這次事件讓人多認識一個假道學政客439F 10/24 02:29
SeTeVen: 未看先猜引用苗:因為在ptt有影響力?440F 10/24 02:29
WilliamXZ: 這篇邏輯完全正確 腦粉為擁護把腦袋丟了也是可憐441F 10/24 02:30
teddy78924: 推你442F 10/24 02:30
RS232: 推443F 10/24 02:30
thePTTer: 推推推444F 10/24 02:32
CFfisher: 推445F 10/24 02:32
SeTeVen: 丟完問題就跑了,我難過,說好的座談呢?446F 10/24 02:32
WWIII: 年紀輕輕就會耍這種政客的小手段 被她坐大就完蛋447F 10/24 02:32
SeTeVen: 跟苗頗像,發完一篇文之後就神隱。448F 10/24 02:33
evarei6124: 在網路匿名空間再有名也只是個id 這就算公眾人物?XDDD449F 10/24 02:34
kate1104: OO看不懂啦450F 10/24 02:34
xiahself: ...是想的有點多了451F 10/24 02:35
evil3216: 照苗粉的邏輯  如果蔡正元嗆說 所有對他有意見的人 都在452F 10/24 02:36
playgamenow: 苗這種行為根本菜逼八,不管是做政客還是做鄉民。453F 10/24 02:36
zenki0127: 怎麼會看不懂 這篇寫得很好懂了吧454F 10/24 02:37
evil3216: 某天的某個節目去找他辯論  沒去的就是不敢辯心虛認輸455F 10/24 02:37
SeTeVen: 還是等不到,有沒有噓一個問題之後就神隱的八卦456F 10/24 02:37
Aggro: 我發過推爆的文章 看來我也算公眾人物了457F 10/24 02:38
evil3216: 就算當天有100人去好了  按照苗粉的邏輯458F 10/24 02:38
egg781: evil3216你這推文會被他們無視459F 10/24 02:38
evil3216: 除了這100人以外的人  都是不敢辯心虛認輸460F 10/24 02:38
Aggro: 會不會有人約我阿qq 好期待461F 10/24 02:39
evil3216: 相信只要有眼睛的人  都看得出這邏輯有多可笑462F 10/24 02:39
Willie12961: 推463F 10/24 02:40
reid123455: 政治操作超難看 超噁心的464F 10/24 02:41
atzer2002: 反蘇美的人也未免太過高估他的影響力了465F 10/24 02:41
HempCake: 推466F 10/24 02:41
mana20057: 消費人可以到這樣zzz467F 10/24 02:42
rock801121: 別說啦,筆戰跟座談會要混一桶水打468F 10/24 02:42
Holymaker: 所以不就是自知理虧不敢出來?469F 10/24 02:44
Holymaker: 講的有道理怕別人秤重???
j022015: 邏輯正確 XD471F 10/24 02:45
evarei6124: 靠...又有地鼠跑出來惹喇XDDDD472F 10/24 02:45
rock801121: 單純筆戰你都被激到要約出來了,真的很難看阿473F 10/24 02:45
evil3216: 幫苗粉翻譯: 沒做壞事還怕人竊聽?474F 10/24 02:46
evarei6124: 又有苗粉搞不清楚狀況在秀下限了 還在戰不敢出來XDD475F 10/24 02:47
SeTeVen: 所以苗不敢在ptt回又是??476F 10/24 02:47
k6427402: 推477F 10/24 02:47
SeTeVen: 我真的不知道是蘇黑還是苗粉,可是這種邏輯水準很讓人擔478F 10/24 02:47
SeTeVen: 憂啊。
evil3216: 苗有空在ptt發文討戰  卻沒空在ptt發文討論     笑死人480F 10/24 02:49
Aggro: 現在還在不敢出來叫理虧阿………481F 10/24 02:49
evil3216: 這不就好像發生命案時  警方在調查不在場證明482F 10/24 02:50
rock801121: 秤重需要攤在螢光幕下,你怎麼不上電視去秤秤你業障483F 10/24 02:51
evil3216: 苗粉: 我一秒鐘幾十萬上下,從來就沒空去那個案發現場484F 10/24 02:51
PeterRex1205: 推~苗根本玩政客的手段罷了485F 10/24 02:52
p1227426: 推486F 10/24 02:52
evil3216:  警 :可是你明明就有去過  還跟受害者嗆聲487F 10/24 02:52
SeTeVen: 沒一個能打,難怪只能在Fb講假話取暖488F 10/24 02:53
JF5385: 中肯推489F 10/24 02:53
evil3216: 苗粉: 我有空去案發現場找他嗆聲,不代表我有空殺他啊490F 10/24 02:53
a85970576: 認同491F 10/24 02:53
cuteclare: 台肯!492F 10/24 02:53
evil3216: 苗粉: 警方明知我沒空殺他還來調查我,493F 10/24 02:54
evil3216:        肯定是破不了案心虛  想抓我當替死鬼
uglily: 推這篇,老實說我不常逛八卦版,原本連蘇美是誰都不知道,495F 10/24 02:56
AGODC: 苗就只會打特殊議題爭取版面+硬凹,獲取政治紅利的人496F 10/24 02:56
uglily: 但是苗這做法真的太難看了497F 10/24 02:56
gankgf: 說的太好了498F 10/24 02:56
evil3216: 苗沒空來ptt發文討論  卻有空來ptt發文討戰     頗呵499F 10/24 02:57
KNVSEOC: 我推王王ㄌㄥㄉ500F 10/24 02:58
fairyEren: 推501F 10/24 03:00
pttblabla: 歧視叫作觀點不同呵呵502F 10/24 03:00
ctwktaivi: 精闢503F 10/24 03:01
rock801121: 對啊,歧視母豬,怎麼了嗎?504F 10/24 03:01
allen29901: 推505F 10/24 03:02
prayer513: 挺廢死就注定一輩子選不上 選上也不過是立院邊緣人罷了506F 10/24 03:03
xunhuiwu: 嗯…哼…還不錯,看完給個推!507F 10/24 03:05
Nitration: 看到約出來打球我笑惹508F 10/24 03:06
c6643: 對蘇美的稻草人打法不認同,但這篇說的很好,苗這是大忌509F 10/24 03:06
Aggro: 蘇美再怎樣也是走網路規矩  結果你想用其他手段讓他就範510F 10/24 03:09
Aggro: 還說的很好聽叫研討研討
vgpsbt: 推!512F 10/24 03:10
yamikawa: 好文只能推了。513F 10/24 03:10
ab2326764: 苗講不贏人 講嗆人出來供 跟八嘎囧有什麼兩樣514F 10/24 03:12
kight91062: 此篇正確515F 10/24 03:12
wulaw5566: 覺青就一群左膠啊,想用群眾批鬥的方式不意外516F 10/24 03:15
gg889g8: 中肯好文517F 10/24 03:15
baruti: https://goo.gl/4LAJvv 第一句518F 10/24 03:22
苗博雅 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
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苗博雅(1987年10月2日-)台灣政治人物,出生於台灣台北市,台大法律系財經法學組畢業,前台灣廢除死刑推動聯盟法務主任,現任社會民主黨全國委員和黨發言人。[1]曾在411包圍中正第一分局事件中化解衝突,被封為「控場姐」、「正義姐」[2]。曾於PTT表示「站在反威權那一邊」「我從18歲開始參與社會運動」[3],此社會運動為2006年的百萬人民倒扁運動,苗博雅此時高中剛畢業,以無名身份參與。 ...
 
baruti: 苗博雅(1987年10月2日-)台灣政治人物519F 10/24 03:23
Weezer: 推 原本還覺得苗不錯 現在只覺得無言520F 10/24 03:23
baruti: 誰可以幫他改一下 台灣普通人 XD?521F 10/24 03:23
ab2326764: 蘇美如果今天出來 辯贏辯輸根本不重要 看他不爽的那群522F 10/24 03:25
ab2326764: 人依舊不爽 但他本人卻要犧牲隱私當面被那群人指指點點
ab2326764:  工作生活被人家拿出來品頭論足 連人最基本的隱私都沒
ab2326764: 有
evil3216: 苗粉邏輯: 沒做壞事幹嘛怕別人竊聽?526F 10/24 03:26
NOKIA8888: 推推 好文章527F 10/24 03:26
judasprist: T很恐怖 冷血528F 10/24 03:27
iambillno1la: +U529F 10/24 03:29
pudings: 說得好,說明白就是在炒名氣530F 10/24 03:31
ab2326764: 身為公眾人物還對市井小民用這種惡劣手段531F 10/24 03:31
seagawk: 大推這篇,蘇先生若不是待媒體or行銷業的,那通常沒有受532F 10/24 03:32
seagawk: 過公開媒體前發言的訓練,對上苗大小姐99.9%是輸的! 就像
seagawk: 平常在台下能侃侃而談但沒上台過的人,一上台一定是腦袋
seagawk: 一片空白的啊! 蘇先生若呆呆的前去赴這個鴻門宴,跟別說
seagawk: 辯論了,能在鏡頭前手腳不發抖就很厲害了!XD
baruti: https://goo.gl/W7gztO XDDD 更新了537F 10/24 03:34
母豬教 - 维基百科,自由的百科全书
[圖]
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「母豬教」為緣於中華民國國立臺灣大學BBS網路論壇批踢踢的虛擬組織,該組織並將提出「母豬」用法的批踢踢鄉民「obov」視為教主[1]。「obov」為批踢踢資深使用者,在「母豬母豬,夜裡哭哭」一句提出後,知名度因而迅速增加[2]。之後許多鄉民跟進仿效,並開玩笑地表示要建立「母豬教」,自稱自己為信奉「母豬教」信徒[2]。隨著「母豬教」在批踢踢上獲得許多鄉民響應,及成員陸續針對女性提出各種言論和想法,這讓相關詞彙成為網際網路上的流行用語[2]。 ...
 
XDDDpupu5566: 不喜歡露臉就帽子面具口罩,538F 10/24 03:36
XDDDpupu5566: 喜歡也可以穿雨衣,講這麼多…
jieen0604: 我也是這樣想的540F 10/24 03:37
Aggro: 奇怪人家幹嘛陪你演猴戲阿 變裝咧咧 欠人的嗎541F 10/24 03:40
baruti: 不管啦 一定要出面!! 那扎個草人也可以吧 還不會回嘴542F 10/24 03:44
lohandon: 推這篇邏輯清楚543F 10/24 03:47
Bimatow: 推544F 10/24 03:50
a1b2c3897: 只推這篇545F 10/24 03:50
XDDDpupu5566: 原來戰神戰力這麼弱,一堆人護航546F 10/24 03:51
bof: 你這樣說蘇美被逼曝光 搞不好他本人我言論坦坦蕩蕩 哪有什麼547F 10/24 03:55
bof: 需要遮掩的 像尚市長一樣 總歸一句就是蘇美言論爭議太大 連帶
bof: 發言者也有丟臉之虞 關於這部分總不是苗要負責吧
Icezone: push550F 10/24 03:56
Aggro: 他要不要出來是自己的權利 沒人可以叫他出來 這也是他權利551F 10/24 03:56
lin961213: 苗粉要噓文也給點有意義的回應啊552F 10/24 03:57
Aggro: 出來不一定是丟臉才叫困擾 沒丟臉曝光也是種困擾553F 10/24 03:57
Aggro: 這篇也有說過了 不管好壞他都沒必要現身 這他權利
Aggro: 你可以說他言論爭議大 但言論會丟臉不用現身就能丟臉了
Aggro: 道理不會因為沒現身減少 因為現身變多
bof: 他有拒絕的權力 苗沒有邀請的權力嗎?557F 10/24 04:00
yamikiri: 推558F 10/24 04:01
Aggro: 有 但同時也有被公評的義務 現在大家就是公評這樣像欺負人559F 10/24 04:01
Aggro: 理由這篇也說了
frank0771: 不懂苗到底這樣做是想要增加支持者還是幹嘛?561F 10/24 04:02
Aggro: 蘇美的言論有文字受公評 他是一般人 不需要現身解說 差在這562F 10/24 04:02
jayang: 推563F 10/24 04:03
Aggro: 因為他不靠群眾吃飯 唯一要交代的只有發文的內容 這有板規564F 10/24 04:03
Aggro: 和鄉民推噓文做評斷
yushiung: 推推566F 10/24 04:04
mrp: 因為沒時間發文的私人原因跟民眾募款約人家出來談這種行為比567F 10/24 04:05
mrp: 我家巷口8+9約關帝廳輸贏還不如
bof: 今天要出來不出來終究還是取決於個人 王王冷說叫戰的苗有問題569F 10/24 04:10
bof:  苗粉說蘇美沒種 在我看來 都是用太單一的視角在思考 每個人
bof: 都有他政治的盤算 今天苗的叫陣在沒有任何強制力之下 看不出
bof: 來這跟夏教那種嚕死你的死纏爛打 是可以相提並論的   苗的強
bof: 項在曝光 蘇美的強項在不曝光 為何苗要跟蘇作戰 就一定要在對
bof: 自己不利的戰場?說穿了就只是各自算計 但說什麼政治人物逼鄉
bof: 民 那真太抬高苗這動作的力量了 苗是誰啊 你需要理她嗎?
Aggro: 思考看不出 但行動是另一回事阿 無心殺人也是殺人576F 10/24 04:12
Aggro: 而且今天大家最在乎的老實講也不是蘇美多機車多會閃 而是
Aggro: 這篇說的 公眾人物試圖把非公眾拉上檯面 這才是最大問題
Aggro: 說沒強制力? 但的確造成影響不是?
Aggro: 這是公眾人物應該對非公眾人物做的嗎? 這才是大家在意的
lily08320: 正解581F 10/24 04:19
lily08320: 只是我覺得苗是可以要求他去的 正如他可以不來一樣 但
lily08320: 是這行為背後的用心……
bof: 所以說你現在是假設非公眾人物不想變成公眾人物 但如果這非公584F 10/24 04:21
bof: 眾人物想要擴大自己理念變成公眾人物呢?搞不好他還要感謝苗
Aggro: 他想不想是他的事啦 沒人能幫他先設定 那就是照現在為準586F 10/24 04:23
Aggro: 如果蘇美自己想紅 那相對他也就要接受公眾人物的評論
aSKY: 邏輯清楚且適當588F 10/24 04:25
bof: 今天蘇美若有拒絕的權力 就沒人可以說蘇美是什麼被逼的 過兩589F 10/24 04:27
bof: 個月他仍可發一篇文然後被推爆 頂多多幾個酸文說哈你沒種 那
bof: 又如何?一廂情願地說苗的叫陣是什麼類似逼人出櫃的 大家混pt
bof: t那麼久 是這麼容易喔?
Aggro: 不是不能拒絕才叫被逼吧 要知道蘇美根本可以連發文拒絕都593F 10/24 04:29
Aggro: 不用耶 這不就造成人家的困擾了嗎
Kobelikeshit: 一堆人看不懂這種隱含心機和充滿算計的叫板,解釋給595F 10/24 04:30
Kobelikeshit: 他聽了還不懂,光看總統大選辯論陣營針對各種條件在
Kobelikeshit: 角力,包括場地主持人議題發言媒體舉行時間到直播的
bof: 你又知道蘇美一定困擾了 說不定他在偷笑598F 10/24 04:32
Kobelikeshit: 單位,每次都喬很久才能成,連長期玩政治的都知道這599F 10/24 04:32
KUNI0202: push600F 10/24 04:33
Kobelikeshit: 裡面一堆鬼了,還看不懂問題在哪601F 10/24 04:33
Aggro: 偷不偷笑是人家的事啦 外面的人看就是造成影響 前面也說了602F 10/24 04:34
Aggro: 很多人根本不是挺蘇美 而是擔心萬一這件事發生在自己身上會
Aggro: 怎樣 這才是大家在意的 只是今天那個人叫蘇美而已
Kobelikeshit: 當初正元總幹事叫陣,民進黨遲不同意全部條件照辦的605F 10/24 04:35
bof: 充滿心機又如何?你不要踏進去就好了?總統大選我也可以選擇606F 10/24 04:36
bof: 不辯吧?總歸一句,雙方各有盤算,看戲鄉民就不用為他們操心
Kobelikeshit: 時候,你怎樣幹譙隨便亂叫板的,今天可別見風轉舵608F 10/24 04:36
bof: 了609F 10/24 04:36
Aggro: 這篇主要討論的也是這主題 今天容許這行為 明天換我怎麼辦610F 10/24 04:36
Kobelikeshit: 再者這種東西也能護航的話,政治人物查水表也請開門611F 10/24 04:37
Aggro: 至於蘇美會不會戰死 我猜這邊一堆人等著看他被戰爆吧612F 10/24 04:37
Kobelikeshit: 我看PTT倒是很反威權時代體制的覺醒青年派居多,每613F 10/24 04:37
Aggro: 只是大家更討厭這種方式戰人而已614F 10/24 04:38
bof: 所以今天我又變成幫止兀的嗎?為何可以這麼單純?615F 10/24 04:38
Kobelikeshit: 次都在幹譙那種鳥行為,結果學那套朝著丟石頭的方法616F 10/24 04:38
xxx567: 阿苗手麻了嗎?617F 10/24 04:38
Kobelikeshit: 就因為這個女巫不盡你意618F 10/24 04:39
bof: 所以會獨立思考的你 查水表跟網路叫陣可相提並論?619F 10/24 04:39
as728466: 豈能不推620F 10/24 04:40
bof: 當初一堆人也是期待吳宗憲被戰爆 結果咧 我是覺得不用小看蘇621F 10/24 04:42
bof: 美 也不需放大苗
oceanlover19: 推623F 10/24 04:45
Aggro: 不是贏不贏的問題 而是這種事本來就不應該624F 10/24 04:47
Aggro: 起碼這串的推文大部分都認同這概念的
benevolencer: 就是一句話,噁心!626F 10/24 04:52
aooa: 推627F 10/24 04:52
vonannes: 乾 文長end628F 10/24 04:57
Shanye: 推王王冷 也挺蘇美629F 10/24 04:58
akowarren: 推630F 10/24 05:13
homerunball: KKC也被釣出來631F 10/24 05:14
joker110352: 根本推632F 10/24 05:21
INcontroL: 政客真的很可怕633F 10/24 05:22
Pegasus170: 推這篇立論清楚634F 10/24 05:26
PlayPtt: 苗粉:不管啦.......投降輸一半啦635F 10/24 05:27
apporience: 前面已經有人評論過類似的概念了 推636F 10/24 05:29
chris731201: 給推637F 10/24 05:36
apteekki: 因為露臉了,那些話也講不出口吧638F 10/24 05:38
AhTao: 87分不能再高639F 10/24 05:39
error123: 跟喵粉講邏輯?樓上最好範例640F 10/24 05:41
andante6851: 結論:我就是鍵盤戰神不敢出門641F 10/24 05:47
igodbl: 推642F 10/24 05:49
dc871213: 無聊的厚黑643F 10/24 05:53
joety1103: 有些人就是理盲看不懂644F 10/24 05:54
aEDIoWei: 說穿了苗是什麼咖,就是一個沒名氣靠蘇美討知名度罷了645F 10/24 05:54
ggaaga: 這步棋下的真好,對方接不接都無所謂646F 10/24 05:56
jk01: 吵知名度啊,不然怎麼吃大餐?647F 10/24 05:59
s944310: 這我還不推爆你,中肯分析648F 10/24 06:01
roxcido: 推649F 10/24 06:06
lioujason: 推650F 10/24 06:14
foreverneo: 推651F 10/24 06:17
neverbelieve: 以為KKC的水準不是這樣,可見蘇美的確有義務出來現652F 10/24 06:19
neverbelieve: 實世界討論了
ya801003 
ya801003: 推654F 10/24 06:30
jacky0207: 推王王冷655F 10/24 06:37
linthousand: 苗就是個標準政客啊不意外656F 10/24 06:38
IceCococaca: 苗粉丟一點有實質意義的推文好嗎657F 10/24 06:39
wingl: 又一垃圾政客658F 10/24 06:39
marchs24145: 真的恐659F 10/24 06:40
marchs24145: 怖
b9602220: 上一個約網友辯論的好像叫夏林清,看來夏與苗品德好像差661F 10/24 06:41
b9602220: 不多
dinofang:663F 10/24 06:41
jansan: 中肯664F 10/24 06:47
ptckimo: 中肯事實推!665F 10/24 06:51
IceCococaca: 上面never大的推文意思是,這篇kkc說得太差了 可見蘇666F 10/24 06:52
IceCococaca: 美的確需要出來辯論? 瞄瞄邏輯
earl1122: 雪花喵喵這個政客心態和行為顯示她墮落了668F 10/24 06:53
Sioli: 你說的沒錯,而且蘇美早就被戰爆過了,但是未看先推和腦殘669F 10/24 06:55
Sioli: 粉完全忽略,加上他被虛就自刪 這種人也沒什麼好戰
GDUNICORN: 同意王王冷  中肯671F 10/24 06:56
passTWth: 中肯672F 10/24 06:57
nicayoung: 推喔,反過來說任何一人約戰苗,苗拒絕就gg673F 10/24 07:00
bkj123: 這麼淺顯的道理都不懂真的只能用信仰解釋了674F 10/24 07:01
rayking: 政治人物常以權力定義許多標準,人權,道德,法律...尤其是675F 10/24 07:01
rayking: 當權力滿握之時,例外變成了常態,特權變成了義務。
jerrysf2000: 推677F 10/24 07:03
bryan861111b: 哈哈哈 推 我看她根本就就不在乎人權吧678F 10/24 07:03
momoisacow: 都給你們台大法律系玩就好了679F 10/24 07:04
vcyc: 真的對苗這種思想感到不以為然ㄏㄏ680F 10/24 07:05
bryan861111b: 仗著人權的名義迫害人權681F 10/24 07:05
SSS0227: 思緒清楚 給推682F 10/24 07:05
lionK13: 如果思考清晰的人多一點就好了683F 10/24 07:10
redeemangel: 推684F 10/24 07:11
iversonya: 支持蘇美685F 10/24 07:11
ryanchen1234: ㄜ 可以解釋一下沒有收錢.代言就沒有責任這個概念686F 10/24 07:17
kelvinman: 推!687F 10/24 07:17
danny30715: 中肯688F 10/24 07:20
Chiaopapa: 大快人心689F 10/24 07:20
PuzDemon: 推690F 10/24 07:22
merol: 思路清楚,推691F 10/24 07:25
SeptemberCat: 其實原po...光是你說「寫文章不需要對大眾有任何責692F 10/24 07:27
torpon: 你的等級也就到這了,看不懂苗的回覆也是理所當然,你的眼693F 10/24 07:27
SeptemberCat: 任義務」這句話,就已經跟法律還有法官的見解都不694F 10/24 07:27
torpon: 中還是只有輸贏,把苗粉跟蘇黑通通歸在一類就是你說的獨立695F 10/24 07:27
SeptemberCat: 符合了喔...而且並不是沒露面就不算公眾人物喔...696F 10/24 07:27
torpon: 思考喔,這件事跟你看法不同你就歸在苗粉,喔~苗那篇我還697F 10/24 07:27
torpon: 被你打成夏教徒呢,這種非我族類就亂歸類的獨立思考還是免
torpon: 了吧!
LinChinHoung: 連面對賴士葆.李慶元都輸到脫褲的傢伙是要期待什麼?700F 10/24 07:28
werttrew: 這篇要護航苗的,可以推些有意義的詞句嗎…701F 10/24 07:28
SeptemberCat: 只要發文是針對非特定的第三人,就要負上責任義務702F 10/24 07:30
SeptemberCat: 的,所以原po你在這邊發文也是要負言論責任的喔~
leokind: 中肯推704F 10/24 07:32
justlive: 政治人物怎麼這麼噁心啊,我想我以後不會想投票給她了705F 10/24 07:33
asrun: 推,不要逼人犧牲隱私權,立足點不同不一樣的706F 10/24 07:33
LOVEERIKA: 中肯推 一個政治人物來欺負鄉民707F 10/24 07:35
doublehow: 苗 是要選舉的人708F 10/24 07:36
kk0704: 推709F 10/24 07:39
torpon: 真是集體被害妄想症的最佳範例710F 10/24 07:40
twofoot: 中肯推711F 10/24 07:40
friberg: 苗:沒空 哈欠 募款中712F 10/24 07:41
hamel: 看完這篇,永遠不會投給苗了713F 10/24 07:43
hamel: 這種人如果當選.....
WWWWWWWWWWWV 
WWWWWWWWWWWV: 你很棒,寫出蘇粉們想聽的715F 10/24 07:44
WWWWWWWWWWWV: 但非蘇粉還是看的出你文章盲點
pagedown455: 樓上可以打一篇 講盲點嗎?717F 10/24 07:46
smallbrother: 我只覺得真理只能用講的,不能用寫的很奇怪...718F 10/24 07:47
VischDonahue: 穩住不賠,高招。719F 10/24 07:47
VischDonahue: 穩賺不賠
prayer513: 程度那麼好寫一篇回應這些盲點啊 不要跟苗一樣只會跳針721F 10/24 07:49
aska521: 黑道大哥請你去組上泡茶聊天你敢去722F 10/24 07:50
powerdream: 推723F 10/24 07:51
Iwanttalkyou: hello戰士 戰力破表724F 10/24 07:51
cocota: 推一個兒~725F 10/24 07:52
xup6m06c04: 推726F 10/24 07:53
lince2357: 推,苗根本不知道在想啥727F 10/24 07:54
m4tl6: 一個普通公民除非要走公眾人物的路不然一旦出名恐怕連小學728F 10/24 07:54
dou0228: 廢死邏輯 不意外729F 10/24 07:54
m4tl6: 時拉屎在褲子上都會被拿出來笑吧…尤其是得罪了母豬的人730F 10/24 07:54
jfpsc221: 推731F 10/24 07:56
d970306: 推732F 10/24 07:57
WWWWWWWWWWWV 
WWWWWWWWWWWV: 我不是公眾人物733F 10/24 07:58
WWWWWWWWWWWV: 沒義務打一篇給你看啊XD
winnerdinner: 給推  苗這種人時間會給答案  科科735F 10/24 07:59
ntutmpmpm: 苗粉準備崩潰736F 10/24 08:02
fishfi: 推737F 10/24 08:03
pantani: 推了738F 10/24 08:03
onefly: 唉    再寫十萬字也改變不了蘇美夾著尾巴躲起來的事實739F 10/24 08:04
lmf770410: 中肯,跟我想的差不多,我的重點也是為何要公開辯論740F 10/24 08:05
kisspanda: 同意741F 10/24 08:05
stevenboy320: 推742F 10/24 08:05
lmf770410: 真的要面對面溝通,兩個人私底下約出來談,不要用3c產743F 10/24 08:06
lmf770410: 品存證,一樣有討論到的效果
lmf770410: 不懂為何要強調公開才可以
skuderic: 這篇文章相當中肯 不推不行746F 10/24 08:07
peter105096: 推747F 10/24 08:08
prayer513: 噓的人根本沒人敢回這篇 怕被戰爆748F 10/24 08:08
a0684712: 這篇才是說人話749F 10/24 08:09
ChangetheWay: 家裡條件看來也不好750F 10/24 08:11
cloudpart2: 認同苗是藉由蘇美炒人氣而已751F 10/24 08:13
monoc: 推啦752F 10/24 08:14
sputniky: 說的好753F 10/24 08:14
bryan861111b: 廢死頭腦不意外754F 10/24 08:14
FreeWiFi: 推755F 10/24 08:15
cutinking: 推756F 10/24 08:16
frostaw: 衷心推,有人的確下了一步臭棋。757F 10/24 08:17
genovis: 推!親友團+黨工崩潰哭哭,哈哈758F 10/24 08:18
isscc2014: 推759F 10/24 08:18
amop: 你講得很好,認同你!!760F 10/24 08:20
will3529: 我以後再也不會選苗761F 10/24 08:21
tn000291592: 推762F 10/24 08:23
Elis1221: 推這篇763F 10/24 08:23
kir0126: 中肯推764F 10/24 08:24
pinrannie: 大推!尤其倒數第四行~這樣做真的太難看了!765F 10/24 08:24
GARIGI: 馬英九的我會去,有啥不敢766F 10/24 08:24
pinrannie: 政治人物為了炒知名度跟一位PTT網路紅人對幹,說她在宣767F 10/24 08:24
pinrannie: 導人權我也是醉了
nickchu35: 苗在各個議題都不知道在幹麻了只有莫名的支持者還看不769F 10/24 08:25
nickchu35: 清
HappyKH: 推 苗這步真的很卑劣 看不下去771F 10/24 08:31
MasCat: 微中肯772F 10/24 08:33
saiya: 推這篇773F 10/24 08:38
saiya: 苗這招實在太奧步,以後看誰不爽就拉出來曝光就好,網路匿
saiya: 名性完全被破壞無遺
[圖]
 
gliu0403: 他這樣說ㄏㄏ 還教勒777F 10/24 08:42
orzorza3r: 這篇講得很清楚778F 10/24 08:42
drump: 大推此篇779F 10/24 08:43
qaz0314: 真的滿遜的哈哈780F 10/24 08:43
shadow77: 推781F 10/24 08:43
KingKingCold: 其實比起苗,我更看不慣苗迷蘇黑這種群眾要人出來的782F 10/24 08:43
KingKingCold: 行為,孤身一人無以為王,苗一個人是沒辦法做什麼的
KingKingCold: 如果說網路匿名性跟版友隱私權被破壞,這筆帳不應該
qbw: 推一個785F 10/24 08:44
elliotpepe: 1786F 10/24 08:44
KingKingCold: 只算在苗身上,苗迷蘇黑都有責任,而且責任更大。787F 10/24 08:44
KingKingCold: 可笑的是,這些苗迷蘇黑,也是受益網路匿名性跟隱私
LKKG: 推 苗真的很噁心 需要打t高手制裁一下了789F 10/24 08:45
KingKingCold: 權保護下的一員,卻覺得維護匿名性跟隱私權不重要790F 10/24 08:46
alex80327: 中肯推791F 10/24 08:46
KingKingCold: 如果說PTT注定要隱私權全無,匿名性毀壞,那不是因792F 10/24 08:47
KingKingCold: 為苗,而是因為這些享受這自由,卻又靠北別人有這自
KingKingCold: 由,又想限縮這種自由的這種人
KingKingCold: 苗迷蘇黑很愛說蘇美這麼強為什麼怕出來見人
KingKingCold: 但是他們的眼光似乎都沒有遠到看見此例一開,任何網
KingKingCold: 友只要在這裡發表言論,是否公眾人物跟政治人物都能
KingKingCold: 把這個個別網友抓出來公審,無論合理與否
KingKingCold: 到時候造成寒蟬效應,限縮網友在這個平台的言論自由
KingKingCold: 該怪誰??
OgawaAsami: 這串的第一推801F 10/24 08:50
KingKingCold: 不要跟我說什麼講話要負責任出來混就要還這類的屁話802F 10/24 08:51
lovelebron24: 推803F 10/24 08:51
KingKingCold: 我家小狗都知道說話要負責任言論有責任804F 10/24 08:51
KingKingCold: 你覺得這個言論有問題,就去告阿,有說不能告嗎?
zaitas: 王王冷真的是最後清流QQ806F 10/24 08:52
KingKingCold: 所以你不採取法律途徑,只會跟8+9小弟一樣叫囂出來807F 10/24 08:52
KingKingCold: 定孤支,再來跟我說這是你認為他言論該怎麼負責的方
KingKingCold: 法,是想笑死誰??
OgawaAsami: ptt真是照妖鏡,平常正氣凜然的政治人物看見這篇文章810F 10/24 08:54
OgawaAsami: ,也只敢回應「文章要自己寫,座談可以請人辦」的問題
OgawaAsami: 直接無視對自己不利的點
willding1026: 中肯推813F 10/24 08:55
drwolf: 中肯推!814F 10/24 08:57
bobblewater: 推815F 10/24 08:57
Hyacinth0: 推816F 10/24 08:57
hohohoha: 太中肯了 話說 教主還沒被放出來?817F 10/24 08:58
yeh0216: 推818F 10/24 09:03
haya0422: 王王冷必推819F 10/24 09:03
alex01: 滿中肯的820F 10/24 09:06
omegajoker: 中肯推821F 10/24 09:07
dzshdavid: 某些9.2不要趁機跳出來啦XD822F 10/24 09:08
casually: 座談的目的跟夏林有87%像 另外苗這樣其實也可以乘機拉抬823F 10/24 09:10
casually: 自己的曝光度 無論輸贏百利無一害。而蘇美也沒啥實際好
casually: 處
prayer513: 苗在政論節目上也只講他想說的啊 他不回應別人的質疑可826F 10/24 09:12
prayer513: 以 可是別人只會懷疑他所講述的事是有問題的
GoloNurm: 這篇中肯阿828F 10/24 09:12
F0314: 中肯829F 10/24 09:14
outspoken123: 甘林良 這篇不推不行了 有夠中肯830F 10/24 09:14
dlouder2655: 推831F 10/24 09:15
kirino825481: 推832F 10/24 09:17
kirino825481: 政治人物這樣做的確很沒有格調
mcho1831: 推834F 10/24 09:18
piliwu: 推835F 10/24 09:18
amuro0: 有理推836F 10/24 09:19
a6444long: 腦袋清楚又中肯,推推推!837F 10/24 09:19
mrlinwng: 有心打炒作文  沒時間寫回文  慕款花別人錢當自己廣告838F 10/24 09:24
baronterry: 苗迷是喪屍   你怎麼可能要求他們有腦袋839F 10/24 09:29
harrishu: 跪著推840F 10/24 09:30
dkramses: 人家"母豬教主" 你不要這麼兇841F 10/24 09:30
e24983143: 推842F 10/24 09:30
cloudpart2: 女權過高  唯恐天下不亂  疑 T權?843F 10/24 09:30
ab4010800: 推844F 10/24 09:34
Suck5566Dick: 說個笑話。苗粉845F 10/24 09:34
kder: 推846F 10/24 09:35
abc0922001: 推847F 10/24 09:37
MapleCat: 推 王王冷848F 10/24 09:39
a896975: 推849F 10/24 09:41
tetsu327: 推冷靜分析850F 10/24 09:43
SkySwimmer: 推851F 10/24 09:43
Beantownfan: 推852F 10/24 09:44
ndtoseooqd: 推853F 10/24 09:44
terence540: 推!854F 10/24 09:49
Vanter: 推855F 10/24 09:50
changrabbit 
changrabbit: 她真的只是為了炒知名度 他上次選舉得票率才10%上下856F 10/24 09:50
changrabbit: 一個沒邏輯沒才的人也只能靠這種方式上位了
viudo: 推這篇 政治人物只想消費別人炒作zzzz858F 10/24 09:56
longkiss0618: 你文筆好好喔…859F 10/24 09:56
flowsinyou: 決定取消苗博雅FB追蹤...860F 10/24 10:04
oyaji5566: 就是一個政客為選舉在抄作話題861F 10/24 10:04
ryan100100: 苗粉的智商跟他他們主子一樣啊呵呵862F 10/24 10:05
Jade3P: 推863F 10/24 10:10
terry910333: 推864F 10/24 10:10
polarisk: 推這篇邏輯分析...865F 10/24 10:11
flyslam: KING的大文章實在是言之有物 一針見血866F 10/24 10:15
flybirdy: 筆戰真的浪費時間這點很難懂867F 10/24 10:15
koechan: 推868F 10/24 10:17
coolp77: 推~869F 10/24 10:17
dnkofe: 推870F 10/24 10:19
t345672007: ㄊㄨㄟ871F 10/24 10:20
Chopper: 推872F 10/24 10:22
jason00608: 某粉就是臭pu圈阿 B4J873F 10/24 10:23
fallforyou11: 推874F 10/24 10:23
smonkey: 苗不是沒選上民代嗎?怎麼已經有政客的FU了....875F 10/24 10:29
Yukari000: 推推876F 10/24 10:33
fffink1689: 推拉877F 10/24 10:35
ghrpjjh6es: 邏輯正確878F 10/24 10:39
ifat: 推879F 10/24 10:40
GYKUO: 不就是個邀請880F 10/24 10:41
gygg543: 推881F 10/24 10:44
megreen: 推882F 10/24 10:45
barry70490: 推883F 10/24 10:46
KomonCat: 先想想什麼叫為自己的言論負責好嗎884F 10/24 10:46
chochosan: 有些推文也太可怕了885F 10/24 10:46
a1322313: 蘇美只是軟體 所以不能離開電腦886F 10/24 10:47
lses6211: 大推  其實比起苗,我更看不慣苗迷蘇黑887F 10/24 10:48
PTTkingdom: 王王冷邏輯真是強 論述又清晰~~!!!888F 10/24 10:49
silentence: 男的講女權  就算你先剁掉也先輸一半啦  辯論個屁889F 10/24 10:50
silentence: 理虧就說父權遺毒  轉頭又說是男的自己不努力 廢物
Aggro: 啥叫言論負責 出來定辜支才算嗎891F 10/24 11:00
aspired: 這篇正解!推!892F 10/24 11:01
OrangePlusXD: 推  幫高調893F 10/24 11:01
HCG10G8bear: 推894F 10/24 11:02
blog2899: 唯一支持蘇美895F 10/24 11:02
ath1211phd: 推啊896F 10/24 11:09
shinbird: 又出來刷存在感。897F 10/24 11:09
AztecMan: 邏輯清楚 讚898F 10/24 11:12
bspm: 推文還是一堆看不懂跟不想看懂文章的lol899F 10/24 11:15
Galm: 網路上的事情就網路解決,硬要約來出來孤支根本中二上身900F 10/24 11:16
rayxg: 廢死談人權,貽笑大方901F 10/24 11:18
aa384756: 推902F 10/24 11:33
allenthai: 苗這麼有本事,來PTT筆戰啊!在怕甚麼?903F 10/24 11:35
joker7788996: 推904F 10/24 11:40
Terry1984: 推905F 10/24 11:41
whosmart: 辛苦回這麽長一串906F 10/24 11:43
OOUOO: 沒想到是認識的人轉這篇文  非常失望907F 10/24 11:46
imhideji: 推阿 苗這樣搞很難看908F 10/24 11:52
curu: 說的很有道理,苗小姐還是來筆戰吧,對雙方最公平又省資源909F 10/24 11:55
ila9970: 馬真是萬用910F 10/24 12:07
andygenisu: 精彩911F 10/24 12:10
agal: 真的很慘 逼人露面幹嘛= =912F 10/24 12:14
loveleexx: 認同913F 10/24 12:20
allyourshit 
allyourshit: 這篇非推不可914F 10/24 12:24
Motor: 推915F 10/24 12:25
horizontally: 同意916F 10/24 12:25
createspace: 苗粉感覺都學店女917F 10/24 12:28
GlinX: 講的很合理啊 補推918F 10/24 12:36
Junticks: 拉基苗粉拜託說點有邏輯的話來護航919F 10/24 12:42
cca1109: 母豬苗粉都是一些腦殘角色920F 10/24 12:51
rosesonata: 推921F 10/24 12:52
zeng50: 推922F 10/24 13:04
SamDalembert: 苗這麼聰明 會選擇這種爭議手段 應該是評估過Z>>B了923F 10/24 13:09
SamDalembert: 一開始還以為是蘇美想出道 選阿苗直播節目互相拉抬
drexer66: 蘇很爛 不過苗是噁925F 10/24 13:16
pao0111: 推!926F 10/24 13:30
flyingjack: 這篇該爆927F 10/24 13:31
lbowlbow: 推文馬上出現「都是支持群眾的錯,苗都沒錯」了XD928F 10/24 13:34
kayashiba: 先推929F 10/24 13:36
feanor0709: 哇靠 自己先腦補對方要訴諸暴力、設鴻門宴、宗教審判930F 10/24 13:47
feanor0709: 站在受害者的角度指責 王王冷還真是紮的一手好稻草人
feanor0709: 更何況你列的都是蘇粉護航的老梗了 想點獨創的行不行?
feanor0709: 要匿名要隱私 都可以解決 你這幾天沒上八卦版?
feanor0709: 第二點也是被講到爛 你筆戰往返時間能比座談短嗎?
feanor0709: somehow王王冷大大筆戰就是比大家都有效率 那我沒話說
feanor0709: 再來 你第三點跟你第一點的論點重複了吧
feanor0709: 不就事蘇美沒必要公開身分活動嗎? 你是想講幾次阿?
feanor0709: 解決隱私可以用電話 可以用屏壁 你是沒有一點想像力

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1樓 時間: 2016-10-24 10:24:50 (台灣)
+1 10-24 10:24 TW
苗粉:妳們打字的都不算 要用座談會才算數
2樓 時間: 2016-10-24 11:13:08 (台灣)
+1 10-24 11:13 TW
認同這篇,不是很推蘇美論述,但苗這做法真的很有問題。
3樓 時間: 2016-10-24 12:27:33 (台灣)
  10-24 12:27 TW
其實苗的嘴臉這個時候就顯現了,扛著人權打人權,網路言論自由在台灣是基本人權,台灣的人權人士是這樣的水準嗎?
4樓 時間: 2016-10-24 15:44:59 (台灣)
  10-24 15:44 TW
苗:鋪個政治路臭惹嗎?
5樓 時間: 2016-10-24 16:02:14 (台灣)
  10-24 16:02 TW
6樓 時間: 2016-10-24 16:04:11 (台灣)
  10-24 16:04 TW
前陣子跟朋友在聊,談到廢死聯盟募款,
她說,如果全國民眾很多人都支持廢死,
為何廢死連募個40萬的款都募不到?
不是有很多學者、法官、非營利組織都支持嗎?
一人捐個1000塊,40萬會募不到?
可見......廢死並沒有多麼被很多人支持,
可能都是某些人透過媒體在操弄社會輿論與視聽吧?
(以上純粹閒聊)
7樓 時間: 2016-10-24 16:45:07 (台灣)
  10-24 16:45 TW
有智障反腦好像以為穿個雨衣帶口罩去就沒事了,噗~你那邊的故事是...王子公主幸福快樂的永遠生活在一起.對吧?
8樓 時間: 2016-10-24 17:58:20 (台灣)
     (編輯過) TW
先挺開版大,跟蘇美大!
入正題 苗小姐還是先生,隨便喇,這傢伙根本想紅想瘋了.... 說真的要不是發生這事,我特地去google,我他媽還真不知道苗這咖是誰,長什麼樣子!
現在苗在我眼裡就跟FBI帥哥同等級,就是一個想紅的人,不同的是,一個不是什麼咖,一個是道貌岸然想藉此事件衝人氣,搏版面的偽君子政治人物。
但是卻要別人犧牲自己的隱私來成全她(他)...這招真的很陰毒! 不愧是不是什麼人物的政治人物啊!! 高明!
9樓 時間: 2016-10-24 20:37:28 (台灣)
  10-24 20:37 TW
苗根本只是想炒知名度
10樓 時間: 2016-10-25 21:44:28 (台灣)
  10-25 21:44 TW
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