※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-07 15:09:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 鬼島如果有六千萬人口是否能成為強國?
時間 Sun Nov 6 15:12:17 2016
※ 引述《Nm025 (我也放妳一個人生活)》之銘言：
: 我們的郭董說
: 至少要有六千萬人口
: 才能撐起一個自有品牌市場
: 看看旁邊的小島日本
: 人口ㄧ億多快兩億
: 整天關在自己小島裡
: 還玩得有模有樣
: 鬼島是不是2千3百萬人太少
: 才會一直要南進 要陸客?
瑞士人口：808萬 知名自有品牌：勞力士、天梭、雷達、百利
瑞典人口：959.3萬 知名自有品牌：IKEA(我都唸IKEA)
丹麥人口：561.4萬 知名自有品牌：樂高、嘉士伯
挪威人口：508.4萬 知名自有品牌：海麗漢森
芬蘭人口：543.9萬 知名自有品牌：3310
...etc.
好像人口不是支不支持持自有品牌的關鍵。
社會體制、國民水準跟所得還有教育教度分布，
最重要的是這個品牌走不走得進國際市場才是重點。
嗯~~~鴻海算是知名自有品牌嗎?
好像不是耶。他主要是走代工服務。
台灣真的沒有必要跟大國比。
因為全世界人口超過10億以上的大國都是貧富差距超大，
而且品牌都是靠國家扶持出來的。
學一些社會福利好，貧富差距小，人民平均收入高的國家比較好吧?
對了，這些國家不是每個都有產石油喔XDD
瑞士當年還窮到靠北走，要輸出人口當瑞傭。
北歐國家的天氣冷、日照稀、氣候糟、農作少，自古以來就不富裕。
逼得他們只能一直走向高服務、高技術密集的加值型產業。
就這點來說，台灣四季如春，農作一年可三獲，四面環海，漁林業資產豐富，
又佔地理位置優勢。立足點比人家高太多了……
這樣自有品牌還發展不起來……(菸)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.4.228
※ 文章代碼(AID): #1O7jVK5Q (Gossiping)
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推 : 你列的這些國家都沒有國民黨1F 11/06 15:13
→ : 9.9成支那人 內鬥就飽了2F 11/06 15:13
推 : 台灣哪來的農漁林資產豐富 近海漁業枯竭 土地耕作超載3F 11/06 15:14
你說的這些好像都是台灣人自己濫墾濫補濫伐造成的齁?※ 編輯: shinbird (122.118.4.228), 11/06/2016 15:15:06
推 : 你舉例都是素養超高國家，不好比4F 11/06 15:14
推 : 你忘了我們還有內鬥的基因5F 11/06 15:15
→ : 養殖漁業超抽地下水 礦產枯竭山林失去水土保持6F 11/06 15:15
你這不就是坐實了台灣人短視近利，掏空子孫，只想坐享其成，沒有永續經營的觀念嗎?
發展自有品牌最重要的一點是啥?不就是【永續經營】嗎?
※ 編輯: shinbird (122.118.4.228), 11/06/2016 15:16:52
→ : 閩南人連漳泉自己都可以鬥更別說其他地方的外省人7F 11/06 15:15
推 : 一樓華生8F 11/06 15:15
→ : 人口來說台灣不算小國9F 11/06 15:16
→ : 恩~~的確也是自己人搞爛的沒話說10F 11/06 15:16
推 : 等下會有人來吵國土面積跟地理環境11F 11/06 15:16
推 : 人家講英語阿 搞品牌能賣給英國12F 11/06 15:17
歐洲人不一定都會講英語好嗎? 德國人口音可以跟印度人比……→ : 台灣連韓國都賣不出去了13F 11/06 15:18
※ 編輯: shinbird (122.118.4.228), 11/06/2016 15:19:24推 : 推 james732: 你列的這些國家都沒有國民黨14F 11/06 15:18
推 : 這些國家在幾百年前科學就比台灣進步很多了15F 11/06 15:18
推 : 這些國家也沒有民進黨16F 11/06 15:21
但他們直接經歷過一、二國跟德國納粹好嗎= =推 : 北歐漁林業家底才厚吧 台灣本錢沒人多還濫墾17F 11/06 15:21
人家有永續經營的概念好嗎? 不濫補不濫伐……台灣的話(菸)
※ 編輯: shinbird (122.118.4.228), 11/06/2016 15:23:26
推 : 一樓盲腸只好推18F 11/06 15:22
推 : 北歐天然資源豐富，光砍樹捕魚就飽了19F 11/06 15:22
人家砍一顆種十棵，捕魚很嚴格限制大小跟撈捕季節…。台灣的話，砍十棵種一棵。捕魚大小通吃………
推 : 未看先猜樓下說歐美市場20F 11/06 15:22
推 : 總之 都是國民黨的錯21F 11/06 15:23
→ : 國民黨跟山林墾伐的速度連日本仔都驚呼了22F 11/06 15:23
推 : 瑞士最強的企業 羅氏 諾華 雀巢 你一個都沒提到23F 11/06 15:23
瑞士太多了，族繁不及備載。※ 編輯: shinbird (122.118.4.228), 11/06/2016 15:26:03
推 : 一樓華生啊啊啊啊24F 11/06 15:24
推 : 中世紀獵女巫 乾脆你便秘也推給25F 11/06 15:24
推 : 對了，要不要列一下全球投資環境的評比，聽說有KMT的國家排26F 11/06 15:24
→ : 名超差，只排11名，還有外匯存底更4慘不忍睹，只排第四，且
→ : 還不4倒數的，更扯的是還有市值破五兆只會代工的公司
→ : 名超差，只排11名，還有外匯存底更4慘不忍睹，只排第四，且
→ : 還不4倒數的，更扯的是還有市值破五兆只會代工的公司
→ : 講到永續經營. 一堆人不是仇視環保嗎?29F 11/06 15:25
推 : 瑞士人基本上都會2-3種語言好嗎= =30F 11/06 15:25
台灣人也會啊：北京話、閩南語、客語、跟日/英文…=..=→ : 你好歹找一個跟台灣發展史比較相像. 幾個歷史發展/文化都31F 11/06 15:25
有個很類似的，有個國家叫波蘭…。不過波蘭歷史跟發展更慘就是了……。
※ 編輯: shinbird (122.118.4.228), 11/06/2016 15:27:56
→ : 遠超的 拿來比 張飛打岳飛.32F 11/06 15:26
推 : 民族性不同文化不同慢慢來吧！33F 11/06 15:27
推 : 歐洲是世界的中心 哪國都能賺好嗎34F 11/06 15:27
推 : 環保之神住在報紙不會報的電鍍廠旁卻一直嗆大企業沒在環保35F 11/06 15:27
→ : 就像綠島產業再強也賺不贏台北36F 11/06 15:27
※ 編輯: shinbird (122.118.4.228), 11/06/2016 15:29:16推 : 沖繩的林地面積比也非常高 自然環境保持得很好37F 11/06 15:29
推 : 推一樓38F 11/06 15:29
→ : 重要的是 台灣跟他的地理環境根本一樣,台灣有啥好辯解？39F 11/06 15:30
他們會說不一樣啊XDD平平是代管，台灣是給國民黨管，沖繩是給日本人管，而且沖繩還有佇日美軍。
總之就是一切攏是國民黨害A。
→ : 台灣現在連糧食自給自足都做不到40F 11/06 15:31
推 : 嗯嗯我也這樣想41F 11/06 15:32
※ 編輯: shinbird (122.118.4.228), 11/06/2016 15:34:08推 : 奧地利 red bull42F 11/06 15:32
推 : 列的都不是華人國家 華人只想自己家過爽就好43F 11/06 15:33
推 : 一樓好棒44F 11/06 15:33
→ : 哪還會搞什麼品牌知名度什麼的45F 11/06 15:34
推 : 左膠自慰文46F 11/06 15:34
推 : 鬼島早就沒救了47F 11/06 15:36
→ : ddss說的那個投資環境11名的國家 FDI全球倒數前五48F 11/06 15:36
推 : 悲憤的冥進洞怎麼不自己自創品牌？ 現在冥進洞執政還不把握49F 11/06 15:37
→ : 投資環境超好 但沒人要投資 dochi?50F 11/06 15:37
推 : 他們沒有支那寄生蟲啊51F 11/06 15:38
推 : 別在網路嘴砲了，用行動創業啊，過了四年又有夠名洞扯後腿52F 11/06 15:39
→ : 那就不好了
→ : 那就不好了
噓 : 這麼會比54F 11/06 15:42
噓 : Acer和Asus，捷安特和Maxxis表示:55F 11/06 15:42
嗯~~~~~但這些好像都郭懂沒關係啊。→ : 整天歐洲小國真的很膩，文化民情完全不同也要比56F 11/06 15:43
真的，但郭懂要人家比有六千萬以上人口的國家卻可以。→ : 傻傻der 瑞士基本上二戰並未太大損傷 納粹德國也沒57F 11/06 15:44
→ : 真的出手瑞士 而且納粹當年搞經濟也很有一套
→ : 台灣真的是因為有資進黨才爛掉的
→ : 真的出手瑞士 而且納粹當年搞經濟也很有一套
→ : 台灣真的是因為有資進黨才爛掉的
推 : 一樓真的正解60F 11/06 15:45
→ : 拿瑞士比就真的無知了61F 11/06 15:45
※ 編輯: shinbird (122.118.4.228), 11/06/2016 15:47:41→ : 其實要這樣說 台灣的自有品牌也超多62F 11/06 15:45
噓 : 台灣是根本沒礦產吧，能源和金屬都要進口63F 11/06 15:47
推 : 台灣牌子算多啦XD64F 11/06 15:47
→ : 北歐林業和礦業就打死我們了65F 11/06 15:47
噓 : 有滯台日本賤畜在 鬼島哪會好66F 11/06 15:48
→ : 雖然沒礦產是劣勢 但多雨和農地我覺得未來會是大優勢67F 11/06 15:48
→ : 以後是水和食物的戰爭惹
→ : 以後是水和食物的戰爭惹
噓 : 瑞士光兩大藥廠羅氏諾華營業額就是全部錶業總和的好幾倍69F 11/06 15:49
→ : 好嗎... ="= 你品牌幾都亂舉...
→ : 好嗎... ="= 你品牌幾都亂舉...
推 : 工業化時間差十萬八千里...歐洲市場...71F 11/06 15:50
→ : 鬼島老闆短視近利 給你再多人只會增加更多奴隸壓榨72F 11/06 15:50
噓 : 北歐國家可以在整個歐洲正常穩健的市場發展73F 11/06 15:51
→ : 人家比你多跑了一百年，立足點怎麼會覺得台灣比較高74F 11/06 15:51
推 : 這篇是不完整啦，但也夠戳破人口迷思了75F 11/06 15:51
→ : 你這說法完全忽視台灣地理位置76F 11/06 15:51
→ : 人口只是一部分 但是不全然是 還有推文裡面提到的天然資源77F 11/06 15:51
→ : 波蘭表示：算我衰行了吧.....78F 11/06 15:51
噓 : 自衛文79F 11/06 15:52
→ : 而且上面提到國家與品牌 市場不是局限在自己國家 而是全球80F 11/06 15:52
→ : 整個歐洲都是他們的基本市場
→ : 整個歐洲都是他們的基本市場
噓 : 就算再給鬼島ㄧ百年還是原地打轉拉！82F 11/06 15:55
弋論：一艘台灣造的船抵達 加拿大創紀錄入超 - 東網即時
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→ : 大家總是說台灣產業要轉型 台灣產業要提升技術 可是很多實84F 11/06 15:57
→ : 際的案例都告訴大家 台灣的技術 No.1 我們接受國外的委託
→ : 際的案例都告訴大家 台灣的技術 No.1 我們接受國外的委託
推 : ㄊㄦ86F 11/06 15:57
→ : 幫忙設計 幫忙製造 最後賺到微薄的利潤 國外卻賺大錢87F 11/06 15:58
→ : 為什麼? 很多產業都是如此 誰能打造品牌 誰能掌握通路 誰就
→ : 能賺到最大的那一份利潤 而品牌 跟通路 不見得等同技術力
→ : 為什麼? 很多產業都是如此 誰能打造品牌 誰能掌握通路 誰就
→ : 能賺到最大的那一份利潤 而品牌 跟通路 不見得等同技術力
推 : 會變得現在這樣是因為多了1949的那些難民90F 11/06 16:00
→ : 歐洲整個都是他們的市場 所以在打造品牌跟通路有先天優勢91F 11/06 16:00
→ : 樓上，你的連結文章作者自已就是品牌終結者耶XDDDD92F 11/06 16:00
→ : 創刊第一天就辭職，9天雜誌就休刊倒閉。根本品牌毀滅者
→ : 創刊第一天就辭職，9天雜誌就休刊倒閉。根本品牌毀滅者
→ : 是呀 所以我說大家不見得可以接受這位的論點 但是他裡面講94F 11/06 16:01
推 : 人口多白癡占的比例多，一點用都沒有95F 11/06 16:01
→ : 的事情 就是一個實例 而事實上打造品牌也是有風險96F 11/06 16:02
→ : 就像你文章裡面講到的芬蘭自有品牌 Nokia 跟3310
→ : 也是輝煌一時然後跟不上時代潮流然後被淘汰
→ : 但是不這樣做 賺不到最大的利益 一直提供技術力 也沒用
→ : 就像你文章裡面講到的芬蘭自有品牌 Nokia 跟3310
→ : 也是輝煌一時然後跟不上時代潮流然後被淘汰
→ : 但是不這樣做 賺不到最大的利益 一直提供技術力 也沒用
推 : 台灣太小 隔壁一捏就死 是唄～100F 11/06 16:06
推 : 台灣有太多垃圾跟低智商人渣 無解101F 11/06 16:10
推 : 最好只有國民黨的錯，民進黨也是好嗎？102F 11/06 16:11
推 : 推一樓103F 11/06 16:16
推 : 說瑞士會兩三種語言的，一定沒去過瑞士。基本上北瑞士跟104F 11/06 16:17
→ : 南瑞士就像出國，德語區跟法語區根本無法交流
→ : 南瑞士就像出國，德語區跟法語區根本無法交流
→ : 台灣一堆亂象，等半世紀後再來看會不會進步吧106F 11/06 16:18
推 : 不能再同意一樓更多了…107F 11/06 16:23
→ : 台灣品牌:tsmc108F 11/06 16:23
噓 : 台灣被對面打壓國際組織參與你怎麼不說，少了多少國際機會109F 11/06 16:30
推 : 人多真的沒用 質才是重點啦110F 11/06 16:35
→ : 質>量 +1 台灣人的質真的很..111F 11/06 16:37
推 : 一樓正解112F 11/06 16:39
推 : 這些國家都沒有kmt扯後腿113F 11/06 16:41
推 : 應該還有鼓勵創新的法規 鬼島的法規似乎很保守114F 11/06 16:42
推 : 台灣都是出去打著別的國家名號發展的牌子115F 11/06 16:44
→ : 噓樓上 1945哪來的民進黨? 沒有國民黨來 何來民進黨?116F 11/06 16:45
推 : 垃圾kmt真是臺灣毒瘤117F 11/06 16:46
推 : 台灣被KMT吸血，沒辦法118F 11/06 16:47
噓 : 歐洲小國跟台灣可比性到底在哪119F 11/06 16:51
推 : 一樓正解120F 11/06 16:53
推 : 波蘭還有巫師系列121F 11/06 16:54
→ : 可是我們收了200w 難民QQ122F 11/06 17:01
推 : 國情不一樣 我們比較喜歡內鬥123F 11/06 17:04
推 : 郭台銘說這話也只證明他真的只能做代工124F 11/06 17:12
推 : 一樓正解125F 11/06 17:19
噓 : 魚林業資源豐富？林業國家土地那麼小規模是能跟人家比126F 11/06 17:24
→ : 你說的歐洲國家哪個土地不比台灣大很多 人口又少才能養活
→ : 你說的歐洲國家哪個土地不比台灣大很多 人口又少才能養活
推 : 台灣有9.2吃裡扒外賣台當台奸，這些國家沒有128F 11/06 17:26
→ : 漁業台灣已經封頂 近海都抓不到魚 遠洋也有配額 養殖超強129F 11/06 17:26
→ : 能榨出來的產值就這些 台灣既沒天然礦產 地理位置又沒用
→ : 能榨出來的產值就這些 台灣既沒天然礦產 地理位置又沒用
推 : 一樓突破盲腸131F 11/06 17:32
噓 : 你把拿百億的那隻賊放哪？132F 11/06 17:48
推 : 台灣有山老鼠砍樹 再改行石化工業 永續個鳥133F 11/06 17:50
推 : 台灣真的很廢 有夠爛134F 11/06 17:55
噓 : 整個歐洲就是一個市場 傻傻的135F 11/06 17:57
噓 : 地小人稠 無天然資源 地理位置又優勢在哪 又缺水 還農業136F 11/06 17:57
噓 : 真的是硬凹了.."自有品牌"不等於國際知名品牌...137F 11/06 18:08
推 : 人家沒有國民黨+1138F 11/06 18:18
推 : 臺灣農地很多 但都休耕廢耕變無需要的住宅或工業區139F 11/06 18:21
→ : 臺灣原有資源不錯 都是自己敗光的
→ : 臺灣原有資源不錯 都是自己敗光的
推 : 有腦殘kmt在 台灣都被拖垮141F 11/06 18:26
推 : 都給一樓你講完了142F 11/06 18:26
→ : 每次都在想當初228被殺害的那些菁英要是還活著 台灣現在
→ : 人的質應該會更好吧.......
→ : 每次都在想當初228被殺害的那些菁英要是還活著 台灣現在
→ : 人的質應該會更好吧.......
推 : 那些國家不用花大把的錢搞國防會不會也是原因145F 11/06 18:37
推 : 1樓不公道喔.應該說沒國名黨也沒民進黨146F 11/06 18:50
推 : 一樓太中肯了147F 11/06 18:51
推 : 沒錯啊148F 11/06 19:04
推 : 人家是國家 不是反攻基地 建設的方法自然不一樣149F 11/06 19:08
推 : 1樓根本中肯阿XDDDDDD150F 11/06 19:08
推 : 因為沒有kmt 其實是因為都是用大國思維看台灣151F 11/06 19:10
→ : 台灣跟歐洲國家比 差不多中型國家
→ : 台灣跟歐洲國家比 差不多中型國家
噓 : 社會福利要好，那就多繳稅呀，30%起跳的所得稅153F 11/06 19:27
推 : 養太多18%的廢物啊154F 11/06 19:31
→ : 歐洲是一體的，舉這個例子意義不大155F 11/06 19:40
噓 : 請問原po波蘭有納粹政黨殘存至今嗎？人家是經歷
過156F 11/06 19:42推 : 1F一針見血157F 11/06 20:17
推 : 沒辦法 當初來台的中國難民太多了158F 11/06 20:25
推 : 推這篇 台灣該要學習的不是那些大國159F 11/06 20:29
推 : 臺灣再繼續假裝自己是大支那帝國才是原地打轉160F 11/06 20:43
推 : 一樓正解161F 11/06 20:48
推 : asus162F 11/06 21:19
推 : 一樓正解！163F 11/06 21:42
噓 : 台灣投資最大品牌~~~>KMT 房價物價高品質164F 11/06 21:47
推 : 一樓正解165F 11/06 21:47
推 : 一樓166F 11/06 21:56
推 : 一樓中肯167F 11/06 21:58
推 : 推一樓168F 11/06 22:11
推 : 這篇主要在講人口根本不是發展自有品牌重點啊169F 11/06 23:21
推 :170F 11/06 23:29
推 : 推 鬼島就是鬼島171F 11/06 23:59
→ : 隨便啦，他們只會覺得郭懂說的就是聖旨172F 11/07 00:40
推 : 推文快笑死 台灣不行因為台灣有國民兩黨？國民兩黨是173F 11/07 00:40
→ : 台灣人民自己選出來的！台灣人自己被騙就怪罪於政黨
→ : 殊不知自己才是最大的幫凶
→ : 台灣人民自己選出來的！台灣人自己被騙就怪罪於政黨
→ : 殊不知自己才是最大的幫凶
推 : 短視的人太多，先有國家認同才有可能176F 11/07 00:50
推 : 台灣人最會怪東怪西卻永遠不怪自己 總統大選兩黨誰有177F 11/07 00:51
→ : 提出具體政策？沒人在意 ，反正講些屁話就能當選 基
→ : 本薪資三萬（貶值就行）綠電不漲價 這些白痴政策就能
→ : 呼攏人民 而且沒人在意 國家會沈淪其實不難猜測
推 : 國民兩黨都一樣的套路 執政黨贊成的 在野黨就反對 這
→ : 樣就能贏的大選 還慶幸自己智力測驗過了哩
→ : 提出具體政策？沒人在意 ，反正講些屁話就能當選 基
→ : 本薪資三萬（貶值就行）綠電不漲價 這些白痴政策就能
→ : 呼攏人民 而且沒人在意 國家會沈淪其實不難猜測
推 : 國民兩黨都一樣的套路 執政黨贊成的 在野黨就反對 這
→ : 樣就能贏的大選 還慶幸自己智力測驗過了哩
噓 : 台灣地理課本看太多喔183F 11/07 07:20
噓 : 台灣品牌不比瑞士瑞典荷蘭丹麥少184F 11/07 08:52
推 : 他們是國家 沒有流氓在國貿上搗亂185F 11/07 09:25
推 : 有能力的人就不會想靠政府了...還在吵政黨186F 11/07 10:40
推 : 推187F 11/07 10:44
推 : 瑞典還有volvo188F 11/07 12:47
推 : 補充一個 南韓四千多萬人口 品牌就不說了 大家都知道189F 11/07 13:04
推 : 臺灣有KMT啊190F 11/07 13:15
推 : 純推一樓191F 11/07 14:01
--
2樓 時間: 2016-11-06 19:38:00 (台灣)
讚
+1
11-06 19:38 TW
推 jaguars33: 台灣有山老鼠砍樹 再改行石化工業 永續個鳥 就算波蘭有被殖民，哪台灣裡像台灣有獨裁納粹殘存至今，人家就是脫離納粹阿
7樓 時間: 2016-11-06 22:30:30 (台灣)
→
(編輯過) TW
鬼島有六千萬人口是絕無可能的事,如果你去看日本跟南朝鮮的首都google 地圖你會發現他們的腹地都非常大,這樣才能容納巨量人口.首都會聚集最多的人口,台北基本已限制人口的成長,目前除非遷都否則不可能.而且台灣的先天地理環境山多平地少,更加限制人口的成長!鬼島根本天先天不良後天失調!
11樓 時間: 2016-11-06 23:18:36 (美國)
→
+1
11-06 23:18 US
你列的這些國家都沒有國民黨+1哪些國家又沒有支那黨把所有的黨產跟公司科技都送給支那......搞到台灣只有22k, 絕對是世界奇蹟.......
12樓 時間: 2016-11-06 23:24:37 (台灣)
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11-06 23:24 TW
台灣在日本時代也超進步 直到國民黨來台後...... 228還有計畫的殺光所有的知識分子
15樓 時間: 2016-11-07 02:04:55 (台灣)
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(編輯過) TW
北歐 四國是剛好搭上工業革命中後期那潮流而且周圍國家都是工業革命的先鋒者 又有天才德國在旁，在兩次的大戰中又因為地位小、太冷要嘛早早被佔領抱大腿，要嘛宣布中立抱強的人的大腿，又不反纳粹瑞典在二戰中 一直都是軍火貿易最頻繁國家之一，怕被波及 還開放部分鐵路、隧道給德國使用，一直到德國自己都管不了了，才封閉，光軍火就不知道賺多少了，幾乎沒戰事的國家 就是一直發展，而且人口不多，不然從整個人類歷史中 北歐富裕也是最近的事，但這富裕可能會很久直到第三次大戰，畢竟俄羅斯眼紅一陣子了。一個國家要一直富裕很難，下場通常都是被大家分著吃。
17樓 時間: 2016-11-07 02:39:00 (台灣)
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+2
11-07 02:39 TW
HTC.ASUS.acer.大同電子你還露個日月光唷，超厲害的，各方面的汙染。
11-07 07:17 TW
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acefalco:[自己刪除]
30樓 時間: 2016-11-07 11:48:30 (日本)
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11-07 11:48 JP
KMT只是把台灣當休息站..吃喝拉撒完之後就想反攻跑回中國..但是一直辦不到只好繼續留在台灣吸人民血...
40樓 時間: 2016-11-07 16:43:00 (台灣)
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(編輯過) TW
完全忽略一件事，舉的例子共通點是他們叫做歐盟，是一個相當大的經濟體~~~真的覺得舉這個例子的人真的是太扯了~~~
42樓 時間: 2016-11-07 19:31:03 (台灣)
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(編輯過) TW
第一個瑞士就不是歐盟會員國了，人家現在的貨幣還是用法朗，而且這些品牌在歐盟創立前就存在了
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