※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-27 03:22:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] why同志朋友對於「專法」這兩個字很反感?
時間 Sat Nov 26 17:17:33 2016
我要發錢我要發錢騙推 每10樓150P 50樓500P 箭頭不算(感謝板友提醒
※ 引述《dsa3717 (FishCA)》之銘言：
: 我...我身邊應該沒有已知的同性戀朋友
: 先講不贊成用專法的角度
: 如果今天寫一本內容跟民法相關條文有87%像的《同性戀伴侶法》
: 那為什麼不要直接在民法中改掉就好了
: 他們也不需要為了愛滋防治在結婚前一個月向衛生機關申請
: 也沒有特別身分的變更、繼承等等問題
: 應該也沒有容易受差別待遇需要特別保障的問題
: 那麼為了一群只要開放跟同性結婚的人立專法的意義在哪裡
: 但是感性上來說
: 當同志們嘴巴講著畢安生的故事
: 或者「我跟我另一半因為沒有法律上的關係所以無法怎樣怎樣」
: 表現出你有問題需要解決希望大家一起幫忙
: 但是又表現出不願意接受用專法先處理現在的問題
: 非得去動民法不可(否則乾脆不要)的態度
: 我是覺得這樣已經有點超過的感覺
: 你們不是要解決問題的嗎...
專法就活脫是反對者的拖延手段啊
同運者被摸頭之後放置處理的先例還不夠多嗎 這時候風向有利當然希望能一步到位
先說立專法保障同志婚姻 這個專法的內容是什麼也沒人知道
反對者如果要支持立專法那就把專法的條文拿出來看看
而且立專法明明就有隱憂 我們來看看
1.立出來的專法保障同志族群結婚 使的同性配偶的權利與現行民法夫妻結婚100%相當
這是現在很多真心贊同立專法者的想法
但是既然如此 那麼立專法的目的是什麼？ 如果此特別法條件上並無優於普通法
那一開始就不應該立這種隔離式的法案
特別法應立下的應該是特別保護弱勢 使所受特別法保護者有優於普通法之待遇
這就正如是同運者一直在批評的
「黑人專用」「白人專用」飲水機 黑人坐公車要隔離一樣的
我要承認的 立出這種法案的確可以實質的解決同志族群無法結婚的事實
同志們可以接受嗎 其實是可以的 2007年提出來的其實也是專法思維
當時想法就是不可能一步到位 所以漸進立法也可行
但是本質上還是一種歧視法案
但是要同運團體可以接受的前提是 「100%相當」
這就出了另一個隱憂
2.立出來的專法保障同志族群結婚 但並非100%相當
這就是反同婚者的算計啊啊啊
以反同婚者近期的言論為例
「同志可以結合 但不能使用結婚字眼」
萬一不能使用結婚字眼 那勞工請婚假 請配偶喪假等等權益 同志如何維護？
一個個去打官司維護權益嗎？ 別傻了就硬生生的先被剝奪啦
「自己同志兒子死了之後 遺產竟然要給一個同性戀？」
萬一專法修出來同性配偶並非現行配偶有遺產特留份 仍然以死者血親為先
(假設最後修出來是第二順位好了) 同志權益如何保障？
「同志結婚後不准領養小孩」
特別法內要明訂同志領養必須別於異性配偶有特殊之對待 同志權益是否受損？
如果專法訂出來的時候 結果對同志保障並非100%比照異性配偶
那麼同運團體不就要一個一個去討 一個一個去打官司？
不要說專法訂出來好了 訂出專法時肯定就因為某團體堅持之立場 訂出非100%的專法
那麼同志團體還不是要全力爭取 而且到時候戰場肯定是遍地開花
「我們都讓步讓同志有結婚配偶名分了 竟然還想侵門踏戶要遺產特留份？」
「我家出一個GAY已經很痛苦了 結果我兒重病還要給一個外人優先簽手術同意書？」
這種戰場根本會此起彼落 結果最後因為爭議太大
結果某綠色黨乾脆翻桌放置play 說暫不修法 再開9487場公聽會
不要以為這很好笑 這就是可見的未來啊
既然要搶權益 就一次要搶到位 不然後續絕對後患無窮
-
既然現在大家都在發錢騙推 那我也來發錢
每10推稅前150P 第50推500P 發到100推 箭頭不算
--
聖桑-骷髏之舞
https://youtu.be/BOSGppp6YN4 樂曲賞析請Q我
●古典音樂請調大音量或者使用耳機
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.211.38
※ 文章代碼(AID): #1OELCq6f (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480151860.A.1A9.html
推 : 真的這樣就是最棒的結果了，讚!1F 11/26 17:18
※ 編輯: vilevirgin (36.237.211.38), 11/26/2016 17:23:21推 : 推2F 11/26 17:20
→ : 風向有利? 有利DPP就不會轉彎了 現在被大反撲了吧3F 11/26 17:20
→ : 吵越大越好4F 11/26 17:20
推 : 原來如此5F 11/26 17:20
推 : 你什麼時候產生那些說要專法的人是真的為同性戀好的錯覺6F 11/26 17:21
推 : 中肯推，噓 RandyMarsh7F 11/26 17:21
推 : 就假專法真拖延8F 11/26 17:21
→ : 世界上噁心的人不少，我也有喜好，但像這樣去迫害的只有9F 11/26 17:23
→ : 1F這種貨色才這樣不知廉恥
→ : 你幾乎可以想像他用同樣的方式去對待其他他不喜歡的人
→ : 1F這種貨色才這樣不知廉恥
→ : 你幾乎可以想像他用同樣的方式去對待其他他不喜歡的人
→ : 小心萌萌心眼很小的 不過就是洗過他一次臉而已反到現12F 11/26 17:24
→ : 在 還不准別人說他們歧視
→ : 在 還不准別人說他們歧視
→ : 然後還會有人沾沾自喜把1F當隊友..呵呵14F 11/26 17:26
→ : 哪天你不小心成為他眼中不認同的人 就是一樣的被這樣對待
→ : 哪天你不小心成為他眼中不認同的人 就是一樣的被這樣對待
推 : 說的很清楚，推16F 11/26 17:28
→ : 換一個角度是比如美國提出黃種人專法，相信樓上們會了解同17F 11/26 17:29
推 : 推 專法跟民法會有爭議18F 11/26 17:29
→ : 志的處境!!19F 11/26 17:30
本魯超級魯 連發錢也沒人要 晚上9點發錢一定發→ : 他們又不住美國 你以為萌萌會設身處地為別人著想就錯20F 11/26 17:32
→ : 樓上說錯了..護家盟有些人還是有雙重國籍!!21F 11/26 17:33
→ : 了 人會保守反對是因為他們永遠站在既得利益者的位子22F 11/26 17:33
→ : *反動
→ : *反動
推 : 推24F 11/26 17:33
推 : 一樓是來亂的嗎25F 11/26 17:33
↑10推 : 1F我真的是不敢恭維26F 11/26 17:33
→ : 護家盟的背後會是教會...自然會有些人有雙重國籍，不然他們27F 11/26 17:34
→ : 為什麼反對...這樣好奇怪!!
→ : 為什麼反對...這樣好奇怪!!
推 : 推29F 11/26 17:35
推 : 中肯！他們只是想拖延而已30F 11/26 17:35
推 : 說的很棒!!31F 11/26 17:35
→ : 弱弱相殘啊 白人歧視黃種人 黃種人會再歧視其他有色人32F 11/26 17:36
推 : 是的就是想拖延33F 11/26 17:36
推 : 有人還不認識一樓嗎？一個整天除了反甲不用做事的人34F 11/26 17:39
推 : 樓上好色龍!!!35F 11/26 17:41
推 : 那幾個反甲ID早臭名遠播了36F 11/26 17:42
推 : 推37F 11/26 17:42
推 : 如果政府提出公投的方式來支持那一種方式比較好，不希望在38F 11/26 17:43
↑20推 : 吃相難看39F 11/26 17:44
→ : 小小的議會決定比較好..這樣會知道社會上的民意方向才是40F 11/26 17:44
講公投我尊重你 不過我比較不同意我認為公投就是政府在推卸責任啊 ㄟㄟㄟ這是你們自己投票決定的 不是我的決定
但推動更進步更符合人權的法案(特別是有一個不小的人數族群需要這法案)
政府以及立法機構難道不應該負責嗎
還有 真要公投 先修公投法採絕對多數通過制 不然怎麼公投反正都不會過
推 : 推41F 11/26 17:45
推 : 推42F 11/26 17:45
推 : 推43F 11/26 17:45
推 : 推44F 11/26 17:46
推 :45F 11/26 17:46
→ : 會把"惡意攻擊別人"這種人當成隊友...他們自己好自為之XD46F 11/26 17:47
→ : 放心吧 只要能惡意攻擊人就是他們的隊友 所以你不會看47F 11/26 17:48
→ : 到他們互打 不用期待這個
→ : 到他們互打 不用期待這個
推 : 推用心49F 11/26 17:49
噓 : 根本法都沒立你有知道是拖延手段了50F 11/26 17:49
推 : 推原PO的公投問題的補述，我想得太簡單，最後希望政府推動51F 11/26 17:50
推 : 推!!52F 11/26 17:50
→ : 講得修民法就不能給你拖延一樣，根本牽拖53F 11/26 17:50
推 : 說好給一般權利，突然說要給專法，誰信阿54F 11/26 17:50
↑30→ : 進步又符合人權的法案，只是某段時間要辛苦了某些的一群人55F 11/26 17:51
→ : ，希望我們要加油!!!
→ : ，希望我們要加油!!!
→ : 然後說只是個卑微希望要結婚，後面又變成要100%符合57F 11/26 17:51
推 : 推 給我錢58F 11/26 17:52
推 : 推59F 11/26 17:52
→ : 期望，又說自己不是過度要求60F 11/26 17:52
所以說正中我下懷阿反同婚者的算計就剛好如此 他就是不打算平權嘛
所以到時候修出來的就會是權力不均等的特別法案囉 反正同志就是噁心就是二等公民嘛
結婚要的是什麼?
要的就是兩人的結合附帶出來的權利與義務啊
例如各種稅負權利 各種醫療 財務的權利
以及對所結婚之人有守貞之義務
(目前同志刑法實質除罪 但若有婚姻 其配偶仍有民法妨害家庭之保護)
推 : 推 然後噓爆一樓61F 11/26 17:56
推 : 中肯推，愛用德國當例子怎麼不用好用滿？！62F 11/26 17:57
推 : 推63F 11/26 17:57
推 : 推64F 11/26 17:58
推 : 符合100%結婚定義的期望是過度要求?65F 11/26 18:00
→ : 要求平等對待是過度要求,就表示根本就不想要平等對待啊
→ : 根本就是自爆自已高人一等的念頭~
→ : 要求平等對待是過度要求,就表示根本就不想要平等對待啊
→ : 根本就是自爆自已高人一等的念頭~
推 : 要求平等是過度要求XD68F 11/26 18:02
→ : 推69F 11/26 18:02
推 : 推70F 11/26 18:03
推 : 推71F 11/26 18:03
↑40推 : 我要拿錢錢~72F 11/26 18:03
推 : 基本的婚姻權利還要說是過分，頗呵73F 11/26 18:03
推 : 棒棒棒74F 11/26 18:04
推 : 推75F 11/26 18:05
推 : 錢76F 11/26 18:07
推 : 甲甲們不要再互相安慰了，甲甲看人獸交有多噁心，正常人看77F 11/26 18:07
→ : 甲甲就有多噁心，真的超噁心的
→ : 甲甲就有多噁心，真的超噁心的
推 : 漸進修法可能可以淡化對立 前提是智力堪慮的團體不要介79F 11/26 18:08
→ : 入
→ : 入
推 : 推81F 11/26 18:08
推 : 推82F 11/26 18:08
推 : 推j大83F 11/26 18:08
↑50推 : 錢錢84F 11/26 18:09
推 : 推85F 11/26 18:09
推 : 原來如此86F 11/26 18:10
推 : 推87F 11/26 18:10
推 : 我搶五十88F 11/26 18:10
推 : 推89F 11/26 18:10
推 : 沒搶到，幫QQ90F 11/26 18:10
推 : 推91F 11/26 18:12
推 : 就是反同團體看同婚擋不住就拿出專法來想擋92F 11/26 18:12
推 : 推93F 11/26 18:13
↑60→ : 事實上他們連專法都不想要94F 11/26 18:13
噓 : 夫妻兩個字看不懂嗎 立專法還一堆屁95F 11/26 18:13
推 : 推96F 11/26 18:14
推 : 幫補血97F 11/26 18:15
推 : 緩兵之計，明眼人都看得懂，基本權都不給了，還給特權98F 11/26 18:16
→ : 這一定是邏輯上有問題
→ : 這一定是邏輯上有問題
推 : 推推100F 11/26 18:21
推 : 推101F 11/26 18:24
推 : 推102F 11/26 18:26
噓 : 哦 我不反對同志結婚 我怕的是愛滋同103F 11/26 18:26
推 : 幹嘛不立肥宅專法~因為肥宅用民法就足以規範了啊104F 11/26 18:27
推 : 推一次到位105F 11/26 18:28
推 : 推106F 11/26 18:29
噓 : 想真美107F 11/26 18:29
推 : 推108F 11/26 18:30
↑70推 : 推推109F 11/26 18:31
推 : 推110F 11/26 18:32
推 : $111F 11/26 18:32
推 : 推 憲法平等權不分種族性向112F 11/26 18:34
推 : 你得愛滋還要怪同志，這邏輯其實很奇怪。113F 11/26 18:34
推 : 推!中肯114F 11/26 18:37
推 : 來115F 11/26 18:39
推 : 推116F 11/26 18:39
推 : 治癒術117F 11/26 18:40
推 : 推 真的 專法最基本要和現行民法權利一致118F 11/26 18:40
↑80推 : 推119F 11/26 18:40
推 : 錢120F 11/26 18:40
推 : 推你!!121F 11/26 18:40
推 : 推122F 11/26 18:42
推 : 推123F 11/26 18:42
推 : 推講解詳細124F 11/26 18:43
推 : 錢125F 11/26 18:44
推 : 專法一看就知是緩兵之計，不然誰有專法範本拿來看看？126F 11/26 18:48
噓 : 就是要100%達成訴求一步不退啦127F 11/26 18:48
推 :128F 11/26 18:49
推 : 推 100%達成訴求讓你損失了什麼？129F 11/26 18:50
↑90推 : 推130F 11/26 18:51
推 : 怒噓131F 11/26 18:53
推 : 推132F 11/26 18:55
推 : 請假這回事真的沒想到 應該還有牽涉更多地方專法無法顧及133F 11/26 18:55
推 : 推134F 11/26 18:55
噓 :135F 11/26 18:57
推 : 推136F 11/26 18:58
推 : 現在會想推專法的就是恐同歧視鬼包裝成包容樣子137F 11/26 19:00
推 : 仇甲繼續拿愛滋出來講138F 11/26 19:01
推 : 推139F 11/26 19:01
推 : 推一步到位140F 11/26 19:02
↑100推 : 推141F 11/26 19:02
噓 : 呵呵 加油 祝你們順利142F 11/26 19:03
推 : 立專法萌萌到時也一定反對的啊，當初多元成家草案不143F 11/26 19:04
→ : 是萌萌鬼叫的最大聲？
→ : 是萌萌鬼叫的最大聲？
推 : 推 專法如果沒有增加對同志的額外保障 就形同赤裸裸的歧145F 11/26 19:04
推 : 多元成家都反了，現在說會立專法，誰信146F 11/26 19:05
推 : 推147F 11/26 19:05
推 :148F 11/26 19:05
推 : 推149F 11/26 19:06
推 : 只要沒有愛滋甲 隨甲甲愛怎樣都嘛沒差150F 11/26 19:07
推 :151F 11/26 19:10
推 : 中肯152F 11/26 19:12
↑110推 : 推153F 11/26 19:12
推 : 加油啊154F 11/26 19:12
→ : 同性戀再吵~等一群不關心的正常人發現了，你們連專法都沒有155F 11/26 19:13
→ : 得了便宜還賣乖
→ : 得了便宜還賣乖
→ : 晚間八點 公視 「有話好說」節目 也會有立法的討論158F 11/26 19:14
推 : ya 錢錢錢159F 11/26 19:16
婚姻平權吵什麼？──哪些法條修改？影響了誰？ - 報導者 The Reporter 什麼是婚姻平權？婚姻平權草案究竟修改了哪些法條？影響了誰？為什麼正反雙方爭論不休？ ...
推 : 提修改民法時→你們去立專法我們不會擋(但是權利要↓161F 11/26 19:17
→ : 沒興趣，裝死163F 11/26 19:17
→ : 提專法時→為了少數人修一個法 浪費社會資源我抗議!164F 11/26 19:17
→ : 推165F 11/26 19:17
推 : 中肯推 萌萌當同志好騙啊？166F 11/26 19:18
推 : 推167F 11/26 19:18
→ : 結論：乖乖閉嘴當下等人不要囉嗦168F 11/26 19:18
噓 : 有人想要有兩個爸爸嗎169F 11/26 19:24
推 : 推170F 11/26 19:27
推 : 如果他們都愛我，我要。171F 11/26 19:30
↑120推 : 給我172F 11/26 19:30
推 : 想到前幾天柯教授說的 影響的人很少所以不用修法 (蛤)173F 11/26 19:30
→ : 兩個爸爸或媽媽遠比假性單親的家好。174F 11/26 19:31
推 : 推175F 11/26 19:31
推 : 推 專法 訴訟一堆，德國就是176F 11/26 19:33
推 : 反對傳統觀念壓迫人身自由，明明以前女人也被壓迫177F 11/26 19:34
推 : 推178F 11/26 19:34
推 : 蓋179F 11/26 19:37
推 : 推180F 11/26 19:39
推 : 這篇邏輯都這麼清楚了，專法帶來的隱憂，難怪恐同都不181F 11/26 19:39
→ : 來QQ
→ : 來QQ
推 : 以收養制度來說 那些小孩本來就是沒有家人養才能被收養183F 11/26 19:40
↑130推 : 本來就是以拖待變，反同的嘴臉看了就噁心184F 11/26 19:40
→ : 就算他們不是很會愛你 至少可以養你長大 會比孤兒院差?185F 11/26 19:41
→ : (現行收養制度對經濟條件等等狀況可是不寬鬆的)
→ : (現行收養制度對經濟條件等等狀況可是不寬鬆的)
推 : 沒想到婚假問題推，我要異性跟同性都可以用的伴侶法啊187F 11/26 19:43
推 : 推188F 11/26 19:43
噓 : 又在靠發錢189F 11/26 19:45
推 : 沒錢拿也推190F 11/26 19:49
推 : 白痴反同191F 11/26 19:55
推 : 支持立專法，年收百萬以下.BMI超過30.有特殊疾病.無產192F 11/26 19:55
→ : 階級.基督教徒全部只能依照專法結合
→ : 階級.基督教徒全部只能依照專法結合
推 : 立三小專法啦 結婚到底關你們反對的屁事?一群低能兒194F 11/26 19:57
→ : 純推不領錢195F 11/26 19:57
推 : 推推196F 11/26 19:58
噓 : 直接反對就好 不用專法197F 11/26 20:04
推 : 現行法改一改就可以搞定的事，幹嘛另外訂專法？198F 11/26 20:08
推 : 好文！199F 11/26 20:09
↑140推 : 推200F 11/26 20:11
噓 : 領養小孩本來就不是為了同志的權利，重點是孩子的利益201F 11/26 20:13
當然重點在孩子的利益囉但假設同志家庭符合一切收養孩子的最佳利益考量(ex.蔡康永想收養)
那麼是否收養機構能以"他們是同志家庭"的理由否決呢?
我認為不行哦
推 : 推202F 11/26 20:17
推 : 正解 從現實狀況來說 確實是如此203F 11/26 20:22
※ 編輯: vilevirgin (36.237.211.38), 11/26/2016 20:36:41推 : 推204F 11/26 20:35
噓 : 人在吃麵你在喊燙205F 11/26 20:38
推 : 推206F 11/26 20:47
推 : 推 但不是為了發錢207F 11/26 20:51
推 : s208F 11/26 20:54
推 : 推209F 11/26 20:56
推 : 同意看法210F 11/26 21:15
→ : 推211F 11/26 21:24
推 : 感謝原po如果要發p幣我可以贊助212F 11/26 21:27
推 : 推213F 11/26 21:34
推 : ㄊㄨㄟ214F 11/26 21:38
推 : 推 論理超清晰215F 11/26 21:38
推 : 真的 護家盟和那些反對的真他媽超噁216F 11/26 21:40
推 : 不過直接改民法問題會很多 我還是傾向完全等同的專法217F 11/26 21:54
推 : 推218F 11/26 21:55
推 : 完全同意 反同者也說都說尊重同志/需要保障 既有法律卻219F 11/26 21:58
→ : 不肯修改 這種心態下 另立一個專法會好 根本是玩假的
→ : 不肯修改 這種心態下 另立一個專法會好 根本是玩假的
推 : 這篇分析的非常中肯221F 11/26 22:03
噓 : 我不支持同性戀領養，要別人接受他們的性向，自己就先接222F 11/26 22:14
→ : 受天生不會有小孩
→ : 受天生不會有小孩
推 : 美國台灣關係法是不是也是對台灣的一種歧視?224F 11/26 22:14
→ : 孩子不是同性戀完整家庭的工具225F 11/26 22:14
噓 : 噓發錢 而且同志願意接受這樣的保障的話 立法要用哪種226F 11/26 22:18
→ : 法跟你有什麼關係 就像同志想結婚 干反同者屁事一樣
→ : 法跟你有什麼關係 就像同志想結婚 干反同者屁事一樣
推 : 同志家庭環境好又如何，如何判斷是孩子想要的嗎？，可以228F 11/26 22:19
→ : 認養，但不支持領養
→ : 認養，但不支持領養
推 : 唉230F 11/26 22:24
推 : 推，硬要立專法的人還不準別人說他們是歧視呢231F 11/26 22:29
→ : 異性戀不完整的家庭也一大堆啦，是不是要一併禁止呢！小孩
→ : 的教育根本跟雙親性向無關
→ : 異性戀不完整的家庭也一大堆啦，是不是要一併禁止呢！小孩
→ : 的教育根本跟雙親性向無關
推 : 推234F 11/26 23:07
推 : 推235F 11/26 23:24
→ : 很多女同志伴侶本來就有小孩但孩子跟另一半沒辦法有法
→ : 律上的關係
→ : 很多女同志伴侶本來就有小孩但孩子跟另一半沒辦法有法
→ : 律上的關係
推 : 嘖嘖238F 11/26 23:29
推 : 推239F 11/26 23:35
→ : 推繼親收養240F 11/26 23:36
推 : 推 支持修民法 Love wins241F 11/26 23:40
推 : 哭推242F 11/27 00:43
噓 : 異性戀不完整的家庭也一大堆→這是要比爛嗎？雙親性向和243F 11/27 01:01
→ : 教育無關，呵呵，做夢喔？
→ : 教育無關，呵呵，做夢喔？
推 : 此篇正解，立啥狗屁不專法245F 11/27 01:01
推 : 推246F 11/27 01:11
推 : 推247F 11/27 03:12
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11-26 22:38 TW
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