※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-08 15:04:09
看板 Gossiping
作者 標題 [ＦＢ] 胡博硯 時代力量版本勞基法78-1是有問題
時間 Thu Dec 8 13:21:20 2016
ＦＢ卦點說明：（正體中文 20 個字）
胡博硯也算是時代力量前黨員，更是洪慈庸辦公室法案主任，胡硯博老師稱得上是國內年
輕公法學者的翹楚，與黃國昌老師研究法學領域不同，以行政法的立場，
老師認為時代力量版本勞基法第78-1是有問題的，民進黨比較合乎行政罰要求但是立法理
由是錯的。。。
胡博硯老師主要是認為時代力量版本的78-1單以資力考量行政機關裁罰基準是說不過去的
，底下留言老師也有回答網友的問題。。。
ＦＢ連結：
https://goo.gl/NtIb1H
ＦＢ內容：
從行政法的立場，時力的那個78之1我覺得是有問題的，反而民進黨的那個修法比較合乎
行政罰的要求，但民進黨的理由是錯的。
#這樣會不會一次得罪大家
留言
1.胡硯博
我覺得現在的新法當然要配合裁罰基準
2.你認為 如果賓士車闖紅燈罰六千 你闖紅燈罰六百 合理嗎
王x
胡博硯 老師我認為賓士罰得多不合理，但是資力高的罰多不見得違反平等原則和比例原
則，行政罰額度應該也要同時考量間接強制的效果，不知國內是否有人研究芬蘭交通違規
以資力為計算基礎的行政罰立法例@@
則，行政罰額度應該也要同時考量間接強制的效果，不知國內是否有人研究芬蘭交通違規
以資力為計算基礎的行政罰立法例@@
胡博硯
如果只是單純考量資力 是講不過的
其實78之1的修法 過於簡化
王x
不單純考量資力也可以不用把罰鍰上限修成那麼低就是了。
其實更重要的是，行為數的認定勞基法應該直接規定，結果這次還是沒修
楊xx
其實回歸一案一罰就好了......
胡博硯
行為數真的要來討論一下
楊xx
當然沒修，因為會動搖國本。
3.楊xx
等下即時新聞就出來：前黨員胡博硯打臉時力修法草案
胡博硯
應該是洪慈庸辦公室法案主任打臉所有人
楊xx
這好像開地圖砲的概念XD
4.Yu xx
問個問題，法律上有可能改成「罰鍰為積欠加班費的倍數」嗎？例如，積欠所有員工50萬
加班費，我就罰100萬，積欠70萬，就罰210萬？
胡博硯
這是可以考慮，但你是要他給勞工錢吧
Yu xx
對勞工來說，他應該只能拿回應有的加班費吧？有可能叫老闆發兩倍加班費給勞工？
胡博硯
沒辦法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.196.241.99
※ 文章代碼(AID): #1OIEtIXR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481174482.A.85B.html
※ 編輯: lolivo (134.196.241.99), 12/08/2016 13:25:07
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→ : 滾1F 12/08 13:22
噓 : 這篇要被轟了2F 12/08 13:22
→ : 幫補血
→ : 幫補血
推 : 時力只會帶風向 收割20184F 12/08 13:23
推 : 準備出來選 要刷一下存在感5F 12/08 13:24
推 : 難得有人頭腦清楚6F 12/08 13:24
→ : 說闖紅燈的比喻根本北七7F 12/08 13:25
推 : 照企業規模裁罰不只這例8F 12/08 13:26
噓 : 這種智障論述只剩下時黑還在爽而已9F 12/08 13:26
噓 : 如果老闆死都不發，政府可以強制執行嗎?10F 12/08 13:26
→ : 修行為數可能是對的 一案一罰對大企業很有用11F 12/08 13:26
推 : 幫補血12F 12/08 13:26
推 : 時力目前是檯面上有魅力的人物不夠，檯面下幕僚也缺13F 12/08 13:27
→ : 勞退提撥也是，如果不提撥可以強制執行嗎？14F 12/08 13:27
推 : 幫補 你會被噓15F 12/08 13:27
→ : 有各種不同意見很正常 本來就是如此 但執政黨給的理由就16F 12/08 13:28
→ : 很好笑了
→ : 很好笑了
推 : 幫補血 你會被噓爆18F 12/08 13:30
→ : 時力sop:先跟dpp一起屌打kmt,再看兩黨惡鬥,最後發表幾篇文19F 12/08 13:32
→ : 章來收割...結束..
→ : 章來收割...結束..
噓 : 反正他只想酸黃國昌21F 12/08 13:33
推 : 幫你補血 哈哈22F 12/08 13:34
噓 : 看到這種言論，幸好他之前沒選上台北市勞動局長。23F 12/08 13:34
→ : 時代力量洪慈庸辦公室法案主任打臉時代力量勞基法法案24F 12/08 13:38
推 : 哦哦 又有人要被抹成工賊了25F 12/08 13:39
→ : 賓士罰6000哪裡不合理..26F 12/08 13:39
噓 : 好棒棒不會叫你們慈庸委員爭氣點27F 12/08 13:40
→ : 罰金的的目的是什麼 這些人不會不知道吧....28F 12/08 13:40
推 : 為什麼他拿交通違規罰則來比較啊？這個辦公室主任？29F 12/08 13:40
→ : 更正，罰金
→ : 更正，罰金
→ : 外國就有根據資力來罰的 要討論的是勞基法有需要嗎31F 12/08 13:41
推 : 勞基法為什麼不需要？32F 12/08 13:42
→ : 因為其他罰金大多根據事實輕重 所以當然是先討論阿33F 12/08 13:44
推 : 跟覺青看法不一樣的都是資進黨的走狗啦34F 12/08 13:44
→ : 但是說依照資力罰不合理 就很奇怪...35F 12/08 13:44
推 : 目前有兩個問題36F 12/08 13:45
→ : 1. 今年開罰平均2.4萬 2. DPP版本下限是兩萬
→ : 1. 今年開罰平均2.4萬 2. DPP版本下限是兩萬
噓 : 幸好他沒選上勞動局長。那這個美國法律有問題嗎38F 12/08 13:46
→ : 大家質疑DPP的一直都是最低罰金39F 12/08 13:46
→ : 本日最好笑40F 12/08 13:46
噓 : 胡黑了...就算他是辦公室主任一樣要黑41F 12/08 13:47
→ : 不是資進黨的走狗要先全部被打成黨工
→ : 好顯是前黨員
→ : 不是資進黨的走狗要先全部被打成黨工
→ : 好顯是前黨員
噓 : 對啦…反正有錢買超跑就街上橫這走…反正罰款當油前44F 12/08 13:50
噓 : ID正確45F 12/08 13:51
推 : 他差點代表時代選立委 時代粉不要這麼不給面子46F 12/08 13:53
推 : 起碼也提出哪裡不合理 這樣只會讓人覺得在護航47F 12/08 13:54
噓 : ID正確，打時代力量、打柯文哲、打DPP，就是不打KMT48F 12/08 13:55
一張罰單2111萬 羅伊斯破德國紀錄 | 即時新聞 | 20141219 | 蘋果日報
![[圖]]()
德國25歲前鋒球星羅伊斯(Marco Reus)打破紀錄，可惜不是在球場上。他今年3月駕駛奧斯頓馬丁(Aston Martin)跑車超速被警察攔下，意外又抓到使用偽造駕照，一共被控6項違規，被法院裁罰 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20141219/640_d1af7f647580f5d5b07a189597910cac.jpg)
→ : 一張罰單2111萬 羅伊斯破德國紀錄，參考收入，罰3個月薪水50F 12/08 14:04
→ : 請問德國這段法律有沒有參考收入來罰啊，看來德國法律比台
→ : 灣落後啊，外國罰錢就是要罰到你不敢再犯，就只有台灣政府
→ : 會說出怕企業不繳罰金不改善，所以不能提高罰則這種蠢話。
→ : 請問德國這段法律有沒有參考收入來罰啊，看來德國法律比台
→ : 灣落後啊，外國罰錢就是要罰到你不敢再犯，就只有台灣政府
→ : 會說出怕企業不繳罰金不改善，所以不能提高罰則這種蠢話。
噓 : 護航文54F 12/08 14:10
→ : 原來高雄市交通局有按分級來罰錢耶，被打臉了。56F 12/08 14:17
推 : 好像有點道理 舉例來說郭董跟一般平民一樣 殺了人 是因57F 12/08 14:30
→ : 為犯案的輕重來決定刑度 而不是因為他有不有錢 但是違
→ : 規的輕重是人為判斷 就有可以護航的空間
→ : 為犯案的輕重來決定刑度 而不是因為他有不有錢 但是違
→ : 規的輕重是人為判斷 就有可以護航的空間
→ : 胡提闖紅燈的例子就是錯的，因為台灣對闖紅燈的罰鍰還真的60F 12/08 14:40
→ : 有照車種的不同來決定罰鍰下限的金額，所以他根本搞不清楚
→ : 狀況。
→ : 有照車種的不同來決定罰鍰下限的金額，所以他根本搞不清楚
→ : 狀況。
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2010
7樓 時間: 2016-12-08 15:44:14 (台灣)
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12-08 15:44 TW
機車闖紅燈和汽車闖紅燈，一樣是闖紅燈為啥開車罰責就要比較高?汽車行駛佔的國家資源比較多，當然罰比較重。如果只是就行為當標準來開罰，資本大的公司被罰，根本就不痛不癢，那罰責根本就沒用。同樣勞工就是國土資源的一部分，壓榨勞力，等於變相竊取國家財產，這樣已經不能用單單人的行為，來做標準。
8樓 時間: 2016-12-08 16:05:43 (台灣)
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+1
12-08 16:05 TW
本來修法內容，都可以就適法性，在立院討論的～一堆腦殘猛帶風向，動員抗議！現在都變成各擁其主，各取利益。時力在這個議題沒「意圖」抄作，借機壯大自己的黨派力量？為國家或是勞工利益，或是為了自己黨派利益～大家心知肚明。只是就法律規定ＰＯ個文發表意見，就有人用發文者背景，大作文章～護航時力或貼人黨工者，不管哪種？一律都是腦殘無誤！
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