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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-01 00:47:16
看板 Gossiping
作者 huzhou (菰城公子)
標題 Re: [問卦] 有沒有可能中國歷史只是小說家編出來的？
時間 Sat Dec 31 09:53:35 2016

※ 引述《nerevian (I GET YOU)》之銘言：
: 朝菌不知晦朔 蟪蛄不知春秋
: 西方人的歷史恰恰多是傳說與猜測 因此他們不能理解中國的信史
: 我們挖出地下埋藏的先人遺跡 甚至可以與史書參驗同符合契
不讀書的人當然不知道信史與小說的區別。

在春秋時代，中國就有了文字記載的歷史。《春秋》經，雖然只有一兩萬字
但是詳細記載了春秋時代的重要事件。《春秋》中還有日食的記載，用後世

的天文學知識去反推，幾十次記錄中只有倆次的記錄存疑。其它均與天文計算

吻合。足見這本書的可靠性。更重要的是，在那個文字非常珍貴的時代，
拿著昂貴的竹簡去“寫小說”是極不可能發生的事情。

在戰國後期大量成書的時代之前，因為文字記載的昂貴，中國的古書一般都是
字數較少的精華。俗稱經。如《易經》《春秋經》《詩經》《禮經》《尚書》
《樂經》（已失傳）。合成六經。當然還有《道德經》、《論語》等其他教派
學說的經書。


當然，除了文字記載，還有大量的口口相傳的學說或記錄。這些東西俗稱“傳”
往往一本經書會對應一些傳。如春秋對應了三本傳。《左傳》《公羊傳》《谷梁傳》
這些傳，有的內容是對春秋經的補充，將沓長而無法用文字記述的內容通過口口
相傳的形式予以保存，形成一種學說。這些傳到了戰國時期基本都已經成書。

戰國時期隨著物質水平的提高，以及人們對復雜事物的研究，開始有了“書”

大學、中庸、論語、孟子。其中論語是記錄孔子言行的書。他也是口口相傳的“傳”

到了後世才成了書。

到了書的時代，文字已經不再那麼奢侈。很多之前的經典都紛紛成書。更多的思想家
也開始活躍，發表著作。在孔子的時代，孔子如此博學，都沒有留下什麼個人的作品。
只是整理了當時最重要的經書。足見當時文字的珍貴。

這些經書之間也可以相互佐證。如《詩經》之中很多詩篇與《春秋》記載的內容完全
吻合。三本《春秋傳》的經書內容完全一致。就算是《史記》這種後世史書，常常
遭到後人的質疑，但他記載的內容很多都得到了考古的證明。

如《史記》記載孫武和孫臏分別是春秋和戰國的兩位軍事學家。分別著有《孫子兵法》
和《孫臏兵法》，但後人有認為《史記》記載錯誤的。著名的國學大師錢穆老先生認為
孫子和孫武是一個人。在他的書《先秦諸子系年》中詳細闡述了兩個人都同一個人的

理由。因為他那個時代，《孫臏兵法》已經失傳。所以他認為《孫子兵法》就是
《孫臏兵法》。但戲劇的事情發生在1972年。山東臨沂兩個漢墓中發掘出來了《孫臏
兵法》。由此佐證，《史記》並沒有錯。錯的是自以為是的國學大師。

因為中國有土葬的傳統，很多古籍都隨著墓主葬在地下。因此這種形式保存了很多
的古籍。如今年發掘的漢海昏侯墓，其中就有後世失傳的《歸藏易》。如果《歸藏易》
能夠成功復原。那絕對是中國易學研究的重要事件。

小說可以寫，可以編。但是經書編造起來的難度非常大。尤其是《春秋》、《歸藏》
《道德經》、《易經》、《史記》這種東西。幾千年也就能出一倆個人有這個本事寫
這種書。更遑論編造的滴水不漏、天衣無縫，還能被後世考古發現進行佐證，更是

絕無可能。

當然，有的文明自己編造了《XX史詩》、《出XX記》、《創x論》，反正地下也沒有
東西能挖出來對質。自己做了小偷就懷疑人家是賊的心態。

就像《XX史詩》700萬字！寫在公元前十幾世紀！相當于夏朝！還是羊皮寫的。
可靠性多大可想而知。

別說是夏朝了。就是今天，你給我搜集幾千只羊寫700萬字的書，都不可能。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.16.96.106
※ 文章代碼(AID): #1OPm-aPI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483149220.A.652.html
推 ilovemami: 講那麼多這個板只會噓太長 文組 中國史1F 12/31 09:55
推 Iamidiots: 在紙張發明前，許多歷史都只能靠口述，當然會有遺誤2F 12/31 09:58
中國在紙張之前有竹簡 有甲骨文 有絲綢書  紙也是中國人最新發明的
秦漢時期就有了紙。 東漢的蔡倫只是對紙的工藝進行了改進。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 12/31/2016 10:00:08
推 bear26: 今文經就是被當成真的一千多年才被明清考據推翻3F 12/31 09:59
推 riomusi: 推個4F 12/31 09:59
推 ilovemami: 還有2樓這種不知道有竹板刻字的5F 12/31 10:00
推 Yijhen0525: 希臘神話記得有些內容也有考古佐證6F 12/31 10:01
推 bear26: 等等 記錯了 記憶有點像弱 應該是古文經7F 12/31 10:01
推 Iamidiots: 竹簡木板不用刻一本書你就等著得腕隧症肌腱炎8F 12/31 10:02
中國的古書只有一萬多字。這種經書一般都只有國王和貴族擁有
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 12/31/2016 10:03:53
→ Iamidiots: 所以為何古代文言文這麼艱澀，因為要把書寫內容簡化9F 12/31 10:03
所以，西方的《xx 史詩》在我看來就是一個笑話！  700萬字  呵呵。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 12/31/2016 10:04:55
→ Iamidiots: 結果導致後人"翻譯"時自然不易10F 12/31 10:05
比起拼寫文字的西方。中國穩定的文字系統 翻譯工作完全不難。
我自己讀 春秋經 幾乎不用翻譯。  文言文的功底在那。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 12/31/2016 10:08:24
推 babyMclaren: 推11F 12/31 10:08
→ babyMclaren: Xx史詩到底是啥
《荷馬史詩》
推 mankaro: 推13F 12/31 10:12
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 12/31/2016 10:13:05
推 ePaper: 推 海昏侯墓真的很重要14F 12/31 10:13
海昏侯墓中還有扁鵲的醫書。可能能治療很多疑難雜癥
推 a420360: 有內涵推15F 12/31 10:13
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 12/31/2016 10:18:15
推 yesyesyesyes: 言之有物  推16F 12/31 10:18
推 chouvincent: 光是一個小註解就可以寫成一本書17F 12/31 10:26
推 megxz: 驗證歷史的正確性最重要還是要靠考古發掘出來的實物18F 12/31 10:26
推 cvn65:  有餌  等下會不會一堆萌萌出來咬19F 12/31 10:26
推 Serovia: 推，細究上古史真的有很多驚人之處，司馬遷根本天才20F 12/31 10:28
推 Iamidiots: 中國春秋以前的歷史本就是個謎21F 12/31 10:28
推 cvn65:  歸藏易不曉得會不會是黑科技  被阿共A走可就糟糕啦22F 12/31 10:30
推 aa1052026: 海昏侯墓這我有印象 電視有報過23F 12/31 10:31
推 iauj: 不得不推24F 12/31 10:33
推 horise: 推25F 12/31 10:38
推 emblakenta: 為什麼一個在位27天就被廢的廢物能陪葬這麼多東西?26F 12/31 10:38
推 ilktw: 好文27F 12/31 10:39
推 xslayer: 推 專業28F 12/31 10:40
推 daniel0424: 推 言之有物29F 12/31 10:40
推 aa1052026: 搞不好陪葬品沒其他人多 是因為沒被盜才能有這麼多保存30F 12/31 10:41
→ aa1052026: 下來 被地震搞到湖底的墓 當時可沒人有本事去盜
推 rutw: 推32F 12/31 10:47
推 st2913sbck: 這裡理組多 歧視文組啊33F 12/31 10:50
推 mstar: 因為他雖然從皇帝位子上被廢，但還是封了個侯爵啊，34F 12/31 10:56
→ mstar: 而且為了安撫他跟底下人，可能多給他錢讓他爽用而不復辟
→ mstar: 另外的原因就可能如上面推文說的沒被盜墓
推 Iamidiots: 硬要說中國周朝以前的歷史是神話，其實並非不可37F 12/31 10:57
推 vinex518: 世界史有看有推38F 12/31 10:57
推 louiseeg: 推 長見識 長知識39F 12/31 10:58
推 aa1052026: https://www.youtube.com/watch?v=SuPyCUSmtpw 上40F 12/31 10:59
→ aa1052026: https://www.youtube.com/watch?v=zoTNx8lU8LA 下
→ aa1052026: 對海昏侯墓有興趣的可以看一下 剛剛看了覺得還蠻好看的
推 icemooney: 本科系推43F 12/31 11:00
推 chioushan: 推44F 12/31 11:06
推 etax4869: 好文推45F 12/31 11:06
→ krousxchen: 結果你只是想婊其他文明沒那麼久46F 12/31 11:08
→ krousxchen: 結果你們國家的歷史學者都認同兩河埃及都比中國久
他們是久，但一是不可考，二是流失殆盡。中國的歷史是一脈相承，可以溯本追源。
其他文明的歷史已經成了塵埃，無法追溯。
推 dave01: 單純論史  也能上身  失敬失敬48F 12/31 11:19
推 KayRoe: 中國對自己人的迫害才是笑話。沒有未來的人才會提過去49F 12/31 11:20
歷史總是在重復。沒有歷史的人，很難有什麼智慧去爭取未來。
推 hsuanjung: 推專業50F 12/31 11:24
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 12/31/2016 11:27:02
推 TommyWu1991: 長知識51F 12/31 11:27
推 yijanmou: 錢穆不意外52F 12/31 11:31
推 ila9970: 文言文的功能是極簡化的文字，使講不同語言的人可以溝通53F 12/31 11:36
→ ila9970: 以前東亞共同語言是文言文，現在換成英文罷了
推 PortgasDyang: 推55F 12/31 11:53
→ jaguars33: 如果歷史只是掌權者的粉餅 64的學生永遠沒有真相56F 12/31 11:57
推 jay0108: 請問易筋經哪裡買得到57F 12/31 12:24
推 kezneuiqn: 明明一直改朝換代還說一脈相承，你打贏我就是我家的人58F 12/31 12:27
推 kezneuiqn: 了
→ h73o1012: 所以天文準確其他豪洨也大有可能60F 12/31 12:36
推 terry1020: 有人吧nation跟culture搞混了61F 12/31 12:38
推 xlagowe: 推沒有未來才會提過去，難過德國台灣以色列越來越糟，一62F 12/31 12:41
推 xlagowe: 個被難民搞，一個成天內鬥，一個四處殺人引戰
推 MasCat: 文化方面的累積真的是很偉大啊  只是近代的土人們.... 呵64F 12/31 12:52
→ MasCat: 呵
推 kanoki: 日食記載準確與其他內容可靠性非正相關66F 12/31 13:23
推 a031405:67F 12/31 13:28
推 tingww: 專業68F 12/31 14:03
推 ams9: 讚 這才是文組之風69F 12/31 14:04
推 Sousake: 一群騙子強盜串供串這麼久  要有差異也是很難的好嗎70F 12/31 14:05
推 allenthai: Good71F 12/31 14:24
推 MoneyDay5566: 我只知道台灣學的歷史都是KMT編出來的   垃圾72F 12/31 14:31
推 goodman5566: 推一個73F 12/31 14:37
推 SHIU0315: @ @74F 12/31 14:42
推 ryankkk: 優文75F 12/31 14:43
推 ISAS: 推好文76F 12/31 14:59
推 liziming117: 理組之人亦可具文組之風 無奈純理肥宅常銜之77F 12/31 15:27
推 perytech: 長知識推！78F 12/31 16:04
推 Ycosmos: 推79F 12/31 16:35
推 clothk: 有國學內容給推 希望大家閒暇之餘 可以多多讀經80F 12/31 18:00
→ riches: 虧中國有深厚的歷史，但卻一直在重蹈覆轍81F 12/31 18:06
推 Jwhat: 推82F 12/31 18:52

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1樓 時間: 2017-01-01 00:57:08 (台灣) 
→
qq12355q
　 01-01 00:57 TW 
所以中國跟歐美哪個比較有(未來)~~~~~
2樓 時間: 2017-01-01 01:36:43 (美國) 
→
lolki
　    (編輯過) US 
黑啦, 黑啦, 支那歷史最可以考證, 其他文明都不可信......一開始就罵"不讀書的人", 不愧是研究支那歷史的人......甲骨文就是比羊皮潮啦......
3樓 時間: 2017-01-01 02:32:01 (台灣) 
→
TwDawnCode
+1 01-01 02:32 TW 
歷史這種東西，無論是現在或當時羊皮書或是甲骨文多麼的珍貴，其內容都有可能是偽造的。
4樓 時間: 2017-01-01 02:41:13 (台灣) 
→
alozo
+3 01-01 02:41 TW 
這種揚己抑他的想法其實蠻不可取的...覺得自己有所佐證別人的都一定沒有?所謂的歷史本來就含有後人加油添醋的說法..最好是每一場大戰都會死那麼多人啦~動不動就百萬大軍是騙笑ㄟ喔~像長平之戰趙兵被坑殺43萬大軍...最好是有那麼多啦~那當時的趙國起碼有500萬的人口才養的起那麼大量的兵力...那以如此的方式來推算...當時中國的人口最少也逼近5000萬...經過了春秋及戰國初中葉的亂世當時的中國最好有那麼多人啦~再來...所謂的出土文物中我最不相信的就是紙本...套用原po的話...現在去找幾千隻羊殺了用羊皮記事最好是辦的到...相同的...不管是竹簡還是什麼鳥毛的都幾千年了還保存的了!?還原阿是多會還啦~不就是後人又加油添醋的產物罷了...還經書咧~都不知過了多少人加注補充還沾沾自喜自以為是...所謂的歷史就當做小說故事念一念就好~別太認真了...
5樓 時間: 2017-01-01 03:29:07 (台灣) 
→
Death_note
　 01-01 03:29 TW 
看看國共不就知道了,瞎掰歷史的一堆.
01-01 04:26 TW
╳
kageruzaki:[自己刪除]
7樓 時間: 2017-01-01 09:13:08 (台灣) 
→
seraph
　 01-01 09:13 TW 
開頭就瞧不起人 難怪文組一直被輕蔑 多讀幾本書了不起?
8樓 時間: 2017-01-01 11:09:38 (台灣) 
→
dispgogogo
-1 01-01 11:09 TW 
你乾脆講台灣沒有歷史，只有228。
9樓 時間: 2017-01-01 11:27:43 (台灣) 
→
love1807
　 01-01 11:27 TW 
歷史呀...古代的史觀敢真的把王作的好壞事都寫下來不掉腦袋才怪，寫完還要給王看過才能留，大多還有美化過的，史官不怕死沒關西找一個怕死的來寫。
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