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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-24 10:57:58
看板 Gossiping
作者 eastpeak (Kenny)
標題 [爆卦] 年金改革 年輕人包成最大輸家
時間 Mon Jan 23 21:53:41 2017


>>> 文長警告，同時歡迎轉載分享，絕對值得你花幾分鐘把這些事好好想清楚  <<<

看最近這些肥到流油的軍公教的激烈抗爭，反而這次年金改革最大輸家，
年輕勞工階層還不知死活，甚至幫忙拍手叫好。刀子都架到脖子上了，
都還不知道要喊叫，連屠宰場的豬都不如，真是令人不解。

來看看現在的年金改革方案，對還要繳幾十年的年輕勞工影響如下：
1. 延後到65歲領 -> 少領

2. 勞保費率漲到18%  ->  多繳

3. 平均投保薪資從5年提高到15年  ->  多繳或少領

然後我們這樣委曲求全得到什麼？讓基金到125年剛好用完...有很想罵髒話嗎？
https://udn.com/news/story/7852/2243566?from=udn-relatednews_ch2
勞保費率 陳建仁：10年漸進調升 | 年金改革案出爐 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
年金改革草案受外界不少質疑，身兼年改會召集人的副總統陳建仁昨天再度親上火線說明。他表示，依規畫，勞保費率調整建議方案是從調整元年起，費率每年調升零點五個百分點，到民國一一二年時合併檢討勞退及勞保，若沒辦法找到更佳方案，就改成每年調升一個百分點，一直到上限的百分之十八，過程大約要經過十年，並非短時間內 ...

 

就算很幸運的沒破產，加上通膨的影響，你領到的價值也沒有現在領到的人多，
這是第四重剝削。人家退休公教人員可沒有喔！
他們的退休金是跟現職公教人員是以俸點連動的，只要在職的漲，
連退休金都一起漲，神奇吧傑克！

政府的政策制度往往都在圖利老人，尤其是軍公教，但卻不怕得罪年輕人，
因為各種奇怪的名詞跟補貼手段讓人看不清，砍七天假可以叫得震天價響，
實際影響到的大概是不到3%的工作天數，而勞保一口氣要漲8.5%，

這可是實實在在的銀子，甚至還沒算上以後多繳少領的錢，
但勞工還在額手稱慶，我真是看不懂。

現在年輕人對退休老人的補貼已經多到不行了，他們的年金快領不到了，
卻要年輕人去填這黑洞，鬼島不是叫假的。除了勞保政府請客，
青年買單以外，各種年金保險與稅制都是老人占便宜，不信我整理給你看：

1. 國民年金，獲益是開辦前接近65歲的老人，只要繳過一個月，
就可以領基本3千多塊的老人年金領到死，年輕人失業了還要繳錢去養他們，
就算讓你乖乖繳了30年，也是多領沒4000元。

2. 健保，年輕人繳的保費大多是用來補貼常看病的老人，讓他們可以常常逛醫院。
沒錯，有一天我們都會老，但少子化跟壽命延長，之後健保不是整個垮台，
就是再多出錢，現在享受的老人年輕時也沒需要繳健保費，又是最大獲益者。

3. 退休所得免稅額758,000，加上90,000的標準扣除額，也就是月退在70,666以下的，
一毛稅金都不用繳。上班族每天要出門工作心力的損耗、交通車錢磨耗，
你的薪資扣除額卻只有128,000，那些月領5~6萬的退休軍公教都是不用繳稅的。

4. 儲蓄所得免稅額270,000，放在銀行的錢生利息免稅額竟高達27萬，
請問年輕人哪來這麼多儲蓄可以生利息去用這扣除額？利息可以領到27萬的只有兩種人，
有錢人跟18%退休公務員，這些老軍公教領著高額的月退俸，
連18%拿到的利息也不用繳所得稅，你說這不是自己特地開的後門鬼才信。

5. 極低的固定資產稅，跟其他國家比較起來，台灣實質的房屋稅
才美國韓國的十分之一不到，直接助長了炒房的風潮。
http://cw1.tw/CW/images/article/201608/article-ck-57b561c743e47.jpg
[圖]
 

除非是繼承，不然一般年輕勞工很難能買到第二第三間房子，
房地價在飆漲之前也只有老人有機會去投資，後進的年輕人只能承受這飆漲的苦果。
然而大部分房產所繳的地價與房屋稅都低於一台汽車的燃料跟牌照稅，
每天上下班跟日常使用的必需品，所繳的稅卻是高於這些閒置來投資或出租生財的標的。

現在的年輕人面對的是甚麼樣的現實？


現在繳錢去給老人撐起自己買不起的高房價，因為房子只要付低廉的持有稅。
他們病了用年輕人補貼的健保，各項稅金福利支出都找受薪階級要，
只要退休就是天龍階級，領超過七十幾萬才需要繳稅，而年輕人的薪水
因為附加的這些苛稅雜捐而漲不上來。

為什麼你的薪水漲不起來，因為現在每加薪1000元，雇主的人事成本
就要增加70元的勞保、60元的勞退、45元健保費，這還只算到雇主增加的部分；
自己也要多出20元勞保，跟14元乘以眷口數的健保。這還只是加到18%前的現況。

這些錢除了勞退是自己的帳戶以外，其他都是拿去補貼現在的老人。
而副總統說為了公平正義，勞保要從9.5%增加到18%，
然後基金就可以延後到125年才燒光...這是哪門子公平正義。

幸好國民黨的長照保險沒被採用，跟前面提的健保、年金一樣，
雖名為保險，到頭來都是拿受薪階級的錢去補貼，然後等年輕人老了，
又不保證能用得到的國家級龐式騙局，更慘的是你看清這騙局卻還是不能不參加...

你說現在養老人，未來小孩養我們，我們也享受得到這些好處。
抱歉喔！這麼爽的事情只有4年級以上限定。現在民國106年5.6倍的扶老比，
相當於5.6個勞動者養一個老人，就要繳18%的勞保。
不用太久，只要民國125年，2.2人要養1個老人，
如果這個老人一個月領3萬，就是一人要出1.36萬，摸摸你的LP，這可能嗎？

相關閱讀：
http://www.ndc.gov.tw/cp.aspx?n=AAE231302C7BBFC9


那我們該怎麼辦？

在此我提出上中下三種解決方案，跟那些打高空的政客不一樣，
對！白海豚、侯友宜我就是在說你們。這些政客只會講什麼以前的軍公教多委屈，
現在的年輕人面對的悲慘現實他們有關心過一句半句嗎？
他們隱含的意思就是你生錯時代，活該多繳錢去支付政府之前不負責任的財務規劃。

上策：推動全勞退的個人帳戶制，勞保就讓他回歸到純職災與意外保險，
只要低廉的保費就交得起，同時提高勞退比例，年金就給勞退的個人帳戶去負責。

老一輩的要繳少領多，那個黑洞不要丟給年輕人去負責，各代造業各代擔，
就讓有錢的老人去養沒錢的老人，降低退休所得與儲蓄扣除額，
提高地價、房屋、遺產稅等資產稅，尤其是非自用住宅的部分，


再用這些多出來的稅金去撥補不足的年金，炒房市場也會因為提高的稅金而冷卻，

房價回到合理的水位，少子化的問題才有得解，可謂一石三鳥。


中策：逃避雖可恥但有用，移民吧！等30年後，民國135年的時候扶老比是1.7倍，
超過一半的薪水拿去支付年金也不夠用，自己出不去至少也要把小孩送出去，
未來勞保基金再提高也支付不了越活越久的老人世代，健保肯定也要跟著漲，

讓台灣將只剩下外勞(如果還請得到的話)、老人跟高額殘破又沒人住的房地產。



下策：走不了，那就不要生。你需要在年輕時存自己的老本，
因為未來沒什麼年金可以領了，多生一個小孩只是幫這不負責任的政府擔爛攤子，
同時請支持安樂死合法化，因為你我很可能都是錢用光了，但還沒死的那個。


或許你認為必要用這麼激烈的言詞跟手段，這不是在製造世代對立跟世代鬥爭？
沒錯，我們需要的就是一場世代鬥爭，因為面臨的是世代的剝奪，
這局面不是我們這一代造成的，卻要我們來買單。

軍公教大談信賴保護，那憑什麼現在的勞工要多繳少領，
只要繳過一天勞保就應該要維持一樣的收費跟給付條件，

因為我加入的時候就是這樣啊！所以大家一起奴役還沒加進勞保的新進勞工嗎？

抱歉，這種拿下一代當墊背這種無恥的事情我做不出來，對！李來希我就是在說你。
要不要加保我們沒得選，所以砍你年金也是沒得選，如果不想改就是領到破產一起死。

現在的年改方案我認為完全是居心不良，只為了讓現在退休的人領到，
以後擺明就是會付不出來的情況丟給以後的人去解決，
不信去問一下林萬億民國125年要繳到多少才能永續。


同時大家要提防裡面有一條 "112年檢討勞退合併勞保" 沒有很明確的定義，

是連勞退個人帳戶也要拖下水去填洞嗎？

我們應該訴求的是全力反對現在出台的年金改革方案，
我們要跟舊制勞保切割的個人帳戶化年金，同時降低現在退休人員的給付額，
仍不足部分由提高資產稅去因應，自己退休的未來自己負責，這才是真正的公平正義。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.119.31
※ 文章代碼(AID): #1OXWhhqR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485179627.A.D1B.html
→ sagarain: 副總統說不會就不會1F 01/23 21:54
→ DanGong5566: 我沒差，我棺材跟安眠藥都買好了2F 01/23 21:54
噓 iSad5566: 標題就造謠了 直接END3F 01/23 21:54
推 medama: 包成還滿好吃的啊 賴清德也去吃過4F 01/23 21:54
推 wa88: 中國或成最大贏家5F 01/23 21:55
推 leonhsu: 兩岸同屬一中，去跟習大大要18％6F 01/23 21:56
→ agong:   國民黨的爛system7F 01/23 21:56
推 cat5672: 簡單講要看你相不相信未來會更好8F 01/23 21:56
→ ienari: 不改也是輸家啊9F 01/23 21:57
推 Ho1liday: 年輕人真的慘10F 01/23 21:57
→ karcher: 原PO是那種好自己的人，我相信他家人也是如此11F 01/23 21:58
推 Zyth: 年輕人有同婚法案可以安撫就好了12F 01/23 21:58
噓 traipse: 蛆邏輯:延後倒=讓年輕人扛,馬上撤=太狠心,讓年金倒=無能13F 01/23 21:58
推 yq8213: 我也這樣覺得14F 01/23 21:58
→ traipse: 蛆邏輯:延後倒=讓年輕人扛,馬上撤=太狠心,讓年金倒=無能15F 01/23 21:58
→ karcher: 簡單說就是想太多，怎麼想都是不甘願，做太少16F 01/23 21:59
推 selfhu: 老人只會挺老人，然後放爛給年輕人承擔17F 01/23 22:00
推 soyghcg: 現在才發現嗎，就跟一例一休一樣是假議題實際砍七天假18F 01/23 22:00
噓 a10141013: 想帶風向沒什麼人理19F 01/23 22:00
推 hongtm: 勞保先倒啊 改革這樣還太慢了20F 01/23 22:00
→ eastpeak: 歡迎karcher提出125年後不破產的方案21F 01/23 22:01
推 john11894324: 恩恩 跟我想的一樣 給你一個推22F 01/23 22:01
推 homeman: 就給老人領到飽，年輕人老了大不了燒炭而已23F 01/23 22:01
推 watashiD: 什麼叫好自己?繳錢給別人倒算是好自己嗎?24F 01/23 22:01
→ newholucan: 破產破ㄧ破，大家自己存錢投資規劃下半輩子不是更好25F 01/23 22:02
→ john11894324: 考慮到未來少子化影響，年金問題只會更嚴重26F 01/23 22:02
推 daphney2266: 反正就是退休金想靠勞保不如買罐農藥,現在繳的就當是27F 01/23 22:02
→ karcher: 我相信副總統會給大家一個方向阿。有人肯幫大家擦屁股還28F 01/23 22:02
→ daphney2266: 給父母的,至於小孩生來也是當奴隸就別生吧29F 01/23 22:02
→ karcher: 不好30F 01/23 22:03
推 soyghcg: 實際上鬼島政府老本雄厚，只是後面執政者經營績效爛31F 01/23 22:03
→ john11894324: 覺得啦!實在點的做法是沒存錢的老人考慮要不要燒炭32F 01/23 22:03
→ soyghcg: 你的改法只會鬼島更鬼島33F 01/23 22:03
→ john11894324: 那些老人不要為了自己讓台灣未來年輕人逼上絕路34F 01/23 22:04
推 lml99: 政府自己都說會倒了  現在多養少就養不起了  下次破產少養35F 01/23 22:04
推 lml99: 多要怎麼改  80歲退休嗎  對啦改100歲退休沒人領就不會倒了
噓 PttGod:37F 01/23 22:05
推 Rainbow5566: 現在的改法只是把問題留給以後的人煩惱38F 01/23 22:05
→ eastpeak: soyghcg 典型的政府很有錢只是不想發的論點39F 01/23 22:05
推 adon0313: 你可以出國待到65再給政府養啊40F 01/23 22:05
噓 yolasiku: 看到聯合重工來源41F 01/23 22:05
推 lml99: 自己去看看現在20歲以下多少人42F 01/23 22:06
→ Zombieslayer: 對有錢人小孩沒差 沒錢的更慘而已43F 01/23 22:06
推 soyghcg: 真正正解是提高政府經營效率，自己看看核四44F 01/23 22:06
推 john11894324: 一堆人根本沒考慮到少子化問題45F 01/23 22:06
推 polyasia: 真的是世代戰爭 老人贏光光46F 01/23 22:06
推 adon0313: 這樣搞台灣被統一很正常 國民黨投共真的有遠見47F 01/23 22:07
→ john11894324: 未來繳錢人數遠少於領錢人數就知道會是多慘48F 01/23 22:07
→ soyghcg: 一堆錢不知道蒸發去哪，地方投資開發績效低落49F 01/23 22:07
噓 caserchen: 包成羊肉好吃50F 01/23 22:08
→ hongtm: 每個月才繳幾百而已 是有什麼損失？ 又不是幾千51F 01/23 22:08
→ soyghcg: 一堆低能以為政府會倒，別好笑了，歐豬都沒倒，鬼島還差52F 01/23 22:08
→ john11894324: 現在年金制度能夠稱，是因為當年的嬰兒潮正處中年53F 01/23 22:08
→ soyghcg: 得遠，而且鬼島還有台獨神主牌54F 01/23 22:08
→ john11894324: 但現在好了過不久準備邁向老年開始請領問題出現55F 01/23 22:09
推 sid300: 除此之外  還莫名其妙砍了七天假送給老闆  實質薪資減少56F 01/23 22:09
→ soyghcg: 不爽就台獨衝衝衝，戰勝台灣國發行新貨幣，不承認roc債務57F 01/23 22:09
推 demonh311: 提高地價怎麼可能，現在還沒打房就叫成這樣了58F 01/23 22:09
→ soyghcg: 戰敗 財政變老共要頭痛的事，反正人家人傻錢多59F 01/23 22:10
噓 ienari: 當年嬰兒潮平均超過60歲了還中年60F 01/23 22:10
推 reil: 完全正確61F 01/23 22:10
→ sid300: DPP說要改革結果都是改年輕人  老的不用多繳一樣照領62F 01/23 22:11
→ eastpeak: 錢不知道去哪裡嗎? 18%利息補貼一年預算800億63F 01/23 22:11
推 Mradult: 偏偏政府改革是下下策，繼續延續這個爛制度傳炸彈64F 01/23 22:11
→ sid300: 結果沒改什麼  一樣會破產  只要求年輕人多繳一點而已65F 01/23 22:12
推 soyghcg: 一個核四就燒多少錢，一個噓噓東鬼島損失多少現金財源66F 01/23 22:12
推 xmoonlight: 這邏輯正確 軍公教所得替代率高於六成等於自肥67F 01/23 22:13
→ saisai34: 勞保125年剛好破產還是小事,問題是收支從差額會非常快速68F 01/23 22:13
→ sid300: 政府錯誤的政策全部叫年輕人買單  當官的一點事都沒有69F 01/23 22:13
→ saisai34: 從每年幾百億成長到千億然後2千億3千億短短10幾年間70F 01/23 22:13
→ soyghcg: 更用不講地方政府 土地開發完全沒在管收支平衡71F 01/23 22:14
→ saisai34: 等於注定沒辦法解決,到時除了砍掉重練想不出解法72F 01/23 22:14
→ eastpeak: 是啊..4年的18%就可以蓋一個核四 6年一條高鐵73F 01/23 22:14
推 tolajan: 成看成皮74F 01/23 22:14
推 drmfs01: 推75F 01/23 22:14
推 victorialee: 就一起沉吧！政府最近炒作的議題對於提升競爭力都沒76F 01/23 22:14
→ victorialee: 有幫助，濃濃感受到要死大家一起死的氛圍。
→ soyghcg: 蚊子公園公設四處亂蓋，從來不考慮維護經費哪邊來78F 01/23 22:15
噓 chiguang: 歐79F 01/23 22:16
推 ILoveKMT: 罪魁禍首 就是民進黨80F 01/23 22:16
推 gekkojam: 選年輕人 選素人 看台灣人的智慧會不會又選出垃圾81F 01/23 22:17
→ soyghcg: 真正要改革的是政府經營效率，稅收一部分拿來發現金82F 01/23 22:18
噓 traipse: 現在帶風向又從電業法變成年金了嗎83F 01/23 22:18
→ soyghcg: 這樣保證每年政府經營績效跟景氣，保證大家很有感(從發84F 01/23 22:18
→ soyghcg: 的錢就可以知道)
推 DOSR: 這些錢坑早就深到補不起來了.不然怎麼會只有延後破產的說法86F 01/23 22:19
→ soyghcg: 無法盈利發錢的廢物政府就換掉87F 01/23 22:19
→ freexyz2007: 不用罵！只要幫他們反選舉就行了88F 01/23 22:20
推 xoy232: 沒辦法 所得替代沒降6成以下 為了息眾怒…89F 01/23 22:20
噓 traipse: 又是那幾個ID在推文裡偷渡捧核四 另一篇又恐懼核食 哈哈90F 01/23 22:20
→ soyghcg: 這樣就不用再炒低能藍綠，一切績效(收到的錢)會說話91F 01/23 22:20
推 sosoandsoso: 那現在怎麼辦ㄚㄚㄚ~~~~~92F 01/23 22:20
→ soyghcg: 哪個低能執政者是無能廢物93F 01/23 22:21
噓 g6m3kimo: 不要再帶風向了好嗎？你直接鼓勵亡國不會比較快94F 01/23 22:21
推 zero09107: 懶人包 叫年輕人多繳點延後破產 可是年輕人沒的領95F 01/23 22:21
噓 Whitening: 建議2跟3不如說重投胎算了，爛建議96F 01/23 22:21
→ zero09107: 老人少領點延後破產 可是有領到 有的還溢領一堆97F 01/23 22:22
→ soyghcg: 抄完數兆kmt黨產，還怕沒錢發?98F 01/23 22:22
→ zero09107: 蠻好的建議阿 祈禱下次生在歐洲/米國99F 01/23 22:22
噓 traipse: 和電業法手路一樣 煞有介事寫一大篇 下一招就要發錢了吧100F 01/23 22:23
→ eastpeak: 為了自己的權益叫帶風向 這邏輯我不懂101F 01/23 22:23
推 lastevil: 推共產主義唯一可以解決你寫的那麼多問題102F 01/23 22:24
推 kaet: 等我們退休的時候  大概是不到兩個年輕人養一個老人  假設一103F 01/23 22:24
噓 traipse: KMT黨工不也是為了自己的權益帶風向嗎?肖想2020讓KMT贏回104F 01/23 22:24
→ barker: 是多繳-＞多做-＞多操-＞早死或年金破產105F 01/23 22:24
→ kaet: 個年輕人平均出5000  那老人只能領不到一萬的退休金  這就是106F 01/23 22:25
→ kaet: 最可能發生的事
→ eastpeak: 腦子裡只有藍綠的人真的很可憐108F 01/23 22:25
→ kaet: 其實也沒那麼嚴重啦  想開了就好109F 01/23 22:26
噓 g6m3kimo: 你可以學理來西在那邊講幹話 還是為下一代和現實考量110F 01/23 22:27
推 kinki999: 幾年前我就推文再酸了，後知後覺的一堆111F 01/23 22:27
噓 traipse:112F 01/23 22:27
→ barker: 年輕人工作實領薪沒成長誰敢生113F 01/23 22:27
→ g6m3kimo: 你的邏輯更詭異 直接讓下一代不用出生來解決問題114F 01/23 22:27
推 dollshin2: 值得推115F 01/23 22:27
→ eastpeak: 歡迎g6m3kimo提出方案 不生是為了在這畸形制度下自保116F 01/23 22:29
推 oceanman: 推上策117F 01/23 22:30
噓 traipse: 蛆邏輯:延後倒=讓年輕人扛,馬上撤=太狠心,讓年金倒=無能118F 01/23 22:31
→ oceanman: 勞退個人帳戶制比較合理~勞保本來就不該是年金119F 01/23 22:31
推 polyasia: 必須推 各代造業各代擔120F 01/23 22:32
→ eastpeak: trapise可以回歸實質討論了嗎? 還是這太難了你看不懂?121F 01/23 22:33
噓 nctugoodman:  真正支撐全部的年薪破百的那一群人,你30k繳多少稅?122F 01/23 22:33
噓 g6m3kimo: 實質討論個屁 你的上策不等於廢除勞保嗎123F 01/23 22:34
推 fight999: 推你124F 01/23 22:34
推 WWIII: 大量引入 年輕高等 高加索人移民 順便洗基因啊125F 01/23 22:34
推 AnpingTW: 政務官到底改不改?126F 01/23 22:34
推 sid300: 叫你多繳少領延後退休  但年金還是會倒  這樣也願意是多奴127F 01/23 22:34
推 poisonshing: 神128F 01/23 22:34
噓 traipse: 要是蔡真讓年金倒,9.26又要靠北:讓年金倒算改革嗎129F 01/23 22:35
→ eastpeak: to g6 新的年金不切割 請問有什麼方式可以救?130F 01/23 22:35
推 kkman321: 倒了還比改革好 樓上不懂裝懂131F 01/23 22:35
→ traipse: 原來從邏輯上戳破不叫實質討論 非要跟著起舞才可以?132F 01/23 22:35
推 polyasia: 30k繳不到稅 我笑了 基本上政府收取的都是稅 名目罷了133F 01/23 22:36
→ kkman321: 我是指traipse134F 01/23 22:36
→ eastpeak: traipse你很在意9.2%的看法 還是你本身就是?135F 01/23 22:36
推 kaet: 不過實施個人帳戶制的話  那些已經領了超過工作時繳的錢的人136F 01/23 22:36
→ sid300: 政府都講那麼清楚  多繳一樣會倒  愛當提款機的自己去當137F 01/23 22:36
→ kaet: 要如何處理?　總不可能從此就不發退休金啊138F 01/23 22:36
推 hizerg: 推 少繳多領根本畸形139F 01/23 22:37
推 q5h67z: dpp執政意外嗎？ 太陽花之後直接把所有年輕人當自己人140F 01/23 22:38
→ sid300: 以前繳1000可以領1萬  現在要繳3000才能領1萬141F 01/23 22:38
→ eastpeak: 舊退休金的就課財產稅去付 有錢的老人去救沒錢的142F 01/23 22:38
推 megaje: 推143F 01/23 22:38
噓 XinC4707: 怎麼改都是輸家，只能等老了再改更爛144F 01/23 22:39
→ sid300: 以前繳1000的卻不用補2000的差額  是要繳多少才能補足缺口145F 01/23 22:39
推 Aagrn: 我也是如此覺得，如果有選擇，我不繳……146F 01/23 22:40
推 ck960785: 推147F 01/23 22:40
噓 jack0216: 幹你的這種話馬英九幾年前怎麼不敢題 現在改了又開始狂148F 01/23 22:40
噓 jack0216: 黑是怎樣?
推 mizar0709: 唯有退保才能保障年輕人150F 01/23 22:41
→ q5h67z: 馬英九上場了151F 01/23 22:42
推 lX: 只看到traipse一昧的把對方打成是蛆  實質討論? 戳破的點在哪?152F 01/23 22:42
推 drmfs01: 推153F 01/23 22:42
噓 black205: 老年人被砍就別拉人一起該154F 01/23 22:44
噓 givar: 所以？？停掉？？155F 01/23 22:44
→ eastpeak: 因為馬英九沒種談年金改革啊..我當然贊成改 但改得不夠156F 01/23 22:44
推 IMNPUS: 只能推了。還某些人自稱已覺醒，實際被餵了安眠藥睡得更沉157F 01/23 22:46
→ IMNPUS: 卻不自知。
→ givar: 沒有什麼政策是不變的 25年後的事誰說的準 固定時間檢討才159F 01/23 22:46
→ givar: 能永續
→ oceanman: 馬英九沒改還加碼勒~這次這樣改的確不夠好161F 01/23 22:47
噓 soyghcg: 當年核四違約搞不好還是故意的，4000億違約金大餅，不知162F 01/23 22:48
推 soyghcg: 道有多少鬼島政客分這大餅
推 GodOfGods: 法國大革命三級會議 貴族(老闆) 教士(退休軍公教) 農164F 01/23 22:48
→ GodOfGods: 民(上班族)
→ saisai34: 都已經知道20年後勞保破產且之後每年都會有千億的缺口166F 01/23 22:49
→ houting: 大家真的蠻健忘的 忘了馬當年在這議題上幹了什麼好事167F 01/23 22:49
→ eastpeak: soyghcg你按錯了啦! 不過大家都走了你還在核四喔?168F 01/23 22:49
推 tong2012: 推169F 01/23 22:49
→ saisai34: 而且每年缺口還會持續擴大到2~3千億,這是檢討能解決的嗎170F 01/23 22:50
噓 jazz5566: 看到個人帳戶就先噓了 稍微懂得就知道那是爛制度171F 01/23 22:50
噓 soyghcg: 又為未來分食台電上兆大餅鋪梗，真正問題在政府經營績效172F 01/23 22:50
噓 jazz5566: 個人帳戶就是南美洲保險破產後的垃圾替代方案173F 01/23 22:50
→ jazz5566: 你不去學歐美 運作百年的社保 要去學南美的個人帳戶?
噓 yrrh: 如果沒改的話，應該會更早破產，國家破產大家都無法存活175F 01/23 22:51
→ jazz5566: 完全不懂社會保險的人 每個都愛講個人帳戶 呵呵176F 01/23 22:51
→ soyghcg: 鬼島從以前到現在的所謂改革，受益者絕對不是人民177F 01/23 22:51
→ nanozako: 8.5%的那個有說要一次漲足？不是慢慢漲178F 01/23 22:52
→ eastpeak: 敗多jazz兄可以解釋一下嗎?或許小弟觀點有誤179F 01/23 22:53
噓 traipse: 科科180F 01/23 22:53
→ eastpeak: yrrh不改不行沒錯 但要改能不能改好一點181F 01/23 22:54
推 wuj:182F 01/23 22:54
推 oceanman: 勞退帳戶制不是跟401(k)差不多嗎183F 01/23 22:55
推 soyghcg: 更不用講鬼島一堆XX基金會 宮廟 慈善團體都肥到流油184F 01/23 22:55
→ soyghcg: 之後還會有長照再來扒皮，鬼島年輕人準備好了嗎
推 Moratti: 推186F 01/23 22:58
推 sggs: 勞退就一句話，不管年輕人繳多少都領不到，那幹嘛繳？187F 01/23 22:58
推 mizar0709: 年金改革不會好,唯有退保才有保障188F 01/23 22:58
噓 traipse: 酸民邏輯:延後倒=讓年輕人扛,馬上撤=狠心,讓年金倒=無能189F 01/23 22:59
→ traipse: 這樣開心了沒?
推 kkman321: 基金破產不等於國家破產 北七嗎191F 01/23 23:02
推 kinomon: 可憐喔192F 01/23 23:02
噓 jazz5566: 個人帳戶講最簡單的阿 國家強迫你儲蓄面對自己的風險阿193F 01/23 23:03
→ kkman321: 改革結果還是破產 某人說的鬼社會保險 誰會寶領不到的194F 01/23 23:03
→ jazz5566: 小時後領紅包你媽說存在他那你都會不爽 個人帳戶不會?195F 01/23 23:04
→ jazz5566: 一來他侵害人民的財產權 二來他會建立龐大準備金
→ kkman321: 你現在明白買6年儲蓄險會領不回本 你會買 別說幹話197F 01/23 23:04
推 andyssfresh: 推198F 01/23 23:04
→ jazz5566: 準備金到時候 還不是政府拿去投資理財? 有差嗎199F 01/23 23:04
→ jazz5566: 社會保險 跟商業儲蓄險的差別先搞懂再來嘴好嗎?
→ jazz5566: 「社會保險」不是保險　你覺得他是保險　代表你沒常識
→ kkman321: 禁止政府動用專戶金資啊 如果能動用跟四大基金有啥差別202F 01/23 23:05
→ jazz5566: 禁止動用　一大筆錢存在那邊幹嘛　讓他發霉嗎？203F 01/23 23:06
推 andyssfresh: 推204F 01/23 23:06
→ kkman321: 社會保險是叫大家分攤風險 但是現在是叫年輕人承擔風險205F 01/23 23:06
推 fcz973: 看到砍公務員就心靈滿足，勞保什麼的都是浮雲206F 01/23 23:06
→ jazz5566: 前幾天不適才一篇完整介紹社會保險的文章？去讀一下吧207F 01/23 23:06
→ jazz5566: 基本的ㄅㄆㄇ都不會　不要急著和人討論
→ kkman321: 就說明知道領不回還要繳 你是在盧啥 是你會繳就對了209F 01/23 23:07
→ kkman321: 別講一堆學術騙人的話了好嗎 講實際的就是繳了領沒半毛
推 remarque: 房屋稅不一定要漲才能房炒房 直接限制每人名下房屋總數211F 01/23 23:07
→ jazz5566:  https://goo.gl/zVOADb 我貼給你了 你讀一下再說212F 01/23 23:08
→ kkman321: 正常人都不會繳213F 01/23 23:08
→ jazz5566: 社會保險本來就不是保險 更不是儲蓄險阿= =214F 01/23 23:08
→ remarque: 其實很多家庭的房子就是自住使用 拼命漲房屋稅不過是變215F 01/23 23:08
→ jazz5566: 本質上就是叫你拿一筆錢出來 分擔其他受風險的族群阿216F 01/23 23:08
→ kkman321: 我不想讀 我很清楚繳了領不回 別再說543強迫人繳217F 01/23 23:08
噓 jazz5566: 就是連社會保險是什麼都不知道也可以屁218F 01/23 23:09
推 j5307: 垃圾政府219F 01/23 23:09
→ jazz5566: 無知就是你講話大聲的理由嗎? 好棒棒220F 01/23 23:09
→ kkman321: 笑死人了 我還需要你指點?221F 01/23 23:10
噓 darkMood: 現在連白痴智障也會廢文長篇...........222F 01/23 23:10
推 wsad66: 可是空心菜裝睡叫不醒223F 01/23 23:10
→ kkman321: 抱歉後 我自修考上高考 還需要聽你在屁224F 01/23 23:10
推 remarque: 相在漲稅 如果怕人頭屯房 那是政府要不要抓的問題而已225F 01/23 23:10
→ jazz5566: 高考有考社會法嗎? 哪一科? 高考不就好棒XDD 可以用來嘴226F 01/23 23:11
→ kkman321: 我清楚明白繳了領不回 不是在高談闊論講幹話227F 01/23 23:11
推 eayterrr: 通篇都在年輕勞工繳錢養老公教人員 年輕公教人員也有養228F 01/23 23:11
→ eayterrr: 好嗎？感覺對你來說年輕公教人員的死活一點都不重要 而
→ eayterrr: 且你也沒提出年輕公教人員怎麼辦 所以你的意思是要叫年
→ eayterrr: 輕公務員獨自去承擔老公教人員？ 但是你說的也對 雖然我
→ eayterrr: 才剛出社會 真的感覺不到啥希望 我已經打算好了 最後真
→ eayterrr: 的不行的話 就安樂死吧...
→ kkman321: 那你有啥可以嘴的?我法律系的還要你教法律 頗呵234F 01/23 23:12
→ jazz5566: 法律系所以怎樣 你就完全不懂社會法不是嗎XDD?235F 01/23 23:12
→ saisai34: 勞保基金現值大約有7千多億,目前每年收入保費3千多億236F 01/23 23:12
→ jazz5566: 基本的社會法概念都沒有 要跟人討論什麼法律237F 01/23 23:12
→ kkman321: 懂了怎樣 133年不會破產逆? 講幹話238F 01/23 23:13
噓 darkMood: 一堆智障不懂也廢話連篇，搞屁啊239F 01/23 23:13
→ eastpeak: 年輕公務員一樣支持切開繳新的年金啊240F 01/23 23:13
→ saisai34: 改革最後費率會翻倍也就是保費收入會增加到6-7千億241F 01/23 23:13
→ jazz5566: 勞保就不會破產阿 因為改革過了阿 這也算幹話嗎?242F 01/23 23:13
→ kkman321: 你說一下 繳了133年不破產 所以念社會法就不破產了?243F 01/23 23:13
→ jazz5566: 不懂的人最大聲欸 厲害244F 01/23 23:13
→ eastpeak: jazz兄認為怎樣的制度比較好? DC制台灣都搞成這樣了啊245F 01/23 23:13
→ kkman321: 勞保不會破產XDDD 好好好246F 01/23 23:14
→ jazz5566: 讀社會法不一定會不破產 但你一定不會講蠢話 邏輯呢?247F 01/23 23:14
→ kkman321: 破產了找你領248F 01/23 23:14
→ saisai34: 7千多億基金餘額改革完19年後在每年收入6-7千億的狀況下249F 01/23 23:14
→ kkman321: 蠢話是你在講喔 讀了社會法 竟然敢講勞保不會破產250F 01/23 23:14
推 IHD: 中華文化 本來就不怕沒有年輕人吧? 怎麼會有得罪問題? 傳統啊251F 01/23 23:15
→ saisai34: 勞保基金餘額會歸零,也就是破產252F 01/23 23:15
→ IHD: 大絕招就是 你也會老啊 當然先讓老人吃啊 5000年智慧誰敢嘴?253F 01/23 23:15
→ jazz5566: 勞保本來就不會破產 因為根本沒有準備金要怎麼破產XD254F 01/23 23:15
→ jazz5566: 我真的很想知道你是哪一類別的高考 學皮毛以為自己懂法
→ kkman321: 喔 原來如此 所以沒得領 但是不算破產 好論調256F 01/23 23:16
→ jazz5566: 除了高考法制以外的說自己懂法律 真是本世紀最大笑話257F 01/23 23:16
→ jazz5566: 就教你去讀那篇文章啦 基本ABC去搞懂 再來戰好嗎
→ jazz5566: 你這種破爛態度 戰一萬年都不會討論到核心問題
→ jazz5566: 只會占據別人討論版面而已 不和你談了
噓 kudo0930: 很會唬爛 根本只想佔現在有繳錢的人便宜261F 01/23 23:17
→ kkman321: 嗯 原來法律系考調查局或特考也不能說懂法?262F 01/23 23:18
→ kkman321: 你別扯了 你鬼扯半天 誰相信你的不會破產論調 自爽
→ kkman321: 不當政客可惜了 很會畫虎爛
→ jazz5566: 你敢不敢說你考高考什麼類別咩 這麼懂法律就講一下阿265F 01/23 23:19
→ saisai34: 終於懂了,勞保不會破產 只是會領不到錢 大家白擔心了266F 01/23 23:19
→ kkman321: 那你哩 哪個高考的 講一下啊 講不會破產的 比林萬億猛267F 01/23 23:20
→ jazz5566: 不會領不到啦 只是會隨時間減少給付 調整退休年齡268F 01/23 23:20
噓 traipse: 現在帶風向的起手式就是寫一大篇唬你啊 跟電業法一樣手路269F 01/23 23:20
→ kkman321: 蔡英文都不敢講不會破產 想不到你敢講 快延攬進總統府270F 01/23 23:20
→ jazz5566: 社保的核心就在於合理平均風險 調整是非常正常的271F 01/23 23:20
→ jazz5566: 比如德國的各種社會保險 就持續調整一百多年阿
→ kkman321: 哈哈哈 117年都調到65歲了 你125年要調到80歲喔273F 01/23 23:21
→ jazz5566: 社會保險就不是保險 他本來就不是賺錢的 是一種社會保護274F 01/23 23:21
→ eastpeak: 可是這次社會是凝聚了多大的能量才能改 下次有這麼簡單?275F 01/23 23:22
→ jazz5566: 你要不要看一下比較法? 哪個國家沒有調高退休年齡?276F 01/23 23:22
→ saisai34: 如果勞保年金最後調整到比個人帳戶還爛那該繼續繳勞保嗎277F 01/23 23:22
→ jazz5566: east大 有意討論可以站內信 我受不了有人無知打岔278F 01/23 23:22
推 hubert0719: 年輕人 不分勞保公保 都是在養老人的概念 還在那鬥職279F 01/23 23:23
→ hubert0719: 業
推 kkman321: 調到80歲 如果其他人能接受 我無所謂啊 XDD281F 01/23 23:23
→ jazz5566: 個人帳戶最大問題在於 其實沒有什麼例子可以借鏡282F 01/23 23:23
→ jazz5566: 個人帳戶就是南美洲國家的社保被玩垮之後 推的方案
→ kkman321: 也對 80歲還在上班 死在職場上 就不用領了 一次解決284F 01/23 23:24
→ jazz5566: 他背後的核心概念 其實跟社會保險是完全背道而馳的285F 01/23 23:24
→ jazz5566: 個人帳戶其實就是強迫儲蓄而已 不懂為什麼大家會接受?
→ saisai34: 勞保年金照這樣下去對年輕人來說可能比個人帳戶還不如287F 01/23 23:26
推 jazz5566: 個人帳戶就沒有通膨問題嗎? 有準備金就有破產288F 01/23 23:26
→ jazz5566: 而且經濟學角度來說 你放超大一筆錢生灰塵是不可能的
→ jazz5566: 等於這個國家的產值有一定百分比是不存在的欸
→ saisai34: 勞保年金問題不在通膨,是收入不夠支出,連基金運用投資291F 01/23 23:28
→ saisai34: 都沒辦法
→ jazz5566: 勞保沒有收入不夠支出的問題 因為支出是來自收入而定的293F 01/23 23:28
→ jazz5566: 當收入不足的時候 就會調整支出
→ jazz5566: 勞保根本沒有準備金 沒有基金 更沒有投資
→ saisai34: 如果要調整支出現在就要調了,不是等到以後296F 01/23 23:29
推 jazz5566: 對阿 所以要延後退休年齡不是嗎?297F 01/23 23:29
→ jazz5566: 而且台灣延後退休年齡是超級快速喔 德國好像花二三十年
→ jazz5566: 台灣我記得是兩三年就延長一歲 快的驚人
→ kkman321: 勞保沒有投資?300F 01/23 23:31
→ saisai34: 問題是延到65歲還是不夠,支出起碼要打6折才可以撐住301F 01/23 23:31
推 jazz5566: 因為PAYG是世代契約阿 以後沒人生 當然就沒錢了302F 01/23 23:32
→ saisai34: 所以說那麼多未來勞保年金基本上很大可能比個人帳戶還遭303F 01/23 23:33
→ saisai34: 對年輕人有什麼好處?
→ kkman321: 延長退休 跟抓交替一樣 你這種社會保險只會被罵死305F 01/23 23:34
→ kkman321: 專戶還是比較好
推 PTTakatsuki: 邏輯正確，資進黨也只是圖利自己而已。307F 01/23 23:36
噓 silentence: 嘻嘻  勞保不要動最好  上百萬人老年給付付不出來308F 01/23 23:37
→ silentence: 的情景應該很可觀
推 kkman321: 19年後 上百萬人退休領不到 也是很可觀310F 01/23 23:38
推 realbout: 只有節流沒有開源，一定輸311F 01/23 23:38
→ kkman321: 然後 公教破產 可能更多人 更可觀 好棒棒312F 01/23 23:39
→ kkman321: 所以我就說現在早就明白領不到了 還在騙年輕人
推 yeahhey: 總之高調個引起討論314F 01/23 23:40
→ puro: 不管怎麼改 我們這代都雖啊315F 01/23 23:42
噓 Leon0810: 年輕軍公教也是繳多領少晚退，不用把年輕軍公教打成勞工316F 01/23 23:44
→ Leon0810: 的敵人吧，勞工是勞工的問題，軍公教是軍公教的問題。
→ clhfly: 年輕人或成最後輸家318F 01/23 23:45
→ Leon0810: 這是老人跟年輕人的戰爭，不是軍公教跟勞工的戰爭。319F 01/23 23:45
推 bob120400: 推320F 01/23 23:45
推 imagesun: 推,這是老人和年輕人的戰爭！不論軍公教,這改法都是老人321F 01/23 23:47
推 imagesun: 得利,年輕人吃虧
推 bob120400: 不懂為什麼還會有年輕人支持這種垃圾改革方案323F 01/23 23:51
噓 luoren: 都假改革 領錢的都是退休金小偷 真改革要個人專戶自存自領324F 01/23 23:52
推 California: 推325F 01/23 23:52
推 kkman321: 我只有大一修經濟學 都知道支出大於收入會領不到錢了326F 01/23 23:53
推 bob120400: 蔡英文一直說世世代代領得到 結果30年就破產 是要領個327F 01/23 23:53
→ kkman321: 還有人在高談闊論 叫我念社會法 也是笑了328F 01/23 23:53
→ bob120400: 現在的政府 只不過把過去的錯要未來的年輕人去承擔329F 01/23 23:54
推 RW2010: 推~ 年金這樣改 受苦的還是年輕人330F 01/23 23:56
推 bob120400: 這種改法根本就是變相剝削年輕人331F 01/23 23:56
推 wcl4: 推332F 01/23 23:57
推 xxxzxcvb: 分析正確333F 01/23 23:57
噓 hkt0857: 沒發錢334F 01/23 23:57
推 double5566: 上策太夢幻了 即刻執行都有困難 如何朔及既往....335F 01/23 23:59
推 cymine: 改革336F 01/23 23:59
推 faxy:337F 01/24 00:00
→ frankie30432: 沒辦法 就衰小接到馬英狗的屎缺 年輕人該上街推翻政338F 01/24 00:01
→ frankie30432: 府 把中華民國推翻了建立台灣國
噓 lawrance: 整天老人老人，你媽你爸是不是老人啊？ 搞到老人都沒退340F 01/24 00:05
→ lawrance: 休金領，你不用出錢養你爸你媽嗎？ 還是要連你父母都要
→ lawrance: 切割啊。
→ lawrance: https://udn.com/news/story/3/2124248
台中醫院全國首家全責式老人日間照護中心 | 地方 | 即時
[圖]
衛生福利部為實踐長照2.0，補助台中醫院成立全國第一家醫療型「全責式老人日間照護中心」，共收治30名銀髮族；80歲朱姓阿... ...

 
推 mickl8101: 推344F 01/24 00:06
噓 lawrance: 新的長照中心只要一萬多，好啦，左蠢最愛，長照不要 年345F 01/24 00:08
噓 gary2011: 發P幣再說346F 01/24 00:08
噓 Rattlesnake: 不改革也是輸家阿347F 01/24 00:09
→ lawrance: 金給她倒，父母都自己養。養兩個老年人一個月要花多少348F 01/24 00:09
→ lawrance: 錢你知道嗎？ 看護加有的沒的六七萬起跳，能省的不會算
推 veigarlol: 只能推廣下策了 讓有錢人自己去生!!!!!!350F 01/24 00:09
→ lawrance:  整天再那邊年輕人，靠你們這群嘴砲我還是靠政府比較實351F 01/24 00:09
→ lawrance: 在。
→ Rattlesnake: 還不如寫出第四案 建議統一算了 對不對~喔~353F 01/24 00:09
→ Rattlesnake: 多傳播這類訊息 沒希望啦~~ 促進統一~~呀比
噓 Achillies: 不改馬上破產有比較好?? 至少政府願意面對問題了355F 01/24 00:10
→ l23l23: 就好像老公務員家人:快 插管不能讓它死 我們還要領他的錢356F 01/24 00:13
→ Achillies: 而且你把增稅想的太簡單，以為民眾會接受? 以為每個首357F 01/24 00:13
→ Achillies: 長跟民代都不怕丟選票，去年微漲公告地價就一堆人聯合
→ Achillies: 民代要造反了
推 homerunball: 垃圾政府 狗屎換成牛屎 鬼島人他媽的比猴子還好騙360F 01/24 00:14
噓 double5566: 噓回來好了 感覺文字選用超刻意 和媒體有夠像....361F 01/24 00:14
→ UC93: ....其實本來就救不回來了  沒人敢讓他爆在自己任內XD362F 01/24 00:17
噓 gametv: 標題造謠363F 01/24 00:20
噓 greedypeople: 講的不改就不會有事一樣......364F 01/24 00:24
推 ups: 我覺得你是對的365F 01/24 00:25
→ eastpeak: Achi你說的很對 增稅不接受 那為什麼增加提撥你接受?366F 01/24 00:27
→ eastpeak: 人家都知道為自己的權益抗爭 就勞工傻傻的當墊背
→ jasonsu449: 這種改法不是永續年金368F 01/24 00:28
→ kodu: 你的理論有些可以接受有些不行369F 01/24 00:31
推 fedona: good370F 01/24 00:33
推 iphone20: 早就知道了371F 01/24 00:35
推 alladult: 戒嚴期的軍公教，就是垃圾，跟IS是一樣的372F 01/24 00:38
推 boyd1014: 吱吱就愛這味373F 01/24 00:42
推 iceice24: 推, 很重要 但沒啥人注意...374F 01/24 00:47
推 spider2: 推375F 01/24 00:48
噓 clubbox: 找大仁哥本生就怪 重要議題給給流行病專家主導？？？？？376F 01/24 00:52
噓 clubbox: ？？？
推 Cecicly: 早就知道，哀哀378F 01/24 01:00
噓 ukalm: .....勞工都不用改，砍別人就好捏？你這種人會不會太自私？379F 01/24 01:00
噓 ukalm: 為自己下一代打開一條路很難懂嗎？這樣帶風向是要打誰？又
噓 ukalm: 為誰好？自己？勞工？時力？國民黨？軍公教？
→ givar: 等發錢才會爆啦382F 01/24 01:03
推 ar33ar33: 分析的不錯，本來臺灣就被一群既得利益老人拖垮了383F 01/24 01:04
推 facefear: QQ 四大年金 準備破產中!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!384F 01/24 01:05
→ DongRaeGu: 資進黨或成最大贏家385F 01/24 01:05
→ eastpeak: ukalm你是跳了哪段才覺得勞工不用改?整天看風向不累嗎?386F 01/24 01:07
→ eastpeak: givar抱歉 沒有行銷公司給我預算 發不起錢咧
推 SkyIllusionn: 國民年金真的是很智障的設計，沒工作沒錢還要繳388F 01/24 01:10
噓 ukalm: 還有，現在就是要改那些退休軍公教的退休金跟18%，啊你是389F 01/24 01:11
噓 ukalm: 還在抱怨啥？意思是只要砍他們就好不要動勞工？那這還叫年
→ eastpeak: ukalm拜託你可以看一下內文在回好嗎?391F 01/24 01:12
噓 s3926293: 啊就是這樣啊不然怎麼辦 除非經濟井噴392F 01/24 01:12
推 Zeroyeu: 很多正確的說法393F 01/24 01:14
推 ukalm:  http://i.imgur.com/gbaEyr7.jpg394F 01/24 01:14
[圖]
 
推 facefear: 勞退是小case  公務人員的所得替代率 才高的嚇人!!!!!!!395F 01/24 01:16
推 facefear: 去算一下吧
推 nsaids: @@397F 01/24 01:18
推 liao18: 推！幹他媽的年輕人真衰398F 01/24 01:20
推 mupanda: 推 這篇討論的問題很重要 尤其對年輕人 不要連噓好嗎= =399F 01/24 01:22
噓 ukalm: 你到底拿這些老人要來比什麼？你要不要也拿年輕的軍公教跟400F 01/24 01:22
噓 ukalm: 他們比？誰比得過老人？通篇就是拿這些老人有多爽所以年輕
噓 ukalm: 勞工成輸家，他們這種人可以只爽自己不管別人，我們是嗎？
噓 ukalm: 年輕的勞工+軍公教農是嗎？不是，只要年金可以變好、撐更久
噓 ukalm: 、讓更多人領，我們就各自犧牲一些，為的是我們下ㄧ代好嗎
噓 ukalm: ？你一直抱怨這些退休人爽翻天，然後呢？拒繳？多賺一點來
噓 ukalm: 補保費吧
推 ukalm: 他打ㄧ堆他就這樣啊
→ gdtg10900: 鄉民的腦只有極端真改要出動軍隊鎮暴嗎408F 01/24 01:25
推 ukalm: 什麼叫勞工階層不知死活還幫拍手叫好？409F 01/24 01:25
推 ukalm: 1.延後65歲領是這次年金才改的嗎？
推 ukalm: 2.漲到18%是分十年攤提，112年前，每年漲0.5%，之後一年1%
推 ukalm: ，上限18%，一年就多繳幾百元，怎不講清楚？
推 Cger: 這樣的確不好，18%也更該砍413F 01/24 01:28
推 kkk520: 推，我也不生414F 01/24 01:33
→ distellable: 因為總統要40歲以上才能選阿 誰理你們40歲以下的415F 01/24 01:39
推 ukalm: 3.你又不想再多繳錢，又要勞保更晚破產，哪招？況且，到時416F 01/24 01:41
推 ukalm: 候視情況再調整啊，老人也走ㄧ批了，薪資如果上漲，大家在
推 ukalm: 來檢討跟付出啊，到底是誰說現在繳ㄧ繳，125年就放給他破
推 ShiaoJW: 越看越覺得台灣悲哀419F 01/24 01:41
推 ukalm: 產啊？所以是現在破ㄧ破？明明就有個制度出來讓大家都付出420F 01/24 01:41
推 ukalm: ㄧ些，讓保險都能續命，屆時再來調整以達永續，如果大家都
推 ukalm: 像你這樣只看老ㄧ代不看下ㄧ代，那你不也是幫兇？刀子不是
推 ukalm: 在勞工脖子上，是在你嘴上
推 Edaw: 推  深得我心424F 01/24 01:42
推 Balthier:425F 01/24 01:51
推 shadeel: 還在帶風向啊 不然都不要改 破產之後大家都沒得領 爽嗎426F 01/24 01:54
推 CM15: 可惜，台灣人都覺得年輕人欠他們很多427F 01/24 02:00
推 huikmn: 慘 慘 慘428F 01/24 02:04
推 su5028: 大推429F 01/24 02:18
推 rickyhoney: 推430F 01/24 02:18
推 iamok329: 推431F 01/24 02:24
→ theword: 如果不漸進式的改 那群人會崩潰的更恐怖 你最後講的連過432F 01/24 02:26
→ theword: 的機會都沒有 不進則退結果更糟
推 poiulkjh98:434F 01/24 02:30
推 jacklin2002: 推435F 01/24 03:21
推 assotr: 推436F 01/24 03:24
推 g10: 推 垃圾英437F 01/24 03:25
噓 elantree: 所以你一年繳多少勞保或公保?438F 01/24 03:31
推 romusutoru: 所以能不改嗎??不改死更慘喔439F 01/24 04:16
推 t0kyohot: 國民年金繳一個月可以領到死真的很扯440F 01/24 04:35
推 stone99:441F 01/24 05:02
噓 howhower: 神邏輯，那代表不改更慘，就是你們這種態度，以前政府才442F 01/24 06:01
噓 howhower: 擺爛，根本只想批鬥嘛，如果你真心為年輕人好，標題應
噓 howhower: 該不止要贊成改革，砍老人福利還要加深力道
推 aoba: 推 黨工超多超煩445F 01/24 06:01
推 gink: 覺得有道理，房價、退休金真的太不合理，退休金的本意是過日446F 01/24 06:39
→ gink: 子，卻變成沒工作的領比工作的還多，簡直荒唐
推 ueu966: 本來就都是老人的聲音大，有錢有時間448F 01/24 07:12
推 berserkman: 看完淚流滿面啊......449F 01/24 07:28
推 aa800129315: 高調450F 01/24 07:33
推 mathlover: 寫的蠻有道理，晚點研究ㄧ下451F 01/24 08:03
推 hohohoha: 高調!!一休一例後看清資進黨了 改革半調子 還是多存點錢452F 01/24 08:03
推 hohohoha: 自保算了 垃圾不分藍綠 只為了討好少部人犧牲多數
推 hohohoha: 確實多數老人年輕的時候哪有繳什國民年金 老了跟著領
推 hohohoha: 18%要六年才能免除 真是笑死了 都有樓地板了勞工有嘛?
推 gzliu: push.456F 01/24 08:11
推 hohohoha: 勞工能15年都投保最高保額?中年失業資遣的一堆 年輕457F 01/24 08:13
推 hohohoha: 剛進社會保額又不高 幾個能領到天花板?
推 hohohoha: 一堆慣老板領高低保的就沒有嘛
推 holyya: 推！上策460F 01/24 08:15
推 hohohoha: 國外有一種是拉高稅負 賺越多的繳越多 老了國家維持你461F 01/24 08:21
推 hohohoha: 基本生活
推 hohohoha: 看看KP砍了敬老津貼 就被藍綠操作成這樣 相信他們改革?
推 poiulkjh98:464F 01/24 08:45
推 poiulkjh98:
推 poiulkjh98:
→ ev331: 不改就直接破了 改啊467F 01/24 09:01
推 StevenAn: 推一個,理性討論的好文章468F 01/24 09:06
推 iphyf: 說的好！黨工想帶風向噓文發現帶不動469F 01/24 09:06
→ royli: 沒改破產   沒得領會比較好??470F 01/24 09:07
推 jorden: 其實都不要改最好  大家就坐著等死  反正怎麼改都有人不爽471F 01/24 09:07
→ royli: 願意拿掉18%  就算成功了472F 01/24 09:08
噓 traipse: 馬狗裝死不改革時這些狂吵的都不吭聲 蔡改了才來該該叫473F 01/24 09:09
推 jorden: 這就是為什麼台灣沒辦法進步的原因  大家都是既得利益者474F 01/24 09:10
噓 traipse: 馬狗裝死不改革時這些狂吵的都不吭聲 蔡改了才來該該叫475F 01/24 09:10
噓 traipse: 馬狗裝死不改革時這些狂吵的都不吭聲 蔡改了才來該該叫
推 jorden: 砍別人沒問題 改自己該該叫  跟退休軍公教嘴臉沒啥分別477F 01/24 09:11
推 skyey0908: 要改就一次改到位，訂立制度，世代公平，最好今年砍完478F 01/24 09:11
噓 traipse: 不就是兩權其害取其輕? 怎樣都會有人不爽 難道要繼續爛嗎479F 01/24 09:12
噓 traipse: 不然你比較厲害 去跟老人挖錢啊
噓 traipse: 蔡也可以跟馬一樣擺爛都不改革啊 多作多被罵 酸民一張嘴
推 neglect: 推下策482F 01/24 09:18
噓 traipse: 老人沒生產力了 你想個跟老人挖錢的好辦法啊483F 01/24 09:21
噓 traipse: 到時候老人的子女又跳出來說死到他們年輕一輩
推 DudeFromMars: 推，民進黨想說你們年輕人不投給我還能投誰？當然坑485F 01/24 09:29
→ DudeFromMars: 殺你們去討好50歲以上的選票
噓 traipse: 樓上講這個自己都不覺得邏輯不通嗎? 老人才是多選KMT吧487F 01/24 09:32
→ onegaisimasu: 中肯 早說過了488F 01/24 09:34
噓 traipse: DPP明明有時代搶票的壓力489F 01/24 09:36
推 juliantaipei: 如果勞工是民進黨心中那一那塊最軟的肉，那年輕人就490F 01/24 09:37
推 juliantaipei: 是民進黨床底下那個用完嫌臭吐完又不洗的XX。
推 herro760920: 看法與這篇相同，軍公教那種高額退休金先砍半再來討492F 01/24 09:40
→ herro760920: 論。然後提高某些稅率重新分配資源，不然只是剝削下
→ herro760920: 一代而已
推 DudeFromMars: 看ptt上無腦挺民進黨政策就知道啊，你們這些看顏色495F 01/24 09:42
→ DudeFromMars: 護航的蠢蛋，民進黨不宰你們要宰誰？
噓 traipse: 樓上的話改成無腦反民進黨比較正確 明明DPP有時力競爭497F 01/24 09:51
推 dickyeh: 改革不願意得罪既得利益階層的話，說穿了就只是一直舉債498F 01/24 09:52
→ dickyeh: 到下一代而已，看未來哪一代人衰這樣
→ dickyeh: 這也可以叫做改革，就單純的往後延破產時間而已
推 aska13: 選總統吧501F 01/24 10:01
噓 traipse: 然後咧?改了老人還不是有老人的子女跳出來說朝年輕人開刀502F 01/24 10:03
噓 traipse: 然後咧?改了老人還不是有老人的子女跳出來說朝年輕人開刀
推 p23j8a4b9z: 真的要感謝覺青 挺民進黨挺到民進黨覺得加年輕人稅也504F 01/24 10:08
→ p23j8a4b9z: 沒差
噓 traipse: 什麼人沒便宜可佔就出來叫 難怪馬狗不肯改 就有你們種人506F 01/24 10:09
→ p23j8a4b9z: 我看只能投柯屁了 至少知道要砍老屁股的錢然後還債 菜507F 01/24 10:09
→ p23j8a4b9z: 母豬大概比國民黨好一點而已
→ p23j8a4b9z: 民進黨黨工出現ㄌ
噓 traipse: 會酸覺青的都是不爽太陽花的 到現在還在崩潰喔 繼續昏睡510F 01/24 10:10
噓 traipse: 母豬教徒+反太陽花 真是退步力量 還好有太陽花 哈哈
→ traipse: 還好台灣沒有被你們這些退步力量把持 死馬狗不改時都不叫
噓 traipse: 還好台灣沒有被你們這些退步力量把持 死馬狗裝死時都不叫
推 yeswater5566: 存錢移民囉514F 01/24 10:13
推 Fukker: 垃圾政府515F 01/24 10:19
→ flameteru: 世代老早就在鬥爭了  只是一堆人後知後覺而已516F 01/24 10:22
推 huikmn: 吱障黨工狂噓文帶風向，結果帶不動，舔英鮑的那位回你的517F 01/24 10:23
→ huikmn: 總統府舔
推 Dix123: 黨工發現好危險都出動了519F 01/24 10:33
噓 traipse: 嘴臭9.2回去舔你家馬英娘的包啦520F 01/24 10:39
推 qazwsx51: 幹  還好已經有在準備移民後備方案了521F 01/24 10:40
推 ericeric91: 年輕的一直都是輸家，也不可能贏啊522F 01/24 10:43
推 huikmn: 在蔡主席大人的御用男妓眼裡，台灣人只有分成兩種， 一種523F 01/24 10:55
→ huikmn: 是同為主席的御妓，另一種是9.2
推 wmtsung: 推525F 01/24 10:55

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1樓 時間: 2017-01-24 00:57:29 (台灣) 
→
SinCos
+1 01-24 00:57 TW 
原Po說得 好像政府沒有照顧老人的責任似的
現在的年輕人在小時候不會賺錢時, 也享受政府的照顧, 那有部份也是老人繳稅的
要老人照顧老人 ?!! 算得那麼清楚, 到底是哪家的小孩這麼自私
育嬰假育嬰補貼, 難道是小孩自己賺來的錢 ?
青壯年本來就是要承擔社會的責任
等你們老了, 還有未來的年輕人來照顧你們, 這樣有什麼不對 ?
 
問題是領太多收入太少, 所以收支不平衡
漸進的把領的錢減少, 收入變多, 問題會逐步改善
2樓 時間: 2017-01-24 01:03:15 (台灣) 
→
SinCos
+2 01-24 01:03 TW 
不合理的所得替代率, 行之有年了, 突然完全抽掉 , 應該會逼不少人走向絕路, 這絕路不一定是自我了結, 所以為了維持社會的穩定 , 同時減少改革的阻力, 漸進式的縮減軍公教人員的所得替代率 , 是負責任且合理的選擇
3樓 時間: 2017-01-24 01:15:25 (台灣) 
→
sohot999
　 01-24 01:15 TW 
草尼瑪~~~勞保費拿來每個月存4000~~~30年~~~複利年利率1.25~~~最後至少拿17X萬~~~不要求多....拿個一百萬也好....你卻跟我說以後要多繳...最後破產?
4樓 時間: 2017-01-24 01:18:18 (台灣) 
→
sohot999
　 01-24 01:18 TW 
合理的所得替代率才是解決的辦法...
5樓 時間: 2017-01-24 01:37:56 (台灣) 
→
SinCos
+1 01-24 01:37 TW 
同時, 政府的稅收, 並非 100% 來自年輕人, 房屋稅/地價稅/証交稅/牌照稅 ...
幾乎沒有一種稅收是只抽年輕人的, 除非勞退是個封閉的系統, 政府不注資撥補
不然不會單純只有年輕人承擔受害.
政府如果增稅或是多印鈔票(變向增稅, 國民黨應該已經用過了), 多半大家要一起吃苦, 不特別是年輕人, 還有不是軍公教退休的老人.
 
如果國家收支不能平衡,營造出一個高稅負或錢一直變薄的社會, 應該可以預期.
所以現在退休的人拿愈多, 以後活著的人生活負擔愈重
除非收支能平衡
6樓 時間: 2017-01-24 06:51:38 (台灣) 
→
ss5ss500
　 01-24 06:51 TW 
吱吱：9.2還在反對扯後腿反改革!? 要搞清楚，會破產也是車輪黨害的阿~~扯到民進黨幹嘛?
7樓 時間: 2017-01-24 07:04:29 (美國) 
→
Jasskcl
-1 01-24 07:04 US 
台灣最不需要的就是國防, 只要不花錢去買二手武器, 就什麼錢都有了.
8樓 時間: 2017-01-24 07:56:59 (台灣) 
→
artabs881131
+1 01-24 07:56 TW 
看你引用聯合  我就看不下去了
9樓 時間: 2017-01-24 08:46:16 (台灣) 
→
a11643
　 01-24 08:46 TW
···
台灣勞工有大部份都是領基本工資21009以下的  不滿21000的一堆
然後還要拼死工作到60歲
退休金只有一條  而且60%以上的勞工只領到16000以下
更多人連10000都沒有
 

支那人月薪30000起跳  最快43歲退休
退休金最低是49000以上
還不包括其它一些怪名目的補貼和獎金
 
然後老人觀念還要你月薪21000的勞工去奉養老人.....
養月拿50000以上的老人..........................
10樓 時間: 2017-01-24 08:57:36 (台灣) 
→
fatzai
　 01-24 08:57 TW 
已選下策
11樓 時間: 2017-01-24 09:22:21 (台灣) 
→
abcabc
　    (編輯過) TW 
正確的作法應該是號召逃不了的人團結對抗.
施加壓力要求執政黨改變年金改革方向.
中下策看起來根本就是報復社會的做法.
移民不管你們去死.
不生社會爆的時候不干我事.
雖然也是無奈下的抗議.但太消極了.老年人會越來越少逐漸凋零.
而年輕的薪貧族卻是日益增長.壓力越來越大.
有了革命市場.應該思考如何利用~
12樓 時間: 2017-01-24 09:41:23 (台灣) 
→
abcabc
　    (編輯過) TW 
SinCos 說得很好. 大家應該都看看然後思考一下.
 
"不合理的所得替代率, 行之有年了, 突然完全抽掉 , 應該會逼不少人走向絕路, 這絕路不一定是自我了結, 所以為了維持社會的穩定 , 同時減少改革的阻力, 漸進式的縮減軍公教人員的所得替代率 , 是負責任且合理的選擇"
 
意思是甚麼呢? 敢造反就能影響政策的走向. 不敢造反的人就別怪政策沒有走向你!

其實論人數論戰鬥力.薪貧族是台灣最大宗還每年增長.只不過缺少組織而已.這個世界本來就是實力取向.沒有勇氣沒有智慧的民族群體本來就是淪為魚肉~
13樓 時間: 2017-01-24 09:40:35 (台灣) 
→
jrhtw0910
+1    (編輯過) TW 
人家月領退休金5萬、6萬、7萬、8萬、9萬...的，才砍一點，動不動就上街鬼吼鬼叫要尊嚴了，而年輕世代面臨可能領不到的危機....卻悶不吭聲，你想要政府怎麼砍，你也得把民意展現出來，不是嗎?
14樓 時間: 2017-01-24 09:41:01 (台灣) 
→
rcat2010
+1 01-24 09:41 TW 
看到聯合重工.呵呵呵...
15樓 時間: 2017-01-24 10:16:01 (台灣) 
→
lechen
　 01-24 10:16 TW 
就像健保大家都知道要保大病不保小病,保障經濟有困難的不保亂用資源的,但是改來改去為了選票,最後冒出個"補充保費",到限在資進黨也是爽爽的繼續用下去的概念
16樓 時間: 2017-01-24 10:27:24 (台灣) 
→
Stoneranger
　 01-24 10:27 TW
···
  
   改革就要一次到位
17樓 時間: 2017-01-24 10:28:57 (台灣) 
→
zoidsdx44
　 01-24 10:28 TW 
鬼他媽不需要國防，錢直接抽有錢人跟企業給他們加稅，他們用各種名義逃稅甚至還遊說國會給他們減稅，他們繳的稅金比例比窮人還低可是沒人想到對他們動手這是怎樣，農奴幫自己貴族老爺壓榨其他農奴去了不是，那些衣冠楚楚道貌岸然卻又肥到流油的豬就在那裏阿
18樓 時間: 2017-01-24 10:32:08 (台灣) 
→
zj0509
　 01-24 10:32 TW 
因為現在掌握權與錢的就是那些老人啊！當然會為自己的養老生活作打算，其他年輕人就管他去死！那些老人也不會擔心自己的子孫遭殃，因為不是已經移民到國外，就是已經幫子孫留下龐大、從臺灣人身上剝削來的財產了！
19樓 時間: 2017-01-24 10:46:41 (台灣) 
→
lechen
　 01-24 10:46 TW 
學健保進行補充,以後突然出現一個,補充"勞保",補充"公保"...其實錢不夠,就改支付額度到合理或廢除,老人幫的政客一直亂玩
20樓 時間: 2017-01-24 11:27:18 (台灣) 
→
sanjin
　 01-24 11:27 TW 
所以不改嗎？都說每隔一段時間要檢討一次，表示年金改革會是漸進式的，慢慢改，這次改不多都鬧成這樣了，要是一步到位，那可能出來抗議的人會更多，搞到後面可能又什麼也改不了。
21樓 時間: 2017-01-24 11:57:34 (台灣) 
→
newbit
　 01-24 11:57 TW 
最初的不公義18% 沒改 未來年輕人與老人就注定全是輸家
 
不存在 未來年輕人沒有退休金可以領的時空軸..
22樓 時間: 2017-01-24 12:02:05 (台灣) 
→
ewqewq123123
　 01-24 12:02 TW 
https://youtu.be/hasT6rysL9A?t=71
勞工委員會處長李來希一個月繳納6098元，
公務員「八五制」年滿六十歲，年資二十五年即可退休，
假設李來希20歲做到60歲，40年總共繳納2927040元(3百萬元)，
每個月李來希可領9萬元退休俸，
http://www.peoplenews.tw/news/ac425cdd-c192-4313-9964-59b42364afc6
 
60歲退休的李來希33個月(2年10個月)就領回近3百萬元，
男性平均壽命77歲，退休俸9萬元/月，領17年總共18360000(一千八百萬元)
 
軍公教繳納3百萬元，可領回一千八百萬元，
軍公教退休金 領取總金額比繳交總金額多，
軍公教退休金是由年輕軍公教多繳費、政府補助支撐，
所以應該依照政府財政能力、國民平均薪資做浮動變化。
(2016年中華民國受僱勞工平均月薪為3萬7094元)
23樓 時間: 2017-01-24 12:29:04 (台灣) 
瞎
tungche
　 01-24 12:29 TW 
KMT不倒，台灣不會好>聯合重工不倒，台灣不會好
24樓 時間: 2017-01-24 12:41:34 (台灣) 
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dispgogogo
-2 01-24 12:41 TW 
等年輕人變老人，還是領不到。
25樓 時間: 2017-01-24 13:26:34 (台灣) 
讚
ray82221390
　 01-24 13:26 TW 
趕快存錢出國了
26樓 時間: 2017-01-24 13:29:59 (台灣) 
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bearbigbig
　 01-24 13:29 TW 
其實要解決這個問題，很簡單，自己繳多少，就領回多少。以後全都改一次領，不要在玩什們月領，去掩蓋這個龐氏騙局。因為本來早就該倒的年金，玩月領還能讓年金苟延殘喘，但洞越來越大。
27樓 時間: 2017-01-24 14:39:00 (台灣) 
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a0987789369
　 01-24 14:39 TW
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改革速度真得太慢...不如阿共啊打來~一次解決 幹掉那些滯留台灣支那賤畜 台灣又可以獨立..年金問題也順便解決
28樓 時間: 2017-01-24 19:43:03 (台灣) 
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Z8Z8Z8
　 01-24 19:43 TW
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馬白癡執政八年發生九件年輕人隨機殺人案  還絕路哩  年輕人殺人比較好跑還是老芋仔殺人比較好跑
29樓 時間: 2017-01-24 21:44:20 (台灣) 
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victorywang
　 01-24 21:44 TW 
合法老鼠會....全民吸金可以,肥美利益可以自由操作,反正賠是全民買單.
30樓 時間: 2017-01-25 00:23:31 (台灣) 
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ha11111543
　 01-25 00:23 TW 
看完好厭世。。。生錯了時代嗎？
31樓 時間: 2017-01-25 11:50:36 (台灣) 
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ottawa1008
　 01-25 11:50 TW 
台灣年輕人或成最大輸家
32樓 時間: 2017-01-25 15:18:05 (台灣) 
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dispgogogo
　 01-25 15:18 TW 
好慘，民進黨年輕人出現了。
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