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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-10 07:22:22
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 一堆人覺得台灣是已開發國家的八卦？
時間 Thu Jan 19 10:56:41 2017

※ 引述《ray90910 (秋風夜雨)》之銘言：
: 小弟實際感受
: 台灣只有台北市高雄市比較像進步國家
: 其他城市的都會景觀
: 不是老舊房屋就是工廠農村林立
: 活像40年前的城市景觀
: 工作薪水更不用說了
: 人們觀念也是點點點
: 停滯了幾十年
: 所以小弟我覺得阿
: 台灣根本就不算已開發吧
: 開發中可能還比較中肯
: 但很多人都覺得我們已開發
: 那麼
: 有沒有台灣實際上到底是已開發
: 還是開發中的八卦呢？

文長慎入.

首先第一點你要注意的是, 「已發展國家」和「發展中國家」並沒有準確的
定義, 這是十分主觀的. 聯合國也沒有提供一套系統去認證, 哪些國家是已
開發國家.


這也不是用貧富與否可以定義的, 例如汶萊, 沙地阿拉伯, 這些國家非常的
富裕, 比臺灣要富裕很多. 但是卻沒有被視為已發展國家.

就算你講的工廠農村林立, 城市景觀老舊, 但你看看日本, 日本別說鄉間了
, 連大城市裡也有很老舊的公共設施. 日本很多車站看起來都很舊而且髒,
像歐美很多公共建設都很老, 但那並不是因為發展中, 反而是因為他們早發
展, 因為他們的公共建設早在幾十年前甚至上百年前建立, 那看起來舊是正
常的. 有些發展中國家的設施和房屋反而很新淨, 因為他們才建好不久.


設施新淨不等於先進富有, 有很多時是充大頭鬼, 用刀叉吃人肉, 例如亞洲
就很喜歡不斷建造世界上最高的大樓, 但是一個國家可以同時有全球最高的
大樓, 光鮮先進的最新公共建設, 以及連書都沒得讀的飢餓街童. 這反而是
發展中國家常見的現象.


臺灣被視為已發展國家, 是一些統計數據上的排位較高, 例如世界銀行的「
高收入經濟體」列表裡, 臺灣和歐洲, 南韓, 澳洲, 香港新加坡, 美國日本
一樣, 都是屬於高收入經濟體.


另一個就是產業結構, 一般來說, 未發展國家以農業為主, 發展中的國家以
工業為主, 而已發展國家則是工業已衰落, 以服務業為主的年代. 臺灣也是
屬於這一類. 就這兩個角度看, 臺灣的確就是已發展國家.


實際上, 臺灣國民的生活水準比起中國以及一眾東南亞國家都要好, 這點也
是顯然的事. 至於你說的市容老舊, 那些並不決定你是否已發展國家.

如果問我甚麼是已發展國家, 我認為就是一個經濟上已不再可能依賴別人給
你方向的國家, 比方說, 發展中國家做代工, 只要有訂單. 是全世界都可以
做的, 富士康能在臺灣設廠, 然後把廠搬去中國, 然後再把中國的廠搬去東
南亞, 可能之後搬去更遠的地方, 這是因為方向都是美國訂的, 發展中國家
很清楚要生產甚麼, 他們只要成功做出來就能發展經濟.


但是已發展國家像日本, 美國, 臺灣, 他們已不可能單靠做別人要你代工的
工業, 就可以維持經濟. 而開始必須要想另外的方法, 開發獨特的商品與服
務.


已發展國家只是說, 你們走過了工業量產時代, 開始走向另一時代, 但不等
於大家就平起平坐. 臺灣, 日本, 歐洲各國和美國, 都是所謂「已發展」但
是情況與面對的問題也很不同, 那個國家開始要想自己的優勢和未來, 而不
再能靠別人給你.


臺灣面對的是困惑, 正是因為腦筋轉不過來, 大家成長時大家給你的想像,
都是乖乖聽話, 不偷不搶, 依循秩序, 然後就能解決經濟問題. 可是當再也
沒有代工可做了, 這一套就行不通了. 教育系統產生大量生產型的人口投入
社會時, 社會卻不知道該生產些甚麼. 之前沉迷陸客, 期望要靠陸客振興經
濟, 炒房地產, 擠公務員, 其實就只是像嬰兒不願意離開搖籃一樣, 在一個
已發展的國家, 想著能繼續做一些發展中國家的產業就可以安康. 但事實上
是不可能的.


臺灣社會的這麼多問題, 正是在於對自己轉型成已發展國家, 適應不良, 特
別是政府與各種公務機構, 他們的思想還停留在發展中國家的時代. 即使臺
灣早已是已發展國家很多年了, 他們想到的東西, 還是老的一套, 他們解決
問題的方法, 還是發展中國家的一套.


而這一套不能解決臺灣的問題, 卻能解決真正是發展中國家的中國的問題,
所以在十多年開始, 他們就沉迷於在中國, 解決中國的問題, 去獲得自己的
財富. 而臺灣原本走向發展中勢頭的東西, 就那樣截然凍結了十幾年, 產業
升級呢? 各種法規的更新呢? 國家正常化呢? 全部都凍結了下來.


這國家的教育系統, 製造了一堆發展中國家的人才, 他們面對不了一個已發
展的臺灣也不想改變自己, 看到對岸有一個發展中國家, 覺得自己能發揮就
感到心喜, 結果這十幾年人心力花了在去發展另一個發展中國家, 並覺得如
魚得水, 在那邊建立大量的代工廠, 和官僚機構打交道, 壓搾當地勞工. 臺
灣該做的事, 該發展的文化, 該開發的資源, 該成就的產業, 就沒有了注意
力和資金去發展了.


所以成為已發展國家並不一定是好事, 如果你決心做一個善於做代工廠的工
廠長, 或者一個希望人民都乖乖才管得住的老派官僚, 一個除了房地產和量
產代工之外不懂其他投資的資本家, 一個已發展國家就不太適合你. 一個發
展中的專制國家才適合這些人.


這些人希望臺灣永遠是個發展中國家, 因為他們也只懂治理這樣的國家.

臺灣的國家已發展, 但人未有, 或者, 有權力有錢的人不能, 能的人未有權
力和錢. 因此臺灣的政治才會動盪, 因為這個架構需要大規模的換血, 讓舊
思想的人放棄權力或退休, 取而代之的是擁有已發展國家思想的新公務人員
, 新商人, 新創作者... 全部人都需要新的.


這些人是存在的, 就拿返校當例子, 這樣直接上 steam 賣, 然後利用與全
球實況主的行銷, 先不論最後是否賺錢, 他展現的是一種切合世界平臺的新
方法和技巧. 又或者創新的生物科技醫藥研究, 科研, 食物也從一味追求便
宜大碗去到精緻, 這些都是國家發展的必然.


也不要說政府就沒有這些人, 我知道我每次這樣說, 一定有人說我說得太理
想, 不現實. 有錢當然全部都先賺, 不會想這麼多.

我就正正有個真實存在的反例, 我認識有一個朋友, 他工作的地方算是跟政
府衛星的高級人員, 我問他, 從事這種職級. 薪水是多少? 他說沒有, 我問
是不是臺灣這些組織都沒有, 他說不是, 他說其他的有, 而且往往還有公務
車, 秘書之類的東西, 是他刻意不要.


我的反應自然是... 有錢你不要? 如果你不欠錢, 你把這些錢要下來了投資
或贊助我也好. 他說, 不要不是因為他錢太多, 他說, 在臺灣, 拿人手短,
吃人嘴軟, 做這種職務拿政府的錢, 自然地就會使自己在行政人員面前變得
弱勢, 會變得不方便工作, 唯唯諾諾, 而發揮不好機構的職能, 他認為自己
是在幫助政府, 就不要讓政府覺得他們在施恩給自己.


這個說法我聽到我明白他說甚麼, 雖然不完全等於我說的貴族義務, 但是,
這應該是一種已發展國家的工作理念, 只是我認為要求別人工作也不拿錢這
個行為根本就不合理, 但還是有人做了, 是臺灣人.


這些都是維持已發展國家的人才, 就是不再被短期利益驅使, 也不再是只是
重複以往的工作方式, 能夠不斷的適應, 改造自己的方式, 去使職能發揮得
更好的人, 去適應一個沒有固定答案的未來.


成為已發展國家, 並不代表那裡的人就是有個已發展的腦袋, 後點是思想要
改變, 老舊的腦袋比老舊的建築更要命.

--

 以社運抗爭, 意識形態衝突為主題的手機 AVG 「光輝歲月 1988」
 https://www.youtube.com/watch?v=TxZ0zaegmFc&feature=youtu.be
 大概又會因為「危害國家文化安全」而不能進入「鄰近經濟強國」吧?
 算吧我都沒在意過... 連 pokemon GO 都不能在那國家賣了我沒甚麼好抱怨的.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.119.157.46
※ 文章代碼(AID): #1OW2hiFr (Gossiping)
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推 kkman2: 這篇好，大推！202F 01/19 14:40
→ swyoung: 為什麼會覺得台灣有國家了？203F 01/19 14:40
推 etiennechiu: 好文，謝謝204F 01/19 14:45
推 hsupohsiang: 優質205F 01/19 14:48
推 Terryhorse: 推206F 01/19 14:50
推 ccdoggy: Push207F 01/19 14:58
推 monkshood: 推老舊的腦袋比老舊的建築更要命208F 01/19 15:06
推 leocat: 推209F 01/19 15:09
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推 jack90351: 好文推211F 01/19 15:12
推 lorowen: 推212F 01/19 15:17
推 ck290996: 覺得你說得真好!!!213F 01/19 15:21
推 yuee: 推214F 01/19 15:25
推 andys92128: 優質文給推，但是你朋友會不會被當免錢勞工…215F 01/19 15:36
推 daniel1309: 推完再看！216F 01/19 15:37
推 ainokodoba: 推推217F 01/19 15:42
推 Gritty5566: 來了218F 01/19 15:45
推 qree: 中肯!219F 01/19 15:49
推 astrophy: 推220F 01/19 15:50
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推 lohandon: 推223F 01/19 15:56
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推 bigbigcc: 推 教育也要趕快改革 不然現在只是教育年輕一輩當奴工226F 01/19 16:24
推 doubleee: 推推227F 01/19 16:29
推 luwfan: 醍醐灌頂228F 01/19 16:30
推 garyyang0529: 推 很深感觸229F 01/19 16:30
推 Koibito: 優文，我懷疑受過台灣教育的能有多少人寫得出這種文章230F 01/19 16:48
推 uno48: 推，思維才是重點。日本一堆老建築也沒人說未開發231F 01/19 16:49
推 howbinlau: 哇232F 01/19 16:51
推 mmaa: 中肯推233F 01/19 16:56
→ uno48: 靠教育政策太慢，我們先從自身改善，推己及人234F 01/19 16:57
→ uno48: 每個人都是一分力
推 fdac: 推236F 01/19 17:03
推 demitri: 真的237F 01/19 17:03
推 blackwind910: 拖238F 01/19 17:03
推 SkyIllusionn: 推239F 01/19 17:08
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推 Wall62: 推241F 01/19 17:13
推 rinsoukan: 推242F 01/19 17:20
推 modjo: 好文推!243F 01/19 17:21
推 fenooxx: 推244F 01/19 17:30
推 Rayearth2037: 推245F 01/19 17:57
推 sgg25981393: 推!!246F 01/19 18:00
推 greg870601: 推247F 01/19 18:11
推 i07181818: 推～突然覺得身為新世代的年輕人的我，好想改變這個社248F 01/19 18:16
→ i07181818: 會喔～
推 calamus: 好文推250F 01/19 18:27
推 cmcyao: 推251F 01/19 18:40
推 DawnYG71: 推252F 01/19 18:40
推 oneyear: 原來是C大文  推最後一句 老舊的腦袋比老舊的建築更要命253F 01/19 18:42
推 aghgna:254F 01/19 18:44
推 Agamemnonk:    腦袋在社會中比較前面的人總是比較辛苦255F 01/19 18:50
推 eric513029: 推最後一句256F 01/19 18:51
推 lucy3352118: 推257F 01/19 19:15
推 gingiby: 推258F 01/19 19:15
推 zoonead: 推259F 01/19 19:18
推 onestepclose: 推260F 01/19 19:26
推 dufflin: 您真有心261F 01/19 19:30
推 xlove: 寫得真好262F 01/19 19:33
推 vivihk215: 謝謝你263F 01/19 19:39
推 cestsofi: 推C大！264F 01/19 19:41
推 Maziger: 失敗主義廢文釣出好文265F 01/19 20:06
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噓 j1992624: 現在是自動化取代服務業270F 01/19 21:24
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推 cookiej4u: 推272F 01/19 21:39
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推 FantasyScott: 前幾樓噓的有夠_癡~工業、服務業是名詞，自動化是284F 01/20 00:40
→ FantasyScott: 形容這些產業，沒看過形容詞取代名詞的..可憐還噓
→ FantasyScott: C大真的論述得太棒了!!
推 faxy:287F 01/20 00:44
推 x284yk6cjo5: 推288F 01/20 01:41
推 mipaper3436: 推289F 01/20 06:55
推 archlove: 國家發展的路程是不是線性且不可逆的倒是蠻值得再思的290F 01/20 09:32
推 salutetocats: 推推推291F 01/20 10:24
推 narrenschiff: C大出品必屬優文292F 01/20 10:26
推 kojiba: 推推293F 01/20 11:41
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推 kiliman: 爆了還是要推~295F 01/20 15:13
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推 iapf:   優質好文!297F 01/20 19:32
推 ymj1123: 推298F 01/21 08:05
推 ewjfd: 台灣現在根本不是國家 不要自欺欺人299F 01/21 17:10
推 Leika: 推…20世紀初曾以葡萄牙人均為已開發標準 理由竟是“其為300F 01/21 17:56
推 Leika: 歐陸最窮國家”…亦即預設歐陸全境已開發 但這並不科學
推 kan8634: 推302F 01/22 12:17
推 obeydisobey: 好文303F 01/24 16:15
推 richard945: 說的淺顯易懂...好文阿304F 01/25 09:13
推 ffhh: 比某ho2廢物慣老闆靠北殺洨學店生不努力幹粗活 強太多305F 01/31 18:05
→ ffhh: 某廢慣老闆ho2只會自誇啥白手起家 嗆廢物殺洨的 真牠媽北七
→ ffhh: 管牠ho2還h2o 反正就牠媽一支自以為是的北七南部人
推 ymj1123: C大的系列文真的可以編一編當學生讀物，淺顯啟蒙非常適合308F 02/01 09:01
推 zane21: 推309F 03/20 23:09
推 xup61985: 台肯極致，看到嶄新高樓就高潮的才會用新舊做判斷標準310F 03/23 09:39

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1樓 時間: 2017-01-19 12:21:31 (台灣) 
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kim73731
　 01-19 12:21 TW 
台灣現在應該就差產業轉型而已吧，人文素質已經差不多了
很多看似沒品的人好像最近冒出很多，但其實並不算多
只是現在人手一台智慧型，做蠢事很容易被PO上網路
2樓 時間: 2017-01-19 12:46:16 (台灣) 
→
phoenix_86
+1 01-19 12:46 TW 
>>老舊的腦袋比老舊的建築更要命　推！
3樓 時間: 2017-01-19 12:53:48 (日本) 
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chuanpu1123
-6 01-19 12:53 JP
···
臺北一大堆機車，滿大街破爛的房子。也就自己騙自己，一看就是東南亞落後地區
4樓 時間: 2017-01-19 12:54:41 (日本) 
→
chuanpu1123
-6 01-19 12:54 JP
···
反正比不了看得見的，就拿濃濃的人情味說嘴，反正濃濃的人情味誰也看不到、摸不著
5樓 時間: 2017-01-19 12:57:34 (台灣) 
→
aeug2005
　 01-19 12:57 TW 
已開發國家＝資源挖得差不多了,該換去下一個未開發國家搶資源了
6樓 時間: 2017-01-19 13:01:13 (台灣) 
→
NEWCITY0808
　 01-19 13:01 TW 
我就知道支那人還在發展中的腦袋一定看不懂這篇~哈
7樓 時間: 2017-01-19 13:02:20 (日本) 
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chuanpu1123
-6 01-19 13:02 JP
···
自己看看是大陸人要來臺灣發展，還是臺灣人要去大陸發展，就知道誰是已開發誰是落後了？
8樓 時間: 2017-01-19 13:05:12 (台灣) 
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NEWCITY0808
　 01-19 13:05 TW 
看看是支那人拿台灣戶籍多~還是台灣人拿支那戶籍多~就知道誰落後了
9樓 時間: 2017-01-19 13:07:04 (台灣) 
→
NEWCITY0808
　 01-19 13:07 TW 
順便再看看先進國家給台灣的免簽多,還是支那的免簽多.就知道哪個國家人民低賤了
10樓 時間: 2017-01-19 13:11:10 (台灣) 
→
A009
　 01-19 13:11 TW 
去中國發展是看中人力便宜,未開發國家就是人力便宜,1123完全崩潰
11樓 時間: 2017-01-19 13:12:17 (日本) 
→
chuanpu1123
-5 01-19 13:12 JP
···
去中國發展明明是當台勞，是臺灣人力便宜而已
12樓 時間: 2017-01-19 13:13:08 (台灣) 
→
swordl
　 01-19 13:13 TW 
台灣有政黨輪替, 不執行死刑, 通過性別平權, 有168所大學, 非核家園, 周休二日, 女性總統,...所以是已開發國家. ㄏㄏ
13樓 時間: 2017-01-19 13:18:10 (台灣) 
→
A009
　 01-19 13:18 TW 
1123果然崩潰
14樓 時間: 2017-01-19 13:23:17 (台灣) 
→
NEWCITY0808
　 01-19 13:23 TW 
一些台灣人去支那管支那人,如果這樣還被叫台勞~被管的支那人不就都是畜生~
15樓 時間: 2017-01-19 13:29:34 (台灣) 
→
GuluMeow
　 01-19 13:29 TW 
9.2認為只有隨心所欲的隨地大小便才是人權與進步的表徵，所以支那是高度開發的國家遠勝台灣數十年
16樓 時間: 2017-01-19 13:30:06 (日本) 
→
chuanpu1123
-5 01-19 13:30 JP
···
好啦，臺灣是已開發，自慰爽嗎？
17樓 時間: 2017-01-19 13:57:45 (美國) 
→
jjjackson
-5 01-19 13:57 US
···
嗯嗯，台湾is南波汪
18樓 時間: 2017-01-19 14:29:01 (台灣) 
→
NEWCITY0808
　 01-19 14:29 TW 
台灣免簽是全世界認證~照支那邏輯~全世界都在自慰摟?
事實擺在眼前~支那人吸霧霾是吸到眼睛都瞎了嗎?
19樓 時間: 2017-01-19 15:01:19 (台灣) 
→
free_man
　 01-19 15:01 TW 
事實揪４這樣，但是教育倒退就會從已開發退回未開發...因為人民素質一低國際情勢一變；你也沒有去擠開發中的本錢了。
20樓 時間: 2017-01-19 15:35:58 (台灣) 
→
suomileite
　 01-19 15:35 TW 
端看數據來說，台灣的確是已開發國家的標準，但實際上走入台灣深度觀察，很難令人同意台灣真的是已開發國家。
人民的素質、貧富差距、市容、衛生觀念等等都非常的糟糕...
最重要的是人力的廉價，廉價人力可說是未開發國家和開發中國家最大的象徵，這點台灣完全符合....
台灣想自稱已開發國家還有很遠的路要走
21樓 時間: 2017-01-19 15:39:20 (台灣) 
→
rocklazio
+1 01-19 15:39 TW 
推好文
22樓 時間: 2017-01-19 15:52:12 (台灣) 
→
lisahou
　 01-19 15:52 TW 
好文推一個
23樓 時間: 2017-01-20 01:04:42 (美國) 
→
tomwolflumao
-1 01-20 01:04 US
···
台灣已經落後韓國一半GDP，還是亞洲四小龍嗎，已經墊底了，經濟水準已經跟中國沿海城市持平了，已經沒有什麼優越感了。
24樓 時間: 2017-01-20 01:42:16 (台灣) 
→
NEWCITY0808
　 01-20 01:42 TW 
上面又一個支那眼睛瞎掉的~內文都沒再看是不是?
25樓 時間: 2017-01-21 17:53:36 (台灣) 
→
simon9331
　 01-21 17:53 TW
···
鬼島是已開發殆盡國家啦....
26樓 時間: 2017-01-21 18:08:12 (台灣) 
→
love75333
　 01-21 18:08 TW 
推推
27樓 時間: 2017-01-21 18:20:28 (台灣) 
讚
lecheck
　 01-21 18:20 TW 
有C大在台灣ptt真的是台灣之福
※
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間：2017-01-21 18:20:37
28樓 時間: 2017-01-21 20:47:45 (台灣) 
→
f125539053
　 01-21 20:47 TW 
台灣頂多是已開發地區，哪來的國家?
29樓 時間: 2017-01-22 16:10:03 (台灣) 
→
terrylee813
　 01-22 16:10 TW 
推
※
createlight 轉錄至某隱板 (使用複製) 時間：2017-12-22 16:28:03
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