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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-01 10:52:08
看板 Gossiping
作者 godtone5566 (統神5566)
標題 Re: [問卦] 法匠是不是人格分裂？
時間 Wed Feb  1 08:12:15 2017

※ 引述《oftisa (oo)》之銘言：
: 司法最大的問題就是不需要有社會經驗，只要考試過了就可以當法官、檢察官
: 而且還一起受訓，大家都是學長學弟要怎麼公平判決？
: 因為從大一就開始讀法律，一路到當上法官都在相同體系裏面
: 根本只有法匠的訓練，最重要的了解人性、了解社會卻沒訓練到

大過年先發p幣，每10推，200p 直到爆

原文述刪

關於本篇我想是我國司法混亂的原因之一

首先，法系有大陸法系與英美法系

簡單說：

大陸法系著重是法條制定，法條邏輯推演，法律制定本身是法官使用手冊

所以著重法律解釋、定義、適用。

英美法系著重是案例事實的同與不同，相同案件用相同方式判決，

不同用不同原理原則，所以著重，社會經驗去判斷同與不同


甚自美國實體法定下來是為了拘束法官不是給法官操作手冊

依此去推展，英美法系希望法官是具有經驗

但是是大陸法系是希望法官沒受到汙染，更可以正確適用立法者的法律

甚至大陸法系的法國，更希望法官超過27歲培訓就不要。

而我國，目前採取大陸法系，

每次都有人拿社會經驗來談就很神奇

這是不是代表我國法普不足，每次都只是憑印象，憑電視電視電影沒追根究柢呢?

兩者法系有好有壞，但是根本上不同來批判另一方就不公平。

就像目前德國，對於事實認定還是只是"專家"參審

幫忙法官認定事實，完全不相信平民鄉民

人家不也是法學大國

而且鄉民們常常印象所及的英美法系，香港電影、美國電影

其實在我國法學界算是少數，我國大家還是著重於德、日大陸法系為主

要批評司法官沒經驗的，不要再直接援引英美法系為洽。

至少真正去從判決的經驗論理法則出發，否則感覺都是鄉野奇談

而且，我國訴訟法其實提供很多方式幫法官釐清認定事實...

力求更接近事實，適用法律，而大陸法系精華就是正確適用法律

與英美法系不同....

----

以下每10推 200p 直到爆好了

大過年發個p幣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.161.6
※ 文章代碼(AID): #1OaIVYtR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485907938.A.DDB.html
※ 編輯: godtone5566 (180.177.161.6), 02/01/2017 08:13:44
※ 編輯: godtone5566 (180.177.161.6), 02/01/2017 08:15:13
推 w07614: 推1F 02/01 08:18
推 chachabetter: 人民的法感情沒有被滿足，這比較麻煩2F 02/01 08:18
推 newholucan: 推3F 02/01 08:19
推 chachabetter: 一般人對於司法的印象是不會分那麼細的，只要矚目4F 02/01 08:20
→ chachabetter: 案件的審理結果跟社會風向相反，就足以讓民眾對司法
→ chachabetter: 不信任，然後就很容易牽拖到其他面向去
→ chachabetter: 譬如最高法院每發回一次死刑案件，台灣司法就要死一
→ chachabetter: 次，然後累積死了一定次數就要召開司法改革會議
推 deLight1434: 推9F 02/01 08:23
推 wa123wal: 推10F 02/01 08:24
→ chachabetter: 這時候奶嘴法官就要為了最高法院出來被砲XD11F 02/01 08:24
推 a1k2j3b: 推12F 02/01 08:27
推 li118: 推13F 02/01 08:30
推 jeff021044: 推14F 02/01 08:30
推 Canneth: 應該不會爆15F 02/01 08:31
推 HardenSGG: 推16F 02/01 08:32
推 loneballer: 推17F 02/01 08:32
→ HardenSGG: 推18F 02/01 08:33
→ loneballer: 推19F 02/01 08:33
→ HardenSGG: 推20F 02/01 08:33
推 ROBrandenbur: 人民法感情勝過一切21F 02/01 08:34
→ hj00: 托22F 02/01 08:36
推 guardian0415: 推23F 02/01 08:37
推 XLL1077: 推24F 02/01 08:37
推 lifetiming: 推25F 02/01 08:38
推 nashmvp: 推26F 02/01 08:38
推 goatcheese: 給我$$27F 02/01 08:39
→ Khadgar: 這篇的問題在於, 當一個國家用大陸法系的制度搞到28F 02/01 08:40
→ Khadgar: 司法崩盤時, 結果論就是完全的失敗
推 ytotrsa: 推30F 02/01 08:41
推 saint01: 好31F 02/01 08:41
推 jackjack674: 中肯推32F 02/01 08:42
→ wasijohn: ?33F 02/01 08:42
推 lunaX19: 推法普不足 而且很多人只看標題就定生死了 不過也希望有34F 02/01 08:42
推 jimmysunny01: 推35F 02/01 08:43
推 lifetiming: 推36F 02/01 08:43
→ lunaX19: 也希望有案件上新聞時 有更多法律人幫說文解字一番37F 02/01 08:43
推 zedong: 推38F 02/01 08:44
→ lunaX19: 畢竟不是每個人都那麼懂法律上的東西39F 02/01 08:44
→ lunaX19: 不用P 只希望更多人更懂法 這樣才對自己的國家有幫助
推 qrr0703: 推41F 02/01 08:45
推 ivstitia: 實話推42F 02/01 08:46
推 jnwu: 推43F 02/01 08:46
推 metawopa: 耶44F 02/01 08:46
推 lifetiming: 推45F 02/01 08:46
推 Aatrox: 推46F 02/01 08:47
推 ken32293355: 推47F 02/01 08:48
→ soria: 台灣檢察官的問題比較大 真的48F 02/01 08:50
推 ramudomoto: 推49F 02/01 08:50
推 greatPlain: 推50F 02/01 08:50
推 JACK19920102: 先幫補血51F 02/01 08:50
推 sole772pk37: 推52F 02/01 08:51
推 bbo40453: 推53F 02/01 08:52
推 Ardt4113C: 錢54F 02/01 08:52
推 francischlin: 推55F 02/01 08:52
推 heystan87: 推56F 02/01 08:52
推 machiusheng: 是57F 02/01 08:54
推 st2913sbck: 推58F 02/01 08:54
推 fake0617: 推法普不足59F 02/01 08:55
推 jasonchangki: 推這篇，國人普遍法學常識不足，學校只教道德教育60F 02/01 08:55
推 jcbs4869: 先推61F 02/01 08:55
→ medama: 推62F 02/01 08:56
推 JuiFu617: 推63F 02/01 08:56
推 brucexxy: 推64F 02/01 08:56
推 qwe777: 推65F 02/01 08:57
推 Gunique: 推個66F 02/01 08:58
推 ooxxman: 新年快樂67F 02/01 08:59
推 ghostrick: 推68F 02/01 08:59
推 michellehot: 推69F 02/01 09:00
推 yum17: 推70F 02/01 09:00
推 kilof: 給我錢71F 02/01 09:01
推 SUBE: 推，但是台灣的法院，似乎還是有問題啊……72F 02/01 09:01
噓 R3210: 是恰不是洽73F 02/01 09:03
→ kilof: 準法官發錢啦～74F 02/01 09:03
推 macpraka: 推75F 02/01 09:03
推 Ciaoerder: 推76F 02/01 09:03
推 just10110: 推77F 02/01 09:05
噓 okineko: 講三小？ 裁量都不需要經驗？ 謬文亂人心擾視聽78F 02/01 09:05
推 danielqazwsx: 推79F 02/01 09:06
推 AlarmBell: 推80F 02/01 09:06
推 iamjohndoo: 推81F 02/01 09:06
推 cc02040326: 錢82F 02/01 09:06
推 apjj: 推83F 02/01 09:07
推 MonkeyPear: 推84F 02/01 09:07
→ aulaulrul4: 台灣法院最大的問題就是立法的那群.....85F 02/01 09:07
推 ww1234528: 正確86F 02/01 09:07
推 etfive217: 推推唷87F 02/01 09:08
推 Wstyle: 專業推88F 02/01 09:08
推 chenwade: 推89F 02/01 09:08
推 likeken: 推90F 02/01 09:09
推 garry50102: 推91F 02/01 09:09
推 JOJO089206: 推92F 02/01 09:09
推 btoast: 推93F 02/01 09:10
推 kaka7788: 支持司法官統粉94F 02/01 09:11
推 firelemon: 推95F 02/01 09:11
推 nobody741: 推96F 02/01 09:11
推 amigowei: 推97F 02/01 09:11
推 fe461834: w98F 02/01 09:11
推 vinex518: 推99F 02/01 09:12
推 pro73: 專業推個100F 02/01 09:12
推 saiga12416: ya101F 02/01 09:12
推 rayych: 推102F 02/01 09:12
→ yes4568526: 推103F 02/01 09:12
推 clotpao: 推104F 02/01 09:12
噓 recount: 講一堆屁話還買推105F 02/01 09:12
推 objectk: 推106F 02/01 09:13
推 TommyWu1991: 推107F 02/01 09:13
推 cj96su04: 推108F 02/01 09:13
噓 recount: 講些基本常識就能開脫恐龍法官哦？109F 02/01 09:13
推 solkuno: 推110F 02/01 09:14
推 quartz1005: 推推111F 02/01 09:14
推 raysun011081: 推112F 02/01 09:15
推 bradley8271: 推113F 02/01 09:15
推 sayme449: 推114F 02/01 09:15
推 bala73: 推115F 02/01 09:16
推 gg067788: 專業 給個推116F 02/01 09:16
推 mftd: 推錢117F 02/01 09:16
推 coolboy56: 推118F 02/01 09:17
推 zangif: 推119F 02/01 09:17
噓 m4tl6: 所以大陸法系還給法官自由心證？實質影響力、大水庫不就一120F 02/01 09:17
推 acer2265848: 推121F 02/01 09:17
→ m4tl6: 直打臉我國司法122F 02/01 09:17
推 syuan441: 推123F 02/01 09:17
推 seed800506: 現行犯的判決才是問題124F 02/01 09:18
推 lgc8642000: 推125F 02/01 09:19
推 kevin16h: 推126F 02/01 09:19
推 tfads543: 推127F 02/01 09:19
推 goofyfeet: 推128F 02/01 09:19
推 Morigan: 推129F 02/01 09:19
推 Johnviolino: 推130F 02/01 09:20
推 Dacamiya: 推131F 02/01 09:20
推 damnblue0212: 推132F 02/01 09:20
推 martin32637: 推133F 02/01 09:22
推 waitting: 推134F 02/01 09:22
推 d60917: 推135F 02/01 09:22
推 henryhuang: 推136F 02/01 09:22
推 AirSpiral: 推137F 02/01 09:22
噓 ULISS: 原來傳統文化與社會道德是一種污染 真是開眼界了138F 02/01 09:24
推 poopp2007: 推139F 02/01 09:24
推 wu0119: 推140F 02/01 09:25
噓 rossirrv: 看內容就知道你跟社會有多脫節141F 02/01 09:26
推 redman0208: 推142F 02/01 09:26
推 riches: 表示立法者都有問題?143F 02/01 09:26
推 freddyho: 來嘍144F 02/01 09:26
推 Jax123: 推145F 02/01 09:26
推 eethan1: 唯一死刑才不會跟社會脫節> <146F 02/01 09:27
推 vfhiroki: 吞147F 02/01 09:27
推 ayanesuki: 推148F 02/01 09:28
推 opengaydoor: 八卦版一堆低能兒 不意外啊149F 02/01 09:28
推 tenshouw: 那請問 那一個國家 法官退休還可以領全俸150F 02/01 09:29
推 jerry072877: 我國有個總統聽說是美國法學博士，可以說出司法判決151F 02/01 09:29
→ jerry072877: 要符合民意這種話，就知道臺灣司法教育有夠慘
推 wbt77hsy: 推153F 02/01 09:29
推 skipthis: 推154F 02/01 09:31
推 skker: 推155F 02/01 09:31
噓 kennylineage: 用大陸法系的邏輯來說法官只能像白癡一樣照本宣科?156F 02/01 09:32
→ kennylineage: 法律本身有沒有解釋的空間?立法不完備的情況下不需
→ kennylineage: 要依靠法官的常識與經驗做出合理的判決?
推 devicer: 推 錢159F 02/01 09:32
→ stw0975: 推160F 02/01 09:32
推 superpaden: 推161F 02/01 09:33
推 guenhwyvar: 推162F 02/01 09:34
推 di0129: 推163F 02/01 09:34
推 alan66625: 推164F 02/01 09:34
推 ppo7741: 真的...165F 02/01 09:35
推 game0487: 推166F 02/01 09:35
推 russellluo: 錢167F 02/01 09:36
推 PANG920:      :推168F 02/01 09:36
推 molle: 推 其實這個也算年經文了 每次都有不錯的內容回覆那種問題169F 02/01 09:37
→ molle: 可是同樣的老梗還是一直出現
→ huangkevin88: 推171F 02/01 09:37
推 w854105: 台灣只看片段資訊就喊恐龍的白痴太多172F 02/01 09:37
推 mutom: 我不了解你的明白173F 02/01 09:37
推 mikayu: 推174F 02/01 09:38
推 dk094: 推175F 02/01 09:39
→ yantingtw: 台灣碰到特定人或黨，判決也會轉彎QQ176F 02/01 09:40
推 pcchou: 呃，先推177F 02/01 09:41
推 bluerain0716: 來！！178F 02/01 09:43
噓 hjgx: 法律人快來取暖嘍！這點p幣就可以驅使，真不清廉。問題不在179F 02/01 09:48
→ hjgx: 大陸法，在大陸心，在藍綠，在自私
推 k8: 電腦來判好像會更準哦 阿法狗法官181F 02/01 09:48
推 Silverdawn: 這邊只要唯一死刑 其他不要182F 02/01 09:49
→ wr: 所以大陸體系的法官功能比AI還糟糕 因為比較貴183F 02/01 09:49
噓 vykxtoz: 明顯，台灣是大陸法系(成文法)但是法官判案卻要依照高院184F 02/01 09:49
→ vykxtoz: 所選出之判例(司法造法-不成文)來判案不顯矛盾嗎?
噓 azytjr: 不就是台灣人只會學半套做半套，司法體系從上到下，完全沒186F 02/01 09:50
推 leftching: 推187F 02/01 09:50
→ azytjr: 有兩套標準的空間，再來談大陸法體系188F 02/01 09:50
噓 h73o1012: 法律肉洞189F 02/01 09:50
推 cirsloth: 推個190F 02/01 09:50

02/01/2017 09:51:06 支出 $200 ($2546 => $2346) 轉帳給 Canneth (稅後 $180)
02/01/2017 09:51:07 支出 $200 ($2346 => $2146) 轉帳給 saint01 (稅後 $180)
02/01/2017 09:51:08 支出 $200 ($2146 => $1946) 轉帳給 metawopa (稅後 $180)
02/01/2017 09:51:08 支出 $200 ($1946 => $1746) 轉帳給 francischlin (稅後 $180)
02/01/2017 09:51:09 支出 $200 ($1746 => $1546) 轉帳給 Gunique (稅後 $180)
02/01/2017 09:51:10 支出 $200 ($1546 => $1346) 轉帳給 danielqazwsx (稅後 $180)
02/01/2017 09:51:11 支出 $200 ($1346 => $1146) 轉帳給 likeken (稅後 $180)
02/01/2017 09:51:11 支出 $200 ($1146 => $946) 轉帳給 pro73 (稅後 $180)
02/01/2017 09:51:12 支出 $200 ($946 => $746) 轉帳給 bradley8271 (稅後 $180)
02/01/2017 09:51:13 支出 $200 ($746 => $546) 轉帳給 lgc8642000 (稅後 $180)

以上轉帳完畢。

謝謝各位。本篇僅談法官社會經驗的淺見，

其餘不是本文討論方向，也謝謝各位指教。
※ 編輯: godtone5566 (180.177.161.6), 02/01/2017 09:55:21
推 jaychou515: 推啦191F 02/01 09:53
推 yangbingwei: 推192F 02/01 09:53
推 saint01: 收到 感謝193F 02/01 09:53
推 mike40709: 推194F 02/01 09:54
推 qsceszasd: 錢195F 02/01 09:56
推 notneme159: 推196F 02/01 09:58
推 chivalry70: 甜197F 02/01 09:59
噓 flightmoon: 剛畢業？ 錯字看了好難過，敘事條理也混亂，基礎法學198F 02/01 10:01
→ flightmoon: 知識無法詳細解釋目前法律判例的脫離性。
噓 magician8: 這不噓不行200F 02/01 10:03
推 rob123: 推201F 02/01 10:03
推 enjoyfafa: 人民的情感是人民應該自己解決的問題，關法官屁事202F 02/01 10:05
推 grasstroll: 錢203F 02/01 10:05
推 Absolue: 畢竟象牙之他塔204F 02/01 10:06
推 Orcakaka: 大陸法罰不痛 可以歸究立法者205F 02/01 10:06
噓 frice: 所以 大陸法有 可教化可能?206F 02/01 10:10
噓 repast: 沒p幣了 怒噓207F 02/01 10:12
推 SameLaw:   不管啦英美法系就是好棒棒，大陸法系都是恐龍208F 02/01 10:13
推 nazo: 法治教育應該從媒體做起，應立法要求所有媒體從業人員修習一209F 02/01 10:14
→ nazo: 定時數的教育課程
→ kaede0711: 有趣的是真正讓民眾參與審判的模擬法庭，反而普遍都是211F 02/01 10:15
→ kaede0711: 輕判，而職業法官對同一案件則是偏向重判
推 rayray1109: 推213F 02/01 10:15
噓 zison: 甚至。都上色了還醬...214F 02/01 10:16
推 channel79: 淦215F 02/01 10:19
推 lmc66: 推216F 02/01 10:20
推 Pony5566: 台島人骨子裡還是中國人 最喜歡包莖天不爽就拖去斬了那217F 02/01 10:21
→ Pony5566: 套
噓 chshser: 既然本篇為之一  其他司法混亂的原因能條列一下嗎？219F 02/01 10:22
噓 pilot1982: 你確定法官就是依法?像這樣只會掉書呆才會被笑法匠220F 02/01 10:25
推 vivian90369: 推221F 02/01 10:25
推 Blanket: 推法普不足！222F 02/01 10:27
噓 jghs121: ?223F 02/01 10:27
噓 causeMX: 大陸法的立意良善，但台灣的司訓生是否都能達到這目標讓224F 02/01 10:29
→ causeMX: 人打一個大問號
噓 WadeDavis: 護航只能發批幣 可幫QQ226F 02/01 10:30
噓 AUwalker: 糞227F 02/01 10:31
推 Wand: 推228F 02/01 10:32
推 mitchku: 法盲，民粹，大於一切，然後再笑你文組，這就是ptt229F 02/01 10:32
推 k7t7v7: 身為法匠同好只能推了 凡事都照法律直接判即可 管那些魯蛇230F 02/01 10:33
→ k7t7v7: 鄉民在崩潰啥
推 celtics52034: 推232F 02/01 10:33
噓 cuh127ccc325: 我是不知道很多案例結果判出來不符合邏輯、常識的，233F 02/01 10:35
→ cuh127ccc325: 這樣的法官是可以單純用一個“大陸法系”來講解，就
→ cuh127ccc325: 希望大家接受，並且不能質疑？？
→ cuh127ccc325: 你似乎太單純了一點
噓 babyMclaren: 護航的發錢法匠第一次看到237F 02/01 10:38
推 tozz: 推238F 02/01 10:38
噓 TinWay: 學術派別大亂鬥不是新聞好嗎？  司法不被人民信任就是KMT239F 02/01 10:39
噓 TinWay: 政府長久留下來的遺毒  已經病入膏肓…
→ babyMclaren: 法匠的絕招就是他覺得自己最懂最對241F 02/01 10:39
噓 TinWay: 最腐敗的一群老法匠現在都佔著高位    鬼島司法要改革？？242F 02/01 10:43
噓 TinWay: 把舊時代的毒素一次清除吧！！
推 mlaotvher: 推244F 02/01 10:43
噓 tiefblau: 你們都不懂 就我們法律人最懂 顆顆245F 02/01 10:44
噓 TinWay: 鬼島的悲哀就是學生時期邊學邊罵實務智障判決！！一考上，246F 02/01 10:47
噓 TinWay: 鬼島的悲哀就是學生時期邊學邊罵實務智障判決！！一考上，
推 fjailfek: 推248F 02/01 10:47
噓 TinWay: 只能一起變智障…249F 02/01 10:47
推 eatandshake: 推250F 02/01 10:48
推 kkkkkyzn5566: 推251F 02/01 10:50

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(￣︿￣)ｐ u9785878, klin1 說瞎！
1樓 時間: 2017-02-01 10:13:27 (台灣) 
→
greenhouse
　 02-01 10:13 TW
···
誰還228公道，法律有用嗎？
2樓 時間: 2017-02-01 10:18:28 (台灣) 
→
Kotetsu
+2 02-01 10:18 TW 
喔?誰來說說,說出不希望台灣一黨獨大的法官不知是如何正確適用法律的?
3樓 時間: 2017-02-01 10:27:56 (台灣) 
→
drmouse
+1 02-01 10:27 TW 
其實，不管是大陸法系還是海洋法系，能夠辨是非，就是好的司法體系。本文雖然有在替司法人員講話...但是台灣司法最大的問題並非海洋法、大陸法的問題，而是法官可以亂搞，而且沒有淘汰機制文題，各位PTT八卦版的看倌，對以下新聞一定不陌生: http://bit.ly/2kSzDek  。這種令人吐血的判決，大家卻拿他沒辦法....這跟海洋法、大陸法有什麼關係?
4樓 時間: 2017-02-01 10:55:11 (台灣) 
→
u9785878
+1 02-01 10:55 TW 
台灣根本不是什麼(大陸法系)
 
全民認證通過(恐龍法系)無誤！
5樓 時間: 2017-02-01 11:00:25 (美國) 
→
jjjackson
　 02-01 11:00 US
···
大陆法系存在滞后性，永远跟不上社会的变化。并且漏洞百出，越来越复杂的繁文缛条使得与老百姓脱离。

法律，当然要用海洋法系，依然惯例和经验来对法律事实进行评判是最好的，一来能够适应社会的发展，与时俱进，二来可以不脱离人民。三是，审理和裁决就得凭经验，因为人是活的，文字是死的，就得凭法官的经验和操守来主持。四是如果是大陆法系，容易造成口袋法，欲加之罪，随便套用。

总之，如果有条件，应尽早实行海洋法系。
6樓 時間: 2017-02-01 11:04:27 (美國) 
→
jjjackson
　 02-01 11:04 US
···
台湾不知道，总之中国现在的大陆法的条文就跟摆设似的，没办法适用社会的发展。而且完全就是口袋法，解释权归法庭所有，但司法并不独立，归共产党所有，所以就是有没有罪就是共产党一句话的事，可大，可小。但是如果是司法独立，民主政治的话，完全可以实行英美法系。香港的法律就特别好！
7樓 時間: 2017-02-01 12:04:46 (台灣) 
→
eye0928
　 02-01 12:04 TW 
法官：我不願不想看到ㄧ黨獨大....
就是這個素質⋯⋯
還想爭辯什麼？
8樓 時間: 2017-02-01 13:53:42 (台灣) 
→
dispgogogo
-2 02-01 13:53 TW 
小綠綠就只會靠北還會幹嗎？喔～洗地。
9樓 時間: 2017-02-01 23:14:12 (台灣) 
讚
etgod
　 02-01 23:14 TW 
錢
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