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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-04 12:10:10
看板 Gossiping
作者 cheinshin (那就這樣吧)
標題 [ＦＢ] 陳建仁-回應林濁水、沈富雄年金改革觀點
時間 Sat Feb  4 00:46:21 2017


ＦＢ卦點說明：（正體中文 20 個字）

副總統陳建仁針對林濁水、沈富雄質疑年金改革提出說明

ＦＢ連結：

https://goo.gl/RC17FA

ＦＢ內容：

陳建仁 Chen Chien-Jen


年金改革國是會議結束後，兩位我很敬重的前民進黨立委，林濁水先生和沈富雄先生，對
於《年改草案》提出他們的觀點。這兩位資深的政治評論家，對於公教年金制度，都有深
入而敏銳的研究與分析。他們的見解，值得進一步來討論。


首先謝謝兩位大老的用心良苦，更感謝他們對年金改革的大力支持。他們對於改革的幅度
太小、期程太長感到焦慮和憂心；對於年輕公教人員的負擔和權益，也展現了悲天憫人的
博愛胸懷。


年金改革本來就是「老吾老以及人之老、幼吾幼以及人之幼」的大同理想（solidarity）
，年老與年輕世代彼此互助、彼此關愛。如果國人都能秉持兼善天下的慈心義舉，年金改
革必能事半功倍。


濁水大老在〈財訊雙周刊〉第512期發表的《兩次荒唐年金改革，飆出最高所得替代率》
，對於民國79年和92年的兩次年改修法，做了很精確的說明和很嚴峻的批判，更對信賴保
護原則的「不適用性」提出詳細的論述。


根據今日報載，他批評《年改草案》會使得「未來年輕公務員會面臨繳得多、領得少的困
境。」而且「這樣的改革等於用下一代的未來，來讓上一代養尊處優！」他的論述有部分
正確，卻有部分卻是對草案的不了解。


在目前提出的《年改草案》當中，對於一位年輕公教人員來說，即使以18％的提撥率（政
府65％，個人35％），再加上3％的基金投資報酬率，服務到65歲滿35年年資，退休時要
領取退休前15年平均薪資的60％(所得替代率)，提撥與投資報酬的總額，和每月領取直到
逝世的年金總額約略相同。


換句話說，年輕公教人員任職期間提撥的錢，都是自己未來要領取的退休年金，並不足以
再用來支付年老世代的退休年金。更重要的，無論純新制、新舊制或純舊制的公教人員，
在《年改草案》裡，相同職級年資者，都領一樣金額的退休年金，年輕世代並未少領。


在《年改草案》中，已退休公教人員的優存利息18趴，除退休所得低於年金地板者外，都
將於2至6年內歸零，所樽節的18趴政府公費，將全數撥補挹注基金；並且也會逐年調降退
休所得替代率至60％，進一步減少基金支出。目前精算結果顯示，公教退休基金餘額將於
民國130年用盡。在國是會議當中，18趴歸零以及所得替代率調降的幅度和期程，有不同
的建議方案，未來在法案審議時，可以再集思廣益作最後定案。


未來如果能再加強基金管理績效，提高投資報酬率到目前的兩倍，基金餘額就可以更加充
裕。此外，在嬰兒潮退休世代凋零之後，基金餘額的快速下降還可以進一步緩解。因此，
富雄大老所擔心的「瘦鵝只是晚點死！」，應該是多慮了。


富雄大老又認為「沒有人可以填滿年金懸崖，應該要改變馬跑的方向，也就是改變年金的
基本架構。」基本上，我支持建立新制度的想法，只是我們需要更多時間來擘畫設計，遠
水救不了近火！


在《年改草案》中，短程目標是「搶救年金破產危機」，長程目標則是「建立全民年金新
制」。短程工作只是漸進性改良(progressive improvement)，長程工作則是破壞性創新(
disruptive innovation)。


前者是「穿著西裝改西裝」，希望透過不同管道，包括提高提撥費率、延後支領年齡、延
長薪資採計期間、降低所得替代率、提高基金投資報酬率、增加政府提撥挹注等，立即改
善基金餘額不斷負成長，甚至於即將用罄的危機。


後者是在舊西裝穿破以前，「設計縫製新西裝」，包括保險與退休金的合併年金化、建立
全民基礎年金制度等，確保各行各業工作者以及家庭主婦，都能領到維持老年基本生活所
需的年金。這項工作就像是要「孵育新品種的年金鵝」或是「換騎新馬，跑離年金懸崖」
！


我深切企盼，兩位博學廣識的大老，無論是「搶救年金破產危機」，或是「建立全民年金
新制」，都能在善意批評指教之餘，更能提出具體可行的良方上策，讓台灣的年金改革，
能在5至10年內畢竟全功！


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.51.166
※ 文章代碼(AID): #1ObBFZSF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1486140387.A.70F.html
→ ZaneTrout: 詹皓晴我老婆1F 02/04 00:46
推 rayonwu: 推2F 02/04 00:46
推 kairi5217: 我越來越尊敬這位副總統了3F 02/04 00:47
推 ihatekobe: 推！ 不愧是聖騎士！4F 02/04 00:48
推 wilsonchen26: 歷史以來最有用的副總統5F 02/04 00:48
推 kid1412sonic: 聖光啊!6F 02/04 00:49
推 nestea911399: 有改就給推啦，其他我懶得講了。7F 02/04 00:49
推 cutesuper: 林濁水沈富雄沒講錯 但副總統也沒說錯 只希望改革別再8F 02/04 00:49
推 seeback: 這根本就間接承認只想解決破產問題，誰知道60%的替代率會9F 02/04 00:49
→ cutesuper: 打折了 現在的版本已經夠閹割了10F 02/04 00:49
噓 qface: 借問政務官改革的草案呢？11F 02/04 00:49
推 peterwww: 年金改革在軍公教的部分是職業年金12F 02/04 00:50
→ seeback: 維持多久？頭重（領的人多）腳輕（繳的人少）問題未解，13F 02/04 00:50
→ peterwww: 不是社會福利  而是職業紅利14F 02/04 00:50
→ seeback: 你會看到破產的速度會像光速一樣快15F 02/04 00:51
→ peterwww: 如同科技業分紅16F 02/04 00:51
噓 diefishfish: 從頭騙到尾的垃圾民進黨政府 到現在還在騙17F 02/04 00:51
→ peterwww: 科技業應該要走更多社會責任18F 02/04 00:51
推 ET01: 佩服.全篇專業論述.不同歷屆是政治空話或民粹語言.進步了19F 02/04 00:51
→ peterwww: 負擔因之造成的全部的環境公害20F 02/04 00:51
→ diefishfish: 蔡英文政府沒有能力讓年輕人22K提升21F 02/04 00:52

你怎麼有臉敢提22k?是誰搞出來的?

馬英九有沒有提年金改革?做了嗎?

現在是在擦誰留下來的屁股?

→ peterwww: 政府一定要出手22F 02/04 00:52
→ peterwww: 才能抑制貧富差距的擴大
推 master32: 年金改革這塊讓他成為史上最強副總統24F 02/04 00:52
※ 編輯: cheinshin (101.15.51.166), 02/04/2017 00:54:38
→ diefishfish: 蔡英文只好用鬥爭軍公教來轉移年輕人薪資22K的焦點25F 02/04 00:52
→ shippai: 我們也該感謝馬政府 任內提點大家沒錢了 快想辦法 (噁)26F 02/04 00:52
推 Wayne75: 蔡英文有他真的賺到了27F 02/04 00:52
→ diefishfish: 政府應該讓人民均富，而不是均貧28F 02/04 00:53
→ diefishfish: 蔡英文鬥爭完軍公教，年輕人一樣領22K。
→ diefishfish: 鬥爭完軍公教，年輕人一樣買不起房子
推 shippai: 對啊 年輕人領22k 都是蔡政府害的31F 02/04 00:54
→ diefishfish: 垃圾民進黨蔡英文，沒能力拼經濟，只好假改革，真鬥32F 02/04 00:55
推 peterwww: 林沈關懷此一議題值得尊敬33F 02/04 00:55
→ diefishfish: 爭34F 02/04 00:55
推 cutesuper: 哇 所以死魚覺得這種不合理的支出該繼續付啊35F 02/04 00:55
推 rayonwu: 死魚噓 偏要推36F 02/04 00:55
→ cutesuper: 狗黨信徒真的都是寧可國家倒 自己一毛不能少呢37F 02/04 00:55
→ shippai: 互相勉勵 下次選舉就會北連中胡 讓鬼島經濟起飛38F 02/04 00:55
→ peterwww: 我一直覺得立委薪資不合理39F 02/04 00:56
→ diefishfish: 一個總統空心大草包配一個只會畫圖虎爛的副手，鬥爭40F 02/04 00:56
→ peterwww: 但獨綠很少呼應我41F 02/04 00:56
→ dslite: 科技業喔…我年繳幾百萬所得稅還不夠嗎42F 02/04 00:56
→ diefishfish: 軍公教，昏庸至極43F 02/04 00:56
→ peterwww: 不知道為何44F 02/04 00:56
→ peterwww: 當然不夠  科技業當初由國家扶植
→ diefishfish: 鬥爭完軍公教，年輕人一樣買不起房子，一樣22K。46F 02/04 00:56
推 shi0520: 笑死 讓大家有錢不代表就能浪費 看那精美的18%47F 02/04 00:57
→ peterwww: 現今還有不少拿政府補助48F 02/04 00:57
→ peterwww: 我這樣是幫助科技業
→ peterwww: 不然  天地之間 善惡分明
→ dslite: 叫別人掏錢都理直氣壯就是了51F 02/04 00:57
→ peterwww: 個人造業個人擔52F 02/04 00:58
→ peterwww: 敢傷害環境 卻以為沒事 是直接下墜
→ peterwww: 軍公教亦然 爾俸民膏 逃不了
噓 dogbydog: 要把投報率加倍才能避免沈富雄說的問題啊55F 02/04 01:00
推 peterwww: 財富都應該建立在幫助他人的基礎上56F 02/04 01:01
→ peterwww: 因果
推 bigsun0709: 要學馬英九用簡單的633口號出來 蛆蛆才聽得懂啦58F 02/04 01:01
→ dogbydog: 低利時代一年比一年難賺，你還妄想翻倍的投報率59F 02/04 01:01
推 jeff0811: 聖騎士的文筆真沒話說60F 02/04 01:01
推 ckgc2002: 推有史以來最有用的副總統61F 02/04 01:01
推 Ghad: 軍公教屁話一堆,乾脆不要改,讓它年金破產.這樣軍公教就爽了62F 02/04 01:01
→ spyair: 理性討論  讚63F 02/04 01:03
推 peterwww: 醫生薪資也太高 值得深入檢討64F 02/04 01:04
→ peterwww: 牙醫亦然  牙材價格不透明
噓 qface: 雖然改軍公教領勞保的我很爽，但想先看政務官待遇改革的草66F 02/04 01:04
→ qface: 案耶！
推 llgod: [url]http://i.imgur.com/IH7LBv9.jpg[/url]   kmt談改革？68F 02/04 01:05
[圖]
 
→ peterwww: 還有藥商 這個也要公民監督政府69F 02/04 01:05
→ Ghad: 要不破產,一定是少領.難道會多領嗎？所以,就接受少領.少屁話70F 02/04 01:06
推 Orzer: 聖騎士就是聖騎士，推71F 02/04 01:07
推 peterwww: 改革軍公教不能採用獨綠汙名論述72F 02/04 01:08
推 swommy: 民選史上唯一一位有在做事且有料的副手73F 02/04 01:09
推 gary2011: 推74F 02/04 01:09
推 smallsmile: 推75F 02/04 01:09
推 Pietro: 十分有風範的發言76F 02/04 01:10
推 ckgc2002: 現在比較起來，前幾任副總統簡直糞到爆77F 02/04 01:12
推 fabdawn: 推  我看這樣下去  下下任總統可能是他..78F 02/04 01:14
推 ccl007: 要一步到位的話也是一招 不分職業別79F 02/04 01:14
推 VincentQQ: 死魚救了這篇  我推80F 02/04 01:16
推 luismars: 總統要不要請假出國旅遊?讓他代理到抗議結束再復行視事.81F 02/04 01:19
推 chu3: 加油！82F 02/04 01:20
推 alfiema: 這副總統很有風範83F 02/04 01:25
噓 dymagic: 超徵稅收... 被鬥慘的職業可憐84F 02/04 01:26
※ 編輯: cheinshin (101.15.51.166), 02/04/2017 01:28:15
噓 touurtn: 牛頭不對馬嘴 現在正在領的人有繳的他領的一樣多嗎85F 02/04 01:28
推 arsian: 大聖騎士講話就是有條理有論述86F 02/04 01:29
噓 apflake: 他講這一套會成立的前題是砍老人的給付砍得夠狠,才足以讓87F 02/04 01:30
→ apflake: 收支平衡早破產先一步達成,然而不用二十年就破產了還要談
→ apflake: 甚麼三十五年後領回自己的錢,照目前蔡英文政府版本就是會
推 higameboy: 聖光R90F 02/04 01:34
噓 tv5566: 沒辦法接受 改的太溫和了 這版本 年輕人不要91F 02/04 01:35
噓 Wolowitz: 我怎麼覺得聖騎士顧左右而言他92F 02/04 01:35
→ apflake: 破產,陳建仁沒有回答到問題93F 02/04 01:35
→ tv5566: 陳副根本沒想過要轉型正義94F 02/04 01:36
噓 luoren: 不要搞替代率，個專戶自存自領 才是真的不佔任何人便宜95F 02/04 01:36
噓 luoren: 目前的版本還是會破產
→ apflake: 蔡英文就不是這塊料,當初看她被統媒用一句暴力小英就唬住97F 02/04 01:38
→ apflake: 就知道指望她改革是不切實際
噓 tv5566: 這回應並沒有回答到重點99F 02/04 01:41
噓 apflake: 當總統就要當到聽見許勝雄要翻桌,就鄭重要請他到總統府,100F 02/04 01:42
推 Hourglass: 支持年金改革 我家公務員退休的老爸老媽都贊成101F 02/04 01:43
→ apflake: 然後當面翻桌給許勝雄看,就是要這樣霸氣才有辦法碾過那些102F 02/04 01:44
推 AiManX: 逐年調降退休所得替代率至60％ <= 要等幾年??103F 02/04 01:45
→ apflake: 阻擋改革的人,掌握權力卻整天只想討好每一個人,沒有人會104F 02/04 01:45
→ apflake: 感謝,也甚麼事都做不成
推 dostey: 絕對時期需絕對手段!這副總統根本溫室來的,15年後依舊破產106F 02/04 01:49
推 aegis43210: 投資報酬率如果無法達到現在的兩倍以上，40歲以下的107F 02/04 01:49
→ aegis43210: 繳納者一樣領不到，破壞性改革愈早愈好
→ dostey: 蔡英文真想改革台灣,就不能用這溫室黨國遺毒人,需大破大立109F 02/04 01:50
→ dostey: 歐美大部分國家所得替代率2x~4x 台灣根本沒條件用60%
推 lunarblue: 覺青們要求現在的這個政府提出一個馬上改好的方案，萬111F 02/04 01:54
推 lunarblue: 年永續，有顧到這社會的承受能力嗎？講的一口夢幻自然
推 lunarblue: 是很容易，但制度是要施行在人身上的，不考慮全面點能
推 lunarblue: 行？
推 lumimi: 想法很好，但問題是沒有時間了115F 02/04 01:54
推 lunarblue: 跟對面的那群還不都是同樣的人，都只顧自己而已116F 02/04 01:55
推 rndsulgye: 聖光～真是溫和又有道理～！！！117F 02/04 01:57
推 lunarblue: 與其拿這種夢幻的自以為正義來攻擊新政，不如監督接下118F 02/04 01:58
推 lunarblue: 來的破壞性續改
推 lunarblue: 政府從沒說過只改這一次，年輕人又何必拿破產自己嚇自
推 lunarblue: 己
推 Wand: 某人不想想22k是誰造成的？說要年金改革結果都在睡覺？122F 02/04 02:04
推 darrenboko: 聖光，他真的是很棒的副總統123F 02/04 02:04
推 reexamor: 屌打白海豚124F 02/04 02:07
推 lunarblue: 按覺青的改法下去搞，大概整個社會會大亂，反正覺青從125F 02/04 02:07
→ lunarblue: 來也不管這社會會變得如何，只管他們認知的公平正義是
→ lunarblue: 否有按他們的想法執行
噓 apflake: 陳建仁的講法是民國130年餘額用盡,說他的想法很棒的人有128F 02/04 02:08
→ lunarblue: 二例就是個可笑的例子了129F 02/04 02:08
→ apflake: 沒有詳細思考過餘額用盡是甚麼意思,那是一個水庫,有出有130F 02/04 02:09
→ apflake: 進,餘額用盡不僅僅代表現職繳的錢不夠給要領錢的人領,同
推 lunarblue: 他有說到130年前都不再改嗎？不都說了要滾動式改了132F 02/04 02:10
→ apflake: 時也代表還沒開始領的人,預先繳進去的錢也被別人領光,實133F 02/04 02:11
推 lunarblue: 明明林萬億跟陳副的說法都是之後還會再改134F 02/04 02:13
→ apflake: 際上的意義遠比字面上輕描淡寫餘額用盡嚴重多了,並不是戶135F 02/04 02:13
推 lunarblue: 現在就是治標而已，還沒到治本的階段，很難理解136F 02/04 02:15
推 fhscyt: 一堆崩潰得蛆蛆科科137F 02/04 02:15
→ lunarblue: ？138F 02/04 02:15
→ apflake: 頭的數字是零,而是同時有一筆天文數字的欠款,能挽救的時139F 02/04 02:15
→ apflake: 機早就過了,現在這一套方案在三十年前做還有救,但今天已
推 lunarblue: 就跟某市長現在忙著擦前幾任的屁股一樣，不先處理這些141F 02/04 02:17
→ lunarblue: ，你去要求某市長大破大立看看
→ apflake: 經來不及了,這種做法可以找風水了,不用求醫143F 02/04 02:18
噓 ryuke: 寫那麼多好像都有回應到，但還是照草案走呀144F 02/04 02:20
推 lunarblue: 漂亮的話人人會說，要改一件事不是在製造社會大亂上改145F 02/04 02:20
→ lunarblue: 的，對於執政者而言更是如此
推 lin821: 希望到立院可以縮短時程 不要又喬的亂七八糟147F 02/04 02:23
噓 tv5566: 陳副是智障嗎 改革就是要一步到位  你以爲dpp下次還會國會148F 02/04 02:30
噓 tv5566: 勝選嗎
噓 tv5566: 阿扁的例子就在那邊啦 剛上任人家還會怕你 越拖人家越認
噓 tv5566: 為你玩假的
推 tv5566: 懂不懂啊 柯p也是個例子 一上任拆掉公車道 人家就知道你
推 tv5566: 玩真的
推 ray0808: 如果做得能和說的一樣就值得推154F 02/04 02:42
→ Khadgar: 一步到位...到底是多幼稚才會講這種話...155F 02/04 03:19
→ Khadgar: 連癌症治療都必須要多步驟了還一步到位..人死了你負責?
推 padmeamydala: 反觀以前的副總統 頗呵157F 02/04 03:23
推 JosephLuke: 副總統超強！158F 02/04 03:27
推 akay08: 聖騎士聖光術159F 02/04 03:43
噓 Rayio:160F 02/04 04:13
噓 iphone20: 永遠在跟國民黨比爛161F 02/04 04:38
→ stvn2567: ↑↑↑大推聖騎士…這樣才不會讓別人知道自己看不懂↓162F 02/04 04:52
→ stvn2567: ↓↓
推 winddoors: 媽呀，這副總統講話有條有理。根本是循循善誘的老師吧164F 02/04 05:21
推 momoisacow: 感覺聖靈充滿165F 02/04 06:15
推 HappyKH: 真好166F 02/04 06:31
推 roger51306: 我被淨化惹 阿麵167F 02/04 06:33
推 dufflin: 具體可行 具體可行 兩老嘴幾十年了 可以去遊山玩水了嗎168F 02/04 06:42
推 lovesinker: 砍太少了，但是軍公教還有相關人事已經森77了169F 02/04 07:25
推 maxiehume: 以副總統的智慧 我覺得他沒有回答到重點 但他至少承認170F 02/04 07:40
→ maxiehume: 目前的改革只能延後破產
噓 monkeydpp: 鬼扯一堆 只有吱八版會猛推172F 02/04 07:44
→ monkeydpp: 1.怎麼如何提高報酬率 2008年到現在0050的市值都翻倍了
→ monkeydpp:  你獲利率才這樣 現在說要提報報酬率 0050的市值不就要
→ monkeydpp: 翻4倍
→ monkeydpp: 2 提到[在嬰兒潮退休世代凋零之後，基金餘額的快速下降
→ monkeydpp: 還可以進一步緩解] 更是鬼扯 拜醫療進步及健保尚未崩解
→ monkeydpp: 情形下 再加上嬰兒潮世代人數眾多 基金給付的壓力絕對
→ monkeydpp: 不可能緩解
→ monkeydpp: 就只有顏色對了的吱八板才會有堆黨工帶風向猛推
→ monkeydpp: 資進黨真是不要臉...養了一堆黨工在ptt和fb
噓 monkeydpp: 話講的很漂亮 實際上用腦子想了一下都是大便...
推 verydolungbe: 聖光最強183F 02/04 08:10
→ Noobungas: 基金拿去投資賠一屁股講那些屁話184F 02/04 08:13
推 mark7931: 推185F 02/04 08:18
推 lawrance: 屎蛆左蠢這樣也能崩潰= =186F 02/04 08:18
推 oliver81405: 哇靠 你真的不用理他們這群垃圾187F 02/04 08:19
→ oliver81405: 某人腦袋才是大便吧
噓 phoenixtwo: 基督徒竟然滿嘴謊言189F 02/04 08:26
噓 switching: 文組覺得提高投資報酬率很容易 頗呵190F 02/04 08:37
推 lunaX19: 感覺一堆人沒看文191F 02/04 08:39
推 b8r3i4a2n9: 聖光好亮啊192F 02/04 08:46
推 schopan: 一休一例當初如果是副總統來溝通  應該也不會有人賭爛193F 02/04 08:49
→ schopan: 想到反對的就不要投DPP的嘴臉就賭爛
推 kuroro94: 不改兩年內一定GG  跟滯台支那賤畜講再多都是廢話195F 02/04 08:57
推 hyjk: 講得好聽，最後還是破產，196F 02/04 09:02
推 cppwu: 陳建仁副總統很懂，近程遠程目標本來就要分清楚，一堆戰略197F 02/04 09:03
→ cppwu: 戰術不分的嘴砲豬隊友根本沒能力只剩一張嘴
推 homeaki: 推199F 02/04 09:16
推 harrie: 史上最有用的副總統 +1200F 02/04 09:17
推 EqualMan: 大推陳副201F 02/04 09:22
推 Miralles: 死魚談22k，這表現出來的智商真的夠低202F 02/04 09:27
噓 adon0313: 嘴炮對決 都沒問題幹嘛改203F 02/04 09:38
推 kinoyamato: 這聖騎士真的好屌204F 02/04 09:56
推 seastar1982: 快改一改205F 02/04 10:01
推 jack0216: 比嘴砲的吳副好多惹206F 02/04 10:06
推 ofafa: 勝騎士207F 02/04 10:14
推 charlly: push208F 02/04 10:27
噓 vfhiroki: 不好意思我沒有慈心義舉 繳的如果是自己領怎麼會破產209F 02/04 10:30
噓 vfhiroki:  不然改個人制啊
推 birdskingla: 推211F 02/04 10:47
推 haioshi: 推212F 02/04 10:51
推 veniesbetty: 推！213F 02/04 11:00
推 soumi520: 大仁哥加油214F 02/04 11:03
噓 plice: 這就是基督徒215F 02/04 11:26
推 ni60705: 推副總統216F 02/04 11:29
噓 newholucan: 好棒喔，只要將來提高基金績效就可達成，你當你巴菲特217F 02/04 11:30
推 alamuhan: re re218F 02/04 11:51
推 toddy5401: 有方法有目標  比起亂噴話的廢人還要厲害多了219F 02/04 12:00

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1樓 時間: 2017-02-04 10:43:41 (台灣) 
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akitoli
-1 02-04 10:43 TW 
個專戶自存自領?那就自己存銀行就好了，還辦啥年金?而且年金是會被拿去操作的，到時賠又怎麼算?賺又怎麼算?個人專戶自存自領根本就不是年金制度的設計
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