※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-06 09:21:49
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柳川整治後 台中變美了？當地人真心話是
時間 Sun Feb 5 19:20:20 2017
※ 引述《yesyesyesyes (@_@O)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 中時
: 2.完整新聞標題:
: 柳川整治後 台中變美了？當地人真心話是
: 3.完整新聞內文:
: 台中「柳川」歷經兩年整治，從污濁髒臭的臭水溝，化身成住戶、觀光客必訪的打卡熱點
: ，不過，柳川親水河岸的完成，真的讓台中變美了嗎？柳川的再造有許多優點，如水質改
: 善、防洪力增強、市容美化等，但在美化的過程中，勢必有一些事物被犧牲。
: 逢甲夜市去過柳川的一位攤販老闆說，柳川改造後，原棲息在當地的動物不再停駐，不少
: 熟識的當地人認為，柳川景觀雖然變美，「但現在可以觀光的，好像就剩『人』了」。旅
: 遊作家劉克襄接受文史工作者寫作中區（筆名）導覽台中舊城風光，談及柳川議題時也不
: 禁感嘆，以往柳川能看見漫天飛舞的蝙蝠，及在水中啄食的夜鷺及小白鷺，但在第二期工
: 程中，牠們都不見蹤影。
熟悉個屁?
寫這個抗議的是一個叫「寫作中區」的文史團體
他們以為拿劉克襄出來當神主牌，
就可以證明柳川生態消失毀壞
但同樣是劉克襄喔
在台中市政府發行的刊物，是這樣介紹綠川
https://www.facebook.com/avian007/posts/10203954919855189
六七年前，市府為了讓市民感受優雅的水岸空間，還在溪床擺置水牛、烏龜等雕像，展現
早年溪流的美麗情境。但外表的裝飾掩蓋不了惡臭，污廢水的問題依舊未改善，反而突顯
了雕像的滑稽存在。雖說溪岸也常有鷺鷥科鳥類集聚，明眼人皆知，牠們不是在此捕食溪
魚，而是在等候建國市場丟棄，漂流下來的雞鴨魚肉之內臟。
早年溪流的美麗情境。但外表的裝飾掩蓋不了惡臭，污廢水的問題依舊未改善，反而突顯
了雕像的滑稽存在。雖說溪岸也常有鷺鷥科鳥類集聚，明眼人皆知，牠們不是在此捕食溪
魚，而是在等候建國市場丟棄，漂流下來的雞鴨魚肉之內臟。
.....中略......
接著，綠川隱為下水道，覆又成為開闊的排水溝。如是二三回，抵達了興大，綠川溪床才
漸有龍鬚草出現，之前幾乎是霉般的污染藻類。此一綠色水生植物，盆地幾條中度污染河
川最常見，往往意味著吳郭魚勉強可在此棲息。
漸有龍鬚草出現，之前幾乎是霉般的污染藻類。此一綠色水生植物，盆地幾條中度污染河
川最常見，往往意味著吳郭魚勉強可在此棲息。
.....中略......
但污廢水的處理，還是不可迴避的重點。下水道污水系統必須盡快完成，去除惡臭和污染
源。整條溪川乾淨了，綠川的未來才有希望，現在端看新市長如何規劃了
*******************
綠川有生活汙水排放、有建國市場的雞鴨魚肉內臟
讓夜鷺、小白鷺得以覓食
為當地創造了虛假的生態
也同時飄散出一堆惡臭味
綠川環境這樣惡劣就應該整治，建設汙水下水道
然後同樣飽受汙水跟上游東興市場廢棄物的柳川就不用整治?
就應該給夜鷺、小白鷺吃這些雞鴨魚肉之內臟?
一堆汙水積在水泥三面光上面，變成死水
生出蚊蟲給蝙蝠吃，
這樣在「寫作中區」眼中叫生態??
(照片是網路上找的)
http://i.imgur.com/dQ652CL.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/dQ652CL.jpg)
劉克襄綠川、柳川評論自相矛盾
到底是劉克襄的問題
還是寫作中區的惡意扭曲?
惡劣的生活品質產生出的奇形怪狀
也能被文青美化成生態，而且不應摧毀
我真是醉了
下次殺臭水溝的老鼠蟑螂
大概也會被文青告虐待動物吧
如果文史團體真的熟悉當地
就不會犯這種低階錯誤
: 改造後的柳川，混凝土護岸大幅拓寬，化身供旅客談天、自拍的親水空間，原來種植的柳
: 樹移除，改為大片的翠綠植栽及豔色花叢，河中、橋梁上則設置垂掛成串LED燈的裝置藝
: 術，下午5點半一到，燈串便會乍現光芒、點亮黑夜。
: 不過，這樣都市亮景真的符合居民期望？大部分人持正面態度，認為整治後的柳川確實變
: 美了，飄散的惡臭也淡了不少；但也有人投下反對票，認為柳川的LED燈人工造景，不僅
: 破壞生態，趕跑棲息於此的動物，也讓柳川往日的古樸風雅盪然無存。
現在柳川展覽的那些燈飾
是柳岸花鳴 - 柳川啟用典禮音樂會的展覽活動之一
展期只到2月12日
在那裏靠杯LED燈很俗氣的人
都不搞清楚展期到什麼時候
甚至該該叫，誤導成展期是永遠的
真的是我看過最奇葩的事情
比去年福祿猴一堆人批評的情況還誇張
柳川這段工程不是不能批評
而是至今為止批評的人全在美醜問題上
幾乎沒人在意水利局的低衝擊工程到底可不可行
到底那些植生溝、雨撲滿、
底下的五年防洪頻率標準的箱涵有沒有效
柳川跟綠川都是都會區的荒溪型河川
冬天沒雨像小河
等梅雨季跟颱風季來臨時
這些河川水勢就馬上暴漲、流速極快
擋不住洪水的工程做多美都沒用
這地方就算堆石頭在兩邊護岸
還是一樣會用到水泥啦
今天就算用生態工法
長草的混凝土也一樣是水泥
到頭來還不是水泥兩面光
還有一些人批評以前的垂柳不見
卻不在意新種植的水柳
市政府還說以前種的是外來種
他現在種的是本土種XD
還有嗆說市政府把共同記憶給毀了
變成新的水泥三面光
所以我上面貼的柳川臭水溝水泥三面光是有比較好膩?
(照片是網路上找的)
http://i.imgur.com/dQ652CL.jpg
柳川違建時代，一堆煞風景的吊腳樓
平常底下水流量不大，
根據當地人說法早期還有魚蝦
後來汙染越來越嚴重，魚蝦死光
柳川也越來越臭
吊腳樓拆掉，柳川變成水泥河
幾十年前，市政府想效法綠川的同心花園運動
對柳川綠美化，結果失敗
柳川臭得沒法逛，根本沒人想待
問題的根源是因為台中汙水下水道不普及
家戶接管率過低
變成現在市政府只能截流排到柳川的汙水
送往水資源中心或附近中華路的礫間處理廠處理汙水
截流的缺點就是晴天才有用
雨天的時候，洪水會把汙水帶走，無法從截流管送入水資源中心
可以看下面網址的照片，
http://ecological.epa.gov.tw/Engineering.aspx?num1=55&num2=4
真要照文史團體標準的話
以台北市50年接管率都沒80%的情況
柳川大概還可以臭50年
(崇德柳橋上游全部沒截流，因此汙水繼續排到柳川)
也可以繼續保持舊水泥三面光50年
等汙染解除才拆掉
然後台中市中區繼續維持沒有公園沒有綠地50年
(台中公園屬於北區)
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://travel.chinatimes.com/20170128000559-263002
柳川整治後 台中變美了？當地人真心話是… - 中時電子報
![[圖]]()
台中「柳川」歷經兩年整治，從污濁髒臭的臭水溝，化身成住戶、觀光客必訪的打卡熱點，不過，柳川親水河岸的完成，真的讓台中變美了嗎？柳川的再造有許多優點，如水質改善、防洪力增強、市容美化等，但在美化的過程中，勢必有一些事物被犧牲。逢甲夜市去過柳川的一位攤販老闆說，柳川改造後，原棲息在當地的動物不再停駐，不 ...
![[圖]](http://img.chinatimes.com/newsphoto/2017-01-28/656/20170128000560.jpg)
: 昨天從那邊回來 是真的頗漂亮 不過想聽聽在地人的說法
--
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※ 文章代碼(AID): #1Obmfsvu (Gossiping)
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推 : 你不要這麼專業好不好1F 02/05 19:21
→ : "而是在等候建國市場丟棄，漂流下來的雞鴨魚肉之內臟"
→ : "而是在等候建國市場丟棄，漂流下來的雞鴨魚肉之內臟"
推 : 推3F 02/05 19:26
推 : 人家是文青只需要批評不用專業的啦！4F 02/05 19:26
我得先澄清一下我沒工程專業
所以我更期待有人從工程面去打爆市府的吹噓之處(如果有吹噓的話)
畢竟光討論美醜根本沒屁用
下次市政府蓋一個更漂亮的就結案了
那只會鼓勵更多大而無當的工程吧
但好歹我看過市政府宣傳資料跟他們文史團體這篇文章的原文
所以能交叉比對看到一些矛盾的地方
我相信他們內部有部分成員有工程專業
但是他們沒就質疑水利局工程的部分
去追問水利局到底低衝擊工程真相為何
就直接發文章批評
這是非常可惜
也很難讓人信服的地方
推 : 先寫不自殺聲明5F 02/05 19:29
推 : 有掛6F 02/05 19:30
推 : 這篇要推一下7F 02/05 19:31
推 : 幫高調8F 02/05 19:32
推 : 旁邊的攤販和鐵皮屋拿掉更美9F 02/05 19:34
推 : 就是要抹黑林佳龍阿10F 02/05 19:35
嚴格說起來林佳龍只是執行柳川藍帶水岸工程而已
其實實際規劃設計的是胡志強任內
要攻擊的話，是兩任市長都遭殃
柳川藍帶水岸工程是否該做可以討論
畢竟市政府宣稱的低衝擊工程搞不好沒她們說的這麼神
來個颱風就毀了也說不定
我個人對這工程沒惡感的原因
如我前面寫的
中區沒綠地
如果有人去看過梅川現況
就會知道我的意思
梅川也是臭水溝，而且是被加蓋最多河段的其中一條
有好幾段加蓋的地方被市府弄成綠園道
我實在很懷疑哪天市政府想掀蓋整治時
梅川周遭住戶會想要答應
掀蓋等於給當地少了很多綠帶的休憩用地
推 : 幫推11F 02/05 19:36
推 : 先推一下12F 02/05 19:36
→ : 水管還有一個 "柳川的真相" 那段更好笑13F 02/05 19:37
推 : 推 綠川的毀滅真的跟台灣的刁民有直接關聯14F 02/05 19:37
推 : 專業好文16F 02/05 19:39
我不專業唷只是要找出那篇文史團體文章跟政府新聞稿的矛盾
任何人都做得到
推 : 這篇還行17F 02/05 19:41
→ : 有蝙蝠代表有不少蚊子 都會區放在那邊養蚊子等登革熱逆
→ : 有蝙蝠代表有不少蚊子 都會區放在那邊養蚊子等登革熱逆
推 : 推19F 02/05 19:43
推 : 真台中人20F 02/05 19:44
推 : 推21F 02/05 19:44
![[圖]](http://i.imgur.com/NTG0Ery.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/aKg8GC4.jpg)
推 : 推 專業24F 02/05 19:46
推 : 推25F 02/05 19:46
推 : 推26F 02/05 19:48
推 : 推27F 02/05 19:50
推 : 這篇才是事實28F 02/05 19:51
推 : 推29F 02/05 19:52
推 : 對不起我一直以為台北接管率是9成 去查才發現是75.17%30F 02/05 19:57
推 : 推31F 02/05 19:58
推 : 105年12月的資料32F 02/05 19:58
推 : 推33F 02/05 20:01
推 : 推 看過這篇文章 當時真的覺得很無言34F 02/05 20:02
推 : 中區人推35F 02/05 20:03
推 : 啊哈36F 02/05 20:15
推 : 推～～37F 02/05 20:16
推 : 真八卦推38F 02/05 20:17
推 : 推39F 02/05 20:19
推 : 推40F 02/05 20:21
推 : 推~~ 寫得很好41F 02/05 20:22
推 : 遺 對阿 記得以前的綠川 水沒這麽少42F 02/05 20:26
推 : 推43F 02/05 20:31
推 : 以前住柳川二十多年，看到從鷹蓋起來好看，到你現在拍的這張(44F 02/05 20:37
→ : 根本沒什麼柳樹樣貌)
→ : 重點之前胡一開始還有在崇倫(你拍的圖再往復興路下去那一段)
→ : 那一帶挖清柳川，至少河川看起來沒那麼
照片是不是我拍的→ : 根本沒什麼柳樹樣貌)
→ : 重點之前胡一開始還有在崇倫(你拍的圖再往復興路下去那一段)
→ : 那一帶挖清柳川，至少河川看起來沒那麼
是網路上找的
我找的那張照片剛好就是從台灣大道側拍的
右手邊的土地公廟現在被包起來了
→ : 錢拿去麻園頭之後，沒再挖過，逢颱風水就是差點要滿而且一堆48F 02/05 20:38
→ : 泥(重點還是臭的)
→ : 現在不知道啦，不過就是跟你拍的樣子一樣，上面蓋個橋當作感
→ : 覺有在做。。。
→ : 泥(重點還是臭的)
→ : 現在不知道啦，不過就是跟你拍的樣子一樣，上面蓋個橋當作感
→ : 覺有在做。。。
推 : 推一下52F 02/05 20:40
推 : 事實就推53F 02/05 20:41
推 : 原來那條叫綠川阿，根本被人拿來當違章用54F 02/05 20:42
推 :55F 02/05 20:42
推 : 推認真56F 02/05 20:42
推 : 推 以前沒網路真的被黨營媒體洗腦57F 02/05 20:45
推 : 不過如果柳川仁愛那側做好，基本上沒什麼問題(那邊之前根本髒58F 02/05 20:47
→ : 亂到一個極致了，蚊蟲多到爆)
其實柳川仁愛醫院那側→ : 亂到一個極致了，蚊蟲多到爆)
現在還是會有臭水溝味
因為台灣大道側的橋下有挖一條長條形的暗溝
上游的未整治、未截流的髒水都流到暗溝，
延著防洪箱涵，排到民權柳橋
所以民權柳橋後的水源會出現泡沫跟異味
藍帶水岸這段「看起來比較乾淨的水源」，
都是中華水質淨化場處理過的水
這個礫間處理的淨化設施一天處理一萬公噸的水
推 : 說不定以他們標準 一把火燒掉以前才合格顆顆60F 02/05 21:00
這我不曉得但他們的標準如我前述
除非全台中市像台北市一樣，
花50年拚接管率拚到80%
不然市區這幾條河川就是維持臭水溝的形式
現在的截流只能治標，
根本不能治本
推 : @ @61F 02/05 21:08
推 : 推62F 02/05 21:08
推 : 只能推了63F 02/05 21:10
推 : 基本上台中的川都是又臭又髒64F 02/05 21:12
推 : 台中市民早習慣了！有酒店賭場有槍有毒就好
推 : 台中市民早習慣了！有酒店賭場有槍有毒就好
→ : 上游沒整治，只美化兩個街區依然臭啊66F 02/05 21:16
其實是三個街區推 : 推這篇!!!67F 02/05 21:30
※ 編輯: octobird (114.38.96.193), 02/05/2017 21:39:29推 : 推 至少有在改善68F 02/05 21:33
推 : 傳統市場亂丟內臟也太噁
推 : 傳統市場亂丟內臟也太噁
推 : 昨晚10點多到，還有不少人，走一圈是沒聞到什麼臭味，最70F 02/05 21:40
→ : 讓我驚訝的是有魚！！水面黑漆漆的我以為是吳郭魚之類，
→ : 讓我驚訝的是有魚！！水面黑漆漆的我以為是吳郭魚之類，
推 : 推72F 02/05 21:42
→ : 走進一看竟然是有顏色的，我同學聽我說有魚也跟我一樣驚73F 02/05 21:42
→ : 訝！XDD
→ : 訝！XDD
推 : 建國市場的內臟有專門的人在收，除非是攤販自己亂倒75F 02/05 21:48
推 : 推76F 02/05 21:51
推 : 高調77F 02/05 22:30
推 :78F 02/05 23:02
推 : 專業推79F 02/05 23:17
推 : 台灣就是不重視這些基礎設施 汙水隨便排80F 02/05 23:27
推 : 留客鄉 廠廠81F 02/05 23:30
推 : 推82F 02/05 23:31
推 : 我記得之前整治單位有提到83F 02/05 23:31
→ : 最高水線是用去年還前年某颱風的水量當標準
→ : 最高水線是用去年還前年某颱風的水量當標準
推 : 專業 推85F 02/05 23:55
推 : 我到近幾年才知道台灣幾乎接沒下水道，我還以為下水86F 02/05 23:56
→ : 道是現代城市必備的，看來我電影看太多了
→ : 道是現代城市必備的，看來我電影看太多了
推 :88F 02/06 00:29
推 : 喵來如此 推89F 02/06 00:33
推 : 反正現在只要能打擊DPP 黑的也可以說成白的90F 02/06 00:48
推 : 推專業91F 02/06 01:01
推 : 推92F 02/06 01:33
推 : 推93F 02/06 01:36
推 : 推94F 02/06 02:10
推 : 推95F 02/06 02:32
推 : 台中人推96F 02/06 05:47
推 :97F 02/06 07:42
推 : 推98F 02/06 08:38
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4樓 時間: 2017-02-06 04:21:49 (台灣)
→
+2
02-06 04:21 TW
這幾天回台中走走除了柳川之外 台中公園更是乾淨，以前台中公園的湖水超臭超髒，但這次整個重整晚上還可以划船真的台中多了可以晚上下班休憩的地方讚，老胡這十多年了做了什麼? BRT? 沒人時候連續三班車非常可笑~
5樓 時間: 2017-02-06 09:30:47 (台灣)
→
-1
02-06 09:30 TW
幹沒兩年就再打政績牌，真的是有點扯。有工程的隨便看，沒十年八年我覺得要完全弄好是不可能。隨便弄一小段美化工程出來，跟去開工剪綵一樣。下次選舉，又把沒弄玩部分，提出來的競選口號....。
9樓 時間: 2017-02-06 14:45:27 (台灣)
→
02-06 14:45 TW
2014老胡為了想再連任,BRT和歌劇院明明沒完工也急就章的趕著剪綵啟用,結果狀況百出,反正他都滾蛋了,藍霉就推給黑龍.
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