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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中醫超好 古代人壽命超短
時間 Sat Apr 1 00:37:57 2017
※ 引述《q10 ()》之銘言：
: ※ 引述《aotfs2013 (超星的小隻釋迦)》之銘言：
:
: 安安
: 請問當時西方人的壽命是幾歲？
: 有比東方長壽嗎？
根據西方醫學史的研究，
其實西方人壽命的差異性很大，
目前有詳細數字統計的，
通常是集中在英國，
而且城市跟鄉村有著截然不同的傾向
以十九世紀的英國為例，
一般城市的成年男子平均壽命是三十多歲，
如果是皮革工人(如電影香水的主角)，平均壽命通常是十九歲，
如果是鄉下的莊園主人(像是提出演化論的達爾文)，
通常平均壽命可以到八十歲，
這裡我們會看到一個非常誇張的對比:
皮革工人的十九歲 vs 城市成年男子的三十多歲 vs 莊園主人的八十歲，
這並不是統計上的錯誤，
而是反映了當時的疾病與文化差異，
也就是說，在十九世紀的英國，
多數造成死亡的疾病並不是如我們今天常見的癌症或是慢性病，
而是我們今天很罕見的"急性傳染病"
英國當時的傳染病有哪一些呢? 大抵是霍亂/傷寒/天花/猩紅熱等等，
這些疾病的特性在於，能夠在很短的時間爆發開來，
其中~~英國大都市的生活環境: 人與人居住十分密集/ 上下水道無區分/
乃至於下游往往喝到上游的糞水，
這種城市的生活環境，
正是急性傳染病最快速蔓延的場域，
尤其皮革工人的平均壽命只有十九歲...
與其說是工廠的作業環境很惡劣(揉革/ 重金屬汙染等等)，
不如說工廠老闆為了省成本，
叫這些年輕的皮革工人睡在大通鋪，
大通鋪就成為急性傳染病的傳染大溫床，
只要其中一個人中獎，往往就會造成連續性的大傳染，
以當時的治療技術，不死也只剩半條命
(其實急性傳染病在今天也是很難治療，例如霍亂在今天也是很棘手)
與之相反，
那種莊園的農場主人之所以活到八十歲，
倒也不是鄉下的衛生比較好，
而是英國鄉村本來就很少見到外地人(比方有一部電影腥紅山莊)
可能要好幾公里外才有鄰近的農家，
在這種地理隔絕的影響下，農場主人自然不容易受到急性傳染病的感染
這種棘手的大規模死亡現象，
一直要等到John Snow這一位公衛學者的出現，
才得到根本的解決，
跟現代的醫生強調治療不同，
John Snow的研究其實是在地圖上作業，
也就是在地圖上標出病患/ 病例，並且找出可能的關聯性，
當時還沒有細菌論跟"傳染"的說法(細菌論是巴士德在1860-70s提出的)，
John Snow的做法就是專門瞎找一些可能造成疾病的原因，
最有名的案例就是他半夜偷拆，(其實是光明正大的拆)
把倫敦街區的一座抽水幫浦拆掉，
當然當時他被民眾罵的半死，
但事後證明當地流行的霍亂因為這座幫浦被拆而趨緩，
可能是因為當時這座幫浦的水井受到病菌的汙染
維基百科上面有John Snow當時研究用的地圖，上面會寫上很多病例跟記號
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Snow-cholera-map-1.jpg
![[圖]](https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Snow-cholera-map-1.jpg)
John Snow的嘗試固然成功，但是這個成功是建立在"隔離"，
而不是對於疾病的"治療"，
後來公衛學者對付傳染病的方法，
就是把感染跟疑似被感染的病人關在一起，任其自生自滅，
將疾病的影響範圍縮小在一個範圍，
所以西方人的壽命在二十世紀大幅度增加，
主要是受惠隔離檢疫的制度，
並且透過隔離，使得急性傳染病的感染機率降到最低
清朝在1905年的滿州鼠疫大爆發，
(鼠疫就是黑死病，而且當時演化成肺鼠疫)
(黑死病在今天的死亡率仍然非常高，且只能採取支持療法，無特效藥)
因為東北距離北京很近，所以清朝馬上神智清醒，
請來了大名鼎鼎的伍連德醫師(馬來西亞人，留英)坐鎮大連，
並且封鎖山海關的人員進出，
及各大城市的宵禁與封鎖，
伍連德當時則是借來一部火車，
把所有疑似感染(例如感冒咳嗽)的人，全部關到列車裡面，
將疑似感染者與一般人完全隔離起來，
想當然耳，關在火車裡面的人相互傳染幾乎死光，
但是多數的人因為隔絕在病菌之外，所以獲得了保全，
(對這個部分有興趣的朋友，可以參考雷祥麟教授的研究)
是故，人均壽命的增加，固然跟現代醫療昌明/營養有關，
但是更重要的現代醫療把可能的生病的人隔離起來，
並使得急性傳染病沒有影響到其他人的機會，
當然這種作法也是十分爭議的，
例如傅柯大概就會說，隔離不能解決問題，
而且隔離政策本身也會造成傷害，
(例如被誤診的人也被丟進隔離的系統裡面)
不過這是後話拉
總之人均壽命成長的議題跟中西醫，乃至於現代醫療的關聯比較小，
而是跟公衛的隔離政策比較有關係，
以上一點淺見
--
自己並不是很在意術數的吉凶禍福，
相較之下，自己比較在意術數的本體論以及因果關係，
並且希望能夠建構一個較為系統化的因果解釋，
這個工作要耗費一輩子的時間，也不見得有成果，
不過自己樂在其中，也算是一種幸福吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.134.208
※ 文章代碼(AID): #1OteNgdP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490978282.A.9D9.html
推 : 認真給推1F 04/01 00:39
推 : John Snow不是know nothing嗎 怎麼治療傳染病？2F 04/01 00:39
推 : You know nothing.3F 04/01 00:39
推 : 香水主角不是被買去當童工其他人都做到過勞死4F 04/01 00:39
當時皮革工人的處境真的很慘推 : 凜冬將至....5F 04/01 00:40
推 : 以前沒有N95，一直聞化學藥劑，肺早就壞了6F 04/01 00:41
噓 : John Snow就knows nothing 難怪瞎猜亂搞一通給他矇對7F 04/01 00:42
推 : 牛頓表示8F 04/01 00:42
推 : 這名字直接歪樓XD9F 04/01 00:42
推 : 推10F 04/01 00:42
推 : 推認真11F 04/01 00:43
推 : 推用心12F 04/01 00:43
推 : 你的是故......跳太快了吧 你並沒有說明或證明隔離 所增13F 04/01 00:44
→ : 加的壽命 大過抗生素的發明
謝謝L大的意見，我回去找找看資料，→ : 加的壽命 大過抗生素的發明
或許有一些二手研究
→ : 專業推15F 04/01 00:44
→ : 或是疫苗的發明16F 04/01 00:45
推 : 這名字只差一個字XD17F 04/01 00:45
推 : 屍速列車18F 04/01 00:45
伍連德的列車被暱稱為"死亡列車"，感覺跟屍速列車還蠻像的推 : 原來不是know nothing啊 作者亂寫一通19F 04/01 00:45
推 : 專業文就是要推20F 04/01 00:46
推 : 壽命延長的主因公衛的建立，這稍微唸過醫學史的人都21F 04/01 00:48
嗚嗚嗚~~我是亂讀的推 : 看到名字就知道不妙22F 04/01 00:48
→ : 知道，竟然有人覺得速度太快跟不上XD23F 04/01 00:48
推 : 認真24F 04/01 00:49
→ : 對啦～所以公衛的都馬覺得醫生過太爽憑什麼欠搞25F 04/01 00:49
其實到今天醫學系跟公衛學系還是戰來戰去，例如SARS期間，公衛出了好幾個抗煞英雄，
可是醫生都覺得公衛的人在亂搞，
說來還是雙方的專業領域不太相同
推 : 推專業！26F 04/01 00:50
推 : 公衛增加的壽命比抗生素多27F 04/01 00:50
推 : ...今天愚人節，John Snow我該信嗎?28F 04/01 00:50
推 : 您公衛系?29F 04/01 00:51
推 : 人家還會死而復身咧30F 04/01 00:52
推 : 推31F 04/01 00:53
推 : 應該把9.2都集合關起來32F 04/01 00:55
推 :33F 04/01 00:56
推 : 推34F 04/01 00:57
推 : 愚人節，我該相信嗎？35F 04/01 00:57
推 : 原來john snow這麼厲害呀36F 04/01 00:58
推 : 公衛才是有效改善人類環境跟壽命大功臣37F 04/01 00:59
推 : 公衛、糧食、大規模戰爭減少、藥物疫苗都有關聯吧38F 04/01 01:01
→ : Bastain提公衛在抗生素之前 是因為當時沒有抗生素
謝謝G大的補充，壽命的增加應該跟許多因素都有關聯→ : Bastain提公衛在抗生素之前 是因為當時沒有抗生素
推 : 看到名字就知道會這樣XD40F 04/01 01:01
推 : Snow 在地圖上標記的做法是很經典的資訊視覺化例子41F 04/01 01:05
推 : 認真文長姿勢42F 04/01 01:06
推 : u no not行43F 04/01 01:06
推 : 犧牲一部分保護大部分的概念44F 04/01 01:08
推 : 其實是JON SNOW,NOT JOHN SNOW... 你懂個屁45F 04/01 01:10
推 : 關鍵字：馬英九，和平院46F 04/01 01:11
推 : 沒公衛..死那麼多人..抗生素要出現也會延遲吧..47F 04/01 01:12
推 : 直接推倒到隔離實在是太快了 中間還有很多因素的...48F 04/01 01:16
推 : 推好文~~49F 04/01 01:16
推 : 推50F 04/01 01:19
推 : 看到傅柯就眼睛一亮了 果然他會關心這類的事情XD51F 04/01 01:19
大推Foucault推 : JOHNY SNOW他死了還會復活吧?52F 04/01 01:21
會的推 : 好文推53F 04/01 01:24
推 : 推54F 04/01 01:26
推 : 推55F 04/01 01:29
推 : 推56F 04/01 01:30
推 : 推57F 04/01 01:31
推 : 推個58F 04/01 01:35
推 : 專業文，可是我看到john snow還是笑了59F 04/01 01:39
推 : 清流推60F 04/01 01:45
推 : The king in the North61F 04/01 01:50
推 : 推62F 04/01 01:50
推 : Winter is coming63F 04/01 01:56
推 : 推！64F 04/01 01:58
推 : 我還以為我正在看流行病教科書。題外話，陳副總統是流病65F 04/01 02:07
→ : 專家
→ : 專家
推 : 推67F 04/01 02:18
推 : 欸幹是真的叫John snow嗎XDDDD68F 04/01 02:22
抱歉我剛剛才知道John Snow的梗~我不是故意開玩笑推 : You know nothing!69F 04/01 02:23
→ : 前陣子有一本病玫瑰的醫學科普書 就是講這些東西 推薦70F 04/01 02:33
最近作者有一本新書在講手術文化，而且是醫學史專家李尚仁教授審定的推 : 我還以為johnsnow是在開玩笑,還真的是johnsnow71F 04/01 02:35
推 : 推推72F 04/01 02:48
推 : 寫得不錯XD73F 04/01 02:52
推 : 推推74F 04/01 02:57
推 : 認真推！長知識了75F 04/01 03:18
推 : 有趣76F 04/01 03:21
推 : You know nothing77F 04/01 03:55
推 : You know nothing78F 04/01 04:00
推 : 台灣SARS的時候好像也是用關起來這招79F 04/01 04:34
這招爭議很大阿推 : You know 拿醒80F 04/01 04:45
推 : 說得好 要更進一步就靠預防醫學81F 04/01 05:09
推 : 我以為是那個john snow82F 04/01 05:21
推 : 看八卦長知識83F 04/01 06:05
推 :84F 04/01 06:21
推 : 用心文85F 04/01 06:21
推 : 在沒辦法治療的情況下把人隔離到死人道嗎？感覺超可86F 04/01 06:38
→ : 怕的欸
→ : 怕的欸
推 : SARS時期不就是這樣嗎88F 04/01 06:57
推 : 推89F 04/01 07:21
噓 : 抗生素之後的現代醫學還沒出現之前，莊園主人平均壽命90F 04/01 07:50
噓 : 比現在台灣還長…？
噓 : 比現在台灣還長…？
推 : 是能有幾個莊園主人? 那是縮小範圍的啊92F 04/01 07:57
推 : 推93F 04/01 08:05
推 : 公衛範圍很廣啊 舉凡衛生下水道 人畜分離 登革熱消毒 到打94F 04/01 08:05
→ : 砲帶保險套 打針的不共用針頭 都是公衛範圍
→ : 砲帶保險套 打針的不共用針頭 都是公衛範圍
推 : John Snow是你96F 04/01 08:10
推 : 以前的皮革，就是用屎加工的97F 04/01 08:10
皮革工人辛苦了推 : 疫苗跟抗生素的發明也是98F 04/01 08:16
推 : 長知識啊99F 04/01 08:24
推 : The winter is coming.100F 04/01 08:25
推 : 到處被嗆你懂個屁101F 04/01 08:26
被嗆是應該拉，其實自己懂得很少推 : Push102F 04/01 08:33
推 : 推103F 04/01 08:36
推 : 推推，漲知識了104F 04/01 08:46
推 : 雖然是認真的 看到john snow還是笑了105F 04/01 08:48
推 : 其實是半夜偷殺異鬼人才可以活更久106F 04/01 08:48
推 : 專業推107F 04/01 08:53
推 : 推108F 04/01 08:56
推 : 專業推109F 04/01 09:05
推 : 有推，用疾病與公衛觀點看平均餘命110F 04/01 09:18
推 : You know nothing111F 04/01 09:22
噓 : 不能全說公衛 沒有疫苗跟西藥與西醫技術 壽命至少折半112F 04/01 09:45
推 : 推推113F 04/01 09:47
推 : 冰與火？114F 04/01 09:50
推 : 公衛推115F 04/01 09:56
推 : You know nothing, John snow116F 04/01 10:10
推 : You know nothing117F 04/01 10:18
推 : 推118F 04/01 10:22
推 : 而且雖然現在很愛說"延長壽命" 但其實自然壽命其實從來119F 04/01 10:36
→ : 沒有真正被延長過 至是減少病死延長了平均值而已
→ : 沒有真正被延長過 至是減少病死延長了平均值而已
推 : you know nothing121F 04/01 10:43
噓 : 多念點書再來好嗎？122F 04/01 10:46
推 : 推推好文123F 04/01 11:15
推 : 哦哦哦感謝說明！124F 04/01 11:26
推 : 跟營養也關係不小，以前人沒病死也餓死125F 04/01 11:28
謝謝補充!!推 : 推126F 04/01 12:14
推 : 推127F 04/01 12:47
推 : John snow 應該是醫異鬼吧128F 04/01 12:58
推 : 長知識推129F 04/01 13:02
推 : 推130F 04/01 13:45
推 : 長知識XD131F 04/01 13:54
推 : 推132F 04/01 13:56
推 : 推133F 04/01 13:57
推 : The king in the North!!134F 04/01 14:06
推 : 推135F 04/01 14:14
推 : 推 , John snow XD136F 04/01 14:17
噓 : 不演冰與火跑去當醫生！？137F 04/01 14:29
→ : 學者才對
→ : 學者才對
推 : 長知識 不過提一下鼠疫除了支持療法還有抗生素139F 04/01 14:31
推 : IV Gentamicin and quinolone類
感謝K大的資訊，自己應該有不少錯誤，謝謝指正推 : IV Gentamicin and quinolone類
推 : 公衛系4ni?141F 04/01 14:34
推 : ！142F 04/01 14:57
推 : 推143F 04/01 16:10
推 : know nothing 潮帥der144F 04/01 16:17
推 : Winter is coming145F 04/01 16:46
推 : 推146F 04/01 17:18
推 : 英國診所知道你是流感的話還不想讓你來看病咧147F 04/01 17:18
推 : 叫你在家自我隔離不要到處跑，真的快死了再急診
推 : 叫你在家自我隔離不要到處跑，真的快死了再急診
噓 : 鼠疫有抗生素可以用好嗎？149F 04/01 17:19
謝謝指正推 : know nothing XDD150F 04/01 17:22
→ : 而且隔離症策?現在醫院根本每個都開放空間，除非SARS這151F 04/01 17:23
→ : 種的大家才會比較提防，其他常見感染症對現代人影響沒古
→ : 代這麼大還是跟疫苗，衛生習慣以及現代醫學有關好嗎？
→ : 種的大家才會比較提防，其他常見感染症對現代人影響沒古
→ : 代這麼大還是跟疫苗，衛生習慣以及現代醫學有關好嗎？
推 : 幹，推傅柯154F 04/01 18:34
推 : 公衛系給推一下，常因為找資料找到錯的John Snow XDDD155F 04/01 18:50
推 : 專業推156F 04/01 18:51
推 : You know nothing157F 04/01 18:57
推 : Jon Snow,you know nothing.158F 04/01 19:39
對視神經萎縮有益的營養補充品 @ 青光眼 - 一輩子的朋友 :: 痞客邦 PIXNET ::
![[圖]]()
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視神經萎縮是一種生理上的病理現象，青光眼則是一種疾病名稱，青光眼控制不好，結果就是產生視神經萎縮，但不止青光眼，許多疾病產生的結果也會是視神經萎縮，例如腦部腫瘤壓迫、視神經炎、神經外傷、視網膜病變等， ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/7e9d5bf9fc5199f2ec0889adb4cc649b.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/cab3ccf3bf482d2f4edf09887a2049fd.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/235b7db3f97694ef0203660dd6cee7d8.png)
→ : 身體藉由特定運動獲得的氧氣量也可以161F 04/01 20:02
→ : 很多病都是因為身體缺水缺氧造成的
→ : 從某種角度來說叫作偏食(把氧氣與礦物質考慮進去)
→ : 如果再把五官得到的感覺都當作食物
→ : 那只有特定的食物會滋養到腦的發展
→ : 這些夠了之後，心的直觀感受與腦中的思維也是食物
→ : 很多病都是因為身體缺水缺氧造成的
→ : 從某種角度來說叫作偏食(把氧氣與礦物質考慮進去)
→ : 如果再把五官得到的感覺都當作食物
→ : 那只有特定的食物會滋養到腦的發展
→ : 這些夠了之後，心的直觀感受與腦中的思維也是食物
推 : 結果John Snow是不是被村民輪流捅死167F 04/01 20:48
推 : 看到John Snow還是笑了168F 04/01 20:58
推 : The king in the north?169F 04/01 21:06
※ 編輯: Bastain (114.45.122.2), 04/01/2017 21:35:30推 : 今天才在想這個問題！！170F 04/01 21:23
※ 編輯: Bastain (114.45.122.2), 04/01/2017 21:36:56推 : 公衛的部分可以再精確深入點 但推傅柯171F 04/01 22:21
推 : Jon Snow: Winter is coming172F 04/01 23:21
推 : 瞭解 推173F 04/01 23:46
推 : U know nothing174F 04/01 23:58
→ : 半夜偷拆那個我聽過XD175F 04/02 00:51
推 : 認真文176F 04/02 01:37
推 : 認真 推一個177F 04/02 02:00
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2樓 時間: 2017-04-01 19:28:48 (台灣)
→
04-01 19:28 TW
在1951年6月，義大利的 Rita Levi-Montalcini (和其同事 Stanley Cohen)，於美國華盛頓大學實驗室裡發現並分離出此種物質，她發現腫瘤組織旁的神經會異常發達，這是因為這種物質會促使神經細胞生長，並取名為神經生長因子(nerve growth factor, NGF)https://goo.gl/PV6il2
3樓 時間: 2017-04-01 21:25:41 (美國)
→
04-01 21:25 US
應該說中醫就跟巫醫很像.....只不過巫醫跟現代醫學用科學結合起來, 東方因為沒有科學, 所以還是分開來.......
4樓 時間: 2017-04-01 22:45:05 (台灣)
→
04-01 22:45 TW
中醫是經驗醫學，不敢說沒用，但沒有病理學.藥物學.光學.物理學的輔助，連中醫師自己都不知道用藥為何有用，只能掰出一堆陰陽五行的僞科學來解釋。至於西醫一開始那套四元素說的理論，基本上和中醫差不多，因此在19世紀以前西方醫學也沒比中國好到哪裡。人類真正解決傳染病是在19世紀，拜光學.物理學.化學.冶金等科學的發展，才能在病理學與藥物學得到突破，最終壓制了傳染病，並讓人類壽命快速延長。
5樓 時間: 2017-04-02 00:12:37 (台灣)
→
04-02 00:12 TW
真的要說的話，以宗教之名的西醫也是妖魔鬼怪一堆， 中醫沒依據不代表沒有效，經絡、穴位...無法證實但確實存在，你所謂的西醫，也只是近代學建構起來的機制，中醫也可以， 所以現在的中西醫，差別在於要怎麼去證實中醫的理論。
6樓 時間: 2017-04-02 00:27:39 (台灣)
→
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04-02 00:27 TW
西醫 應該說現代醫學 那是抗生素跟類固醇的時代 國外也有所謂的"傳統醫學" 他們通常稱為 自然醫學也是以草藥為主
8樓 時間: 2017-04-02 23:16:23 (台灣)
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04-02 23:16 TW
樓上的，藥都有副作用，中藥也一樣。更慘的是中藥因為是草藥，雜質太多，連有哪些副作用都搞不清楚。
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