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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-16 16:21:05
看板 Gossiping
作者 Bastain (滿洲國專家^^)
標題 Re: [問卦] 算命到底是唬爛的還是真的很準阿
時間 Sun Apr 16 04:03:59 2017


※ 引述《sammoon (sam)》之銘言:
: 以上
: 到底算命是在唬爛還是真有其事
: 有卦嗎


在下算命界小魯,文組廢材研究生,

算命是不是唬爛這種議題大概每陣子就會在八卦版出現一遍,

意見會分成兩派,一派覺得算命很神,(其實沒有那麼神)

一派則認為算命跟中醫等傳統知識一樣,都是在畫唬爛

但多數的人,通常很少知道算命師是怎麼想這件事情,

身為算命界的魯蛇與肥宅,我就稍微透露一點算命師的內部說法:


在這個月的一號,在輔大宗教系舉辦了一場屬於算命師的研討會,

研討會舉行到一半,台下就突然出現很嗆辣的發言,

認為過去的學界研究往往「曲解」算命師,

把算命解釋成文化現象拉、把算命師講成神棍或乩童拉、或是怪力亂神阿
(扶乩其實跟算命不太一樣,扶乩的人可能懂算命,但是算命師通常不扶乩)

但其實在傳統知識中,術數是被歸類到小道裡面,相對於儒家經典作為大道,

小道就是所謂的「民俗知識」、「民間的知識」(相較於官方認可的知識)

那些知識會是小道呢?比方說:工匠的知識、數學、地方的農業知識,

小道之所以稱為「道」,在於「道」是一種系統性知識

甚至還包含若干技術跟數學的部分存在(即術數的「術」與「數」二字)

好比一位工匠必須懂得需要專業的建築跟材料知識,

一位好的算命師其實也必須懂得許多專業的「算命」知識,

這些算命知識不可能是「天啟」的,
(就連柳相士也是找人拜師學算命的、女屍的故事是個噱頭)

而是古代算命師花了大錢、透過各種機緣去學的,(也有是家傳的)

在這裡你可以看到,這些算命師學習算命的方式很類似於工匠的行會,

菜鳥通常跟在大師身旁好幾年,(通常是從掃地跟煮飯買便當開始),

大師點頭後才一步一步開始學習各式各樣的術數知識,

又因為行會的關係,算命師通常都拜同樣的神,

例如古代算命師通常都拜鬼谷子,把鬼谷子當成是算命業的祖師爺,

甚至還發展出一套自己的算命系譜,
http://imgur.com/hYYUnj3
[圖]
 
算命師的系譜 (引用自羅瑞生,《風水靈城全書》,宜蘭:個人出版,2011)
(有些朋友可能會說班固不是歷史學家嗎?但其實漢代的史家多數都通術數)

即便在今天,算命師仍然重視自己的師承跟技術知識,


比方你隨便舉一位地理師,他可能是王德薰還是楊金龍的嫡傳弟子,

對於一位算命師來說,學算命並不是什麼開玩笑的關係,

而是一位算命師從年輕到老、跟著大師學習了十數年的結果,

在換個角度來說,如果一套知識不太準、完全沒有用、隨便就可以畫唬爛,

那麼大概也不會有什麼人想學,

據業界的經驗,算命技術有其準確的地方,

例如相術的氣色準確率約在九成以上,八字約在七成五之間。(梁湘潤,1980)
(梁湘潤本身也是一位算命師,所以當梁提出這個數據時,其實被業界批評的很慘
因為梁好像把算命的準確率講得太低,按照算命師的心態,
準確率當然是越接近百分之百最好,但梁湘潤提出了一個蠻保守的數字,
認為八字的準確率約在七成五之間,並非百分之百)


當然從科學的觀點,即便有一套知識學的久、流傳的久,

不代表這套知識就是科學,或是有其知識上的正當性,

相反的,這種知識很可能是一種「偽科學」(Pseudoscience),

民國五四以來的風潮,也都是把算命當成是「迷信」、「偽科學」來看,

這點其實也讓算命師感到很受傷,


但是以下我大概舉一個例子,來說明算命知識可能蘊含的科學性,

這個例子是蕭湘居士(常上新聞挖挖哇的那位)的人相學研究,

因為一個機緣(有一天按錯電鈴),本魯認識了住在我家附近的蕭湘老師,


於是開始了一個算命師口述歷史的訪談計畫(感謝歷史所廖咸惠教授全力支持),


蕭湘老師本身主張人相學(相術)是一種「科學」

大家可能會覺得這種說法是在畫唬爛,

就連我一開始也覺得在畫唬爛,

但是蕭湘老師拿出史料,

提到人相學一種名為「氣色」的技術,

其實是從中醫的望診(望氣)來的,(可參見莊蕙綺博士的研究。莊蕙綺,2010)

既然中醫能夠從望診中觀察病人的「病情」,(發諸內並形諸於外)

蕭湘老師覺得算命師從臉部來觀察當事人目前狀況的「吉凶」

自然也是合理的,

更何況在學術建制中,中醫在今天往往被認定是一種科學,

那麼人相學即便現在還不是科學,但是來日加以歸納研究,

未來成為科學的日子亦不遠矣。


http://imgur.com/kMfj7ko
蕭湘老師在示範「摸骨」技術,左方是Michael Lackner教授,
Lackner教授是國際命學學會的現任主席,同時也是一位占星師


當然,算命科學化的看法會面臨許多挑戰,

例如中正大學哲學系的陳瑞麟教授,就指出算命面臨的一個困難問題,
(參見臉書網頁「陳瑞麟的科哲絮語」,〈占星學的巫術性與科學性〉,2016)

在於各式各樣算命中的因果關係,難以從現代的觀點證明,

好比有人宣稱占星術有效,

但陳教授就會質問占星術所謂天外星體,究竟是如何影響人的思維行為,

如果不能證明「天外星體」跟人的思維、行為有關

那麼作為占星術作為一種科學的宣稱肯定是很弱的

因為與其把自己被開除的原因歸咎於上天,不如歸因到自己跟老闆的摩擦,

陳教授的論述比較接近於現代實證主義的立場,

當然從算命師的經驗出發,他們大概對這種論述也有一些反駁,

例如蕭湘老師就會說人相學具有遺傳學的基礎
(例如認為個性跟能力也是一種遺傳)

有些算命師認為算命或許並不是沒有科學基礎,

而是算命的科學基礎以現代的技術尚無法發現;


或是有一些算命師會利用榮格的共時性來說明算命存在的可能性,


有一次我還看過算命師講阿德勒的文本再現,從現象學來解釋塔羅牌,

舉這些例子倒不是說算命師想要硬辯,

而是說算命師的立場會比較偏向經驗主義

雖然算命師都很明白術數跟現實之間存在一些因果關係不可知的難題,

但是從算命師的個人經驗來看,

術數與現實的關係或許可以透過某種黑箱論(BlackBox)的方式來進行,

這在中醫裡面也有一些例子,例如穴道的具體作用在今天也不是很明白,

但是在臨床上使用針炙可能會產生療效,

在算命師的理解中,雖然也承認在理論方面可能存在缺陷,

但是從經驗上來看,算出來的結果多數是有參考價值的。


最後回到算命師是不是畫唬爛的事情上,

如果回到一開始「小道」的脈絡上,算命是一種系統性知識,

其中包含了若干的「技術」層次,

從這個角度來說,算命師基本上不是畫唬爛

如果做一個田野調查,

大抵上可以得出多數的算命師在特定問題上,所得的答案大致是一致,

例如梁湘潤曾經對四個八字派別進行分析統計,

雖然四個派別的典範有所不同,

但是對於同一個命例的解釋大致上有七成是相同的,

只有三成的部分存在模糊、矛盾或爭議,

當然從一個科學主義的角度來說,

有些人就會覺得?算命師內部對於三成的答案流於各說各話、不能統一,

但是換個角度來說,這種批評其實有點雞蛋裡挑骨頭,

因為算命界對於同一個命例的解釋至少有七成是統一的,

所以就算命知識而言,算命師的同質性算是還蠻高的。


當然就科學或是實證主義的標準,

算命知識目前還不是科學,而是介於玄學跟哲學之間打轉

不過大致也可以知道算命界嘗試踏出科學化的一步,

例如蕭湘老師的相術科學化研究就是一個例子,

當然我覺得在現代化的風潮下,

算命的科學化嘗試肯定會受到很多批評

例如有些人會說迷信的東西怎麼可能科學化,只不過偽科學云云,

我覺得對於批評我也接受,但是另一方面,

我更想關注算命知識的科學化嘗試

蕭湘老師的成功或是失敗是一回事,

但是如果不嘗試,算命知識永遠都被視為迷信

所以在這個層次上,我其實蠻佩服蕭湘老師的膽識跟勇氣,


如果有一天你在路上看到蕭湘老師或是這群勇於嘗試算命科學化的算命師,


或許可以不吝惜給予一些鼓勵的掌聲


以上就是命理界小魯的一點意見,

文字內容小魯就負完全的責任,如果要鞭就直接鞭我吧!


--

  自己並不是很在意術數的吉凶禍福,
  相較之下,自己比較在意術數的本體論以及因果關係,
  並且希望能夠建構一個較為系統化的因果解釋,
  這個工作要耗費一輩子的時間,也不見得有成果,
  不過自己樂在其中,也算是一種幸福吧。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.33.230
※ 文章代碼(AID): #1Oydop5o (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492286643.A.172.html
C13H16ClNO: 我根本不用算 一顆天煞孤星就在額頭上...1F 04/16 04:05
 謝謝C大的意見阿,這個議題相術界通常是看眼尾奸門
formatted: 你的面相有兩個眼睛一個鼻子一個嘴巴2F 04/16 04:05
 F大超準的阿
C13H16ClNO: 背景還是黑的!3F 04/16 04:05
Dinenger: 5樓殺破狼 天煞孤星一輩子沒人愛4F 04/16 04:06
 不會有這種東西的拉,不過天羅地網還蠻慘的
kokus 
kokus: 凹屋5F 04/16 04:06
eric76969: 你算命系?6F 04/16 04:07
 本來是走科學史,後來走偏了
fishouse: 算命根本就不準  塔羅牌準多了7F 04/16 04:08
 這可以討論看看
zxc70227: 八卦版終於出現算命系的朋友啦!8F 04/16 04:08
 順便加碼一下,金正恩最近就會垮
zxciop741: 台北哪裡有算命很準的 又沒太貴的?9F 04/16 04:08
 批踢踢的人相板跟八字版都有高人阿
Dinenger: 我幫你算 你會死10F 04/16 04:08
 算人會死不厲害,但是算什麼時候會死倒是真功夫,
 有一位高人教我怎麼摸壽元,嘗試了一陣子自己終於懂了
※ 編輯: Bastain (114.24.33.230), 04/16/2017 04:24:35
foofinger: 我幫你算過了 你到死都沒老婆 在37歲會斷雞雞11F 04/16 04:21
 斷雞雞也太殘酷了拉,Peace!!
※ 編輯: Bastain (114.24.33.230), 04/16/2017 04:25:47
chong17: 終於看完  我還是很排斥算命  個人覺得沒所謂準不準  心12F 04/16 04:25
chong17: 理層面影響較大   推 專業文
 謝謝C大看完那麼長的文章,另外盡信書不如無書,我覺得與其完全相信算命,
 陷入迷信的境地,不如保有自己的個人意志來得恰當,所以蠻推C大的心態
※ 編輯: Bastain (114.24.33.230), 04/16/2017 04:28:38
Dinenger: 天羅地網是蛇麼 願聞其詳14F 04/16 04:28
 辰巳戌亥阿
※ 編輯: Bastain (114.24.33.230), 04/16/2017 04:30:34
cjhcjh: 所以你有摸出你自己會活到幾歲嗎? 摸出來的當下心情如何?15F 04/16 04:34
 其實摸完還蠻開心的阿~可能自己算好命吧
 蕭湘老師後來又摸了一遍,推估九十以上
 不過有時候摸到其他人的骨頭,還是會難過一下,
 這是算命師自己要承擔的責任
Dinenger: 算自己是禁忌嗎? 不是天機?16F 04/16 04:36
 蕭湘老師這一派不太忌諱算自己的命,主張科學研究
※ 編輯: Bastain (114.24.33.230), 04/16/2017 04:39:45
Toser168: 好專業,這應該花不少時間打吧17F 04/16 04:40
 有人願意看我就會繼續寫下去
vietist: 本身看相、算命也是有其一定的徵兆可循,只非現代科學規則18F 04/16 04:41
Zenxiety: 應該是有經驗基礎沒錯  但不是可全用西方科學理性去理解19F 04/16 04:42
vietist: 而且用現代的科學規則來要求前代的學問也許有太過20F 04/16 04:42
vietist: 真要這樣玩只要後來發展慢慢按著這類要求來演進就好
 謝謝V大的意見,這點蠻值得思考的
Zenxiety: 覺得應該要研究沒錯  並且要普及  不然社會上一堆人被騙22F 04/16 04:45
Zenxiety: 不過了解歸了解  套句醫生說的:人,一定要靠自己。
 謝謝Z大,自己一定會努力研究,更要研究個人努力和命運的關係
※ 編輯: Bastain (114.24.33.230), 04/16/2017 04:49:51
julians: 我一直覺得算命算個性很準,算事件可以看大方向24F 04/16 04:49
julians: 但確切細節實際變數太多。但事件的發生,就我自己的經歷
julians: 來看,某年會發生事件,都是前幾年累積的結果,剛好在某
julians: 年爆發。
 感謝J大的意見,社會上變因太多與難以控制,其實也是困擾算命界的一個大問題,
 但是算命作為個性的參考其實也很重要
※ 編輯: Bastain (114.24.33.230), 04/16/2017 04:52:11
※ 編輯: Bastain (114.24.33.230), 04/16/2017 04:53:55
Zenxiety: 回樓上,就連科學也是這樣喔,先不酸經濟學或其他社科門28F 04/16 04:54
Zenxiety: 不論是理論或實驗科學家,碰到真實現象也是得不斷修正
Zenxiety: 修正概念、運算、假設、輔助假設、甚至用詮釋讓現象硬合
Zenxiety: 乎既有的科學理論,科學理論的能力有時不合乎因果性要求
nomorethan: 推32F 04/16 05:40
clothk: 總是有看得見與看不見的部分33F 04/16 05:44
nomorethan: 我以為瀟湘最近沒上電視是身體不好  看到他健康好開心34F 04/16 05:48
 蕭湘老師現年八十七歲,目前是半退休狀態,
 不過上個月去訪問的時候,老師的身體其實蠻健朗的,精神也很好,

tadshift2: 人類圖跟紫微斗數是什麼關係?35F 04/16 05:57
 抱歉看過的人類圖的書不多,不過我想兩者的關聯不大

lunaX19: 感覺有些算命是統計學之類 不然哪知道怎麼算?36F 04/16 06:00
 有些朋友覺得算命是統計學,但蕭湘老師覺得不是,
 這個問題在算命界還是有爭議

mynameismary: 第一次看到算命分析文!挺好奇的可以多寫一點嗎37F 04/16 06:09
 感謝M大,有機會會再多寫一點八卦

turgnev: 命理硬要比附科學,沒意義。反倒顯得沒自信。38F 04/16 06:10
turgnev: 足見我們被因果論綁得多深。但算命多是共時的,不是習慣
turgnev: 找原因的我們可理解。算命科學化的努力終究是徒勞,猶如
turgnev: 藝術科學化一樣。不值得各位同道太花時間計較。
 其實最早嘗試科學化的算命師是袁樹珊,當時並不是很想要科學化,
 而是國民政府以"迷信"為由試圖禁止算命產業,
 於是袁等一批算命師開始土法煉鋼開始讀當時西方的物理/化學乃至於心理學書籍,
 嘗試證明算命的科學性,所以如果對八字有興趣的朋友,
 可以發現在現代八字裡面,其實殘有一些佛洛伊德或是榮格的東西,
 那是當年的研究心得
wwwsamyoui12: 去算八字 我一句話都沒說 只給出生時間 問事業42F 04/16 06:26
wwwsamyoui12: 算命的跟我說 我會當老闆 當下??? 後面就聽不下
wwwsamyoui12: 遇到25%機率太高
 有可能,自己的經驗也是錯誤蠻多的,凡典範必有異例
upeo: 心理學現階段其實也算是偽科學45F 04/16 06:29
 不過精神醫學做了一件蠻有趣的事情,嘗試以"症狀"來作為區辨疾患的方式,
 並且統合各派的說法,或許有一天算命界也可以放下門戶之見,
 就其他的方式來進行研究
chx64: 我一直認為命跟運兩者該分開來看 算的是命 談的是運 怪哉46F 04/16 06:34
 這個意見其實蠻好的
gabig: 專業 推47F 04/16 06:34
capita: 系統知識跟偽科學是可以同時成立的48F 04/16 06:36
CCNK: 這麼長遠的歷史早就該量化科學驗證了49F 04/16 06:37
lebronlp097: 用心純推50F 04/16 06:38
capita: 包括精神分析和中醫也都是偽科學51F 04/16 06:38
我覺得CA大的說法蠻值得參考的,也很值得命理界省思
osmanthusjo: 你們有研究過算命和暗示的相關嗎??52F 04/16 06:38
osmanthusjo: 人的記憶很容易受到暗示的  科學已經證明
capita: 能夠維持一定的解釋力就好了 硬要科學化只會被打臉54F 04/16 06:39
osmanthusjo: 還有為了從眾保持和諧,都會硬找關聯,你這篇沒提到55F 04/16 06:39
james84105: 所以算命科學化是一種從經驗主義過渡到實證主義的一56F 04/16 06:40
james84105: 種努力嗎?但這樣總感覺像是屈服於科學的地位,因為只
james84105: 有科學令人信服,所以必須證明自己是科學的
osmanthusjo: 你講很多但是大多是硬扯關係的理論,實證科學?59F 04/16 06:41
capita: 現在只是還不值得專門出來全面打臉而已60F 04/16 06:41
james84105: 為了科學而科學,這種感覺61F 04/16 06:41
osmanthusjo: 經驗主義也談不上  你甚至說不出來準確率是怎麼算的62F 04/16 06:41
capita: 像是每次星相學鬧太大時就會有人出來打臉了63F 04/16 06:42
james84105: 對這塊真的不是很懂啊,一點問題求解惑QQ64F 04/16 06:42
osmanthusjo: 經驗主義至少人家可以證明其有因果關聯,算命因都不65F 04/16 06:42
osmanthusjo: 見得會產生果了,是要談什麼經驗主義
osmanthusjo: 你如果問算命的很確實的問題,是或否,幾乎可以打臉
osmanthusjo: 八成。會覺得準的都是問開放性問題的
 O大的意見很真切,從硬科學的角度,算命知識的確有很大的問題,
 尤其是因果關係難以論證,不過蕭湘老師提出一個還蠻有趣的論點,
 在於透過人體作為一個"物",來嘗試把命運的問題,跟體質進行連結,
 當然這個連結現階段不能算是很成功,未來也有失敗的可能性,
 不過我覺得有嘗試也是蠻值得鼓勵的事情,

 再次謝謝O大的意見,其實你們的意見真的很重要,算命界隨時需要你們的批評與指教
m1224cool: 寫論文逆? 好猛69F 04/16 06:44
 德國紐倫堡大學還成立一個算命研究所(招牌掛命學研究機構)
 這邊有網頁: http://ikgf.fau.de/
capita: 要科學解釋的話 系統科學可以大概說明為什麼偽科學會有效70F 04/16 06:45
capita: 就是複雜系統之間會有一些共通的特性 讓它們看起來很像
james84105: 因為我自己是很討厭這種科學是唯一解的感覺啦72F 04/16 06:47
arnold3: 算命師有辦法算微積分嗎73F 04/16 06:48
osmanthusjo: 經驗主義是這樣"吃這個"==>因,"會拉肚子"==>果74F 04/16 06:48
capita: 但它們並沒有因果關係 最終會得到類似股市操作心法的東西75F 04/16 06:48
osmanthusjo: 算命是這樣"我會不會結婚?" 答曰:"你今年有個桃花,76F 04/16 06:48
osmanthusjo: 過幾年也有個桃花,如果過了就沒有了。 兩種說法都
osmanthusjo: 包括,根本就沒辦法證明因果關係
capita: 有些人會從其中得到成功甚至長期成功 但始終不會有普遍性79F 04/16 06:49
osmanthusjo: 全世界的人大多過了生育期就容易沒桃花了,講得很80F 04/16 06:50
osmanthusjo: 模糊,適婚期本來就桃花很多,而且會問的人會受到暗
osmanthusjo: 示,在算命師說有桃花的那幾年拼命找婚姻對象
capita: 這大概就是偽科學的極限了83F 04/16 06:51
osmanthusjo: 找到==算命好準喔!!  沒找到==因為沒把握這個桃花84F 04/16 06:52
nouvellex: 推認真,想看續篇85F 04/16 06:54
A320: 算命跟通靈好像又是兩種不同的東西了。撇去科學化不說  前86F 04/16 07:01
A320: 者是自己去學習命相的知識 後者是靠靈界跟靈媒說
flushwing: 總之就是一種系統性的經驗法則吧?88F 04/16 07:08
snowny: 中國未來國運如何89F 04/16 07:10
nomimono: 有趣的文 希望可以多分享90F 04/16 07:14
taiwanwang: 推紫微斗數91F 04/16 07:15
NaturalLaw: 專業文給推92F 04/16 07:16
winiS: 跟中醫一樣 就是統計與經驗93F 04/16 07:17
shuimo: 覺得精神力不佳心理不好時不要算命94F 04/16 07:19
shuimo: 不然碰到壞人或神棍就被牽著走了
winiS: 還有看過一個論點 算命通靈等玄學其實是東方的心理輔導96F 04/16 07:19
winiS: 老師就是在協助你找到心裡的答案這樣
ntujokeking: 厲害98F 04/16 07:21
cerberi: 推99F 04/16 07:23
one60314: 專業文大推~~~100F 04/16 07:26
lungerX: 推,蕭湘居士很久沒上挖挖哇了,滿喜歡他的101F 04/16 07:27
MBB200291: 蠻好奇九成和七成五兩個數字他怎麼得到的102F 04/16 07:28
mmmbop: 你用什麼方法評估準確率? 信賴區間多少103F 04/16 07:31
mmmbop: 說別人婚姻不幸  然後老公明天開罵就是準?
MBB200291: 我意思是定義預測準確 有沒有一個操作型定義之類的105F 04/16 07:33
t20031210: 神人又多了一位 你是算命系?106F 04/16 07:35
tjenny3333: 用心推107F 04/16 07:35
Assisi: 算命系 4 ni108F 04/16 07:39
gentle10: 在什麼情況下會需要算命?想算就算?事先知道是好的還是109F 04/16 07:39
gentle10: 不好?
asdf70044: 台灣最不缺的就是政客與神棍111F 04/16 07:43
MarsFever777: 用心推,有些東西是需要一點時間去統整歸納的112F 04/16 07:46
u9001101: 認真推113F 04/16 07:46
osmanthusjo: 偽論文也可以推這麼多  台灣人怎麼了?114F 04/16 07:48
osmanthusjo: 難怪一堆假學術論文充斥老牌學校
greenatw66: 其實就像醫學,一個疾病或藥物在多數人表現是類似的116F 04/16 07:49
greenatw66: ,但總是有一些少數特例不同
AtsukoErika: 先定義何謂吉凶118F 04/16 07:50
AtsukoErika: 毫無邏輯的文
greenatw66: ㄧ個疾病有不同的亞型,算命目前的困難應該如何有邏120F 04/16 07:55
greenatw66: 輯的整理出這些差異脈絡,例如運氣、貴人、心態轉變
greenatw66: ,只是困難度更高,有些變因在於人心,但人心很難觀
greenatw66: 察統計實證,不像醫學是生理上的現象
notsmall: 有邏輯推124F 04/16 08:00
wuj: 用心推125F 04/16 08:01
somedoubt: 不同年代的也擺在同一層,這什麼譜?126F 04/16 08:01
Cybermark: 就統計學不是嗎127F 04/16 08:01
HeartBreaker: 專業推!128F 04/16 08:03
wookor: 我認識一個會看陽宅八字的老師,他的說法跟你一樣,所有算129F 04/16 08:04
wookor: 命師都是拜師學的,他沒看過天生就會的
shirman: 神棍文竟然被推,ptt也墮落了,難道沒人發現作者根本沒有131F 04/16 08:06
shirman: 提出前提和結論間的推論?
pisces37: 算命系4ni ~~ 有空再分享多一點啊133F 04/16 08:10
limite12: 吸引力法則+莫非定律134F 04/16 08:12
umaru5566: 太有趣了135F 04/16 08:12
eragito: 我信 所以反而不敢去算 怕影響心態136F 04/16 08:13
x12304589: 最近看過一個手相書,裡面各種唱雖我,幹137F 04/16 08:13
BITMajo: 哈138F 04/16 08:15
pooch: 推 請多多分享 很有意思139F 04/16 08:16
ytpc: 專業文推140F 04/16 08:19
aa77a: 可能作為一種科學 啊不就偽科學 民智未開的人最愛藉由這些141F 04/16 08:19
aa77a: 偽科學來互相安慰 心理上有用啦ㄏㄏ
racheel: 有卦推143F 04/16 08:19
peterou1236: 會算的幫推144F 04/16 08:24
ramudomoto: 昨天和朋友飯後閒聊命理這件事,從現況回推的確有印145F 04/16 08:26
ramudomoto: 證的地方,連命盤紅紙都能預言體型是個肥宅,也真的
ramudomoto: 很妙QwQ,有掛嗎?推有趣好文!
violegrace: 就是唬爛啊148F 04/16 08:29
vinsh: 實際給人算過,有些真的有準。尤其是感情...149F 04/16 08:31
wakeup1990: 優文推150F 04/16 08:31
wtfviolet: 輔大。end151F 04/16 08:32
k47100014: 未來會怎樣誰都算不了好嗎152F 04/16 08:32
erichang: 沒新的觀點153F 04/16 08:32
trtc: 第二排是不是有個看起來不錯的妹?!154F 04/16 08:33
loveshih: 推155F 04/16 08:40
iMail: 樓上上剛當完兵嗎156F 04/16 08:44
JakeiHoung: 中國跟西方的各種技術發展本就不一 說不定在幾千年前157F 04/16 08:46
JakeiHoung: 的中國 早已成功分析人體的各種構造惹
ga037588: 推  原po是五術界有真本事的新生代  大家應該多點鼓勵159F 04/16 08:49
wookor: 氣象預報也常常不準,所以氣象預報是偽科學?不就只是科技160F 04/16 08:49
wookor: 樹還沒點到,發現現象但還不了解原因而已
chaohsiung: 有心研究,值得讚賞。不用理哪些理盲的人162F 04/16 08:50
racheel: 之前去算命也有被說我是肥宅命耶.........嗚嗚163F 04/16 08:50
ttff: 看完就一個重點 愛唬爛的統計學164F 04/16 08:52
tmwolf: 感情是最容易準的,因為每個人都有感情問題165F 04/16 08:52
kayashiba: 這種感覺要自己遇到一次才會信 推166F 04/16 08:53
U9234030: 很有趣 值得肯定167F 04/16 08:54
explosionbom: 如果你碰到一個連你哪一年會發生什麼事都準確地說168F 04/16 08:56
explosionbom: 出來,而且後來確實發生,就知道還是有真的。(而
explosionbom: 且我碰到三個不同人,將同個年份+事件)
Allenguy: 加油~ 別在意酸言酸語 夏蟲不可語冰171F 04/16 09:05
TohnoMinagi: ..............172F 04/16 09:06
Allenguy: 有些人就像古時候沒看過飛機的人 覺得你肯定在放屁173F 04/16 09:07
perytech: 好文推!174F 04/16 09:11
tsming: 氣色看吉凶拉中醫下水背書,這不夠唬爛嗎?175F 04/16 09:12
freefrog: 推了176F 04/16 09:13
rsdy: 寫了一堆懶得看177F 04/16 09:18
cmo2266: 算命跟星座 好像是統計學?178F 04/16 09:19
gastbyqpzm: 偽科學無誤179F 04/16 09:23
rain150148: 推 增廣見聞180F 04/16 09:24
kominana: 專業 推181F 04/16 09:26
windyyw: 能幫我算算嗎?182F 04/16 09:28
GOOGLEISGOD: 你先算這篇會被噓幾次?再來算人的命運!183F 04/16 09:30
xxxxxmay: 推 想看更多184F 04/16 09:30
hsupohsiang: 昨天單親媽媽於超商喝咖啡被女駕駛倒車撞死,算得出185F 04/16 09:32
hsupohsiang: 來嗎?
mars66449928: 我願意看 請繼續發表187F 04/16 09:33
guenhwyvar: 算命不過是東方的心理師罷了,人唯一能依靠的只有自己188F 04/16 09:34
homer0403: 跟政客一樣 看起來好像什麼都講了 但其實什麼都沒講189F 04/16 09:35
xul1021: 巴納姆效應190F 04/16 09:35
smile521688: ???????????????191F 04/16 09:36
how3550: 所以?192F 04/16 09:40
ItsMory: 關於算命的部分沒意見, 但是中醫的部分, 只能說只懂皮毛193F 04/16 09:41
ItsMory: 還是少拿來相提並論, 醫學的重點是手邊的資訊推理判斷出
ItsMory: 病因病情, 不論中西醫, 所以病因是用診斷的, 不說新的,
ItsMory: 光個傷寒論都有疾病誤治還有恢復期的診斷思路了, 可不是
ItsMory: 單純看一眼就定
frog0826: 推用心專業!看過姓名學真的神準的!198F 04/16 09:50
lovejamwu: 推 長知識199F 04/16 09:56
erikkk: 中醫是真的好嗎!是有些中醫在那騙200F 04/16 09:57
ThreeNG: 中醫並沒有被認證為科學,是中醫有些方法和藥材經過科學201F 04/16 09:57
ThreeNG: 的驗證後證明有效
ThreeNG: 但中醫也有方法和藥材經過科學的驗證後證明是無效的
erikkk: 算命是沒有不騙的  未來是不可能預測的204F 04/16 09:59
jinn: 以前有新聞說有人分析楊宗緯和蕭敬騰的面相,說蕭會紅楊不會205F 04/16 09:59
jinn: 現在看來好像真的滿準的@@
Anni3: 我想看,你繼續寫吧207F 04/16 10:00
gghost1002: 金正恩要垮囉?208F 04/16 10:00
erikkk: 算命應該改稱為心理諮商師  給點實用的建議  不要再騙了209F 04/16 10:01
leonsky: 你講了一堆跟沒講一樣啊210F 04/16 10:04
rfid: 驗證過往流年有準,講未來才有可信度211F 04/16 10:05
erikkk: 八卦就是算命的大師其實都知道其他大師也是在唬爛  但是不212F 04/16 10:14
erikkk: 會搓破  懂? 中醫是被科學驗證過的  差很多!
TOTnice: 推你!!214F 04/16 10:15
yasunprince: 推215F 04/16 10:23
jami: 就是偽科學無誤216F 04/16 10:23
tw88: 啊,天機不可…217F 04/16 10:23
iphone20: 真悲哀218F 04/16 10:26
hidewin200: 這種文還能一堆推,神棍在台灣果然賺爽爽 民智未開219F 04/16 10:33
ji394snoopy: 覺得算命跟柯南的推論一樣 好像有道理但又有點牽強220F 04/16 10:33
ji394snoopy:  可能就經驗吧
widec: 百年前榮格就試圖把占星跟心理學結合在一起222F 04/16 10:36
widec: 就是希望以心理學來掩護占星學,假裝占星學「挺科學的」
widec: 好奇 假設壽元摸得出 那自殺呢?
widec: osmanthusjo說到算命的秘密了
cloudin: 走科學化驗證就是要把神棍消滅啊226F 04/16 10:44
pemit: 優文. 我覺得這種文要多鼓勵ㄧ些. 了解總比被騙好227F 04/16 10:46
chinnez: 覺青睡醒來噓文囉228F 04/16 10:46
udonno: 專業!!!229F 04/16 10:47
TommyWu1991: 推230F 04/16 10:55
greensdream: 個人覺得沒接觸或一知半解就在批評的人都很自大,對231F 04/16 10:55
greensdream: 於不懂不理解的東西就開始討厭反彈批評責難,完全不
greensdream: 自省自己本質太差,容易被帶風向聽別人說算命不好巴
greensdream: 啦巴啦,人家說討厭算命你也討厭真的有夠好笑的。
labulato: 優文 很有趣 希望原po多寫一點235F 04/16 10:56
greensdream: 你遇到爛算命師就跟遇到爛醫生一樣,不驗證就說不准236F 04/16 11:00
greensdream: 準或被帶向迷信的那一塊根本就是自己的問題。噓的人
greensdream: 裡面有多少自己真的學過中醫學過命理?眼光狹隘人又
greensdream: 自大真的很可悲。
loking: 內容很專業,不過沒實際回答,不愧是算命的240F 04/16 11:05
Sunnyfu: 金正恩如果真的倒我就241F 04/16 11:07
xzero000: 中醫是科學?242F 04/16 11:10
a3556959: 感覺滿有趣的,請問你對這方面的知識是如何入門的243F 04/16 11:10
austin69: 看完整串文,只覺的好笑,還有人推姓名學勒244F 04/16 11:11
austin69: 全台灣多少同名同姓的人,命運會一樣好嗎?
austin69: 一架失事班機上,上面八字全都不同,同天死
austin69: 還有天羅地網很慘?相信的人才慘
 八字的天羅地網通常以不佳解
ghih1a12: 遇過講的準的 給推248F 04/16 11:15
austin69: 算命就是唬爛嘴啦,還摸骨勒當醫生算了249F 04/16 11:16
lwrwang: 算命可能有其真實性,但是坊間假的算命師也不少250F 04/16 11:16
gold11001: 算個性跟過去是準的 算未來很吃技術 而且未來會變動251F 04/16 11:18
HKfood: (命+運)x努力=人生   所以不要忽視自己的努力252F 04/16 11:21
jehow: 大哥 問題是算命算未來不準啊 沒有人準過 只有矇中過253F 04/16 11:24
Lornerice: 聽起來蠻有意思的~254F 04/16 11:24
shorty696820: 還蠻有趣的討論 先推再說255F 04/16 11:26
clubee: 古代人隨便寫些無法驗證的東西 一堆人就要奉為圭臬256F 04/16 11:29
sapii: 推,有人去研究這些總是好事,就像風水也不全然是迷信,真257F 04/16 11:32
sapii: 的好的風水會讓住在裡面的人覺得舒適
iceman198410: 算命要科學化太困難 不符合科學定義260F 04/16 11:41
sodes: 金正恩如果倒我再推回來261F 04/16 11:43
 謝謝
sam682097: 有趣推262F 04/16 11:43
hank850503: 理組,看了整篇還是不知道在供三小263F 04/16 11:44
zxcvbnm9426: 風水就是環境心理學啊264F 04/16 11:49
zxcvbnm9426: 理組看不到文字敘述好可憐QQ
zxcvbnm9426:             懂
mizys: 說是科學 卻沒看到科學在哪267F 04/16 11:52
Harbin: 推268F 04/16 12:01
dnkofe: 看完後覺得真是廢文,你科學化後就會發現,其實現在的很多269F 04/16 12:02
dnkofe: 社會科學就是統整過後的算命了,只是算命的自欺欺人,不去
dnkofe: 學習理論化現有系統
mankaro: 推272F 04/16 12:08
Eva2015: 推273F 04/16 12:10
selvester: 教deeplearning的電腦算命啊 反正是巨量資料mining274F 04/16 12:11
liquidbox: 看完還是想噓275F 04/16 12:15
winds4141: 想看續集276F 04/16 12:17
amilus0: 有一種很準是因為有他心通,所以你想什麼對方都知道277F 04/16 12:20
davidyang1: 瀟湘不準,說蔡不會當總統,當的話相書要改寫278F 04/16 12:20
dlouder2655: 噓文的是覺老吧279F 04/16 12:24
AJ831112: 推!280F 04/16 12:38
xuren: 7成都算一樣只能說有信度、但未必有效度、也有可能這七成281F 04/16 12:38
xuren: 算命師很一致地算不準
xuren: 再來是包南效應的問題、算出一些通用法則、算了等於沒算
kid1999: 去你的,小弟天羅地網拉,貪狼在戌,對宮必有武曲,亦主284F 04/16 12:40
kid1999: 先貧後富...故有"貪武墓中居,三十才發富 QQ
 我善蔭朝綱,紫微來看也是天羅地網,
 不過辰巳戌亥指的是八字的天羅地網,即辰戌天乙貴人不臨之位(風水應該同此說),
 加上辰巳是龍蛇雜處,所以在八字中通常指的是容易孤獨的人,
 女命辰巳,男命戌亥比較辛苦,
 往僧道藝文有發展,(抱歉一開始沒講清楚造成誤會,很抱歉)
st86188go: 推286F 04/16 12:43
xuren: 有算命師算出我某個朋友的肝不好、被我朋友打臉後、馬上又287F 04/16 12:44
xuren: 改說那他就是不可以熬夜、不然肝會出問題
xuren: 熬夜肝會不好對每個人都適用啊、還需要算命師來說、算了等
xuren: 於沒算
O187: 原po 算人幾歲死,再幫對方買保險不就賺翻291F 04/16 12:50
galloon: 瀟湘之前說趙又廷蠻準的,但其實還是性格帶命運,有那個292F 04/16 12:51
galloon: 運蛋餅走不走的了還是看自己個性吧,我覺得。
galloon: 打錯 是但走
johnyamaha: 推科學295F 04/16 12:53
ADIE2: 就是劃唬爛硬要講成萎科學 難怪台灣永遠一堆騙的到人的神棍296F 04/16 13:00
※ 編輯: Bastain (59.115.250.209), 04/16/2017 13:05:50
regardslu: 好久沒看到瀟湘居士了297F 04/16 13:05
boss5566: 推298F 04/16 13:13
pilifonbao: 很棒,請多分享299F 04/16 13:19
suhhwanjen: 到 marvel 板搜尋 迷信,滿足你什麼需求就可以300F 04/16 13:22
suhhwanjen: 算命不是科學是因為科學有一個特性:可證偽
b81314: 講那麼多還不是唬爛302F 04/16 13:25
suhhwanjen: 像說 你多做好事就有好報,那萬一還是遭禍呢?可以解303F 04/16 13:25
suhhwanjen: 釋成好事做不夠、前世業障等
theflower: 整篇寫了一堆 根本不知所云 樓下文組幫解釋305F 04/16 13:34
s881702002: 推306F 04/16 13:36
RayKer: 推個307F 04/16 13:37
ericsyyang: 果然文組308F 04/16 13:41
DarkyIsCat: 推309F 04/16 13:42
makung0422: 推310F 04/16 13:46
s0932158103: 魯妹算斗數的!我們可以交流下!311F 04/16 13:49
SHIU0315: @ @312F 04/16 13:50
yudofu: 拿有科學佐證的遺傳來證明毫無佐證的算命,就是騙子啊313F 04/16 13:51
sm0214: 這位道友,有修真方面的知識分享嗎?314F 04/16 13:59
andyssfresh: 還有很長的路要走啊315F 04/16 14:00
sieda: 推,還滿喜歡看的,可以多講一些嗎316F 04/16 14:11
mytoychiu: 推317F 04/16 14:11
zamp: 缺乏邏輯的文章318F 04/16 14:12
cp120420: 推319F 04/16 14:13
AbbeyJien: 推320F 04/16 14:16
forrrest: 推!曾經給原po和另外一位算命老師算過,兩人的說法都321F 04/16 14:16
forrrest: 不謀而合!
LING09: 我比較想知道怎麼分真神棍跟真算命師323F 04/16 14:16
kkenex: 不說別的,現今科學錯了會修正,算命錯了會修嗎? 會承認錯324F 04/16 14:18
kkenex: 嗎? 就算是對的你要如何解釋要如何讓人信服
abcgigi: 天羅地網哪裡慘?不知所芸326F 04/16 14:19
 八字的天羅地網多是修真之命,女命辰巳,男命戌亥,
 尤其是辰巳戌亥會齊尤凶
※ 編輯: Bastain (59.115.250.209), 04/16/2017 14:39:18
linboy0303: 在科學化之前,先定義好科學是什麼?327F 04/16 14:32
imnol: 補充一點,與其說相術的看氣色是從中醫望診來的,倒不如說328F 04/16 14:36
imnol: 兩者在長期的歷史發展上呈現互相影響與學習的關係。
Goldpaper: 不能公開研究還在那邊秘傳拜師,高等科學也不用學那麼330F 04/16 14:37
Goldpaper: 久才能掌握
imnol: 莊蕙綺的研究集中於中古時期醫籍知識對相書的影響。但其332F 04/16 14:38
imnol: 時到了明代中葉以後,相書的氣色理論已臻成熟,又反過來被
imnol: 若干醫籍所吸收。舉例,現存最早的望診專著,蔣示吉的
TxKxZeke: 雖然很認真寫了這篇但全篇還是在畫虎爛只能給箭頭335F 04/16 14:41
imnol: 《望色啟微》,於自序中就說自己除了注疏《靈樞經》的336F 04/16 14:41
imnol: 「五色篇」之外還參考許多相書
※ 編輯: Bastain (59.115.250.209), 04/16/2017 14:49:45
imnol: 古代醫學知識與數術知識走得非常近,有這種現象也很正常338F 04/16 14:44
beasked8096: 如果真的想當科學實驗 請先研讀物理339F 04/16 14:45
imnol: 至於在今日被認為是「科學」的中醫,是已經高度西化的中醫340F 04/16 14:47
eric525498: 專業 推341F 04/16 14:47
imnol: 跟古代不可同日而語342F 04/16 14:47
greensdream: 科學醫學不確定的東西也很多,誰敢說這些百分百對?343F 04/16 15:02
greensdream: 自大自傲只會陷入各種迷信,看看上面多少科學醫學的
greensdream: 迷信信徒
FertilizerN: 那你知道這篇的偽科學還拼命想模仿科學系統嗎?346F 04/16 15:04
mizys: 信徒最愛說科學也是一堆不確定的東西 來掩蓋自己信奉的東347F 04/16 15:06
mizys: 西比人家跟不確定跟不科學一百萬倍
FertilizerN: 不過這也剛好是他們家的專長 用話唬爛的東西湊滿篇幅349F 04/16 15:06
FertilizerN: 一般沒思辨能力的就會覺得很厲害
mizys: 就算現近科學不確定的東西還很多 但他確實有自己一套邏輯351F 04/16 15:09
mizys: 供大家實驗驗證真偽 而不是兩張嘴皮子碰碰就完了
ying7911: 不如大家排隊來給原po摸骨大師摸壽元 做個cohort study353F 04/16 15:10
ying7911:  如何,看他摸的準不準,還是只是在話唬爛,不是要科學
ying7911: 化嗎。
BrunoBao: 完全沒看到哪裡科學 根本神棍吧356F 04/16 15:19
nchunerdy120: 專業!想知道台中市區哪裏有厲害的算命師357F 04/16 15:34
xuren: 這篇的內容基本也是話虎爛、但也有人信了、受過一點科學實358F 04/16 15:36
xuren: 驗訓練的、馬上就可以想到一堆問題了
xuren: 要算命默默去算就好了、偏偏要和科學扯上邊、自打嘴巴罷了
blue3448: 知識推361F 04/16 15:39
jay401401: 被算成怎樣 很容易會影響心理走向那個結果362F 04/16 15:40
jay401401: 完全不覺得算命有任何根據
jay401401: 算命會被廣為接受 不代表就是實用準確的
suhhwanjen: 簡單區別    ===科學方式的特色:可證偽===365F 04/16 15:41
jay401401: 畢竟人會相信這個 事實上跟好奇心很有關係366F 04/16 15:41
suhhwanjen: 現在醫學的確很多不確定性,但是符合科學的思考邏輯367F 04/16 15:42
suhhwanjen: ===marvel『迷信,滿足了你什麼需求』說明迷信存在===
suhhwanjen: 不確定和不科學是兩回事,先搞清楚根本的區別
letme: 沒說服力370F 04/16 15:48
emmAQBB: 推371F 04/16 16:00

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1樓 時間: 2017-04-16 09:31:40 (台灣)
  04-16 09:31 TW
你有沒有覺得肩膀重重的??  有喔~~~(廢話,87%上班族都有五十肩!)
2樓 時間: 2017-04-16 09:55:19 (台灣)
  04-16 09:55 TW
要把偽科學講得有點科學並不難
要經營類似宗教的東西,本來就是與大眾的智力較勁
一門學問還要搞得各個派系藏私,跟隨大師才能嫡傳 這些「大師」所使用的方法,不能公開,不能被大眾檢視,不能證偽 談什麼科學
3樓 時間: 2017-04-16 10:02:19 (台灣)
  04-16 10:02 TW
看八卦長知識了!
4樓 時間: 2017-04-16 17:34:38 (台灣)
     (編輯過) TW
蕭老師很多年前新聞哇哇挖中,曾經談論到楊宗瑋林宥嘉和蕭敬騰,那時正好是第一代歌唱比賽剛結束最被討論的三位,蕭老師就說看面相,未來最紅的會是蕭敬騰再來林宥嘉最後是楊,可是當時是楊最被看好,演出機會最多,老蕭反而沒什麼聲音,所以主持人還有點訝異,現在看起來還真是有準!
5樓 時間: 2017-04-16 14:52:31 (台灣)
  04-16 14:52 TW
放馬後砲人人都會。
6樓 時間: 2017-04-16 16:22:17 (台灣)
  04-16 16:22 TW
陽明的@@??
7樓 時間: 2017-04-16 16:51:56 (台灣)
+1 04-16 16:51 TW
算命根本就是心理學
8樓 時間: 2017-04-16 18:39:29 (台灣)
  04-16 18:39 TW
算命準不準看個人的行為去定論,這牽扯到信仰層面又會是另外一種可能性的不準,而基本上我老爸幫人斷命的準確度高達8成以上,其實依照經驗來看,要只不知道這個算命師準不準很簡單,只將你命盤給他,讓他算出你有幾個兄弟姐妹,你排老幾,你爸媽的狀況,這三種能排出這個算命師基本上就能信一半了。
9樓 時間: 2017-04-16 19:18:07 (台灣)
  04-16 19:18 TW
統計學有誤差和例外不是問題,問題是把統計學拿來畫虎爛騙錢的江湖術士太多
10樓 時間: 2017-04-16 22:11:43 (台灣)
  04-16 22:11 TW
算第三次衝擊的時間吧
11樓 時間: 2017-04-16 23:15:43 (台灣)
  04-16 23:15 TW
算命在某種程度上...可算是一種統計學嗎?
有出現這個狀況的人,通常活得比較久,
出現這個臉色的,通常是最近遇上衰事。
這個人精神不濟的,可能會粗心大意搞出壞事。
12樓 時間: 2017-04-16 23:16:30 (台灣)
  04-16 23:16 TW
大部分是壞很準
13樓 時間: 2017-04-17 01:18:56 (台灣)
  04-17 01:18 TW
話唬爛者多...真會透天機者少
14樓 時間: 2017-04-17 05:04:04 (台灣)
  04-17 05:04 TW
命理算出金正恩會垮台,我信了,那請問我現在可以買什麼股票或投資什麼商品呢?
15樓 時間: 2017-04-17 05:41:07 (台灣)
  04-17 05:41 TW
算命準他自己去算一組樂透號碼牌不是更賺 ,不然別收錢啊
16樓 時間: 2017-04-17 07:05:52 (台灣)
  04-17 07:05 TW
我只相信九叔
17樓 時間: 2017-04-17 07:25:38 (台灣)
  04-17 07:25 TW
心理學無誤
18樓 時間: 2017-04-17 09:19:35 (台灣)
  04-17 09:19 TW
算命系
19樓 時間: 2017-04-17 11:54:06 (台灣)
  04-17 11:54 TW
福爾摩斯和算命也有某程度類似。如果他不公開推理脈絡的話。
20樓 時間: 2017-04-17 11:58:43 (台灣)
  04-17 11:58 TW
數學上有可算和不可算。可算還有分order,要算千年萬年才算出來也幾乎相當於不可算。未來是不可算的。樂透號碼屬於未來,只有機率,沒有確切號碼是可以算出來的。
21樓 時間: 2017-04-17 12:29:11 (台灣)
  04-17 12:29 TW
推理跟算命確實很像
22樓 時間: 2017-04-17 13:27:10 (加拿大)
  04-17 13:27 CA
醫師馬冠中,在大六實習時接觸算命,相信『相由心生,相隨心轉』之理論。在榮總當實習、住院醫師時,見證許多現實面是無法用科學解釋的現象。因緣聚會學習八字,成為算命高手。馬醫師從賽斯心法,獲得如虎添翼的解決人生困境的方法。馬冠中醫師從賽斯心法談算命看相談算命看相https://www.youtube.com/watch?v=PkbrABKTEOE
23樓 時間: 2017-04-17 13:53:26 (台灣)
  04-17 13:53 TW
所以有算八字有說是四柱推命,不是算命
24樓 時間: 2017-04-17 14:51:19 (台灣)
  04-17 14:51 TW
畫靶射箭
25樓 時間: 2017-04-17 15:10:46 (台灣)
  04-17 15:10 TW
當然要不准啊~那麼準不就洩漏天機要遭報應了~
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