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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-20 14:59:27
看板 Gossiping
作者 kid725 (凱道基德)
標題 Re: [問卦] 要是真的台獨會有什麼下場？（認真）
時間 Wed Jan 20 05:06:32 2016

※ 引述《fuweick (little chick)》之銘言：
: 認真問。
: 目前為止我清楚整個台灣歷史的來龍去脈，還有台獨跟華獨的分別，
: 我知道：台灣為什麼要台獨？
: 但是不是很明白：台灣為什麼不能台獨？

最大的理由是國際(美國拔拔)不支持

而且台灣維持這種不統不武不獨的狀況對美國拔拔最有利

美國最喜歡利用這種區域性的衝突兩邊各拿好處

而且他支持你台獨一點好處也拿不到

所以老美一邊跟老共作生意

一邊讓我們當個鬼島 然後在我們這邊蓋雷達站偷看老共裙底有什麼乾坤 錢還要我們出

還有賣些三四手沒人要的東西給我們當搖控玩具

幹 超爽der

: 我知道這是蠻蠢的問題，但是冒著噓的風險我想再問一次這個蠢問題，
: 或許牽涉的問題就是很複雜，但是我就是想搞清楚到底多複雜。
: 我的問題是，之前有看到一篇文章有寫會打仗會被國際制裁會怎樣…
: 但是總之推文噓爆了，感覺是在威脅不准獨。
: 覺得可能不夠客觀，所以想問對這稍有研究的人，
: 一直在想也很好奇這些問題：
: 1.
: 台灣不能台獨主要原因到底是什麼？是因為哪個？（非華獨）
: A.喊了肯定要打仗
: B.喊了有打仗的風險
: C.因為台灣人還沒有足夠的共識（也就是大部分人根本沒搞清楚狀況？）
: D.因為會影響台灣經濟
: E.既得利益者要抱大腿所以說不能獨
: F.台獨去掉中華民國會讓所有相關職位地位不保＆大洗牌
: G.以上皆是
: H.有其他原因
: 2.
: 假設台灣真的宣布獨立，我們會有怎樣的下場？如果不依靠中國，台灣會變成怎樣？
: 他們會仗著他們有錢叫其他國家排擠我們之類的？
: 會多慘？會到我們沒辦法承受的地步？
: 另外確定會打仗嗎？如果以台灣這個名稱宣布獨立的話，
: 中國還敢用反分裂法來打台灣本島嗎？或是會採取其他方式？國際會鳥我們嗎？
: 我們有多需要依靠中國市場？對領22K的人有差嗎？
: 除了那些既得利益者以外，到底對那些不賺中國錢的一般民眾有什麼影響？
: 人才外流？企業外移到中國？國軍online準備中路PK？還有勒？
: 可以巨細靡遺的假設一下到時候我們這樣的本土魯魯生活會變怎麼樣子嗎？
: 我其實發現問題也不太好問，囧
: 有錯誤請指正，或是分享現成的相關解答也行，感謝

--
黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害
然安反覆 終不為西岸所納 膺久七年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死!
鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼
乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭!
人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽?

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.35.61
※ 文章代碼(AID): #1MdgLSqg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453237596.A.D2A.html
→ ienari: 其實台灣獨立對美國也沒什麼不好1F 01/20 05:09
推 gbllggi: 正解2F 01/20 05:11
推 a1122334424: 養條狗比養兒子好的多啊3F 01/20 05:11
→ roson1208: 一直維持下去看能不能撐他個一百年 反正都是棋子4F 01/20 05:12
推 Mellissa: 美國就是包裝很好的流氓阿 強迫你買鳥東西5F 01/20 05:12
推 sheng76314: 買就買 跟活在對岸那種統治之下一比 含淚也買6F 01/20 05:14
→ greedypeople: 有個缺點就是萬一跟克里米亞倒向老共一樣就慘了7F 01/20 05:18
→ greedypeople: 老俄
基本上就是各懷鬼胎

美國一邊說台海和平是最好的 然後一邊又賣武器給台灣

馬英九任內沒把台灣送掉 我看老美也鬆一口氣

→ douge: 十年後差不多了　現在的中國就有能力直接買你的一線產業了9F 01/20 05:20
推 a1122334424: 買 都買 都可以買10F 01/20 05:20
→ douge: 十年後　　台灣唯一自豪的經濟也要崩盤　　那怎辦呢:D11F 01/20 05:21
→ a1122334424: 十年之前～12F 01/20 05:21
→ Justisaac: 10年後就要崩盤? 那怎麼還不趕快逃難XD13F 01/20 05:21
→ Justisaac: 外資如果覺得台灣10年就要爆炸  早就全部抽資抽光光
→ ienari: 了解中國就不會說這種話  中國都不知道自己十年後會怎樣15F 01/20 05:22
→ a1122334424: 台灣目前自豪的是相對的自由民主人權16F 01/20 05:22
→ a1122334424: 當然可以陰謀論 我最喜歡陰謀論了
→ a1122334424: 像十年後DPP會談和平協議之類的
→ Justisaac: 對美國來說台海和平是最好啊  賣武器真的只是清庫存..19F 01/20 05:23
→ Justisaac: 以現在大陸的軍力 美國不協防台灣買不買武器都是一天爆

到時只能在城鎮中心敲鐘了

→ greedypeople: 除非他們有傳送門可用不然怎麼一天爆？21F 01/20 05:24
→ KCKCLIN: 是齁 那怎麼之前被緬甸欺負就乖乖吞下來?22F 01/20 05:24
→ Justisaac: 幹嘛要傳送門  地對地導彈就打到再起不能了....23F 01/20 05:25
→ KCKCLIN: 而且又不是像電動一樣點一點就瞬移24F 01/20 05:25
→ KCKCLIN: XD 果然是當電動玩
→ Justisaac: 占領當然是不可能  打到沒還手餘地應該不用一天26F 01/20 05:26
推 kevinsvx: 所以我說，全民公投加入美國，當魚肉不如入幫會27F 01/20 05:26
→ greedypeople: 這麼簡單美軍就不需要地面部隊了28F 01/20 05:26
推 ienari: 說一天爆的…   軍事要多了解一點29F 01/20 05:26
→ roson1208: 一天爆非常有可能 我這邊會有人幫他們開大門XD30F 01/20 05:26
推 a1122334424: 非對稱戰爭  簡單來說 失血超過利益就行31F 01/20 05:26
→ ienari: 沒辦法還手不代表要投降啊32F 01/20 05:26
→ Justisaac: 台灣海峽太近了  舊時代的投射能力就足夠打到本土。33F 01/20 05:26
→ ienari: 我一慣支持 先殺台奸34F 01/20 05:27
推 haoto: 說一天不會爆的一定是沒當兵的時代力量覺醒公民35F 01/20 05:27
→ ienari: 傳統武力的飛彈炸不沉台灣啦36F 01/20 05:27
→ Justisaac: 假設美國不協防  打一天台灣就搖白旗了 還期待城鎮戰?37F 01/20 05:27
→ ienari: 拍謝  小弟2073T 戰鬥工兵38F 01/20 05:27
→ Justisaac: 現代戰爭打到你投降就進入談判然後歸順啦39F 01/20 05:28
→ ienari: 搖不搖白旗誰決定？  有人不打就在搖了啊40F 01/20 05:28
→ Justisaac: 戒嚴總統說了算  不用等人民~41F 01/20 05:28
→ ienari: 你看世界最強的美軍  有哪一次是轟一轟就贏了？42F 01/20 05:29
→ greedypeople: 林北564砲兵營  謝謝指教43F 01/20 05:29

586裝甲旅 報到

→ ienari: 還不是要地面部隊佔領44F 01/20 05:29
→ Justisaac: 美國打的地方可是不同文不同種喔....45F 01/20 05:30
→ ienari: 總統說了算  所以我覺得小英不會那麼容易投降46F 01/20 05:30
推 kevinsvx: 話說那個雷達站一年花七億是在搞什麼鬼？47F 01/20 05:30
→ ienari: 馬狗這種就別說了48F 01/20 05:30
→ Justisaac: 和平慣了的台灣人哪可能像那些窮鬼一樣拿命去拼XD49F 01/20 05:30
→ ienari: 同文同種就要趕快投降？  這邏輯…50F 01/20 05:30
→ Justisaac: 現在是這樣說啦  槍指在腦袋上都是抖到噴尿51F 01/20 05:30
→ ienari: 你的立場越來越明顯了喔52F 01/20 05:31
→ Justisaac: 沒啥立場啊  我講個事實而已~53F 01/20 05:31
→ ienari: 報一下  53工兵群54F 01/20 05:31
→ Justisaac: 你看is戰爭那些同盟軍第一線被is抓到 還不是每個都漏尿55F 01/20 05:32
→ ienari: 你自己要抖到噴尿 我會嘲笑你 但別把台灣人都當成跟你一樣56F 01/20 05:32
→ ienari: 真的很可憐  投降主義
→ Justisaac: 真正意識到性命有危險  馬上就會死的時候 活下去最重要58F 01/20 05:32
→ ienari: 好啦  你這麼怕死 想投降 不用說出來讓大家笑59F 01/20 05:33
→ Justisaac: 幹嘛  結論還沒講完啊  問題是老美會協防啊XD60F 01/20 05:33
→ ienari: 現在年輕人願意挺身保衛台灣的多很多了61F 01/20 05:33
→ Justisaac: 我要講的只是說買武器防禦台灣是假議題~繳保護費才是真62F 01/20 05:33
推 psku: 魯蛇主義 支那魯蛇黨教出來的63F 01/20 05:34
噓 soyghcg: 獨了有什麼好處? 跟現在會有不同嗎?64F 01/20 05:34
→ ienari: 你這種態度就是完蛋  自己不想保護只想靠別人65F 01/20 05:34
→ ienari: 我是老美我也把你放生
→ Justisaac: 認清現實~台灣沒辦法自己保護自己~67F 01/20 05:34
→ ienari: 你去問周子瑜  會不會有不同啊68F 01/20 05:34
→ Justisaac: 老美才不管你要不要保護自己  你不要給我統一就對了~69F 01/20 05:34
推 a1122334424: 但連自己保護自己的意識都沒有 去死死免了米70F 01/20 05:35
→ Justisaac: 周子瑜是不是一把鼻涕一把眼淚的念稿了 這還只是拼前途71F 01/20 05:35
→ Justisaac: 拼性命呢?
→ kamichu: isis都能打全世界了，台灣不能保護自己就是有一些叛國者73F 01/20 05:35
→ ienari: 就是因為國家不能保護她啊74F 01/20 05:35
→ ienari: 就算不是叛國者  也有一堆投降主義 可悲
→ Justisaac: 台灣武力只要大於南洋那些國家就夠了 護漁需要戰力76F 01/20 05:36
→ soyghcg: 唯一支持反攻大陸，戰勝國共理念之爭77F 01/20 05:36
→ Justisaac: 跟中共拼一點意義都沒有  同樣的錢不如拿來拼經濟78F 01/20 05:36
→ Justisaac: 經濟好中共反而顧忌更多...
→ Justisaac: 現代戰爭誰跟你火力就是拳頭  經濟才是火力前的拳頭
→ a1122334424: 如果真要講這個方向的話  非武力國防  請參考81F 01/20 05:37
→ opemhood: 說投降根本不了解中國共產黨的本質，美國基於政治利益，82F 01/20 05:38
→ opemhood: 投降基本上是不會殺頭的，但是中國共產黨不一樣，你們
→ opemhood: 不知道中共的本質跟鬥爭脫不了關係，即使你投降了，共
推 ienari: 去看C大的文啦  中國都說留島不留人了  誰管你經濟85F 01/20 05:38
→ opemhood: 產黨絕對會把台灣人當作異類86F 01/20 05:38
→ kamichu: 中國根本不敢打台灣打了自己會先被滅國87F 01/20 05:38
推 kinght0250: 台獨了一樣買美貨，更沒籌碼跟美國談判88F 01/20 05:38
→ soyghcg: 以為嬤狗會急統的，大概比嬤狗程度還低89F 01/20 05:38
→ ienari: 真的統一  台灣人會比現在西藏人還慘90F 01/20 05:39
推 kazuma2010: 中共內部也不穩 拼命維穩 打了兩敗俱傷 買台灣就好91F 01/20 05:39
→ ienari: 統一之後  絕對會來一次22892F 01/20 05:39
→ Justisaac: 說留島不留人在現在真的胡扯 現在阿共多想要台灣技術93F 01/20 05:40
→ Justisaac: 統一就看香港啦  香港就是如果統一後的台灣~
→ ev331: 什麼時候的文 留島不留人95F 01/20 05:41
→ kamichu: 打了，只要與周遭國家協議分割中國，中國就滅了96F 01/20 05:41
→ ienari: 真的被中共洗腦洗的很徹底耶  香港就是一國兩制樣版97F 01/20 05:41
→ ienari: 真的拿到台灣  中國還管香港幹嘛？ 而且現在一國兩制早
→ ienari: 就破產 不然香港這幾年是抗爭假的？
→ opemhood: 誰跟你香港，別忘了台灣比香港難控制100F 01/20 05:42
推 kazuma2010: 說留島不留人 是梧桐派的 武統激進份子101F 01/20 05:42
→ haoto: 香港在哪 是那個不產奶粉又不賣奶粉給中國人的覺醒公民城ㄇ102F 01/20 05:42
→ Justisaac: 香港除了一國兩制還有是做給國際看好不好.....103F 01/20 05:42
推 Kanecart: 支那真要打管你想統一還是獨立都會開戰，直接建國卡實在104F 01/20 05:42
→ opemhood: 中國在這座島勢必會做出更嚴厲的控制105F 01/20 05:42
→ roson1208: 樓上你忘了有kmt106F 01/20 05:42
→ ienari: #1MU25dsU  這篇107F 01/20 05:43
→ a1122334424: 光銅鑼灣就完全失敗惹 準確來說是雨傘革命108F 01/20 05:43
→ Justisaac: 支那要打只有一個可能  確定美國不協防就會打109F 01/20 05:43
→ Justisaac: 美國什麼時候會不協防? 就是台灣沒有用的時候~
→ kazuma2010: 打起來影響亞洲經濟 三百萬台商養活上億人 影響太大111F 01/20 05:43
→ Justisaac: 台灣政權不聽美國的話台灣就是垃圾~112F 01/20 05:43
噓 soyghcg: 放棄反攻大陸，基本上也是放棄了獨立113F 01/20 05:43
→ ienari: 台灣沒有用  除非美國不要太平洋114F 01/20 05:44
→ a1122334424: 啊不就好好笑115F 01/20 05:44
→ Justisaac: 宣布獨立?  美國就覺得台灣失去價值了= =116F 01/20 05:44
→ ienari: 台灣從來就不是因為我們的經濟  或是台灣人很重要117F 01/20 05:44
→ bndan: 十年= =? 只能說民主政體大概十年還是那樣(緩慢) 但其他類118F 01/20 05:44
→ opemhood: KMT要當共犯的話一開始會當看門狗119F 01/20 05:44
→ Justisaac: 如果台灣政權完全不聽美國的話 東亞島鏈就是假的啊120F 01/20 05:44
→ bndan: 政體就很難講了...121F 01/20 05:44
→ soyghcg: 國共之爭是理念之爭，武攻老蔣失敗了，但文攻還有機會122F 01/20 05:44
→ ienari: 而是台灣一被中國拿下  美國在大平洋的控制權就會退到關島123F 01/20 05:44
→ ev331: 也覺得如果怕被打真的要當兵 台灣軍事教育很差124F 01/20 05:45
→ opemhood: 但KM最後T的下場就是被中共跟台灣一起被屠殺125F 01/20 05:45
→ ienari: Justisaac真的各種神論點啊  台灣獨立對美國就沒有價值…126F 01/20 05:45
→ ev331: 六個月到一年就好了 40歲以下都要當127F 01/20 05:45
→ soyghcg: 不消滅錯誤的共產黨路線，鬼島永遠只是鬼島128F 01/20 05:45
推 Kanecart: 臺灣的戰略價值很明顯是在島鏈位置，而不是主權政權歸屬129F 01/20 05:45
→ soyghcg: 不要去想啥獨立了130F 01/20 05:46
→ Justisaac: 台灣獨立=台灣政權不甩美國這個前提你要先了解啊..131F 01/20 05:46
→ ev331: 那你覺得美國想打嗎 他們自己經濟內政就魯不完了132F 01/20 05:46
→ Justisaac: 既然台灣不甩美國  東亞島鏈就是說夢話啊133F 01/20 05:46
→ ienari: 請你先去看C大的文  台灣的地理位置不是美國可以說不要就134F 01/20 05:47
推 a1122334424: 美國不管自己提出的民族自決 那不就像O一樣135F 01/20 05:47
→ ienari: 不要的  還有美國從來沒說過台灣不能獨立這種話136F 01/20 05:47
→ Justisaac: 美國很想要中東的石油吧~? 結果呢~?137F 01/20 05:47
推 sl300: 一定要這麼中肯嗎138F 01/20 05:47
→ ev331: 他的id咧139F 01/20 05:47
→ Justisaac: 美國天天強調一個中國原則0.0140F 01/20 05:47
推 fransice7: 結果中東大亂鬥啊141F 01/20 05:47
推 GaryMatthews: 不然要怎樣 現在只能當人家的小弟142F 01/20 05:47
→ Justisaac: 每年都要講一次還不夠喔XD143F 01/20 05:47
→ ev331: 美國現在自己有自己的岩頁油了144F 01/20 05:48
→ soyghcg: 鬼島獨立只有一種可能，對岸共產黨垮台走向民主145F 01/20 05:48
→ Justisaac: 中東大亂鬥  美國拿下了哪邊了嘛XD?146F 01/20 05:48
→ ienari: 這種論點實在不值一駁  美國只有認知到一個中國 從來沒有147F 01/20 05:48
→ Justisaac: 頁岩油的產出成本跟中東不能比......= =148F 01/20 05:48
→ ienari: 承認  是中國自己說美國承認 然後台灣人也跟著中國講149F 01/20 05:48
→ ienari: Justisaac的所有說法都是跟中共一樣 真不知道你的論點是
→ ienari: 什麼地方來的…
→ ev331: 不過是你你要幫打中東哦...拜託152F 01/20 05:49
推 kazuma2010: 可以學猶太人控制美國 以後混入中國再復興153F 01/20 05:49
→ Justisaac: 這樣講是給台灣政權留點面子啊...實質上就是不給你獨立154F 01/20 05:49
→ ienari: 連美國想要石油這點都一樣155F 01/20 05:49
→ kazuma2010: 三百萬台商 讓我們在中國有一定地位 以後深入控制156F 01/20 05:50
→ ev331: 誰不知道美國態度....跟他們有利益衝突啊157F 01/20 05:50
→ ienari: #1MU25dsU  再說一次 C大的文去看一看 程度好一點再來158F 01/20 05:50
→ Justisaac: 因為這個論點是合理論點  中共當然也拿來說嘴~159F 01/20 05:50
→ ienari: 這樣子我很累160F 01/20 05:50
→ Justisaac: 好啦好啦  每次都拿別人文章出來擋  我去看~161F 01/20 05:50
→ ev331: 你想太偉大了 三百萬台商? 人家派三百萬陸商來就好了162F 01/20 05:50
→ ienari: 當然C大文不是全部都對 不過在國際政治上算很不錯了163F 01/20 05:51
→ Justisaac: 看完了  沒重點  就是在講戰略地位而已啊164F 01/20 05:51
推 OGC168: 鍵盤強人真會說165F 01/20 05:51
→ ienari: 比起台灣毫無國際觀的媒體觀點  樂勝好幾條街166F 01/20 05:51
→ roson1208: 我是阿共的話 留島不留人 思想太前衛不好操控167F 01/20 05:51
→ Justisaac: 戰略地位大家都知道啊  美國老爸的態度大家也都知道...168F 01/20 05:52
→ ev331: 這不是跟馬推文的台灣軟實力一樣白痴嗎169F 01/20 05:52
→ ienari: 看不懂就算了  先下了  各位慢戰170F 01/20 05:52
→ Justisaac: 軟實力本來就很重要啊  問題是要能獨立於大陸之外171F 01/20 05:52
→ Justisaac: 依存度這麼高哪來的軟實力XDDD
→ chris610020: 美國協不協防第一天就會知道了，電戰機不先來，直接173F 01/20 05:53
→ chris610020: 投降反咬美國一口
推 Kanecart: 美國態度很明確啊，臺灣只要不屬於中國就好；建國靠自決175F 01/20 05:53
→ CLinna: 未來最有可能是台灣餓到受不了 自己開城門求統一176F 01/20 05:53
→ Justisaac: 台灣真的獨立其實美國利益不會最大化....177F 01/20 05:54
→ Justisaac: 現況還可以拿台灣來戳中共痛點 更好用
推 wsx26997785: 就跟以前蒙古一樣179F 01/20 05:56
→ ev331: 全世界都要看阿共臉色 他們市場大啊...要怎麼獨立大陸外180F 01/20 05:57
→ ev331: 連東協不是都要看阿共臉色
→ Justisaac: 所以軟實力有一半是假的XD182F 01/20 05:57
→ ev331: 不會餓到受不了 餓到受不了的都會往外跑吧183F 01/20 05:58
推 Kanecart: 建國對美國利益沒有最大化，但臺灣被中併吞絕對損害美國184F 01/20 05:58
→ chris610020: 目前台灣實質上是獨立的，雖然國際不承認，自己喊獨185F 01/20 05:58
→ ev331: 前幾天不是還有人在八卦說南陽噴街邱媽媽都易主大陸人了186F 01/20 05:58
→ Justisaac: 其實從阿扁想修公投法就被搞這點就很明顯.....187F 01/20 05:58
→ Justisaac: 維持現狀是美國認定的最佳解啊0.0
→ chris610020: 立，人家不太可能承認，這樣又有什麼用189F 01/20 05:59
→ ev331: 是人家深入台灣還是三百萬台商深入啊...190F 01/20 05:59
推 sheng76314: 別獨立了 大家當黃安 然後跟對岸平均 男鄉民入讀交大191F 01/20 05:59
→ Justisaac: 有啊  一次激怒阿共和美國~XD192F 01/20 05:59
→ sheng76314: 國軍對手換一下 改面對世界第一美帝與日本跟班193F 01/20 06:00
→ Justisaac: 喔 更早的還有核彈的重水設備 也是為了避免台灣獨立194F 01/20 06:01
→ Justisaac: 順帶沒核武可以逼你買垃圾XDD
推 a1122334424: 準確來說美國討厭的是不可預測的行為196F 01/20 06:02
→ chris610020: 應該不算逼我們買垃圾，是因為我們的預算只能買垃圾197F 01/20 06:02
推 sheng76314: iphone4就算是過時垃圾 還是贏小米198F 01/20 06:03
→ a1122334424: 如果經過一定程序的共識 有時美國很難說話199F 01/20 06:03
→ ev331: 那菜英文不買 老美會怎樣 台灣研發五器 真的要賣人打仗嗎200F 01/20 06:03
→ a1122334424: 就像小英說的溝通溝通再溝通201F 01/20 06:03
→ ev331: 什麼是正義啊202F 01/20 06:03
→ Justisaac: 可是老美賣我們的是IP4三星版  賣1.5倍價...好黑暗~203F 01/20 06:03
→ ev331: 我用子龍機 沒錢的悲哀 專用爛貨204F 01/20 06:04
→ chris610020: 自主研發只會花更多錢，而且不一定能成功，美國就是205F 01/20 06:04
→ Justisaac: 蔡英文不買可能故意搞你啊  例如課個反傾銷稅~206F 01/20 06:04
→ Justisaac: 反正捅你兩下就會乖了...
→ sheng76314: 不爽不要買 順便把家裡門跟鐵窗拆了 反正不怕小偷208F 01/20 06:04
→ chris610020: 準這點，把價錢定的比自主研發便宜就好了209F 01/20 06:04
→ ev331: 台灣是不是只能軟體可能比較月搞頭?210F 01/20 06:05
推 chris610020: 反正目前現役五代機就只有美國有，自己研發先拿個一211F 01/20 06:06
→ chris610020: 千億美金出來再說吧，沒錢談什麼研發
→ chris610020: 研發出來能賣其他國嗎? 不能賣怎麼維持生產線，到最
推 sheng76314: 美國是賣貴 但絕對不是垃圾  阿帕契 the new F16214F 01/20 06:08
→ chris610020: 後停止生產，若沒後續研發計劃，那些人才就會往外跑215F 01/20 06:09
推 orze04: 臺灣現在就能轟爛廣東沿海了 不怕報復就來216F 01/20 06:09
推 yoyaha: 叫88217F 01/20 06:09
→ orze04: 沒核武 做髒彈很難 要死當然拉陪葬218F 01/20 06:10
推 forRITZ: 正解  可是要台灣人民為此唾棄美國和民主也辦不太到219F 01/20 06:10
→ chris610020: ，結果技術送人，不如直接跟美國買220F 01/20 06:10
→ sheng76314: 支那侵華仇恨還報不報? 不過以後沒片沒字幕組221F 01/20 06:11
→ chris610020: 做髒彈不難，買醫療廢棄物就有輻射了222F 01/20 06:11
推 orze04: 謝謝 我那句少打一個問號223F 01/20 06:14
推 Kanecart: 如果臺灣共識是行使自決權建國，美方態度也是不置可否224F 01/20 06:18
推 arnold3: 台灣就給他繼續餓下去 才會乖乖聽美國人的話225F 01/20 06:20
→ arnold3: 頂多偶而拿根紅蘿蔔逗逗就可
推 stevenkuo: 狼狽 XDDD227F 01/20 06:21
推 Kanecart: 一個從不屬於中國的臺灣新國家並不會真正違反美國利益228F 01/20 06:22
推 rayarising: 381崩潰229F 01/20 06:24
→ Justisaac: 自決建國<維持現況  算是違反美國利益230F 01/20 06:26
推 okmijnuhyex: 一天沉真的很好笑231F 01/20 06:27
→ Justisaac: 要馬開戰要馬任台灣獨立 一清二白的狀況很難從中得利232F 01/20 06:27
推 Kanecart: 建國美方僅是得利變少，臺灣仍是美國的重要戰略夥伴233F 01/20 06:31
推 Justisaac: 問題是如果阿共不計損失的打 美國很難抉擇要不要幫耶234F 01/20 06:34
→ Justisaac: 以美國的立場來說 100%支持維持現狀安全又穩當~
推 Kanecart: 除非你是美國人，不然應該以臺灣價值優先而非美國利益236F 01/20 06:36
→ Justisaac: 我的意思是說 美國會想辦法阻止啊0.0237F 01/20 06:36
→ Kanecart: 若生米煮成熟飯，美國也不是說放棄就能放棄那麼簡單238F 01/20 06:37
→ Justisaac: 是啦  如果生米煮得成熟飯XD239F 01/20 06:37
→ Justisaac: 煮飯(公投)過程冗長.....能上下其手的空間其實滿多的..
推 f33783378: 根本不用打，放話一個月打，大概第一週就八成人輸誠了241F 01/20 06:41
推 Justisaac: 好啦我承認無論如何台灣還是會有用~242F 01/20 06:41
推 Kanecart: 謝啦，建國也不是明天就會發生，重點是臺灣人未來共識243F 01/20 06:44
推 q3824k: 有人知道中共不打只靠禁運封鎖台灣，我們可以撐多久嗎244F 01/20 06:46
推 Justisaac: 撐可以撐很久  民意可能......XD245F 01/20 06:48
→ Justisaac: 台灣自產糧食其實不算少  頂多沒水沒電~
推 Kanecart: 柏林被團團包圍數十年也無法封鎖，臺灣要被封鎖更難247F 01/20 06:49
推 q3824k: 石油不夠撐吧？248F 01/20 06:53
→ q3824k: 經濟應該也會崩盤
推 stacyshu: 美國也是個垃圾250F 01/20 06:55
→ Khadgar: 像某d這種都要先料理掉阿...251F 01/20 06:57
推 Kanecart: 禁運需要中國直接攻擊美方船艦入花蓮港與第七艦隊為敵252F 01/20 06:58
推 Justisaac: 如果美帝不爽也可以故意不幫運啊253F 01/20 07:00
→ foolfighter: 爸爸太機歪，良心過不去搞個美援254F 01/20 07:01
推 Kanecart: 那就是讓中國多一艘不沉的航空母艦，這樣有符合美國利益255F 01/20 07:02
→ Kanecart: ？
推 Justisaac: 可以講好啦 中共只封鎖 目的只是要求取消公投 美帝旁觀257F 01/20 07:02
→ Justisaac: 這種條件不是不可能啊
推 Kanecart: 美國內部意見絕對分歧很難跟中國講好，美國國會會先吵非259F 01/20 07:06
→ Kanecart: 常久，國際輿論基於人道立場不可能同意封鎖
推 Justisaac: 那就要比賽國際輿論風向帶得快還是國內輿論了XD261F 01/20 07:07
推 Kanecart: 老實說國際社會認同中國價值的勢力真的很少，要喬到所有262F 01/20 07:12
→ Kanecart: 輿論都挺中國封鎖根本不可能
推 golden90038: 簡單明瞭 最壞就是美國264F 01/20 07:13
推 SmithPLVS: 推簽名檔，可否借用?265F 01/20 07:19
推 tiuseensii: 歐美市場衰退，中國提供解套，說歐美國家可以放大絕和266F 01/20 07:42
→ tiuseensii: 中國硬幹是不切實際的
→ j9145: 要怎麼禁運？ 中國什麼時候掌握海權? 當美日韓吃素的？268F 01/20 07:44
推 ElrosHsun: 推文也真多神論點XD一天沉咧...269F 01/20 07:47
→ ElrosHsun: 還禁運阿不就好怕怕 哈
推 lovew811159: 大陸分裂也是可能271F 01/20 07:49
推 okmijnuhyex: 原來中共已經打通島鏈掌握海權了(驚272F 01/20 07:49
推 Kanecart: 美國政府如何禁止美國"民間"船隻輸送"貨品"進入花蓮港？273F 01/20 07:49
推 jaeomes: 我是覺得獨不獨改不改名 美國老爸還是要收保護費啊XD274F 01/20 07:50
→ lingray: 推文有些人的軍事素養真的奇差無比欸......知道北極星系275F 01/20 07:51
→ lingray: 統有多爛嗎？
→ j9145: 美國同意中國那種要求的政府，隔天就會下臺277F 01/20 07:52
推 Kanecart: 美國公民的自尊不可能允許政府做出有辱國格的決定278F 01/20 07:55
推 simplelife97: 那如果我們獨立 但是是以臺灣的名字 而讓中華民國繼279F 01/20 07:55
→ simplelife97: 續存在 這樣中國會不會比較沒話講
→ Kanecart: 中華民國政府先播遷金馬，不會突然不見，沒有搞"獨立"281F 01/20 07:57
推 stja:282F 01/20 07:58
→ maxn86: 正解！美國要是挺，建國哪有什麼難的283F 01/20 08:01
推 Tamama56: 正解284F 01/20 08:12
推 monkeydpp: 東烏被俄羅斯吃掉 有聽說美國要出兵保護東烏嗎??285F 01/20 08:13
噓 vbhero: 不對，對大問題在台灣人自己，多數人想要建國就可達成286F 01/20 08:14
推 Kanecart: 東烏克蘭是自決要加入俄羅斯，保護什麼？287F 01/20 08:16
推 approach: 假設台獨之後 中共和我們交好 倒戈288F 01/20 08:17
→ approach: 美帝就不爽了  現在這樣對他們最好
→ approach: 更不論現在挺台獨 中共會生氣  美帝才不笨
推 monkeydpp: 那車臣呢291F 01/20 08:19
推 Kanecart: 中國不可能會跟臺灣國交好，反分裂國家法並不允許292F 01/20 08:20
→ jason91818: 工兵出來裝勇敢 戰鬥工兵 ㄎㄎ293F 01/20 08:21
推 approach: 為了能出太平洋  不一定不可能294F 01/20 08:23
推 weiweicat: 美國要是有用IS現在還會那麼囂張嗎295F 01/20 08:24
推 Kanecart: 與中國為敵還是與要美國為敵，大家都知道怎麼選。296F 01/20 08:25
推 approach: 不一定 有人看到人民幣就跪了297F 01/20 08:27
推 Xenosaga: IS是美國軍火顧客 樓上剛好說明媒體怎麼洗腦298F 01/20 08:27
→ approach: 還有美帝打我們理由是啥299F 01/20 08:27
→ approach: 出兵要有理由的
推 Kanecart: 那種行為很明顯就是賣台，當然應該要剷除301F 01/20 08:28
推 sakuraakira: 撇開美軍 海軍NO.2的日軍會為島鏈協防嗎?302F 01/20 08:28
→ approach: 就是因為這種不確定性  我們當看門狗對美帝最保險303F 01/20 08:29
推 Leeng: 沒錯 關鍵就是美國304F 01/20 08:31
推 etiennechiu: 推簽名檔XD305F 01/20 08:31
推 Kanecart: 有人喜歡當狗我絕對尊重，但是想當人的人也是自身權利306F 01/20 08:31
推 approach: 是被迫當狗 台灣的原罪307F 01/20 08:32
→ approach: 國際政治講實力不講道理
推 approach: 不然你說說美帝要幫我們台獨的理由是啥
推 Kanecart: 沒有反抗又怎麼會是被迫呢？失敗主義者的奴性太重使然。310F 01/20 08:36
→ babyMclaren: 賣的不全是垃圾吧...311F 01/20 08:37
→ Kanecart: 美帝不會幫忙台獨，但絕對會阻止臺灣投共312F 01/20 08:37
→ approach: 我的論點就是台灣變強 強到美國覺得幫我們有利313F 01/20 08:37
→ approach: 至少現在我們沒籌碼 如果只靠勇氣能成事 那問題很簡單
推 approach: 我說的是假設台獨成立  然後我推翻這假設
推 Kanecart: 的確，本來建國不會在一夕之間發生，可能數十年，甚至百316F 01/20 08:40
→ Kanecart: 年，臺灣人必須持續努力
→ approach: 跟你說 美國不會幫我們台獨  意思不是一樣嗎@@318F 01/20 08:40
→ approach: 是呀 這就我的論點呀  至少現在看不到美國幫我們的理由
→ approach: 沒有人喜歡當狗的  是目前只有狗的選項
推 alex01: 美國不會挺台灣建國321F 01/20 08:42
→ pudings: 事實上我一直覺得美國也在詭辯  台獨之後中共若開戰 美國322F 01/20 08:43
→ pudings: 就算不爽還是得協防台海的 不然他損失比不管更大
推 Kanecart: 美國沒有盡全力阻止就是幫了，建國最大敵人還是賣台者；324F 01/20 08:44
→ Kanecart: 當狗是選項，當人當然也是選項
推 approach: 中共莫名其妙打過來 美國會幫 但戰爭是我們挑起326F 01/20 08:44
→ approach: 中美 會怎樣談判 犧牲我們 未可知 分裂成 東西台嗎
→ pudings: 對美國來說的優先選項：現狀(美爽台不爽)>台獨(美不爽台328F 01/20 08:45
→ pudings: 爽)>被統一(台美都不爽)
→ approach: 所以 美帝不會讓我們走向開戰的路 打仗對他們成本很高330F 01/20 08:46
→ approach: P大說對了  美國爽  才是符合他們最大的利益
推 Kanecart: 好啦，假設開戰了，美國真不協防，那美國"民間"能不能船332F 01/20 08:48
→ Kanecart: 運物資入台？
推 approach: 戰爭是政治的延伸 至少現在中美台都不想打334F 01/20 08:49
→ approach: 與其現在辯論統獨 不如變強 爭取獨的本錢
推 conneyzz: 臺灣又沒石油，美國才懶得理你，不如去中東搞對立弄權挖336F 01/20 08:51
→ conneyzz: 石油
推 Cactusman: 嗯理解正確338F 01/20 08:52
推 Kanecart: 臺灣戰略位置之於美國絕對比能源重要的多339F 01/20 08:53
推 approach: 戰略位置很重要呀 所以不能丟 維持現狀最好呀340F 01/20 08:54
→ approach: 這也是他們不幫的理由
推 conneyzz: 美國跟本沒想跟中國開戰，要戰略位置幹嘛?342F 01/20 08:55
→ approach: 不覺得維持現狀 美帝超爽嗎 還可以賣玩具給我們賺錢343F 01/20 08:56
→ alex01: 台中打起來美國不是一定幫台灣，雖然說老共打贏老美是不可344F 01/20 09:00
→ alex01: 能的事情，但是美國相對付出的代價，到達一定程度美寧可放
→ alex01: 棄。這是用算的，美國讓台灣當眼睛，可以賺到多少，獲利多
→ alex01: 少，可以有效壓制老共多少這個數值總和低於建設關島防禦的
→ alex01: 時候誰要保台灣？看錢說話的
噓 tim24262426: 會被秒殺349F 01/20 09:08
推 Kanecart: 人必自助而後人助之，除非自我放棄，否則共軍奪台很難350F 01/20 09:08
推 approach: 台灣人不想放棄呀  所以KMT才大敗351F 01/20 09:09
→ approach: 放棄 直接投KMT 傾中  不是更快嗎
推 eric20: 說一天爆的不要來搞笑了353F 01/20 09:15
推 Kanecart: 其實臺灣早就做好最壞打算，就看大家有沒有共識，而共識354F 01/20 09:17
→ Kanecart: 就是需要時間來凝聚
推 jaeomes: 至少60趴認為自己台灣人356F 01/20 09:19
→ jaeomes: 了 以後只會更多 這種事慢慢來就好
推 conneyzz: 現在油價狂掉是靠isis,你以為美國打不下isis?只是油利可358F 01/20 09:20
→ conneyzz: 圖而已。
推 QEADZCXS: 台灣不研發武器只能跟人買哭哭哦360F 01/20 09:34
噓 u3ker7f6: 當過兵就會變軍事專家可以推論一天爆？令北2096t 伙房軍361F 01/20 09:34
→ u3ker7f6: 事專家推論崩潰蛆打來那天肛門會1天爆
推 sssvvv: 說地對地導彈炸到我們一天爆，真當我們都沒導彈回擊一樣，363F 01/20 09:36
→ sssvvv: 的沿海省份經濟價值有多高
推 tllpp: 台灣人自己都不敢獨立了，還想美國支持!?365F 01/20 09:39
→ sssvvv: 單純用導彈互炸的話，中國肯定損失大超多366F 01/20 09:39
推 wmtsung: 1839T通信，說一天爆的才沒當過兵吧XD367F 01/20 09:49
推 conneyzz: 雖然外島防禦很爛，但至少還是可以撐半天，導彈只是輔助368F 01/20 09:51
→ conneyzz: ，你人沒打過來是要怎麼爆
噓 maxisam: 笑死了 台灣獨立就不買武器嗎370F 01/20 09:57
→ wmtsung: 美國不想和中國開戰，但是也不想讓中國進入太平洋371F 01/20 09:58
→ wmtsung: 太平洋很大又如何？人家當年可是犧牲多少子弟才從日本手
→ wmtsung: 上奪回太平洋的，你中國現在想來插旗？滾一邊玩沙去
→ somefatguy: 獨立對美沒有不好，但不獨立更好374F 01/20 10:10
→ Cruel2: 美國是不鼓勵   不幫忙   沒有不支持...375F 01/20 10:10
推 conneyzz: 假如中共硬打台，美國也只是丟武器物資，不可能跟中共全376F 01/20 10:13
→ conneyzz: 面開戰
推 sagakey: 推簽名檔 XD378F 01/20 10:27
噓 hitlerx: 三四手沒人要的東西 <---最好是美國賣的東西沒人要379F 01/20 10:29
→ hitlerx: 美國退役的東西都屌打二戰和冷戰貨好嗎
噓 nsr150xx: 笑死了 台灣獨立就不用武器嗎 戰爭只要吱吱叫就會淫了381F 01/20 10:51
噓 parkblack: 某人連美國一中政策都不明白還在喊投降382F 01/20 10:55
→ swpoker: 這種雙邊遊戲的高手就是英國拉~不過當年就是玩過頭了383F 01/20 11:00
推 pase139: 簽名檔讚384F 01/20 11:16
推 sygnuser: 老美一向如此阿  你看它用這套在中東玩的多開心385F 01/20 11:20
推 mbmh: 你錯了 臺灣越民主越獨立 美國越樂見386F 01/20 11:22
→ mbmh: 重點是要越親近美國聯盟，這樣子美國沒道理不支持臺灣自決
→ mbmh: 建國
推 dabiddabid: 當然一天爆...看那些退休將領.........389F 01/20 11:25
推 mbmh: 美國曾經建議蔣介石放棄金馬 獨立成為另一個國家 是蔣介石390F 01/20 11:25
→ mbmh: 不要
→ s0106320: 台灣只是美國在跟中國談判時的棋子而已,不然誰要管你?392F 01/20 11:30
推 reuentahlv: 台灣要趁現在勢好多培養外交實力，把中共對台經濟的影393F 01/20 11:40
→ reuentahlv: 響力拉到最小，法理建國才能更順利
→ j9145: 提東烏的是沒看到俄羅斯正在被經濟制裁?395F 01/20 11:51
→ gundammkiv: 台灣真正不可取代的價值是"這個島的這個位置" 從來就396F 01/20 12:24
→ gundammkiv: 不是島上有些什麼東西或是住了什麼人...
噓 Fongin: 美日安保 台灣關係法 去看一看398F 01/20 12:26
推 manboyei: 這篇正解...399F 01/20 12:27
→ troylun: 有過這個選項 不過蔣拒絕啦 還把人抓去關400F 01/20 12:29
噓 rial: 這種文還能被推爆?401F 01/20 12:56
噓 pudings: 就402F 01/20 13:01
→ pudings: 政問文啊
→ eeveelugia2: 一天爆真的有可能 但這是因為國軍內奸太多404F 01/20 13:05
噓 ardenlee: 打個屌阿，這麼會講先去法國看看人家傭兵團要不要收你，405F 01/20 13:27
→ ardenlee: 沒有戰力出張嘴的人這裡越來越多了
推 camus5817: 簽名檔是改編哪個文407F 01/20 13:49
自己編的@w@

要說的話 最後一段惡搞了花木蘭的最後一句 XD

推 sexyerics: 簽名檔戰力不錯~408F 01/20 13:50
※ 編輯: kid725 (106.104.35.61), 01/20/2016 13:57:36
推 kcling: 簽名檔要放在列傳嗎?409F 01/20 14:52

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1樓 時間: 2016-01-20 09:56:24 (台灣) 
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gotop_hsu
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推簽名檔! 有才!
2樓 時間: 2016-01-20 09:57:33 (台灣) 
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pkkiooleo
-1 01-20 09:57 TW
···
幹嘛台獨，對台灣沒好處。如同曹操為什麼不直接做天子，非要狹天子以令諸侯，道理是一樣的，有時假的比真的更真。取自『孟德新書』
3樓 時間: 2016-01-20 10:33:39 (台灣) 
→
dregspan
　 01-20 10:33 TW 
689空陸特戰報到~~
4樓 時間: 2016-01-20 10:34:00 (台灣) 
→
phoenix_86
+3 01-20 10:34 TW 
>>pkkiooleo：幹嘛台獨，
-
因為恁爸不想要國籍欄被改為：中国台湾
5樓 時間: 2016-01-20 10:59:35 (台灣) 
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x4524
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純推簽名檔
6樓 時間: 2016-01-20 11:16:16 (台灣) 
→
ronanlo
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602T海路報到,一日陸戰隊終身陸戰隊
7樓 時間: 2016-01-20 11:18:25 (台灣) 
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coldmoon721
　    (編輯過) TW 
實際上已經是台獨了啊,總統直選了不是嗎?只是沒改國旗國號而已..所以不要再提九二共識了,那根本就不是個正確的論述,台灣跟中國一邊一國,才是正解,自始至終那沿海飛彈也沒有因為KMT支持九二共識少過,何苦自欺欺人? 中國也會在那一直吠說要用什麼條例限制台灣獨立,如果真的反,不是應該在蔡英文當選,立院DPP過半後,發動軍事演習? 不過,中國在救股災可能沒空..
8樓 時間: 2016-01-20 11:40:55 (台灣) 
→
Kirov
　 01-20 11:40 TW 
沒人要? 又一個軍盲
9樓 時間: 2016-01-20 13:42:04 (台灣) 
→
NJPUZ
+1 01-20 13:42 TW 
這思考真的陷入死胡同  小英總統要的就是維持現狀  聰明人都看得出來               極權國家 不可能永遠存在  就撐  撐到中共自己分裂                               美國都聯邦制  歐洲也盟國制  意思就是 沒有哪一個是真正的老大         

要對付中共只要讓他們基層人民了解民主就好 他們光自己國家人民都只能用鎮壓了
一直跟他們說開戰開戰  只是讓中共高層有機會騙民眾  台灣要跟美國一起打大陸
拜託 中共哪敢真開戰  周遭都是國家 一發動戰爭就準備被圍毆了
現在全世界都在恐怖平衡  軍隊也都在找正當理由出兵 看看歐洲出兵ISIS
中共不可能會做蠢事 以前還會怕KMT把台灣人洗腦統一  那就沒理由了
現在還在軟性恐嚇  台灣本來就打不贏中共  那中共就打的贏全世界?
10樓 時間: 2016-01-20 17:00:27 (台灣) 
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smallfish
　 01-20 17:00 TW 
台灣跟大陸就是比持久戰 看誰以後更進步 (國防這塊)
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