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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-02 15:09:03
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 香港人真有想要建立自己的國家？
時間 Tue Feb  9 14:58:47 2016

※ 引述《kaoru1992 (黑草)》之銘言：
: 你可以控制我的身體控制我的行動，可是你不能控制我的思想
: 希望在於人民，改變始於抗爭
: 種下自由的思想之後
: 就只剩下行動的道路必須開創了
: 我想臺灣人也很清楚
: 自由是拿到手之後
: 就再也不願意放棄的東西

我看到的事情, 其實是很詭異的.

我認為, 不是香港人想要建立自己的國家, 而是, 有人想要香港人建立一個國家
, 正在製造很多事故, 一步一步的引導香港人真心相信這件事. 而這件事並不是
雨傘革命, 雨傘革命只是這件事的其中一個結果.


我會這樣說的原因, 最初的是, 只要大家都有印象, 十年前, 我想並沒有甚麼人
追求香港獨立的, 理由跟八卦版上有些人說的差不多: 覺得香港獨立的可能性不
大, 不是不想, 而是覺得不可能不如放棄.


如果你搜尋報紙, 近期第一個出現香港獨立的聲音的報紙是哪些?
然後你會赫然發現, 是香港的大陸控制媒體.
那些被中華人民共和國相關勢力控制了數十年的報章.

他們的做法不是說支持香港獨立, 而是在沒有人提出香港獨立時, 不斷製造香港
獨立這個敵人去打, 說有人在搞香港獨立. 同時, 又把很多無關的人, 扣上香港
獨立的帽子攻擊他們, 但同時, 我在大陸看到另一些媒體, 他們很神奇的, 把香
港獨立的條件洩露出來, 包括而不僅限於:


1. 香港在獨立後怎樣取得能源(來自馬六甲)
2. 香港在糧食供應其實不源自大陸(八成食米來自越南和泰國, 農業副產品則
   可以改從臺灣和北海道輸入)
3. 香港的食水可以使用以色列的逆滲透技術(而且很神奇的政府還通過預算)
4. 使用陸軍攻擊香港對中國的壞處
5. 香港經濟其實不依賴大陸(我卻是在大陸看到這些言論)
6. 還有很多

這些言論我沒辦法全部找回, 但這是我這幾年, 大部份從大陸相關的網站和媒體
看到的... 可以這樣說, 在香港有任何人認真考慮獨立之前, 似乎已經有一群人
認真的把香港獨立的所有可能性研究過一次, 然後透過各種媒體, 網絡, 像拼圖
一樣一塊一塊的丟給香港.


大陸原本答應了 2017 年民主化, 但現在反口, 這也是很奇怪的. 說得難聽一點
, 民主化實際上是「維穩」, 民主政治並不是甚麼反映民意, 他更像是透過選舉
, 定期的將民怨發洩, 民主政治長期是令社會穩定的. 你們住在臺灣其實應該清
楚, 不論媒體多亂, 在社會上其實一點也不亂, 因為大家會把精力花了在選舉而
不是策劃任何選舉以外的抵抗上. 如果大陸真的重視穩定, 民主化理應是他們的
計劃一部份, 可是他們卻自己打掉了.


但就算條件完全齊備, 香港本身也欠缺獨立的精神, 以及獨立所需要的 patriot
 (參看美國獨立) , 結果這幾年, 透過不斷的拘捕, 落案底, 暴力等方式, 香港
憑空產生了一群 patriot. 如果你有看大陸的媒體, 你都知道, 他們習慣把所有
反對大陸的人都說是「極少數極少數極端份子」, 但卻在這幾年, 卻大舉報導和
炒熱中港衝突, 這和之前的做法可說是完全相反. 成功的讓香港人和大陸人非常
討厭對方.


很奇怪的, 我反而有個猜想, 有沒有一個可能, 就是香港正在走向「被獨立」?

這雖然聽起來很陰謀論, 但是你看看上面發生的事情, 特別是媒體 (我就坦白點
說, 我第一次看到港獨這件事是在文匯報, 一個傳統共媒) 方面, 有日子可尋和
報導可尋的, 而實際上, 十年前沒有人考慮的香港獨立, 今天已變成了檯面上會
被談論的議題.


你看回這些言論, 如果他們的心是不想香港獨立, 那他們是單純的愚蠢, 說了大
話, 然後禍從口出? 豬隊友? 還是倒轉來說, 他們其實不是豬隊友, 而是他們的
目標根本就是讓香港長遠走向獨立?


當然會有人說, 中共怎可能會讓香港獨立, 但是如果你看歷史的話, 你會發現,
當時香港不是中國大陸的一部份, 反而發揮了很大的作用. 在六十年代, 韓戰之
後, 美國對中國禁運, 就是透過親西方卻自由與中國大陸貿易的香港, 對西方間
接進行走私貿易. 香港某些親大陸的商人, 利用香港與西方同陣營, 以走私軍火
, 先進的器材或零件去大陸起家. 毛澤東說對香港的「長遠利用」, 其實就是指
這回事.


一旦中國需要跟西方過不去時, 不是屬於中華人民共和國的香港, 反而是重要的
間接貿易站, 因為西方不會對(基本上屬於西方陣營的)香港禁運, 香港卻也無法
阻止和大陸的走私貿易. 也沒法阻止大陸的人偷渡過來, 反而是在改革開放, 中
美正式建立關係後, 香港才取消了抵壘政策, 把偷渡客趕回去而不是收留.


作為一個讀歷史學的人, 我習慣從歷史看事情, 而赫然發現, 這其實和我們的直
覺完全相反.

這是其中一個點, 我覺得香港獨立如果真的被推動, 他並不是單純出於香港人自
己的意願, 而是有更大的力量以及地緣政治在背後驅使. 如果哪天香港獨立了,
香港的獨立自然會美化成史詩, 而早期的支持者和抗爭者, 就有可能像美國國父
們位列仙班, 而這種浪漫的背後, 很可能並不是真的他們自己導致的, 他們只是
被安排在舞臺上的演員, 也說不定.


可是我這種理論, 說一下是可以的, 要證明, 根本不可能.


--

 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

--
※ 文章代碼(AID): #1MkOufK6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455001129.A.506.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 02/09/2016 15:01:00
推 kutkin: 丟出去比較好處理  跟當初的新加坡一樣1F 02/09 15:00
推 chihchuan: Chenglap 大必推2F 02/09 15:01
推 greedypeople: 其實假如台灣獨立  客觀來講對中南海好處也蠻多的3F 02/09 15:02

如果大陸的目標是想要統一臺灣, 事情已證明, 他們的行為導致的結果, 是越行
越遠, 那只有兩個解釋, 一, 是他們不想臺灣統一, 二, 愚蠢.

至於「我們想要民主化搞爛臺灣二十後臺灣才心甘情願自己被收回」這種阿Ｑ式
的我會直接無視, 或者很可能是反串. 至少不是該認真討論的東西.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 02/09/2016 15:04:52
推 G8PIG: 你有興趣看本季的鋼彈“鐵血的孤兒”嗎？跟你說的很像耶4F 02/09 15:03
推 foolfighter: 光明會是你5F 02/09 15:04
推 BioMachine: 宗主國是西方國家我相信 但是中國不可能希望香港獨立6F 02/09 15:05
推 urchinchuang: 推7F 02/09 15:06
推 kaoru1992: 推c大8F 02/09 15:06
推 yuinghoooo: 大陸不是蠢，是隊友雷XD 找柯文哲合作容易多了9F 02/09 15:09
推 s866217: 會這麼陰謀論嗎？好奇10F 02/09 15:10
→ yuinghoooo: 民進黨也可以透過共識合作，反正他們不可能暴衝11F 02/09 15:10
推 kurama1984: 大陸人這一塊其實很笨，就像h1n1的taiwan no.1，內部12F 02/09 15:10
→ lovepeace83: 中共又不是只有一種聲音，南方周末炎黃春秋也是共媒13F 02/09 15:10
→ kurama1984: 跟本不團結，整天內鬥，其實隊友很豬，就算不豬也不太14F 02/09 15:10
→ kurama1984: 服領導，最後就是鬥贏的講話，然後網路上整天喊的跟本
推 dufflin: 酷16F 02/09 15:11
→ kurama1984: 跟內部核心扯不上一點關係，我們只看表像沒意義，光是17F 02/09 15:11
→ kurama1984: 他們自己都管不住自己大媽。
推 bohan102003: 有沒有可能是讓他們故意獨立再合理鎮壓19F 02/09 15:11
→ yuinghoooo: 阿共應該相信小英，反正台獨其實不成氣候20F 02/09 15:11
推 s866217: 我就疑惑習近平怎那麼蠢？他不知要統一要找DPP不是KMT？21F 02/09 15:12
推 kiev70: 有c大有推22F 02/09 15:12
推 coolplus: 有一個說法是，鼓吹港獨是有些既得利益者為了拿更多維穩23F 02/09 15:13
→ coolplus: 費/689為了連任，故意製造對立，放任亂局
推 peter77107: 你個人支持港獨嗎？25F 02/09 15:15
推 abc70340: 要看是哪種獨立,獨立後是新加坡那種假民主真獨裁政體,那26F 02/09 15:15
推 meredith001: 我的看法啦 大概就中國自己內鬥 然後某部分想逃到香27F 02/09 15:16
→ abc70340: 我就相信；但要是獨立卻走向如同台灣的民主制度,中國是28F 02/09 15:16
→ meredith001: 港去稱王29F 02/09 15:16
→ Jeby171: 我覺得沒有假的都是真的 然後如果中媒敢報導 也是因為他30F 02/09 15:16
→ Jeby171: 們用嘲笑的心情在報導 所以不怕報導 如此而已
→ abc70340: 不可能同意的,香港要是這樣建國,會導致中國內亂更嚴重32F 02/09 15:17
→ Jeby171: 應該很多人看過一個自稱HongKongese的香港正妹影片33F 02/09 15:18
推 ckpioneer: 為什麼  不會是民眾真的忍耐到一個極限了   官逼民反?34F 02/09 15:18
推 coolplus: 港獨這個議題，如c大所說，正常人根本不會去想，對比港35F 02/09 15:18
→ ckpioneer: @@?36F 02/09 15:18
→ Jeby171: 年輕人可能不管什麼條件了 不爽就想獨了 哪裏都一樣37F 02/09 15:18
→ coolplus: 獨，大家都想換掉現在那個689多點38F 02/09 15:18
推 danielqwop: 個人認為比較像作個港獨的假人必要時打兩下出點氣39F 02/09 15:19
推 aghgna:40F 02/09 15:25
推 TaiwanKimchi: 中國政府的確很蠢 蠢到會相信國民黨那一些權貴41F 02/09 15:26
→ TaiwanSpirit: C大文超好看的42F 02/09 15:28
推 Lincolnicht: 聽君一席話 勝讀十年書...雖然這表明我學思不足...43F 02/09 15:30
推 apple12413: C大推個44F 02/09 15:32
推 windangellin: 我覺得裡面應該蠻複雜的，我猜各方人馬做出對自己45F 02/09 15:34
→ windangellin: 有利的事情，最後導致香港的獨
→ windangellin: 應該不只是一派人馬的陰謀
推 sagakey: 從"誰得到利益"去推，事情會比較明朗化48F 02/09 15:35
推 wowowsakura: 0.0!49F 02/09 15:36
推 windangellin: 像KMT也只是在做對自己有利的事情啊，高層他們又不50F 02/09 15:36
→ windangellin: 一定真想統，當山大王更爽啊～
推 RevanKai: 寫小說喔..這種百年大計，中共有人有這種智商?52F 02/09 15:37
→ RevanKai: 幾個派系鬥權就鬥不完了，港獨根本只是鬥爭的棋子之一
噓 ZMittermeyer: 你也墮落到相信陰謀論了 這只是很普通的集體智慧而54F 02/09 15:38
→ ZMittermeyer: 已 這就是一個很普通的獨立意識產生過程 就像1947年
→ ZMittermeyer: 以前台灣不多人講台灣獨立 重大衝擊之後整個獨立意
→ ZMittermeyer: 識就會開始萌芽 各方有志之士就會開始思考 相當正常

如果是別人開發的陰謀論, 那我就是「相信」他.
但這個陰謀論應該是我唯一一個提出的.

要不要相信也沒所謂, 反正香港獨立已經出生, 這是事實.
過了幾十年也很難再找到甚麼真相了.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 02/09/2016 15:40:54
推 resolmai: c大先推58F 02/09 15:48
→ ZMittermeyer: 我們在台灣實踐的結果直接跟你分享，這些事情不可能59F 02/09 15:49
→ ZMittermeyer: 是製造的，世界上沒有這種神 沒有人能陰謀製造潮流
→ ZMittermeyer: 只要徹底探索所有事件的所有細節 就能明知這不可能
→ ZMittermeyer: 是專屬某方意志的推動結果 這種講法就像台灣流行的
推 momenta: 香港要像新加坡丟出去很難，中國人對「開疆闢土」這四個63F 02/09 15:51
推 macaber: 雖然幾乎是c大的腦殘粉了，不過這想法還是有點太跳躍。64F 02/09 15:51
→ momenta: 字有無與倫比的吸引魔力！阿共現在對香港就是，吸她的血65F 02/09 15:51
→ momenta: ，壯大上海～ 其他都是騙人的！！
→ ZMittermeyer: "民進黨煽動學運"一樣 只是某些人突然對時代變動感67F 02/09 15:51
→ ZMittermeyer: 到的驚訝產生的錯覺

我也沒有覺得有必要去重視這陰謀論, 畢竟我自己都說了, 是陰謀論.
就單純的是我把觀察到的事情, 說出來.

至少將來某一天, 如果真的證明了是真的, 有個人出來說, 誰誰誰又在下
一盤很大的棋, 你們這些香港人臺灣人以為自己很厲害, 被擺佈了也不知
道時, 充滿高潮時, 也可以挖我這篇文章來打他們的臉嘛.

噓 peter308: 不要癡心妄想了 香港主權屬於中國 這是鐵一般的事實69F 02/09 15:54
→ peter308: 可以理解你想透過台灣的民主來投射你對於民主獨立的渴望
→ peter308: 但這是不切實際的....妳可以讓自己繼續痛苦下去但你還是
→ peter308: 不要太期待這個比較好.... 日子會過得比較快樂

說起來你不是就是那個有名的中立Ｘ嗎...

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 02/09/2016 15:58:28
→ peter308: 真的那麼渴望民主生活 就移民來台灣 台灣很歡迎你73F 02/09 15:58
推 ahahahahah: 主權條約什麼的根本不重要吧！想要獨立就可以獨立啊，74F 02/09 15:59
→ ahahahahah: 哪需要這麼多理由
推 turtlefar1: 也許是觸發點 但如果香港民眾不排斥 稱不上陰謀論76F 02/09 16:01
→ turtlefar1: 就只是香港未來方向之一
推 Verola: 推 C大也認識彼得308啊XD78F 02/09 16:03
→ demitri: 我也很想相信這種陰謀論79F 02/09 16:04
推 colby1008: 不知 香港跟台灣 東南亞國家 有組成抗中聯合的可能性?80F 02/09 16:05
推 SHIU0315: 蠻有意思的81F 02/09 16:06
噓 blackcat1129: 有事? 你以為野草莓 反媒體壟斷 洪仲秋遊行 太陽花82F 02/09 16:07
推 Maiar: c大真的很有想法耶 但我覺得老共只是在玩兩面手法 操控輿論83F 02/09 16:07
→ Maiar: 把香港當緩衝點是極有可能的 但要放任香港真正獨立卻不可能
→ blackcat1129: 反黑箱課綱是怎來的? 真以為民主只有選舉?85F 02/09 16:08
→ blackcat1129: 民主不是只有選舉 還要監督政府以及對錯誤提出抗議
→ blackcat1129: 我不知道中國跟香港人怎麼看民主 但不是只有選舉
推 SHIU0315: 彼得308連C大都記得了XD88F 02/09 16:09
→ blackcat1129: 把選舉當民主 把選舉當民怨發洩 那KMT就不會輸89F 02/09 16:10
推 cy4v: 台灣獨立其實對中國也是好事90F 02/09 16:10
噓 Nicher: 現在連陰謀論都有了，拜託推論合理點可以嗎91F 02/09 16:11
推 Maiar: 對中共來說 維持現有特區模式 把香港當成窗口 各方面都有利92F 02/09 16:11
推 attis: 你的陰謀論裡缺少一塊大而且重要的拼圖 就是中共的政治派系93F 02/09 16:11
→ attis:  除非你有辦法證明是習大大出手要香港獨立 不然頂多只能推
→ attis: 論是習的政敵刻意製造不穩
噓 blackcat1129: 我只能說這位香港對民主的認知真是太少 中國洗腦版96F 02/09 16:12
推 isalin: Interesting! 大陸內部不同派系的意見 或互鬥？97F 02/09 16:13
→ isalin: 製造出多一個敵人(港獨) 對中國大陸內部團結也有利
→ isalin: 就像有人推測中國不是真的馬上想要台灣這個燙手山芋
→ isalin: 但是喊喊打倒台獨 對中國內部統治 提升向心力有利
推 peter308: 我覺得你真的想太多了.....101F 02/09 16:16

當一個反指標, 說我想太多時. 我應該同意他, 認為自己想太多,
還是因為他是個反指標, 而反而覺得自己想太少?

你不覺得這個選擇很明顯嗎?

推 isalin: 也許共媒本意不是要讓港人真的想獨立 而是要扎個稻草人102F 02/09 16:18
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 02/09/2016 16:19:54
推 attis: 我覺得袁紅冰教授的書可以看103F 02/09 16:18
→ isalin: 民族主義需要足夠的敵人 沒了敵人哪來足夠的向心力104F 02/09 16:18
推 ranfish: 我不太相信這種唯理主義的思維，的確一定會有有心人利用105F 02/09 16:22
推 mi324: 別戳破一些台獨吱的幻想，他們會崩潰的106F 02/09 16:22
→ turtlefar1: 如果他製造出港獨 可能會有川獨 或其他城市想獨立107F 02/09 16:23
推 isalin: 中國最近對台的宣傳策略(更早的我沒關注)也覺得有兩面手法108F 02/09 16:23
→ ranfish: 但不代表他是被創造的，充其量只是這些人發現了這個現象109F 02/09 16:23
→ ranfish: 在他可以行動的範圍內運用他作為己用而已
推 asyousaid: 共黨內部也是一堆派系鬥爭，所以常常會出111F 02/09 16:24
→ asyousaid: 現前後矛盾的政策
推 sprite888: 中國政府的確很喜歡塑造假敵人 尤其是當它內部執政不穩113F 02/09 16:27
→ sprite888: 或民怨上升時 中國政府就會開始紮稻草人燒
→ sprite888: 中國周邊鄰國很倒楣 常常被中國拿來當稻草人燒 給他們
→ sprite888: 國民當沙包出氣
推 isalin: 制造港獨輿論不代表港獨可成功 但確定可多個稻草人117F 02/09 16:29
推 hqu: 台灣人放尿攪沙嘜結丸     四川  上海  北京  東北  誰不想獨118F 02/09 16:31
推 isalin: 不過台獨輿論興起更早 當時主要與反抗KMT較相關 非反共119F 02/09 16:31
推 hqu: 就和台灣的電視台一樣犯罪手法報的太詳細   反而引起模仿120F 02/09 16:33
推 sprite888: 中共官方喜歡渲染港獨是真 其實很多時候香港人不是要搞121F 02/09 16:33
→ sprite888: 港獨
→ sprite888: 他們是不滿中共管理香港的方式
→ turtlefar1: 如果用黃安事件 來類比中港情況 的確有可能是預謀124F 02/09 16:37
→ allgod: 看你文章也近10年，我覺得如今你好像陷在某個框架之中了125F 02/09 16:37
推 hqu: 打電動還是布袋戲常常要搜集很多東西才能去挑戰魔王126F 02/09 16:38
→ allgod: 現實不是火鳳燎原 沒這麼多八奇思考 歷史反而是小地方的鬆127F 02/09 16:39
→ turtlefar1: 但還是不認為這是甚麼陰謀 因對中共風險太高128F 02/09 16:39
噓 Bonescythe: 你對民主的看法......129F 02/09 16:40
→ allgod: 動滾成巨大的雪球 一個政權 一個意識形態能掌控得很小且130F 02/09 16:40
推 hqu: 幹魔王不會用自己的勢力把東西集齊了後毀掉還比較安全131F 02/09 16:40
→ allgod: 極其有思考的侷限132F 02/09 16:41
推 Anelasticity: 我覺得有點過於陰謀論了 看中國對臺灣方式就不太可133F 02/09 16:41
→ Anelasticity: 能
→ turtlefar1: 抗日情懷倒是可凝聚共識 但抗港獨可能沒有那麼簡單135F 02/09 16:42
推 nomorepipe: 第一個喊台獨份子的也是KMT啊136F 02/09 16:47
→ nomorepipe: 把人群先標籤分化對執政有利無弊
推 isalin: 反日是基於過去 但反台獨港獨是現在和未來式138F 02/09 16:51
推 WLR: 雖然不知道是怎麼回事，推分析139F 02/09 16:55
推 Ken770610:140F 02/09 16:55
推 lili300: 覺得是跟西藏一樣 把你抹上獨立的色彩 讓你提出的訴求被141F 02/09 16:59
→ lili300: 淹沒
→ isalin: 提出陰暗論非壞事 先提出最扯最黑暗的 大家再一起來討論143F 02/09 17:00
→ isalin: lili大講的滿有道理 先把你抹上獨立分裂標籤 再乎略你的訴
→ isalin: 求
推 turtlefar1: 但KMT貼了這麼久台獨標籤 反而更促進台獨 成反效果146F 02/09 17:07
推 OoJudyoO: 不過很難講 你做什麼中共都會貼標籤147F 02/09 17:10
推 king22649: 感覺就是蠢而已...148F 02/09 17:18
推 madaniel: C大你想太多了，別高估共慘黨政高層智商。狗鳴党在台灣149F 02/09 17:21
→ madaniel: 也是玩這套貼標籤貼到台灣人意識越來越高漲，總不能說狗
→ madaniel: 鳴党有意識的搞倒自己吧XD

我不希望把任何人預設成愚蠢的, 當然, 他們可能真的是愚蠢的.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 02/09/2016 17:27:27
推 tsming: 非常特別的切入點152F 02/09 17:35
推 toodoo: 感覺有點像是費沙自治領於帝國和同盟之間作為緩衝,153F 02/09 17:35
→ tsming: 不過我覺得只是共媒耍白痴自己製造了敵人154F 02/09 17:36
→ tsming: 自證預言？
→ toodoo: 兩個強權間的緩衝與溝通管道...156F 02/09 17:36
推 turtlefar1: 對中共來說 多增加一個爭取獨立地區 多增加政權負擔157F 02/09 17:36
→ turtlefar1: 除非他有特別的原因
推 Jerry6012: 一推支那不知所云耶 不覺得香港跟台灣相同 人民都已159F 02/09 17:38
→ Jerry6012: 背棄中國 香港以中國人為恥 對中共都是水火不容
推 serval623: 問題是香港人中舔共狗佔多數161F 02/09 17:44
推 Sousake: 就以前台灣，現在的香港162F 02/09 17:54
推 gncn: 好啦好啦  難得看到像你那麼客氣的陰謀論  給個推163F 02/09 17:55
→ gncn: 不過話說不過我同意madaniel的說法，我覺得不該把一個國家
→ gncn: 或一個政府看成[一個]有智慧的個體，而是許多不同勢力在角力
→ gncn: 一個極權國家的高層們是極細膩而老謀深算，還是利益薰心而
→ gncn: 顢頇?  除非他們背後有一位權力很大的謀略家，不然我認為
推 tcp: 推168F 02/09 17:59
→ gncn: 多數國家的政治都一樣，外行引導內行，大家是認真的為自己的169F 02/09 17:59
推 jackjack0040: 類似獅子山的做法 將獨立的火種投向民眾170F 02/09 17:59
→ gncn: 前途打拚，而不是為國家謀取最大利益....171F 02/09 18:00
推 Sousake: 台灣以前也有一批人被歸納成所為“三合一敵人” 手法套172F 02/09 18:01
→ jackjack0040: 然後期待更多的鬥爭 讓港督與港民鬥成兩敗俱傷173F 02/09 18:01
→ gncn: 火鳳燎原式的計中計中計，很難存在於現實中吧...174F 02/09 18:01
→ Sousake: 路都是一樣的  這是支那人慣用的手法175F 02/09 18:02
→ Sousake: C大雖然學歷史但沒遇過而已  不必把它當陰謀來看
→ jackjack0040: 理想中就是希望由加莉和王一心互鬥 獅子山坐收漁利177F 02/09 18:04
推 Sousake: 當然  如果一直存在所為“中華道統”的想法 那估計是一178F 02/09 18:05
→ Sousake: 輩子也想不透  也只能當陰謀論來看
→ jackjack0040: 反正中共目的就是用中國武警來逐漸取代辦事不力港警180F 02/09 18:06
推 Licor: 推181F 02/09 18:07
→ jackjack0040: 用偽裝的暴民來取代一般民眾攻擊港警 慢慢升高衝突182F 02/09 18:08
推 jackjack0040: 不過 我想解放軍會需要比新疆更多的控制和細膩手段
推 jackjack0040: 想到白孝虎和白孝龍 本來還是大中華民族穆斯林
推 ienari: 308自己才應該移民去支那吧 XDD185F 02/09 18:15
→ jackjack0040: 十七十八歲還開心到京城比武 回來就性情大變186F 02/09 18:16
→ jackjack0040: 一來裁判不公 二來種族騎士 三來假穆斯林鼓吹回獨
→ jackjack0040: 實質得利者就是清廷強化對新疆的控制
→ jackjack0040: 新疆元氣大傷直到民國軍閥割據時代都沒法喊獨立
推 ienari: 這些獨裁者真的沒你想像的聰明 KMT也是這樣搞拚命抹黑台獨190F 02/09 18:30
→ ienari: 而且1980-2000年間抹台獨真的很有效  是到近幾年才破功

李登輝的聰明, 卻令我印象深刻.
我覺得不是所有人都蠢人, 李登輝肯定不是.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 02/09/2016 18:35:40
噓 jason320: 為什麼香港人總是廢話很多192F 02/09 18:32
→ jason320: 香港要獨立 要像以色列一樣男女皆兵 以香港人的文化
→ jason320: 崇洋媚外 短視近利的文化 有可能獨立成為國家嗎?
推 madaniel: 樓上廢話真多~( ′▽` )ﾉ 195F 02/09 18:35
→ jason320: 就和你所說的一樣  香港人根本就不愛國196F 02/09 18:35
推 ienari: 沒有什麼是不可能的 不然人家也可以說 愛錢怕死喜做官的台197F 02/09 18:36
→ ienari: 灣人搞什麼革命?
→ ienari: 崇洋媚外 短視近利  台灣人不也一樣?
推 madaniel: 智障才會講那種幹話，像白痴9.2整天吃日本人口水說台灣200F 02/09 18:44
→ madaniel: 人貪錢怕死，實際上台灣史翻出來，官逼民反起義次數之頻
→ madaniel: 繁（好啦，9.2一般都沒常識也不意外~），近代黨外早期追
→ madaniel: 民主也是在賭命，平平獨裁國家，9.2智障說怕死的台灣人
→ madaniel: 都有黃文雄敢刺蔣。一般說強悍的朝鮮人有人敢刺殺金正恩
→ madaniel: ?螂性的中國人敢刺殺習近平?9.2被說智障真的不是無的放
→ madaniel: 矢(￣▽￣)
推 Allenguy: 中共是自顧不暇 富強派和貪汙派分裂內鬥...207F 02/09 19:03
推 Allenguy: 如果不是太陽花那18個人  台灣的命運還很難說
→ Allenguy: 而柯P勝選確定急統路線的失敗...中共沒你想的蠢
→ Allenguy: 他們的主要敵人是美國...台灣只是次要的事情
推 peterhuo: 非常有見地211F 02/09 19:12
→ koehie: C 大，那你覺得李登輝和李光耀這兩個之間的差別在哪呢 ?212F 02/09 19:18
→ koehie: 這兩人之間最大的差別在哪呢 ?
推 bmtuspd276b: 李光耀是推普機，李登輝不是214F 02/09 19:32
噓 pilifonbao: "民主政治並不是甚麼反映民意"，鬼話，神邏輯...215F 02/09 19:57
推 d12345d: 準總統和黃色黨向前總統拜訪，就應知其手腕高深216F 02/09 19:59
推 Sinreigensou: 有八卦推，背後藏鏡人是誰真的很好奇217F 02/09 20:10
推 lemonnn: 百推內218F 02/09 20:15
推 scooler: 看C大回覆彼得308真的很有趣，哈哈哈哈！219F 02/09 20:18
推 JoSue: chenglap必推220F 02/09 20:21
推 EvangelionF: 推221F 02/09 20:28
推 powertoolman: 不如說 香港的獨立缺乏根基 感覺像是個憑空冒出的東222F 02/09 20:56
→ powertoolman: 西
推 noobismeok: 這個思考邏輯挺妙的，一個思路的開啟^_<224F 02/09 21:05
推 pisceswu: 我覺得比較像取得一個很像是恐怖平衡，讓香港人有個目標225F 02/09 21:22
推 fricca: 這個論點很有趣，但我覺得你想多了XDD不是把中共當傻蛋，226F 02/09 21:26
→ fricca: 而是這種論點把中共當神了，習敬平畢竟還是人，不可能有璜
→ fricca: 這個論點很有趣，但我覺得你想多了XDD不是把中共當傻蛋，
→ fricca: 而是這種論點把中共當神了，習敬平畢竟還是人，不可能有璜
→ fricca: 這個論點很有趣，但我覺得你想多了XDD不是把中共當傻蛋，
推 zeldeo: 推231F 02/09 21:51
推 MeloKing: 說書成分比較大吧232F 02/09 22:25
推 spooky221: 這說法有意思……233F 02/09 23:05
推 Innes: 背後推手可能是美國或反習勢力在亂習陣腳？234F 02/10 00:00
推 lamabclamabc: 有趣235F 02/10 00:39
→ soma: 突然讓人想起銀河英雄傳說裡提過的天狼星236F 02/10 00:49
推 tsming: 李登輝例外，他就是因為太有腦袋國民黨這種外來政權才容不237F 02/10 01:30
→ tsming: 下他XD
推 soaringfish: c大的立論點在於"傾中媒體首先把港獨話題炒熱炒大"，239F 02/10 01:45
→ soaringfish: 要反駁也該從這個點下手吧
→ soaringfish: 至於認同這前提下，要吵傾中媒體是陰謀還是豬隊友，
→ soaringfish: 是另一個題目
推 Rucca: 所以周子瑜看來看去真的覺得是對岸表KMT用的243F 02/10 02:10
推 rilliezh: 中肯到讓9.2崩潰244F 02/10 03:01
推 germing: 中共炒熱港獨是在製造外部敵人吧...以中共的思維為了避免245F 02/10 07:34
→ germing: 香港三權分立的價值觀滲透進來 不如把所有港人說成是敵人
→ germing:  都港獨 這樣香港的ㄧ切都會被糞青攻擊成殖民地遺毒 再沒
→ germing: 人信 政權也能確保 很符合中共暴政ㄧ貫的手法 挑起人民
→ germing: 矛盾 群眾鬥群眾來保權 看袁紅冰的書《殺佛》可以明白
推 ETETETET: 好猛，推250F 02/10 08:48
噓 NineGon: 民主可不是只有選舉251F 02/10 09:59
推 bbo6uis122: 推252F 02/10 20:52
推 chipin: 想太多了 中共只是想要製造共同敵人 削減內部矛盾253F 02/10 22:27
→ chipin: 香港獨立也只是越來越多港民希望政府在地化 草根化
→ chipin: 中共這種製造敵人手法  只是延後自己死亡而已
推 ppc: 想太多了  港獨就是製造出一個帽子給願意去戴的人 然後集中256F 02/11 05:35
→ ppc: 消滅
→ ppc: 把香港爭取民主冠上港獨  讓大多數的中國人反對香港民主
→ ppc: 港獨就算是中國製造 也只是製造出來犧牲香港安穩 然後維繫
→ ppc: 中國國內專制 讓中國人民對香港反感 使香港民主無法逆輸入
推 Miule: 台港做為衛星國會比領土對中國（不論政體）有利261F 02/11 12:42
推 killar: 推! 我非常贊同C大您的想法!!262F 02/14 18:35
→ wqj3701: 中共只是喜歡樹敵來維持內部穩定263F 02/14 18:41
推 xo7796: 政府這麼大的體系，做事都有計劃的，那些媒體要搞港獨陰264F 02/16 07:37
推 jogkong:265F 02/16 12:01
推 elle: 中共說港獨是說給中國人聽的 同時釋放在香港操作 必然有港人266F 02/20 17:49
→ elle: 討論 同時有把港人內部歧見訊息釋放給中國人 只是你不知道吧

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1樓 時間: 2016-02-09 19:08:32 (台灣) 
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phoenix_86
　 02-09 19:08 TW 
>>mi324: 別戳破一些台獨吱的幻想，他們會崩潰的　←最近拼命在崩潰的都是藍蛆吧
2樓 時間: 2016-02-09 19:08:52 (台灣) 
→
phoenix_86
　 02-09 19:08 TW 
>>中國周邊鄰國很倒楣 常常被中國拿來當稻草人燒 給他們國民當沙包出氣　←真的啊幹！
3樓 時間: 2016-02-09 19:09:04 (台灣) 
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phoenix_86
　 02-09 19:09 TW 
>>toodoo: 感覺有點像是費沙自治領於帝國和同盟之間作為緩衝　←台灣現在就扮演這角色啊
4樓 時間: 2016-02-09 19:13:55 (台灣) 
→
yulimlim
　 02-09 19:13 TW 
哪來這麼多陰謀論？港獨是香港人自然生成的國家認同，跟台獨一樣。
5樓 時間: 2016-02-09 19:30:35 (台灣) 
→
yulimlim
　 02-09 19:30 TW 
支那官方會有那些反應，並非空穴來風，而是真的感覺到香港獨立的意念。
6樓 時間: 2016-02-09 19:57:01 (台灣) 
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alanwilly
　 02-09 19:57 TW 
我也只能說中共真的不會讓大部分人民接受 就算一堆反分裂法也一樣 要是有用 中國歷史就沒這麼多朝代了
7樓 時間: 2016-02-09 21:37:26 (台灣) 
→
Kotetsu
　 02-09 21:37 TW 
就算真的有幕後黑手想讓香港獨立,那隻手絕對不會是阿共,因為香港獨了,那西藏,新疆怎麼辦呢?中國各省也想獨呢?
8樓 時間: 2016-02-10 04:19:35 (台灣) 
→
JCB88
　 02-10 04:19 TW 
香港獨立～這在97年前，港英與大陸的談判中，本來就是英國政府最中意的選項之一～但是一扯到大陸小平同志的『百年國恥』說？這個選項就又不存在了。一個營的英軍皇家廓爾碦部隊＋皇家香港軍團，那打得過視人命為無物的『人海戰術』勒～況且距離也不夠遠，又沒有跨海。最重要的是，新界那塊地是大陸的，所以...能獨立充其量只有港島和九龍...這活的下去嘛？英國人從沒有想過去替港人丟自己的命。不過～一抱回去？大陸現在也是抱著燒～反正台灣人一定要拼命顧好台灣就對了！別讓今日香港，變明日台灣。
9樓 時間: 2016-02-10 11:55:02 (澳大利亞) 
→
fuckchina
　 02-10 11:55 AU 
支那是自己炒作港獨 沒有敵人非要塑造敵人 跟文革一樣的愚蠢思維 結果港獨喊著喊著逐漸成真了 這純屬活該
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