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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-06 15:52:06
看板 Gossiping
作者 magneto5566 (萬磁王5566_麥寮法斯賓達)
標題 Re: [新聞] 黃國昌：台灣不需要另一個台積電
時間 Sat Feb  6 14:30:47 2016


其實這件事情十分簡單

強如我們柯神都有失言的時候

戰神說錯話大家也不用太驚訝

同樣的話雙方理解不同,主要來自文組和理組資訊的差異

我進電機系之前對台積電的認知也只是一間大公司而已

所以文組的朋友不了解台積電是非常正常地



要詳細介紹台積電很耗時間

我覺得文組的朋友只要知道一件事就夠了

台積電是台灣的重要命脈,而且在全世界晶圓代工的市佔率有50%左右



假如能夠出現另一個台積電,根本就是天上掉下來的禮物






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.5
※ 文章代碼(AID): #1MjPCQF- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454740250.A.3FE.html
推 a1237759: 重點是跟著台積電火車頭往前衝的中小企業太多了1F 02/06 14:31
→ ams9: 沒多元發展 從哪裡出現另一間台積電？2F 02/06 14:31
→ a1237759: 整個產業鏈都是台積電拉著跑3F 02/06 14:32
→ a1237759: 一堆文組以為台積真的就是台積一家
推 realmask: 等台灣背景跟美國一樣 才有"多元發展"的實力5F 02/06 14:32
推 Fanicom: 這篇完全沒抓到重點...6F 02/06 14:32
→ a1237759: 台積本身就已經帶動一條供應鏈了7F 02/06 14:32
→ realmask: 資源分散 在全球化競爭只是加速被打包8F 02/06 14:33
→ a1237759: 能在其他產業創造一家公司能如台積電帶動整條產業鏈,到9F 02/06 14:33
推 maesww:   技術屌打聯電中芯 KO三星10F 02/06 14:33
→ a1237759: 底不好在哪11F 02/06 14:34
→ ams9: 就算實力如中國 搞第2家台積電都很難 所以台灣只能靠台積了12F 02/06 14:34
→ a1237759: 紅色供應鏈就是打包這些分散沒車頭的中小企13F 02/06 14:34
→ realmask: 如果有另一家企業在該領域有台積電般的地位 那真是不得14F 02/06 14:35
→ ams9: 乾脆叫台積電接管台灣算了 然後理工以外科系都廢掉 免得浪費15F 02/06 14:35
       然後看到前面一些文章的推文在說台積電只是代工,這樣對未來很不好
       很多人以為代工很簡單? 台積電有多少博士知道嗎? 台積電有多少專利知道嗎?
       台積電每年花多少經費在研究新技術知道嗎?
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 14:38:15
→ realmask: 了 怎麼會不需要16F 02/06 14:35
→ ams9: 三星資源一堆 在中國近來表現難道就很好?17F 02/06 14:36
推 ipod89757: 拜託你說的深入詳細點 不然跟沒講一樣18F 02/06 14:36
噓 a1237759: 三星表現不好是智慧手機飽和，dram螢幕現在就是靠中國在19F 02/06 14:37
→ a1237759: 表現好嗎
→ realmask: 你在討論三星在中國如何時 就代表她已經有能力離開韓國21F 02/06 14:37
→ a1237759: 中國人愛死LG三星家電了22F 02/06 14:37
噓 NiNiboy: 垃圾昌被112打臉againXDDDD23F 02/06 14:38
→ ams9: 所以不是資源集中就無敵呀 看人家有手機 dram 螢幕耶24F 02/06 14:38
        你說的這些,不論是中國和南韓,都是靠大資金在弄的
→ a1237759: 台灣現在不靠台積車頭，根本沒幾家能抗衡紅潮25F 02/06 14:38
推 peter308: 推2F26F 02/06 14:38
推 q504658: 文組B嘴27F 02/06 14:39
→ peter308: 台灣要出現下一個台積電 要從新的產業中找出路才有可能28F 02/06 14:39
→ ams9: 台積電很強 沒人否認吧 那不是做半導體業的人咧？29F 02/06 14:40
       非半導體業要想做大還是得靠政府大力協助和大量資金
→ peter308: 我認為物聯網 機器人或是生技產業比較有可能30F 02/06 14:40
→ realmask: 當然新的產業要找出路 但不是耗費在一堆中小企業...31F 02/06 14:40
→ peter308: 台積電根本排擠了其他領域產業的生存空間32F 02/06 14:40
→ ams9: 不從中小企業著手 難道要政府憑空生出另一間台積電？33F 02/06 14:41
     沒靠政府扶植和大量資金挹注,這些產業很難跟世界抗衡的
→ realmask: 一個產業要有新技術 要殺出重圍 政府大力扶植是必然的34F 02/06 14:41
推 moluishere: 所以台灣出現兩個台積電 那另一個台積電會是什麼? 有35F 02/06 14:41
→ moluishere: 兩個台積電帶領兩條產業鍊(會有多不同?)的台灣會是什
→ realmask: 但黃國昌說不需要另一間台積電阿= =37F 02/06 14:42
→ moluishere: 麼樣子呢?38F 02/06 14:42
推 a1237759: 三星算是IDM廠,拿來跟OEM比對嗎==39F 02/06 14:42
→ perlone: BUT台GG77%的股權是外資 稅後賺100塊 77塊流去外國人手上40F 02/06 14:42
→ realmask: 扶植一個產業 最後整合一個巨人跟國際競爭 這是黃不願的41F 02/06 14:43
推 koushimei: 半導體的產值上兆,而且都從台灣出口42F 02/06 14:43
噓 a1237759: 有人叫你不要買台積股票嗎？自由交易市場就在那，你台灣43F 02/06 14:43
→ a1237759: 人嫌棄還嫌外資買太多？
→ koushimei: 也帶動上游I C設計跟下游晶測45F 02/06 14:44
→ neilisme: 你可以把77%股權買下來啊46F 02/06 14:44
→ koushimei: 做立委該不會連這都不懂……47F 02/06 14:44
推 Parsons25: 77%外資又如何?外資肯投資台灣有多少，養活台灣人不好48F 02/06 14:44
推 peter308: 台積電薪水在美國也還好而已49F 02/06 14:44
噓 zhi5566: 台積電養了多少家庭 這些家庭養了多少產業 在那算外資持50F 02/06 14:45
→ Parsons25: 嗎?51F 02/06 14:45
→ zhi5566: 股 不怕你不買台G 只怕你沒錢買台G 怕窮鬼不怕有錢老外52F 02/06 14:46
推 ams9: 養多少家庭這講法就別提了 以前htc迷也用過 結果..呵53F 02/06 14:46
推 abcd5566: 我長官有天跟我說 台積要是沒政府幫忙不會這麼好54F 02/06 14:46
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 14:48:04
→ realmask: 現在台灣巴不得外資來投資 馬政府被釘的就是外資不來...55F 02/06 14:46
推 neilisme: 同樣是要政府幫忙 那些農漁民拿一堆補助對台灣有幫助嗎56F 02/06 14:47
推 peter308: 不過 台積電能這麼威 也跟他們自己爭氣有關吧?57F 02/06 14:47
推 perlone: 政府稅金補貼/台幣貶值給台G多賺錢 結果77%分給外資賺58F 02/06 14:48
→ peter308: 難道面板廠和記憶體政府就沒有補助嗎?? 結果還不是很慘59F 02/06 14:48
推 abcd5566: 就知道這些垃圾官員心裡在想什了 這些官員真的很低能60F 02/06 14:48
→ peter308: 台積電如果虧損我相信也沒有人會討論的那麼起勁61F 02/06 14:48
推 a1237759: 老話一句，自由市場，沒人限制你不能買回77趴62F 02/06 14:49
噓 zhi5566: 政府補助多少 一直說 貼一下啊 貶值是救其他出口63F 02/06 14:49
推 moluishere: 台灣一定要走這種路線嗎?主力放在做高科技代工 擠壓新64F 02/06 14:49
推 timmyyeh: 樓上一堆文組65F 02/06 14:49
→ moluishere: 興企業與產業 與大型國際企業硬碰硬 這真的是像臺灣這66F 02/06 14:49
→ moluishere: 種小國該走的模式嗎?
→ peter308: 台積電能賺錢就讓他們繼續賺重點政府要扶植其他產業起來68F 02/06 14:50
推 lindaz: 你怎麼知道沒有幫助?做法而已，紐西蘭奇異果品牌怎麼起來69F 02/06 14:50
→ zhi5566: 我沒賺到 台G就該死 結果酸的人搞不好薪資低到不用繳稅70F 02/06 14:50
推 ams9: 事實就是一個台積電級的企業要起來 不是政府補助就成的71F 02/06 14:50
→ lindaz: 的?  人家講的是不需要另一家，希望發展多元產業，怎麼一72F 02/06 14:50
→ lindaz: 堆人跳針不需要台積電啊
噓 q504658: 一堆連wafer都沒看過的文組zzz74F 02/06 14:50
→ hongtm: 就是這樣才不對啊 台灣只發展這個是錯的75F 02/06 14:51
→ peter308: 我相信面板記憶體拿的補助不會比其他台積電少76F 02/06 14:51
→ ams9: 不然中芯早幹掉台積了 但政府全部錢搞台積2 失敗了全台gg77F 02/06 14:51
推 a1237759: Wafer翻譯是什麼搞不好樓上一堆不知道78F 02/06 14:51
→ hongtm: 在台灣讀非理工科的佔一半以上吧79F 02/06 14:51
推 swingman: 兩個台積電市占就100%了，理科萬歲80F 02/06 14:51
→ a1237759: 沒人說搞台積2，是在另一個產業鏈再一個台積級的企業81F 02/06 14:52
推 katzlee: 慘?講的記憶體和面板沒大賺過82F 02/06 14:52
→ hongtm: 黃講這樣沒錯吧83F 02/06 14:52
          錯很大
推 eddie04: 智障昌文組腦殘不要說話比較好84F 02/06 14:53
推 kazuma2010: 這種國際產業關係 商科才比較擅長吧 理組不過輪班星人85F 02/06 14:53
推 moluishere: 嗚嗚我廢物文組沒資格討論台灣經濟86F 02/06 14:53
→ ams9: 那就是多元發展 從中小企業培養起呀 不然要憑空生一個台積2?87F 02/06 14:53
         要強就不能把資源分散,如果每個產業都平分掉了,那個幫助根本不夠
→ katzlee: 所以美國當初也不該投資汽車工業，現在這麼慘88F 02/06 14:53
推 a1237759: 面板，LED，IC design早該由政府扶植整合，結果現在一89F 02/06 14:53
→ hongtm: 香港、新加坡沒靠科技業所得也比我們高90F 02/06 14:53
→ a1237759: 間一間被中資上下其手91F 02/06 14:53
→ a1237759: 還要分散企業資源,傻了
→ realmask: 你這樣就違逆的黃國昌 他說不需要台積293F 02/06 14:55
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 14:57:26
推 peter308: 面板和記憶體和台積電最大差別就是前者選擇西進94F 02/06 14:55
→ bndan: 黃講的用意在於經濟獲得後的分配.全力投資XX方向後必然有些95F 02/06 14:55
推 moluishere: 我覺得很多人是誤解黃的意思96F 02/06 14:55
推 hongtm: 黃還不是大家選出來的？ 還高票當選呢97F 02/06 14:55
推 kazuma2010: 台g也是靠美國弄出來幫他們打工的 多元找機會扶植壯大98F 02/06 14:55
→ nakayamayyt: 台GG加UMC再加台灣others代工市佔率60幾趴99F 02/06 14:55
→ hongtm: 所以代表他是有民意的啊100F 02/06 14:55
推 a1237759: 樓上知道台積16mm 打工,毛利比apple高嗎？101F 02/06 14:56
→ peter308: 台積電因為選擇留在台灣結果反而留住和核心技術102F 02/06 14:56
→ bndan: 人要被犧牲.2來是失敗了會死更慘.但台灣是小國.小國的小國103F 02/06 14:56
→ hongtm: 台灣早該發展下個產業了 科技業還能再戰20年嗎？104F 02/06 14:56
        我不知道你是不是相關領域的,如果台灣電子業都倒了,其他產業應該是更慘
       中國現在花費大量資金在半導體產業,所以看來科技業還是可以繼續發展下去
→ realmask: 新加坡對科技業發展也很積極喔105F 02/06 14:56
噓 timmyyeh: 好啦好啦戰神大大講的一定是對的 都是廢物理組沒腦不懂106F 02/06 14:56
→ ams9: 不知道在反黃反什麼 這麼怒 幹啥選舉不投財團黨國民黨?107F 02/06 14:56
           又不是反黃這個人,是反他說的這段話
           然後你跳針到國民黨幹嘛???
→ kazuma2010: 記者問 他就說說而已 他也跟國家扶植產業無關阿108F 02/06 14:56
→ bndan: 政策...不太可能全面發展(會因為資本差距被打趴)109F 02/06 14:57
→ hongtm: 政府早該扶植別的產業了 科技業賺很多了110F 02/06 14:57
推 moluishere: 不要崩潰啦111F 02/06 14:57
→ a1237759: 如小英講的，裝睡的人叫不醒112F 02/06 14:57
→ a1237759: 扯到政治,屁話都能變真理
→ realmask: 這跟反誰沒有關= =114F 02/06 14:58
推 abcd5566: 覺得分文理組很無聊耶  每個專業定位又不一樣115F 02/06 14:58
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:01:37
推 katzlee: 台g靠美國弄出來? 那來的荒謬言論，沒看英特爾和台積怎麼116F 02/06 14:58
→ a1237759: 馬上就露出原來只是不能反黃...117F 02/06 14:58
→ katzlee: 拼的哦118F 02/06 14:58
推 Leo4891: 黃就舉例舉錯  舉啥台積電  舉啥捷安特119F 02/06 14:58
→ ams9: 因為國民黨就最愛財團大企業呀 愛大者恆大 不投老K投誰？120F 02/06 14:59
            你還是搞清楚一點再來回,不要講不贏就把焦點扯到KMT身上
          這邊應該一堆人都是 689 2.0
→ a1237759: 舉例失當，一堆政治盲人挺121F 02/06 14:59
推 rainf: 你會被時代粉噓122F 02/06 14:59
推 lasterlife: 讀文組不了解很正常的123F 02/06 15:00
→ moluishere: 想挺財團 挺產業整合 的確該投kmt XD124F 02/06 15:00
→ a1237759: 變成kmt,果然只是個政治盲人...125F 02/06 15:00
→ Leo4891: 台積電就只是大企業而已  跟三星那種家族財團掌控不同126F 02/06 15:00
推 hongtm: 台灣不是從事科技業的人還是多數吧127F 02/06 15:00
推 kazuma2010: 台g靠RCA技術移轉計劃起家 美國不想做丟給我們的128F 02/06 15:00
→ Leo4891: 更別說台灣中小企業一堆家族企業...129F 02/06 15:01
→ a1237759: 舉賠到脫褲的led，沒人會反駁130F 02/06 15:01
→ katzlee: 一堆外行，面板有西進? 前段(array cell)一座台灣蓋的面131F 02/06 15:01
→ hongtm: 台灣沒有非科技業不可吧132F 02/06 15:01
→ katzlee: 板廠都沒有好嗎，只有後段組裝有過去，不然中國何必自己133F 02/06 15:01
→ katzlee: 搞面板
→ goldduck: 台g也是需要法商好嗎135F 02/06 15:01
→ kazuma2010: 人家不想做這種高污染耗費人力 台灣專做髒活136F 02/06 15:01
→ a1237759: 美國Intel ibm都跳進來了，不想做咧？137F 02/06 15:01
→ moluishere: 沒人說a大是kmt啊 神邏輯138F 02/06 15:01
推 abcd5566: 台灣經濟奇蹟靠科技業起來 沒科技業還剩什?139F 02/06 15:02
→ a1237759: Apple都買晶圓代工廠想自己搞了，不想做咧？140F 02/06 15:02
推 Laoda245566: 台灣沒科技業跟化工業  到底哪來的外匯141F 02/06 15:02
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:06:17
推 VOLK11: 台灣沒台積電，股市就垮一半，學財經的來參一咖142F 02/06 15:03
→ Leo4891: 台灣靠中小企業起家 後來製造業轉往中國 中小企業外移143F 02/06 15:03
→ a1237759: 台灣沒科技業還真的直接倒了144F 02/06 15:03
→ Laoda245566: 瞧不起台積電 看得起intel 三星 global foundry145F 02/06 15:03
→ Leo4891: 科技業撐起台灣的產業轉型146F 02/06 15:03
推 hongtm: 台灣錢淹腳目那時候有科技業嗎？147F 02/06 15:03
→ Laoda245566: 這幾家公司都有晶圓代工 為啥台灣人就只看不起台積148F 02/06 15:04
推 moluishere: 其實我也覺得黃不了解台灣產業現況 舉例也錯誤 但是他149F 02/06 15:04
→ VOLK11: 有人就是覺得自己最偉大，嘴砲亂射.@@150F 02/06 15:04
→ moluishere: 的出發點是希望產業多元發展151F 02/06 15:04
            所以這件事其實很簡單,就只是戰神說錯話而已
→ Leo4891: 現在台灣比較重要 是尋找下個明星產業 產業轉型 提升價值152F 02/06 15:04
→ katzlee: 最好美國不想做，IDM的IC公司那個沒研究先進製程，只是晶153F 02/06 15:04
→ a1237759: 你知道竹科創立35年了嗎？154F 02/06 15:04
→ katzlee: 元代工是後來走出來的模式155F 02/06 15:04
噓 chuhey: 下一個台積電在哪ZzZzZZz156F 02/06 15:04
→ VOLK11: 不知實業和實務工作的辛苦157F 02/06 15:05
→ a1237759: 科技業不在其中？那時待到現在的錢都能淹死自己了158F 02/06 15:05
          當初進台積電的現在不是躺在棺材裡,就是躺著爽爽賺了
→ Laoda245566: 清朝還有瓷器耶 怎不講賣瓷器就能賺全世界錢159F 02/06 15:05
推 Cishang: 還在中小企業 台灣最不缺的就是中小企業 結果呢? 節果就160F 02/06 15:05
→ Cishang: 是這些中小企業短視近利只會炒一波,考驗到來就往低成本走
→ VOLK11: 台積電，在高雄氣爆的時候，是出最多力復建的。162F 02/06 15:06
推 kazuma2010: 美國研究技術 代工髒活交給我們阿 其他家也是買來賺錢163F 02/06 15:06
      抱歉,你所謂的代工髒活,其實非常需要技術
→ Laoda245566: 不知道半導體 ic幹嘛用的 就不要回了164F 02/06 15:06
→ VOLK11: 重建的165F 02/06 15:06
推 moluishere: 臺灣產業本來就該轉型了 但是要往哪個方向?反正研發166F 02/06 15:07
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:09:26
→ Cishang: 而賺的錢從來就沒有往下分,反正撈一下換中國換東南亞167F 02/06 15:07
→ moluishere: 成本高 現在也還可以賺飽飽 政府也不努力扶植新產業168F 02/06 15:07
→ Laoda245566: 好笑 那中國跟阿拉伯幹嘛拼命往晶圓代工鑽169F 02/06 15:07
→ moluishere:  台灣現況就是想繼續代工下去啊170F 02/06 15:07
推 katzlee: 台灣現在的問題是找不到下一個台積電，聯發科171F 02/06 15:07
→ VOLK11: 台積電早就可以出走，就是愛台灣才拖到今天172F 02/06 15:07
推 mr955258: 扶持新產業很好啊 可是新的明星產業在哪? 在哪? 在哪?173F 02/06 15:07
推 a1237759: 還在髒活科科，intel巴不得搶走這事業來救自己好嗎174F 02/06 15:07
→ Leo4891: 製造業 從台灣 到中國 再到東南亞 換越南爽歪歪了175F 02/06 15:08
推 ZMittermeyer: 老實說我覺得這和文理組一點關係都沒有 是很不良的176F 02/06 15:08
→ Laoda245566: KAZUMA到底懂不懂？ 你自己google一下好嗎177F 02/06 15:08
→ Leo4891: 反正就是靠低廉人力換來的178F 02/06 15:08
→ ZMittermeyer: 刻板印象 別忘了商科是文組管的179F 02/06 15:08
推 ams9: magneto5566, 看一堆挺台積的就愛大企業 主張跟KMT很像呀180F 02/06 15:08
          你先研究一下台灣電子產業再來好嗎
→ VOLK11: 台灣日後要減核或廢核，會有電力供應的問題181F 02/06 15:08
→ ZMittermeyer: 你們在討論的東西都是一個優良商學生知道的常識182F 02/06 15:08
→ Laoda245566: 你說髒 舉例污染物是什麼 沒有回收？183F 02/06 15:09
推 kazuma2010: 髒活講的是污染環境 他們有錢賺就做阿 不會在美國做184F 02/06 15:09
→ ams9: 別不小心跟老K主張雷同了就急著撇清好嗎185F 02/06 15:09
          你有沒有發現你自己講話越來越像KMT
→ Laoda245566: 美國一堆學半導體的 大學也有製成實驗室 都傻瓜？186F 02/06 15:09
→ oSCo …
推 oSCo: 謝謝你，我文組，現在知道了187F 02/06 15:09
→ VOLK11: 台積電是經不起停電的，必需要有穩定的供應188F 02/06 15:09
→ kazuma2010: 污染包給外面廠商拿出去亂倒的一堆...189F 02/06 15:09
→ Leo4891: 台積是台灣的模範企業 所以才說黃舉錯例子190F 02/06 15:09
噓 a1237759: 政治盲人還是別說話了吧，說黃舉例失敗就是挺kmt??191F 02/06 15:09
噓 versace: 經濟學你懂嗎？和黃國昌一樣不懂吧！192F 02/06 15:10
→ Leo4891: 換一個遠傳之類的  大概爭議會很小193F 02/06 15:10
→ ZMittermeyer: 文科裡面至少要分成文法商 政治人物多半是法系194F 02/06 15:10
→ Laoda245566: 你講出公司名 確切的 隨便講三個出來啊 一堆咧195F 02/06 15:10
→ ams9: 是跟KMT主張很像 不是挺KMT 而且這樣不投KMT 也是挺怪的196F 02/06 15:10
         我看一下你的言行,真的跟KMT有點像....
→ ZMittermeyer: 還有一群商系 以及管文史的文系197F 02/06 15:10
噓 zhi5566: 遠傳才是財團 百貨電信 政府標案都做 台積就是單純代工198F 02/06 15:11
→ moluishere: 為什麼我生活中認識的理組朋友都很願意互相交流想法199F 02/06 15:11
→ moluishere:  但是在ptt就很常遇到反正文組閉嘴 你們都不懂的這種
→ moluishere: 人啊 看的觀點不一樣 注意到的層面也不一樣啊
推 VOLK11: 還有台灣地小人稠，環島意識高，無法讓晶圓產業過度發展202F 02/06 15:11
→ Laoda245566: kazuma 拜託快舉例哪些污染 跟哪些公司亂倒203F 02/06 15:11
→ zhi5566: 不過棒打出頭鳥 誰叫台G員工薪水多 眼紅人就跟著多204F 02/06 15:11
→ Laoda245566: 要晶圓代工的喔 不要查新聞查錯205F 02/06 15:12
→ VOLK11: 台積電現在不出走，就會面對市場競爭的壓力206F 02/06 15:12
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:15:35
推 c41231717: GG拉起了很多產業 很多外商也是看GG來台灣設辦公室...207F 02/06 15:12
推 a1237759: 討論是討論道理,是要怎麼跟wafer這字都不懂的人討論208F 02/06 15:13
推 kazuma2010: 喔喔 好啦 都好乾淨啦 不要崩潰了209F 02/06 15:13
→ VOLK11: 台灣不用啥都政治化，就事情來討論，比較簡單210F 02/06 15:13
→ a1237759: Kazuma崩潰211F 02/06 15:13
→ Laoda245566: ASML沒事幹嘛特地來台灣？212F 02/06 15:14
推 mr955258: 跟政治魔人討論真的很累213F 02/06 15:14
→ Laoda245566: KAZUMA不是說一大堆 現在一個都舉不出214F 02/06 15:14
→ kazuma2010: 唉 講的是整個產業 又在那邊輪班星人自我感覺良好215F 02/06 15:14
推 VOLK11: 台灣無法提供台積電長遠發展的環境，事實就這樣216F 02/06 15:15
→ a1237759: 黃國昌說屎能吃，大概真有些人願意試試217F 02/06 15:15
→ kazuma2010: 批評到你們神一樣的台g就崩潰了嗎 撲218F 02/06 15:15
→ Laoda245566: 自助餐也有人廚餘亂倒 不好回收219F 02/06 15:15
→ a1237759: 請kazuma解釋一下半導體產業含蓋範圍220F 02/06 15:16
→ moluishere: 我也覺得黃的說法錯了啊XD221F 02/06 15:16
→ VOLK11: 要留住台積電，政府就要去溝通，政策和產業面問題222F 02/06 15:16
→ Laoda245566: 不是崩潰 是你自己先講一句沒根據的話 又舉不出來223F 02/06 15:16
噓 ten9di9: 政府的預算都來去發公務員薪水了224F 02/06 15:16
→ VOLK11: 否則用這種意識形態去怪ㄧ個企業，不公道225F 02/06 15:17
→ Laoda245566: 你先說到底知不知道台積做的是什麼東西吧226F 02/06 15:17
推 a1237759: 還是簡單一點講出三家foundary house就好227F 02/06 15:17
→ VOLK11: 環保意識，更正前ㄊㄨㄟ228F 02/06 15:17
→ a1237759: 可能比較簡單229F 02/06 15:17
→ VOLK11: 千推230F 02/06 15:17
→ Laoda245566: 台積不要幹 看幾萬人會失業啊 根本沒公司有高薪可給231F 02/06 15:18
推 abcd5566: 我機關的工友也常說 台積是家只會代工的沒路用公司232F 02/06 15:18
→ VOLK11: 前推，抱歉ㄧ直打錯字233F 02/06 15:18
→ Laoda245566: 有聽過聯電嗎？ 怎不也罵一下234F 02/06 15:18
推 ams9: 黃又沒說要消滅台積電 扯啥失業沒高薪235F 02/06 15:18
→ Laoda245566: 不要只聽別人講 自己到底知不知道為什麼台積賺這麼多236F 02/06 15:19
推 a1237759: 拜託kazuma講講幾家跟foundary扯得上邊的公司237F 02/06 15:19
→ abcd5566: 不過什麼地位跟腦袋裝什知識238F 02/06 15:19
→ Laoda245566: 當真知道台積裡一堆美國名校博士做研發嗎239F 02/06 15:19
推 SeTeVen: 台積240F 02/06 15:19
噓 Transfat: 黃國昌不是這個意思...241F 02/06 15:19
     他真正的意思是什麼可能要再問他本人,不過很明顯地他說錯話
推 bourne5566: 文組的都靠嘴巴拼經濟的242F 02/06 15:20
→ Laoda245566: 你去看吉安特薪水跟台積電薪水 一千家吉安特有比較好243F 02/06 15:20
推 VOLK11: 而且台積電的關鍵技術，還是留在台灣，根在台灣。244F 02/06 15:20
推 moluishere: 台積電對台灣很重要 電子業對台灣很重要 跟台灣產業245F 02/06 15:20
→ moluishere: 需要轉型(至少要發展)有衝突嗎?
推 Leo4891: 他不是這樣意思  但他舉錯例子  又太過理想247F 02/06 15:20
→ Leo4891: 台灣不像美國那有有資源有世界聚集的人才 要怎麼發展?
推 mr955258: 是的太過理想249F 02/06 15:21
→ VOLK11: 黃國昌和柯P毛病ㄧ樣250F 02/06 15:21
→ Laoda245566: 黃的本意當然是好的 但他自己真的資訊有錯誤認知251F 02/06 15:21
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:22:50
→ VOLK11: 就是不切實際和太傲氣252F 02/06 15:22
→ Leo4891: 要是像中國有個封閉市場  台灣也能搞出個阿里巴巴阿253F 02/06 15:22
推 noko: 市場就這麼大，多一間只是搶T的餅而已254F 02/06 15:22
→ VOLK11: 國民黨不好，不表示他們就是啥都對255F 02/06 15:22
→ Leo4891: 台灣就是市場小拚外銷  中小企業要出頭才更困難256F 02/06 15:22
推 moluishere: 就是沒資源才要走出自己的路啊 技術不斷下放 台灣不257F 02/06 15:22
→ moluishere: 能一直靠科技代工啊
→ VOLK11: 各個政黨就憑實力競爭259F 02/06 15:23
→ VOLK11: 還有任何領域都有專業，請聽這些專業者建議
推 youngwen26: 推  剛進半導體產業材料商沒多久，已經對台積佩服261F 02/06 15:24
→ youngwen26: 五體投地
→ youngwen26: 個人覺得戰神比喻不好，產業的確需要轉型與創新
→ VOLK11: 交通有交通專業，晶圓有晶圓專業264F 02/06 15:25
推 cmid05: 推265F 02/06 15:25
→ youngwen26: 但像台積這樣帶動電子產業的火車頭是不可或缺的266F 02/06 15:25
推 babyMclaren: 對 單純結論可這樣說 但複雜一點是「扶植」267F 02/06 15:25
→ VOLK11: 經濟有經濟專業，要聽聽專業者意見268F 02/06 15:25
→ babyMclaren: 的時候投入的效應...舉例一堆半島體廠滿失敗269F 02/06 15:26
推 CJhang: 唉唉 文組不會知道晶圓是做什麼的 請解釋多一點270F 02/06 15:26
→ VOLK11: 政治的專業不是只有搞意識形態，這不是民主吧271F 02/06 15:26
→ babyMclaren: 若這屬正常犯圍也ok 總之我們扶植的下個產業是什麼272F 02/06 15:26
推 Laoda245566: @KAZUMA2010 請快說明台積電是怎樣的污染273F 02/06 15:27
→ VOLK11: 政治就是要傾聽社會各個階層的看法，尋求最大共識274F 02/06 15:27
→ babyMclaren: 舉例若要一堆類似台積產業，建議核能還是要發展275F 02/06 15:27
→ babyMclaren: 畢竟24小時機台都不能斷 又要便宜電
→ VOLK11: 如果黃國昌戰意和敵意ㄧ直都那麽強，那沒人想和他溝通277F 02/06 15:28
推 moluishere: 被意識形態操弄才是最要不得的278F 02/06 15:29
→ ahahahahah: 再來一家GG市佔率100%壟斷市場哈哈哈279F 02/06 15:29
推 Laoda245566: 樓上中肯280F 02/06 15:29
→ babyMclaren: 但黃若是提非核家園，新產業的答案是什麼？捷安特？281F 02/06 15:29
→ VOLK11: 對岸想統一台灣，是基於一種固有的觀念282F 02/06 15:29
→ Laoda245566: 推錯 我是推v大283F 02/06 15:29
→ Laoda245566: 捷安特也有工廠 怎可能會低用電
→ babyMclaren: 但理組也別把台灣半導體想太好...285F 02/06 15:30
→ VOLK11: 他們本來一廂情願，以為台灣人民也願意，只要交流。286F 02/06 15:30
→ babyMclaren: 我跑過台灣很多後段廠，感覺很多隱憂287F 02/06 15:31
→ VOLK11: 但，現在鐵板踢多了，他們也知道，逼台灣人沒用288F 02/06 15:31
→ babyMclaren: 台積積是模範生，但後面一拖拉庫...289F 02/06 15:31
→ VOLK11: 所以，他們也陷入冷靜期，不想徒增台灣民怨290F 02/06 15:32
推 moluishere: 只用理組(理工角度?)看世界會有盲點的 為什麼不多多291F 02/06 15:32
→ moluishere: 跟不同領域的人交流呢?
           現在可以算交流嗎
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:33:51
噓 a3900656: 呵呵 期待廠房都撤出不養這些文組的 他們才會醒悟吧293F 02/06 15:33
→ VOLK11: 如果要研究政治，不是是只能操作對立面294F 02/06 15:33
推 VOLK11: 要看共識面，就算沒共識，也要看雙方接受面。
推 moluishere: 我不是說原po啦 是某幾樓296F 02/06 15:35
→ VOLK11: 政治不是ㄧ直戰，特別是我國實力又沒比人家強。297F 02/06 15:35
推 VOLK11: 要先想辦法內部團結，增加台灣國力，再看要如何吧
推 moluishere: 我認識的理組朋友都沒這麼高傲 他們都是菁英 但是我299F 02/06 15:38
→ moluishere: 們都佩服彼此的專業 是不是因為在ptt上才這麼多人這
→ moluishere: 麼自以為高人一等啊?
      因為PTT匿名吧
※ 編輯: magneto5566 (140.112.73.5), 02/06/2016 15:39:36
推 a1237759: 你會佩服他的專業，但ptt是一堆沒專業又來質疑你專業302F 02/06 15:39
推 VOLK11: 國民黨不好，不表示柯、黃他們就是啥都對。303F 02/06 15:40
推 moluishere: 推v大~304F 02/06 15:41
→ VOLK11: 要幫助台灣不是啥都戰，是動腦替台灣爭取最大權益。305F 02/06 15:41
推 vn509942: 文組沒有錯 錯的是腦子有洞 又不肯查資料306F 02/06 15:45
推 kkjjrtlym: 時代粉只會說你不懂啦307F 02/06 15:46
推 ZMittermeyer: 其實老實說 "要詳細介紹台積電很耗時間" 這句話本身308F 02/06 15:46
→ ZMittermeyer: 就代表你商業的知識很淺....
→ ZMittermeyer: 理工科的人真的不要太秋...其實很多言論都很頗呵
→ kkjjrtlym: 奇怪 文組看世界就可以？311F 02/06 15:46

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(￣︶￣)ｂ zzz111zzz111 說讚！ (￣︿￣)ｐ MenthaTW 說瞎！
1樓 時間: 2016-02-06 16:07:11 (台灣) 
→
MenthaTW
　 02-06 16:07 TW
···
代工好爽啊.
2樓 時間: 2016-02-06 16:21:34 (台灣) 
→
gotop_hsu
　 02-06 16:21 TW 
高薪線上作業員很屌? 扣掉錢,什麼屁都不是!
3樓 時間: 2016-02-06 16:43:48 (台灣) 
→
ryan2015
　    (編輯過) TW 
黃國昌沒說錯話，是原po解讀錯誤。黃國昌整句話一開始就說，如果要在另一個台積電，或是1000家捷安特之間做選擇，他寧願選擇後者。接著說明韓國大企業與台灣中小企業發展的良莠。其中黃國昌有個說明是很值得重視的，1000家捷安特可能能讓社會財富分配更為均勻化，而不是集中在少數企業。簡單來說，以韓國狀況就是你如果沒進入三星，你就是魯定了，而且是非常魯。這種獨大化，會造成企業即使藏汙納垢政府也不敢處理。
4樓 時間: 2016-02-06 17:21:03 (台灣) 
→
killer21419
　 02-06 17:21 TW 
好討厭每次看到的訊息都是斷章取義的
5樓 時間: 2016-02-06 17:21:55 (台灣) 
→
qo1op
　    (編輯過) TW 
我的解讀同上,資源給1家公司.可能直或間接可以養活5000人,把資源給1000家公司,可能直或間接養活5000人的10倍以上,[先求能養活自己再求國家競爭力吧...]
6樓 時間: 2016-02-06 18:32:25 (台灣) 
→
yulimlim
　 02-06 18:32 TW 
台灣不需背叛者
7樓 時間: 2016-02-06 19:29:56 (台灣) 
→
blue1124
　 02-06 19:29 TW
···
重點是台灣的資源與人才不可能分散而創造1000家像捷安特有競爭力公司.
8樓 時間: 2016-02-07 01:34:25 (台灣) 
→
yldl
　 02-07 01:34 TW 
中國就是要想辦法擊倒台積電啊 慢慢滲透到內部取得主導權跟技術是目標..
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