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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-13 13:56:32
看板 Gossiping
作者 golover (再見我的愛)
標題 [新聞] 賴清德：大鋼牙啟動慢，延誤救援機會
時間 Sat Feb 13 12:31:13 2016

賴清德：大鋼牙啟動慢，延誤救援機會
http://www.ettoday.net/news/20160213/646801.htm
維冠待尋剩9人　賴清德：大鋼牙啟動慢，延誤救援機會 | ETtoday社會新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
台南市永康區維冠金龍大樓救援工作持續進行，截至13日上午8時，待尋民眾剩下9人，市長賴清德認為大鋼牙啟動時機值得檢討，「徒手救援固然對安全保障比較好，但也可能延誤了其他待救援的機會。」(南台強震,美濃地震,26大地震,26強震,維冠金龍,大鋼牙,賴清德) ...

 

2016年02月13日 09:20

地方中心／台南報導

台南市永康區維冠金龍大樓救援工作持續進行，截至13日上午8時，待尋民眾剩下9人，市
長賴清德認為大鋼牙啟動時機值得檢討，「徒手救援固然對安全保障比較好，但也可能延
誤了其他待救援的機會。」


搜救人員在今天上午6時34分、7時17分於A棟15樓尋獲1女1男遺體；7時43分G棟6樓又找到
1具女性遺體，研判是周海英。累計維冠大樓死亡人數達106人，待救人數是8大1小，分別
是A棟1大人、B棟1大人、G棟6大人與1小孩。


對於這次的救災行動，賴清德表示，「未來這個經驗消防署本身要去檢討，如果我們用大
鋼牙有辦法把大體完整無缺地交還給家屬，就表示說用大鋼牙是有辦法進行救援的，徒手
救援固然對安全保障比較好，但是也可能延誤了其他待救援的機會，尤其是72小時之後。
」


心得:這個論點我早就說了，結果被鄉民噓的要死，我就說啦，跟柯文哲比較，柯在第二
天就出動大鋼牙了，不同的人主導，有這種不同的結果。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.165.156
※ 文章代碼(AID): #1Mlh6Kwb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455337876.A.EA5.html
→ MangoTW: 你有想過上層居民的感受嗎？1F 02/13 12:31
推 krajicek: 第二天就啟動會有一堆家屬跟你拚命2F 02/13 12:32
推 PeterJackson: 家屬：看吧  都是柯P幹走所有大鋼牙害的3F 02/13 12:32
→ hogu134: 你這樣講 689.2會見獵心喜 馬上群起怒噓4F 02/13 12:32
推 scatology: 算了拉 如果提早啟動 又會有另一批家屬不爽阿5F 02/13 12:32
推 crusaders811: 柯文哲任內有遇過這種狀況？6F 02/13 12:32
推 Lorazin: 快慢都不可能都滿意的 救出很多目標 已經很厲害了7F 02/13 12:32
推 phsu02: 柯p下台？8F 02/13 12:32
→ taimu: 你有想過上層居民的感受嗎？9F 02/13 12:32
推 milk7054: 柯粉就是無知10F 02/13 12:33
噓 MrNext: 還有人腦白 看不懂? 消防救災有規範 用意保護救災人員 懂?11F 02/13 12:33
→ saiulbb: 哀 記取教訓 台灣加油12F 02/13 12:33
推 OmegaWind: 賴清德下台!! 啟動慢   早點啟動不就好了??13F 02/13 12:33
噓 SNGoMMX: 這不是廢話嗎，不就是因為安全考量才晚啟動，沒所謂對錯14F 02/13 12:33
噓 uhmeiouramu: 說起動也是你 說不起動也是你15F 02/13 12:33
→ HELLDIVER: 標題是肯定句 不過內容只是說可以檢討的方向16F 02/13 12:33
→ pooznn: 要是真的下次又給遇上 有人敢下令第二天就用大鋼牙開挖嗎?17F 02/13 12:34
噓 enel1111: 賴無能下台18F 02/13 12:34
推 onetwo01: 陰森的標題仍然照常運作中呢19F 02/13 12:34
推 WinNOKIA: 柯大概第一天就大鋼牙，第二天就炸藥，第三天開除所以20F 02/13 12:34
推 niceta: 應該是　說不起動是家屬　說起動太慢也是家屬21F 02/13 12:34
→ WinNOKIA: 相關首長22F 02/13 12:34
→ WinNOKIA:     所有
→ diefishfish: 賴清德 不用負政治任嗎?24F 02/13 12:35
推 elainakuo: 人都是自私的 不可能討好每個人 提早用大鋼牙 也會有另25F 02/13 12:35
→ elainakuo: 一種聲音跟結果 但上層確實比較容易發現生者
推 face0079: 鄉民有消防局專業嗎? 沒有再是在吵啥? 都給我閉嘴27F 02/13 12:35
→ shauyuan: 賴說得很得體啊，有這次經驗表示大鋼牙機具是可讓人放28F 02/13 12:35
推 superym: 大鋼牙還是要從上層開始拆啊29F 02/13 12:35
噓 SNGoMMX: 記者標題真的是故意要引起討論30F 02/13 12:35
噓 ask5566: 都是大鋼牙的錯啦 支持賴神提告啦 賴神不會有錯31F 02/13 12:35
推 ray2501: 不，柯文哲一樣會等到 72 小時以後才會啟動32F 02/13 12:36
→ ray2501: 徒手救援固然對安全保障比較好，但是也可能延誤了其他待
→ NaouZ: 第三天到第四天搶救 F14 拖延太多時間吧, 不過第一天的評估34F 02/13 12:36
→ ray2501: 救援的機會，尤其是72小時之後35F 02/13 12:37
噓 sean02045: 內文寫「可能 」 標題倒是寫得很肯定呢36F 02/13 12:37
推 onetwo01: 這次48小時就已經要用機具挖了,但就是救上面那兩三個花37F 02/13 12:37
→ ray2501: 這表示差別是在 72 小時以後該怎麼做，要安全還是進度38F 02/13 12:37
→ onetwo01: 太長時間,中間機器又非停不可.39F 02/13 12:37
噓 SeTeVen: 快點，不明事理的9.2快來靠背40F 02/13 12:38
→ onetwo01: 但法規如此也只能日後討論41F 02/13 12:38
→ NaouZ: 就已說明了底層住戶的救援根本困難, 除了有幾個不是被挖出42F 02/13 12:38
噓 wolfta: 又要推給中央了43F 02/13 12:38
推 dahlia7357: 第二天就大鋼牙賴神就要直接下台了44F 02/13 12:38
推 CavendishJr: 會不早啟動是出於專業評估，現在說該早啟動也是事後45F 02/13 12:39
→ CavendishJr: 檢討而已，說早該啟動的id是出於專業判斷嗎
→ dahlia7357: 因為這一百個會被賴在大剛牙頭上47F 02/13 12:39
噓 qqq0103: 你以為你是柯p喔，大鋼牙好處多但也要一直要注意到時如出48F 02/13 12:39
噓 smartalec: 你去問柯P他自己可能都不知道他會怎麼處理 你也能腦補49F 02/13 12:39
→ qqq0103: 意外，大鋼牙又廢了50F 02/13 12:39
→ NaouZ: 的往生者之外, 應該是沒什麼大太問題.51F 02/13 12:39
推 buddar: 房子不要偷工減料更重要,日治時代蓋的百貨公司,樑和柱間52F 02/13 12:40
推 kurokl1029: 我也覺得為什麼不一開始就啟動大鋼牙 可是閃光說大樓53F 02/13 12:40
→ buddar: 都有補強,防止應力集中,到現在八九十年還很堅固54F 02/13 12:40
→ kurokl1029: 是連在一起的 要是開挖導致又往下壓怎辦55F 02/13 12:40
噓 edwin1833: 標題有點故意呢！56F 02/13 12:41
推 ask5566: 別鬧了 柯p的衡量一定是越快出動越好 反觀賴清德57F 02/13 12:41
噓 npn1992: 噓反串58F 02/13 12:41
推 CavendishJr: 這篇哪裡有推給中央啊?59F 02/13 12:41
推 diding: 都是動漫的錯60F 02/13 12:41
推 gasihbi: dpp這批大頭的最大缺點 不敢決策61F 02/13 12:42
噓 suPerFlyK: 爛報導帶風向62F 02/13 12:42
推 aa01081008tw: ask5566..你柯P的文都瘋狂噓.跑來賴文卻狂捧柯P..63F 02/13 12:42
→ diefishfish: 賴清德真的很爛64F 02/13 12:42
→ aa01081008tw: 是精神分裂喔..65F 02/13 12:42
→ donotggyy: 太早用就有另一批人出來說把人挖死了怎麼辦66F 02/13 12:43
推 niceta: 2/9 [新聞] 賴清德啟動大鋼牙 家屬激動開罵67F 02/13 12:43
推 isalin: 之前是不是有些志工團體在啟動大鋼牙前擋了三小時???68F 02/13 12:43
噓 qaaz: 噁心的媒體跟一堆假鄉民真黨工69F 02/13 12:43
→ isalin: 甚麼"紅衣小女孩之類的" 前面有爆掛70F 02/13 12:45
→ edwin1833: 看賴的臉書幾天前就說要用大鋼牙了，要不是發現生還者71F 02/13 12:45
→ edwin1833: 和部分家屬不滿
推 ATand: 這種粉碎性倒塌沒有完美的救援模式73F 02/13 12:45
推 gasihbi: 太早用？72小時是統計學吧？救災可以討好每個人嗎？74F 02/13 12:45
推 dl921109: 怎麼做都錯75F 02/13 12:46
推 ryan1981: 推 決策者必要之惡76F 02/13 12:46
→ peiring: 用和不用都會有問題77F 02/13 12:47
推 IRPT001: 時間無法重來~成敗論英雄78F 02/13 12:47
→ isalin: 爆掛"紅衣的小女孩" 啟動大鋼牙前耽誤了三小時?79F 02/13 12:47
推 zoo1989z: 不知道有人在崩潰什麼80F 02/13 12:48
→ WinNOKIA: 推文一堆政治消防隊，做稻草人轉移火勢81F 02/13 12:50
噓 sam36388: 就 爛阿82F 02/13 12:50
推 joety1103: 如果早啟用 多壓死3個人(上層) 多救4個人(下層) ????83F 02/13 12:50
推 honey0417: 推文扯到柯文哲有事嗎？84F 02/13 12:50
推 chozenker: 這沒辦法 上層民眾家屬會不爽85F 02/13 12:50
推 wht810090: 父子騎驢...86F 02/13 12:50
推 chudly: 這種事沒有標準答案87F 02/13 12:51
噓 leonian: 標題故意的吧88F 02/13 12:53
→ dixieland999: 請動漫出來負責89F 02/13 12:53
推 torahiko: 賴神這樣很好了 新北苗栗大概整棟樓死光光了90F 02/13 12:53
推 niceta: 或許這次可以當以後救災範本　說服家屬及早啟動救援更多人91F 02/13 12:53
推 zoo1989z: 整天講柯文哲 是要繼續吵塞車嗎92F 02/13 12:54
推 SeTeVen: 黨工快來噓93F 02/13 12:54
→ zoo1989z: 請法醫驗屍 看是餓死還是第一瞬間就被壓死94F 02/13 12:55
推 b03012002: 旁人不過是事後諸葛了...95F 02/13 12:55
→ zoo1989z: 媒體搗亂也是浪費救災時間96F 02/13 12:56
噓 givar: 爛標題97F 02/13 12:56
→ zoo1989z: 媒體搗亂真是亂源98F 02/13 12:56
噓 chenbillups: 鄉民沒說能挖 賴哪敢挖99F 02/13 12:57
→ CavendishJr: 內文是事後檢討100F 02/13 12:57
推 zoo1989z: 媒體搗亂101F 02/13 12:59
噓 akway: 都有人60多小時才被發現 給我用大剛牙？102F 02/13 13:00
推 bkm1: 這種叫誰來決定都一樣被罵死 這是申論題 沒有正確答案的103F 02/13 13:00
→ plmay: 事後諸葛喔104F 02/13 13:01
推 a2156700: 可以驗屍看有幾個餓死渴死的105F 02/13 13:02
推 zelkova: 推 等人變等屍106F 02/13 13:02
噓 DJY: 要是我領導就用C4就解決了107F 02/13 13:03
推 beving: 推父子騎驢…這題無解108F 02/13 13:03
推 x335892: 說得沒錯109F 02/13 13:04
噓 fallen1: 唯恐天下不亂的媒體製造業110F 02/13 13:04
推 rock666: 是不能自我檢討唷111F 02/13 13:04
噓 yosaku: 爛標題 另噓結果論的黨工112F 02/13 13:05
噓 insingW: 亂帶風向113F 02/13 13:15
推 laxw: 登革熱到底死幾人了？114F 02/13 13:17
推 Saikiss: 這很難抉擇的，事後檢討總是容易，還是謝謝115F 02/13 13:18
噓 wowowsakura: 標題116F 02/13 13:19
推 peter080845: 黨工高潮117F 02/13 13:21
推 chocoball: 原本就要檢討阿 上面噓的人禮拜六還加班喔?118F 02/13 13:22
推 xiahself: 別用結果論119F 02/13 13:24
推 lucy07030703: 死魚噓那一定要推!!市長加油120F 02/13 13:24
推 Cecicly: 陰森頗呵121F 02/13 13:24
噓 munemoshune: 要用不用都會有人罵，受災戶就算了，北七鄉民是在罵122F 02/13 13:28
→ munemoshune: 幾點？現在是怎樣？
噓 knighthgink: 三小124F 02/13 13:28
推 wangisiung: 你啟動，我保證一堆家屬跟你拼命，台灣人欸125F 02/13 13:30
推 johnson44: 這次的救援及處置已經很好了！126F 02/13 13:30
推 amurox: 有笨蛋會亂噓 補推127F 02/13 13:33
推 winnyyu1119: 標題是想帶什麼風向128F 02/13 13:38
→ winnyyu1119: 按錯，噓標題
→ winnyyu1119: 補
推 elfir: 霉體標題明顯挑撥社會輿論，笨蛋才上當131F 02/13 13:42
→ isalin:  之前爆掛"紅衣的小女孩"中延誤大鋼牙三小時不知是真是假132F 02/13 13:42
推 Whitening: 黨工蠕動中133F 02/13 13:43
噓 denny1505: 噓你扯柯 沒發生過誰知道134F 02/13 13:43
→ isalin:  之前爆掛"紅衣的小女孩"的"團體"延誤大鋼牙三小時??135F 02/13 13:43

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(￣︿￣)ｐ artabs881131 說瞎！
1樓 時間: 2016-02-13 13:21:42 (台灣) 
→
artabs881131
　 02-13 13:21 TW 
馬後炮
2樓 時間: 2016-02-13 13:24:29 (台灣) 
→
SDooR
　 02-13 13:24 TW 
這種事情沒有一定的答案吧應該是視倒塌的情形做決定，這次比較麻煩的是提早動有機會把壓在下層的建築物找個破口可進入搜救下層的人，但相對要負擔二次的崩塌，所以用不用大鋼牙都很難抉擇
3樓 時間: 2016-02-13 13:32:58 (台灣) 
→
nicegood
　 02-13 13:32 TW 
反正這種事不管怎麼做都是要承擔很多的風險
4樓 時間: 2016-02-13 14:00:01 (台灣) 
→
romaine
　 02-13 14:00 TW 
你有想過上層居民的感受嗎？<---點頭
用不用機械家屬內心都存在著矛盾
5樓 時間: 2016-02-13 14:04:07 (台灣) 
→
qoo9087
　 02-13 14:04 TW 
如果是以救出的數量的話 是應該早點啟動 一百多個這樣根本來不及 但不是這樣算 一百條人命跟一條人命無法比較 而且稍有閃失會很麻煩
6樓 時間: 2016-02-13 14:48:34 (台灣) 
→
romaine
　 02-13 14:48 TW 
感覺還是別買連多棟大樓比較好，不管蓋多堅固也一樣會讓人怕怕的，又那麼多戶，層層疊疊，倒塌後救災很棘手...
7樓 時間: 2016-02-13 14:50:05 (台灣) 
→
a888s
　 02-13 14:50 TW 
讓專業去評估,業餘可以多喝水沒事沒事多喝水,至於有沒有延誤救援,天曉得...越到急迫越不能急,不過檢討結果救援時間能再加快,經驗傳承給新人,下次會更好
8樓 時間: 2016-02-13 18:17:12 (台灣) 
→
a7865421
　 02-13 18:17 TW 
沒崩塌沒事  ，崩了誰負責
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