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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有中國人或9.2可以清楚論述為啥要統一
時間 Sun Feb 14 17:44:27 2016
※ 引述《stockking (股市之星)》之銘言：
: 統一派...真的是沒聽過一個完整論述的
: 像是反攻大陸~解救同胞...(這站不住腳阿...他們現在不是過的不錯?)
: 還有啥大陸民主化...(他們不是很愛共產黨...有牆有專制很滿意嗎?)
: 那不管是台獨(修憲改名)~華獨(維持現狀)~建國(砍掉重練)
: 都有清楚的論述...也是為啥這塊區域越來越大的主因...
: 但是統一派~~真的都沒聽過整套的論述~~
: 所以有沒有中國人~或是真的懂"統一"這派論述的~開解一下!!
先不說一堆最愛講拳頭大的屁話，世界真的只看拳頭的話不會有這麼多國家啦
如果真的要講中統派的論述的話（先不談日統跟美統的民政府）
不外乎就是從開羅宣言切入
二戰後期有一堆宣言、聲名、公告、條約...拉哩拉雜一大堆
其中跟台灣有關係的主要是
開羅宣言、波茲坦公告、日本降伏文書、舊金山和約、中日(台北)和約 （依時間序排列）
開羅宣言及波茲坦公告表明日本應將台澎歸還中國（大清帝國後的中華民國）
然後日本投降簽署降伏文書，並遵守開羅及波茲坦的內容
因此台澎在日本簽署降伏文書時就歸還給中國了
然後中共建政，繼承國民政府
也就順理成章地認為：台澎應屬於中國(PRC)
以上 就是中統派目前的論述
以下 否定上述論述
但是有個很大的問題就是「領土處分」
宣言、公告和停戰協定(降伏文書)並不能對領土進行處分，但是和約是可以的
舊金山和約中對台澎來說最最重要的一點，如下圖
http://i.imgur.com/111eGtK.png
![[圖]](http://i.imgur.com/111eGtK.png)
也就是說日本在真正可以轉移領土的和平條約中載明「僅放棄台澎而未明定其誰屬」
這個就是「台澎主權未定論」的核心
代表台澎主權尚待住民進行自決公投決定
這也是台澎目前可以建立自己的國家最有力的論述
而，中華民國政府留在台灣的依據
是駐日盟軍發佈《一般命令第一號》
中華民國政府是以同盟國代理人的身分到台澎受降及管理台澎
就是暫時性的管理
總統 Harry Truman ：
【依】循【開羅宣言及波茲坦宣言】，福爾摩莎被交給蔣介石總司令，且在過去四年裡，
美國及其他同盟國接受中國在該島嶼行使管理權。1950.01.05
福爾摩沙未來的地位必需等太平洋地區恢復安全，依與日本簽訂的和平條約或經聯合國考
量後決定。1950.06.27
藉由將在日本投降後經營福爾摩沙的任務指派給中華民國政府，身為同盟國領導者的美國
建立了一個「以同盟國為本人，中華民國政府為代理人」的代理關係，以待日後簽訂和平
條約。1950.06.27
建立了一個「以同盟國為本人，中華民國政府為代理人」的代理關係，以待日後簽訂和平
條約。1950.06.27
所以中華民國政府是有台澎的合法治權，但是沒有合法主權
導致現在中國跟台灣之間這種莫名其妙、錯綜複雜的關係
台灣若想建立自己的國家，不要再讓外來政權統治的話
不妨 終止中華民國代管，台澎住民自決建國
http://i.imgur.com/ybQS3V4.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/ybQS3V4h.jpg)
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→ : 獨派喔 罩門是台灣獨立戰爭打贏後 中國立場不會變怎辦?1F 02/14 17:47
→ : 823打退共軍後 現狀就這樣 獨立戰爭打贏後還想再打嗎?
→ : 來吧 加入統派吧 一起推動跟日本祖國統一吧
→ : 823打退共軍後 現狀就這樣 獨立戰爭打贏後還想再打嗎?
→ : 來吧 加入統派吧 一起推動跟日本祖國統一吧
推 : 中國一定會打壓啊~但是世界上又不是只有中國4F 02/14 17:48
→ : 推 台灣加油5F 02/14 17:48
→ : 太平洋兩岸終是一家，美台未來統一是國際的共識6F 02/14 17:50
→ : 那要問你獨立的意義是啥?為民主自由法治的話 當統派吧7F 02/14 17:51
「建立台灣人自己的國家」
有這麼難懂嗎？
→ : 國家小就被鄰國欺負 事實就是事實8F 02/14 17:52
→ : 開羅宣言 不具效力9F 02/14 17:52
→ : 開羅宣言是新聞稿 能承認那馬習會也很重要阿 搞笑嗎10F 02/14 17:53
推 : 怕被欺負就充實國防，世界上哪國不是這樣?11F 02/14 17:54
→ : 充實你個大鵰拉 你這麼能戰 愛當兵是你家的事啦12F 02/14 17:55
推 : 等中國統派有論述能力再考慮統一吧 但我想他們一輩子都13F 02/14 17:56
→ : 安保條約說明日本領土被打 美國必參戰 根本爽歪歪好嗎14F 02/14 17:56
→ : 不可能具備此能力15F 02/14 17:56
推 : 拳頭是很重要，但這世上不只拳頭重要好嗎16F 02/14 17:57
→ : 還是老話一句 你愛當兵買武器是你家的事 問獨立是為啥?17F 02/14 17:57
推 : 是啊是啊，世界上小國都是假的，中國就是全世界，好棒棒18F 02/14 17:57
推 : 拳頭不夠大，就請在其他方面多做功課，不要只有失敗主義19F 02/14 17:58
→ : 你要問世界這麼大 為啥共產黨偏愛打台灣這小國阿20F 02/14 17:58
掌握自己能掌握的，懂？
台灣人目前最有利的武器就是主權未定論
在建立國族及國家前，不論任何的改革最後一定會失敗四散
就如同現在的台灣
有人為了台灣奮鬥，有人為了中華民國奮鬥，有人為了中國奮鬥
推 : 推啦!21F 02/14 17:58
→ : 還是來談談台灣獨立戰爭打贏後 你對未來有何見解吧22F 02/14 17:59
推 : 別的國家怎麼做就怎麼做，有人要打我們就要被統?23F 02/14 18:01
推 : 終止代管 自決建國24F 02/14 18:02
推 : 終止代管 自決建國25F 02/14 18:02
※ 編輯: ccam (61.223.187.126), 02/14/2016 18:20:22推 : 實話26F 02/14 18:16
推 : 屎蛆智商太低，看不懂，只能狂蠕動27F 02/14 18:17
推 : 有人只會扯自己人後腿，難怪會覺得台灣必輸28F 02/14 18:21
推 : 某樓好像都不聽別人在講什麼的...29F 02/14 18:22
推 :30F 02/14 18:23
推 : 推31F 02/14 18:27
推 : 那些只談拳頭的是自我閹割 連自身意願都不敢提出32F 02/14 18:31
推 : 哈哈好像不錯33F 02/14 18:34
推 : 推34F 02/14 18:38
推 : 推35F 02/14 18:39
推 : 台灣建國啦36F 02/14 18:40
推 : 終止代管 自決建國37F 02/14 18:40
推 : 推38F 02/14 18:41
推 : 終止代管 自決建國39F 02/14 18:42
推 : 希望有生之年能看到40F 02/14 18:44
推 : 推，台灣主權從不屬於roc和prc41F 02/14 18:45
推 : 推事實42F 02/14 18:46
推 : 推 有人說話毫無邏輯 是怎麼了嗎43F 02/14 18:46
推 : 終止代管44F 02/14 18:47
→ : 不論主權定或未定 現在的中華民國政府都具有民意的合法45F 02/14 18:47
→ : 性 若有民意基礎 大可循體制內修憲改國號等 不過應該認
→ : 清的是住在台灣的公民肯定不少人還仍舊懷抱中國思想 因
→ : 此目前國家的現況很可能就是全體台灣人的最大共識
→ : 性 若有民意基礎 大可循體制內修憲改國號等 不過應該認
→ : 清的是住在台灣的公民肯定不少人還仍舊懷抱中國思想 因
→ : 此目前國家的現況很可能就是全體台灣人的最大共識
推 : 推 維持現狀也有風險吧49F 02/14 18:48
推 : 你會認為建國之後就是天堂了?我個人認為先增強台灣本50F 02/14 18:52
→ : 身的經濟實力才是重點 沒武力沒經濟跟這個比實力的世
→ : 身的經濟實力才是重點 沒武力沒經濟跟這個比實力的世
這是對的，我不會認為建國完就萬事如意
台灣應該要先讓自己從中國病脫身
至少要做到中國針對台灣的經濟制裁不會讓台灣有明顯影響的時候，再來建國
推 : 推52F 02/14 18:52
→ : 界 講台灣國跟本沒人理你53F 02/14 18:52
推 : 終止代管，自決建國！54F 02/14 18:57
推 : 推55F 02/14 19:01
推 : 裝睡的人叫不醒56F 02/14 19:06
推 :57F 02/14 19:11
推 : 想為民主自由的話就跟中共統一？ 這是怎樣的邏輯…？58F 02/14 19:13
上面那個人是說跟日本統一啦
但是日本也不一定願意統我們阿XD
※ 編輯: ccam (61.223.187.126), 02/14/2016 19:15:44
推 : 講比誰拳頭大的， 那就請你們不要巴著釣魚臺， 因為我們59F 02/14 19:19
→ : 沒有中日強大謝謝
→ : 沒有中日強大謝謝
推 : 推61F 02/14 19:21
推 : 推62F 02/14 19:25
推 : 推63F 02/14 19:28
推 :64F 02/14 19:32
推 : 制憲建國！65F 02/14 19:35
推 :66F 02/14 19:39
推 : 推67F 02/14 19:51
推 : 推68F 02/14 19:53
推 :69F 02/14 19:53
推 : 推70F 02/14 19:54
推 : 推71F 02/14 19:55
推 : 補推個72F 02/14 19:55
推 : 終止殖民，住民自決。73F 02/14 20:00
推 : 推74F 02/14 20:04
推 : 推75F 02/14 20:06
推 : 獨立建國76F 02/14 20:07
推 : 終止代管 ，自決建國77F 02/14 20:12
推 :78F 02/14 20:12
推 :79F 02/14 20:15
推 : 生我氣做啥 又不是我不讓台灣獨立80F 02/14 20:23
→ : 問題就是這樣 不能解決中國就是現狀
→ : 統派又不是吃飽沒腦亂宣傳統一
→ : 問題就是這樣 不能解決中國就是現狀
→ : 統派又不是吃飽沒腦亂宣傳統一
推 : 懂了，原來堅持講中華民國也是一種隱形統一派。83F 02/14 20:29
推 : 推84F 02/14 20:33
推 : 統派根本就沒論述 是要宣傳三小85F 02/14 20:34
→ : 有種叫統派光明正大去宣傳啊 不要用偷渡課綱這種垃圾步
→ : 有種叫統派光明正大去宣傳啊 不要用偷渡課綱這種垃圾步
推 :87F 02/14 20:40
推 : 頭殼裝屎的滯台支那 自己快去死一死 別害人88F 02/14 20:43
推 :89F 02/14 20:44
推 : 專業給推90F 02/14 20:45
推 : 推91F 02/14 20:50
推 : 自己的國家自己建92F 02/14 21:09
推 : 靠北喔,只是個代理人騙這麼久93F 02/14 21:12
推 : 推！94F 02/14 21:13
推 :95F 02/14 21:15
推 : 靠 講到統一就是跟中國統 莫名其妙96F 02/14 21:15
→ : 中國不承認中華民國 但中國會承認台灣國
→ : 你覺得合理嗎 台獨戰爭打完 台灣國就能拿到想要的嗎
→ : 中國不承認中華民國 但中國會承認台灣國
→ : 你覺得合理嗎 台獨戰爭打完 台灣國就能拿到想要的嗎
推 : 推99F 02/14 21:23
推 : 第一步要建立自己的國家100F 02/14 21:33
推 : 高調推101F 02/14 21:34
推 : 推102F 02/14 21:47
推 : 誰說台灣建國就要打什麼台獨戰爭的阿，莫名其妙= =103F 02/14 21:48
推 : 推這篇立論清楚！104F 02/14 21:54
推 : 推 這篇很清楚105F 02/14 21:57
推 : 推106F 02/14 21:58
推 : 推推推~107F 02/14 22:05
推 : 推108F 02/14 22:08
推 : 推109F 02/14 22:09
推 : 實話110F 02/14 22:10
推 : OK111F 02/14 22:12
推 : 我想建國112F 02/14 22:14
推 : 終止代管 自決/覺建國 結束外來政權統治下的不正常國狀態113F 02/14 22:14
推 : 獨立建國！114F 02/14 22:17
推 : 推！台灣人民覺醒吧！！！115F 02/14 22:18
推 : 我發現我快背起來了XD 蛆蛆們怎麼就是不開悟啊116F 02/14 22:18
推 : 推117F 02/14 22:22
推 : 打啊~~幹118F 02/14 22:26
推 : 讚啦！119F 02/14 22:30
推 : 中華民國該滾回中國了，台灣住民自決建國120F 02/14 22:32
推 : 推121F 02/14 22:34
推 :122F 02/14 22:38
推 :123F 02/14 22:41
推 : push124F 02/14 22:50
推 : 推125F 02/14 22:53
推 : 推126F 02/14 22:55
推 : 推127F 02/14 22:59
推 : 推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推128F 02/14 22:59
推 : 推129F 02/14 23:04
推 : push130F 02/14 23:14
推 : 推 裝睡的人 永遠叫不醒131F 02/14 23:22
推 : 推132F 02/14 23:23
推 : 想請問在舊金山和約後的中日和約就不算數133F 02/14 23:31
→ : 囉？因為日本對台澎歸屬轉移已失去權利這
→ : 樣嗎？
→ : 囉？因為日本對台澎歸屬轉移已失去權利這
→ : 樣嗎？
推 : 為啥對日本要有幻想咧，他們根本不想接燙手山芋136F 02/14 23:50
推 : push137F 02/14 23:55
推 : push138F 02/15 00:00
推 : 推139F 02/15 00:03
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4樓 時間: 2016-02-15 01:33:37 (美國)
→
02-15 01:33 US
建國是唯一的出口，只是因為怕隔壁強全就萎手萎腳的，被對方欺壓到失去台灣在世界上的地位。孰重孰輕呀！
8樓 時間: 2016-02-15 08:45:48 (台灣)
→
02-15 08:45 TW
某樓秀下限 治權是真的 主權是誰跟你講的? 中華民國 中華台北 中國民國 中國台灣 多少個名字還不是摸摸鼻子吞下去 你看過世界上哪個有主權的國家有像這樣的? 台獨就定位成台灣有人還不高興咧 台獨不肯 反攻不敢 又不好意思說自己就是想要被捅 還在睡是吧
10樓 時間: 2016-02-15 13:17:43 (台灣)
→
02-15 13:17 TW
請把國家當公司來看,舉宏達電作例子,從全球市佔20%掉到2%,你是CEO,會說依然堅持立足台灣放眼天下,還是跟全體員工說,專注台灣市場就好? 再說了,產品好公司賺錢,併掉三星也不稀奇,不賺錢,被小米併掉也不意外,說什麼國際法XX法的,產品好,大家搶著用,偷偷用水貨也用,產品爛,送你也不要,你們說說,宏達電現在應該關注什麼?改名?換員工?換執行長?還是只作一樣產品,只賣台灣人,等著被三星,蘋果,或小米併?
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