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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-25 17:42:10
看板 Gossiping
作者 ej04cj86 (Swaglicious)
標題 [問卦] 有沒台灣永遠沒可能募兵制的八卦？
時間 Thu Feb 25 06:55:28 2016

各位好  在下brisbane趙權

世界強國皆是募兵制， 並且實際上徵兵制是一種強制性的行為。

台灣的兵役環境又差， 進去一年出來不只沒學到什麼，還把大學所學的全忘了。

多少滿腔熱血剛畢業的莘莘學子，因為一年的兵役(外加六個月+)的等待失去很多動力

更別說多少趁人之危的女友工作地方的前輩趁男生當兵時蠢蠢欲動



早在2000年阿扁就成立專案小組來儀就募兵制的可行性， 募兵制的推出日期也一拖再拖

就算到了現在募兵制的招募人數只達到目標的15%不到。


有沒有台灣永遠沒辦法募兵制的八卦，  有沒有徵兵制會永遠存在的八卦。

                       有沒有徵兵制實際上才是影響台灣經濟的最大黑手的八卦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.251.169.76
※ 文章代碼(AID): #1MpZJY14 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456354530.A.044.html
→ Waitaha: 傭兵制和募兵制差在哪裡?1F 02/25 06:55
→ ArcueidY: 5樓當兵都是各長官的肉便器2F 02/25 06:56
推 lc536894: 蓋3F 02/25 06:56
推 sdfsonic: 五樓當兵天天含士官長的屌4F 02/25 06:57
→ ienari: 台灣需要的軍隊數量不可能用募兵制5F 02/25 07:04
→ ienari: 募兵制的下場就是台灣國防崩潰
推 hongtm: 錢啊 沒錢搞啥募兵制7F 02/25 07:05
→ hongtm: 台灣想獨立 中國又想打我們 當然要徵兵制
→ hongtm: 唯有取消替代役 台灣國防才能走向正軌
噓 Ommm5566: 那個垃圾集散地 有錢誰會想去 美國海豹比哈佛有價值10F 02/25 07:08
→ ienari: 兵源不足了還在搞替代役  政府實在是腦殘11F 02/25 07:09
推 alladult: 徵兵有省錢嗎?怎麼計算?如果省錢,北韓怎還會窮成這樣12F 02/25 07:09
→ ienari: 美韓的問題又不是徵兵造成的…13F 02/25 07:10
→ ienari: 北韓
推 hongtm: 牽拖啦 美軍進駐台灣 鄉民就會想當嗎？15F 02/25 07:11
→ alladult: 你被徵兵你家損失多少產力?你家的損失不算國家損失嗎16F 02/25 07:11
→ ienari: 台灣養20萬軍人合理  但像蔣介石養了60萬人當然影響經濟17F 02/25 07:12
→ hongtm: 北韓把國家大筆經費都拿去軍事用途了 台灣有嗎？18F 02/25 07:12
→ ienari: 那韓國人當三年兵  他們經濟怎麼比我們好？19F 02/25 07:12
→ hongtm: 台灣買個武器 就一堆酸民哭腰了20F 02/25 07:12
推 amphiprion: 隨便啊，反正不要找我回去就好21F 02/25 07:12
→ ienari: 以色列也是男女都要服役  經濟比台灣差嗎？22F 02/25 07:12
→ alladult: 徵兵會省錢是殖民者才會省錢，因為損失的是被殖民者23F 02/25 07:12
→ hongtm: 沒能力的人 當4個月也會說變笨24F 02/25 07:13
→ hongtm: 如果給他去當替代役他就會說變聰明了
推 blaz: 變成美國領土就能了，軍人形象跟專業度問題26F 02/25 07:13
→ ienari: 也不只是錢的問題  台灣現況就是只有沒能力的人願意當27F 02/25 07:13
→ ienari: 志願役  志願役士官和兵基本上都是考不上大學的
→ alladult: 你兒子在家上班,不領薪水,這樣你家公司很省錢，哈哈29F 02/25 07:14
→ ienari: 軍官大概也在大學後段的程度  你放心把台灣國防交給那些人30F 02/25 07:14
→ hongtm: 酸民有啥不輕視自己的 說自己產品爛 職業運動爛 大學爛 軍31F 02/25 07:15
→ hongtm: 隊爛 國家爛
推 jaseman: 因為缺乏紮實的訓練  沒事玩生存遊戲比較實際33F 02/25 07:15
→ ienari: 台灣需要的是軍隊改革   而不是放棄軍隊34F 02/25 07:15
→ ienari: 那種說法只是自己不想當兵而已
→ hongtm: 台灣人啥都能嫌 好比碩士去考清潔員也罵啊36F 02/25 07:16
→ ienari: 如果全募兵制要加稅，而且成效又較徵兵制差37F 02/25 07:16
→ OHdick: 中華民國不是國家 募兵會不會怪怪der?38F 02/25 07:16
→ jaseman: 但是現況要求太多一定會垮…39F 02/25 07:16
→ hongtm: 高學歷去當志役 也是被酸民罵而已40F 02/25 07:16
→ ienari: 又募不到有能力的人  然後我們付一堆錢養他們買武器41F 02/25 07:16
→ hongtm: 那台灣就是國家嗎？42F 02/25 07:16
→ ienari: 我是覺得不會比較好  而且台灣需要後備軍人43F 02/25 07:17
→ ienari: 光靠20萬現役軍人打仗打不起來的
→ ienari: 徵兵制才會有後備軍人  當然後備戰力也是要大大改善就是
→ ienari: 我有個大學同學 116物理系畢業  在海龍當上士
推 sunnybody907: 國軍養一堆垃圾 只會讓有能力的人敬謝不敏47F 02/25 07:18
→ ienari: 我是覺得台灣要建立自己的軍隊  而不是國軍48F 02/25 07:18
→ ienari: 現在的系統再怎麼改也沒用  打掉重練比較快
→ ienari: 日本明治維新的時候就是這樣
推 hongtm: 不想要以中華民國為國家 以台灣之名國際又無法接受 這就是51F 02/25 07:19
推 skylion: 現在就已經募兵制了啊! 不懂會問這問題的人多久沒接觸社52F 02/25 07:19
→ hongtm: 鄉民的矛盾 只好搞在護照貼貼紙 撤孫文照片來鬧53F 02/25 07:19
→ skylion: 會54F 02/25 07:19
→ ienari: 放棄了幾千年來的武士階層，找了農民來受新式軍隊訓練55F 02/25 07:19
→ sunnybody907: 全募兵制不可能了 除非汰換所有體制56F 02/25 07:20
→ hongtm: 現在是募兵跟徵兵雙軌 馬總統在講都沒在聽57F 02/25 07:20
→ ienari: 募兵制絕對失敗的  現在的募兵制只是馬英九要毀滅台灣國防58F 02/25 07:20
→ skylion: 現在的小朋友4個月分開來當一當就沒事了59F 02/25 07:20
→ ienari: 的手段60F 02/25 07:20
→ ienari: 如果真的勇固案實施下去  國軍戰力就倒一半
→ hongtm: 那小英就取消募兵跟取消替代役來救台灣啊62F 02/25 07:21
→ skylion: 補習班的課輔就這樣先分散當完 然後就去美國留學了~63F 02/25 07:21
→ ienari: 我覺得全募兵制一定會取消的  不管財政或戰力上都不可行64F 02/25 07:22
→ ienari: 替代役到底幹嘛的我還是不懂  應該是募兵制的配套吧
→ ienari: 不過我五年前當兵的時候部隊就已經在缺人了
推 skylion: 現在是年代卡在中間的役男 當替代役居多 以前替代役條件67F 02/25 07:24
→ skylion: 比較嚴苛 現在隨便都可以申請到
→ ienari: 現在就是要朝向不可能的全募兵制  所以國軍很混亂69F 02/25 07:26
→ ienari: 馬政府的官也不敢講實話 國軍戰力被削弱國防部一個屁也不
→ ienari: 敢放
→ ienari: 還好KMT沒有繼續執政  不然國防就完蛋了
推 ronray7799: 到了這個時代還在迷信徵兵的才是智障73F 02/25 07:27
→ ronray7799: 徵兵才是戰力最爛的作法
→ ronray7799: 操作高科技戰機 戰艦 阿帕契 愛國者 給徵兵來 頗喝
→ ronray7799: 徵兵這種東西就是白白糟蹋年輕人社會資源的最好作法
推 ienari: 你說的高科技武器 你放心讓連大學都考不上的志願役操作？77F 02/25 07:32
→ ronray7799: 現今的大學升學率是95%以上耶 呵呵78F 02/25 07:32
→ ienari: 可是志願役還是考不上啊79F 02/25 07:32
→ ronray7799: 我寧願相信專業訓練出來的募兵來操作啦 呵呵80F 02/25 07:32
→ ienari: 飛機義務役是沒辦法  但船艦和陸軍裝備很多都是靠義務役81F 02/25 07:33
→ ronray7799: 就連勞乃成也考不上台大啊 但他絕對比阿扁柯P更強82F 02/25 07:33
→ ienari: 我自己的經驗 我在開M3浮門橋的時候(三人一組)83F 02/25 07:34
推 crazypower: 等等，大學有學到什麼嗎？84F 02/25 07:34
→ ronray7799: 給一堆一兩年就要拍拍屁股走人 然後士官又要訓練下一85F 02/25 07:34
→ ronray7799: 批 這種人來操作叫作有戰力 笑破全世界肚皮
→ ienari: 義務役硬是比那些中士下士上兵組的志願役團隊強很多87F 02/25 07:34
→ ienari: 沒辦法  我們練半年就強過他們練五六年的  我也沒辦法
→ ronray7799: 就是有義務一來給志願役擦屁股啊 志願役當然把事情都89F 02/25 07:35
→ ienari: 勞乃成有專業我相信  那范佐憲呢90F 02/25 07:36
→ ronray7799: 丟給義務役做 反正出了包義務役役期一到就走人91F 02/25 07:36
推 rilliezh: 誰說徵兵就沒有志願役?不知道以前有指職軍官士官?92F 02/25 07:36
→ ronray7799: 范佐憲有沒有專業你又知道 呵呵93F 02/25 07:36
→ ienari: 就我的經驗  那種中士九成九都是混吃等死94F 02/25 07:37
→ ronray7799: 義務役就是好用免洗啊 范佐憲當然好好玩宏仲丘啊95F 02/25 07:37
→ ienari: 軍中的毒瘤就是中士啊96F 02/25 07:37
→ ronray7799: 反正洪仲丘時間一到就走人 當然叫他去做一堆亂七八糟97F 02/25 07:37
→ ronray7799: 的事情 這種義務役有個屁戰力
→ ronray7799: 就連義務役都有一堆心不甘情不願來當兵的 有戰力 呵呵
推 shadowdio: 垃圾集中營100F 02/25 07:38
→ ronray7799: 不講別的啦 全世界現在最能打的軍隊 英美加澳聯盟101F 02/25 07:39
推 ienari: 如果義務役沒戰力  工兵就廢掉好了102F 02/25 07:39
→ ronray7799: 人家全都是募兵啦103F 02/25 07:39
→ ienari: 工兵到現在志願役都還沒超過五成104F 02/25 07:39
→ ronray7799: 後勤部隊當然可以找民間包商來做 連這都不知道喔105F 02/25 07:39
→ ronray7799: 這讓我想起國防部決定外包餐廳業務一堆白癡立刻抓狂
→ ronray7799: 說軍隊連飯都不會煮還打甚麼仗的白痴言論...
→ b8806: 只是想逃役！！108F 02/25 07:42
推 ienari: 民間包商要考慮戰時的能量啊  如果戰時還可以用包商當然109F 02/25 07:43
→ ienari: 沒問題
→ ienari: 你戰時還有辦法叫便當店外燴來幫你煮飯嗎？
→ ienari: 這是軍中的基本邏輯  不能用平時來看戰時
→ ienari: 軍隊當然是要為戰時準備
→ ronray7799: 戰時還需要洗菜班煮飯班過水班喔 哈哈哈哈哈哈哈114F 02/25 07:45
→ ronray7799: 戰時都嘛吃口糧 開小伙 或是讓當地民眾煮啦
噓 Gaitz: 整個國軍都是垃圾 得不到人民尊重是要怎麼徵到人116F 02/25 07:45
推 pinkowa: 我贊成ienari的說法117F 02/25 07:46
→ ronray7799: 真的 一跟徵兵制迷信者講話 甚麼笑料都出來了118F 02/25 07:46
推 ienari: 國軍是垃圾我也同意  不過這是軍隊改革的問題119F 02/25 07:46
→ ronray7799: 想知道浪費人力最好作法 就去看看徵兵迷信者的言論120F 02/25 07:46
→ ienari: 不是徵兵制的問題121F 02/25 07:46
→ ienari: 我是就整體戰力來看  當然我自己也很討厭當兵
→ ronray7799: 士官看著人來人往 會想要認真訓練? 一般民眾非自願的123F 02/25 07:47
→ ronray7799: 被國家強制徵招一兩年 會想要認真培養戰力?
噓 a1a001151: 人家支援役20年後退休一個月還可以領3萬多還可以出去兼125F 02/25 07:48
→ a1a001151: 職，你們大學畢業還剩下什麼？
→ ienari: 你可以看一下別的徵兵制國家怎麼培養戰力的127F 02/25 07:48
→ ienari: 你說的都是技術問題  不是本質問題
推 hagousla: 台灣的敵人靠太近了,很難只靠徵兵129F 02/25 07:48
→ ronray7799: 台灣是海島 不向韓國有北韓專制國家死敵130F 02/25 07:48
推 serval623: 不大可能131F 02/25 07:48
→ ienari: 本質問題是 台灣需要維持20萬的軍力 如果全募兵花廢太高132F 02/25 07:49
→ ronray7799: 也不向以色列被一堆國家圍爐133F 02/25 07:49
→ ienari: 而且募兵到的人的水準不足   這是死結134F 02/25 07:49
→ ronray7799: 不管藍的綠的都知道未來朝向募兵才是主軸135F 02/25 07:49
→ ienari: 除非你能解決這兩個難題  募兵制才有可能性136F 02/25 07:49
→ hagousla: 你看以色列、南韓,敵人就在隔壁,也是靠徵兵137F 02/25 07:49
→ ronray7799: 募兵募不到就用徵兵 嘖嘖 好專制獨裁啊 嘖嘖138F 02/25 07:49
→ ienari: 台灣的敵人有比以色列的弱嗎？139F 02/25 07:50
→ ronray7799: 沒人要當兵就強制抓人來當兵 好有戰力喔 蒿蒿140F 02/25 07:50
→ hagousla: 只有像美國那種敵人離本土很遠的, 才有募兵的條件141F 02/25 07:50
→ ienari: 徵兵制也是有志願役啊  這跟專制獨裁有什麼關係142F 02/25 07:50
→ ronray7799: 台灣是海島還是陸上國家啊 海空戰靠義務役啊?143F 02/25 07:50
→ ienari: 你是說以色列南韓都是專制獨裁？144F 02/25 07:50
噓 xx3877: 家境有問題或是什麼都不會的人才會去145F 02/25 07:51
→ ronray7799: 不管別人意願就強制抓人來當一兩年的兵 誰做的?146F 02/25 07:51
→ ronray7799: 不就是老蔣嗎 呵呵
→ hagousla: 海島沒有用啊~ 實際上還是就在領土旁邊而已148F 02/25 07:51
→ ronray7799: 以色列跟韓國都是陸上國家 要講幾次啊?149F 02/25 07:51
→ ienari: 老蔣也是不願意好嗎  要不是台灣人佔國軍比例越來越高150F 02/25 07:51
→ ienari: 小蔣才不會想民主化勒
→ ronray7799: 假如台灣被別人運輸陸上兵力到島上 就是差不多玩完了152F 02/25 07:52
→ ienari: 你要反登陸還是要有足夠的陸軍  後備役還是需要的153F 02/25 07:52
→ hagousla: 你最多是兵種的轉換, 多增加海軍、空軍的比重, 但兵源還154F 02/25 07:52
→ ronray7799: 老蔣不願意???? 老蔣抓台灣人去幫他的政權用生命捍衛155F 02/25 07:52
→ ienari: 看來你不懂反登陸是怎麼回事156F 02/25 07:52
→ rilliezh: 現實狀況是不徵兵連掃地的兵都不夠還要一個人貼三班哨157F 02/25 07:52
→ hagousla: 還是不可能只靠募兵就能滿足的158F 02/25 07:53
→ ronray7799: 為什麼不願意? 跟本超爽得好不好159F 02/25 07:53
→ ronray7799: 反登陸要用到徵兵的去戰鬥 哈哈 一觸及饋啦
→ ienari: 一個殖民政權敢讓當地人佔有他兵力的大部份嗎？161F 02/25 07:53
→ ronray7799: 要戰鬥要靠徵兵的來 穩死無疑 我是敢確定啦162F 02/25 07:54
→ ienari: 唉  看來是不用再說了163F 02/25 07:54
→ ronray7799: 為什麼不敢? 你又知道本省人兵力算少?164F 02/25 07:54
→ ronray7799: 本省人外省人比例佔多少 你跟我說台灣人兵比外省人少?
→ hagousla: 事實上, 靠徵兵的國家目前還沒死166F 02/25 07:55
→ ronray7799: 我本省人叔叔伯伯陸戰隊陸一特全部都有167F 02/25 07:55
→ ronray7799: 一堆菜逼八連陸一特是甚麼都不知道吧
→ ienari: 你說的募兵國家 他們的軍力/人口 比例都比台灣低很多169F 02/25 07:55
→ ronray7799: 而這些被國家浪費三年人生的叔叔伯伯都知道 當兵就是170F 02/25 07:56
→ ienari: 你自己是陸一特再來說   憑什麼說人菜逼八？171F 02/25 07:56
噓 jkasc28s: 徵進去有學到什麼? 每個男人的黑歷史罷了172F 02/25 07:56
→ ronray7799: 浪費人生 智障才當兵 好男不當兵 好鐵不打釘173F 02/25 07:56
→ ienari: 你都這樣說了  然後說要把國防戰力交給志願役174F 02/25 07:57
→ ienari: 不是矛盾嗎？
→ ronray7799: 就是有徵兵迷信者會相信改革就有兵力啊 頗喝176F 02/25 07:57
→ ienari: 我看支持募兵制也只是自己不想當兵而已 才不管台灣國防177F 02/25 07:57
→ ronray7799: 我講的是義務役啊 志願役又不一樣178F 02/25 07:57
→ ienari: 有什麼不一樣？ 智障才當兵啊179F 02/25 07:58
→ ronray7799: 就是有支持徵兵制迷信者會覺得把人抓來就會乖乖當兵180F 02/25 07:58
→ ronray7799: 你連義務役跟志願役都分不清楚還說不是蔡逼八
→ ienari: 徵兵制就是強迫我們這些不是智障的也去當兵182F 02/25 07:59
→ ienari: 我們不去  軍中就真的只剩智障了
→ ienari: 不然你幾T報來聽聽  比我老我稱你一聲學長 ok?
→ ronray7799: 全世界最能打的軍隊美軍該來請教I大師如何讓美軍更加185F 02/25 07:59
噓 leo255112: 很多唸大學都在lol的還是算了吧186F 02/25 07:59
→ ronray7799: 宇宙無敵 三年內併吞中國俄羅斯187F 02/25 08:00
→ ronray7799: 人家智障跟你打 你只會打輸 當兵誰在比聰明
→ ronray7799: 人家智障敢再戰場中揹擔架救傷兵 你聰明人只會躲後面
→ ronray7799: 還把現在大學生吹得跟甚麼一樣...
推 ienari: 你是有當過兵還沒當過？ 你不知道基層志願役都是191F 02/25 08:02
→ ienari: 高中畢業或是國中畢業的？ 上大學沒什麼了不起，但是至少
→ ronray7799: 那些志願役就是為了應付你們義務役才爛掉的 懂不懂啊193F 02/25 08:02
→ ienari: 智商比考不上大學的高一些194F 02/25 08:02
→ ienari: 喔  原來志願役爛掉是義務役的錯？
→ ronray7799: 就是有義務役所以志願役才跟著爛 洪仲丘一兩年就走196F 02/25 08:03
推 pizzafan: https://www.ptt.cc/bbs/Hate/M.1456292423.A.BF5.html197F 02/25 08:03
Re: [夭壽] 那麼多人喜歡裝醫生 - 看板 Hate - 批踢踢實業坊
 : 幹 退伍已經10年的魯大叔來幹古一下 : 當兵時待過幾個單位 : 認識的幾位軍士官就是開地下錢莊
 
→ ronray7799: 范佐憲幹嘛要好認認真對待她198F 02/25 08:03
→ ienari: 你到底幾T的  我沒有很老不過也退伍幾年了 2073T戰鬥工兵199F 02/25 08:03
→ ienari: 快報來聽啊
→ ronray7799: 美國募兵制去當兵的智商也比不上長春藤聯盟啊201F 02/25 08:03
→ ienari: 你再不報我會懷疑你是沒當過兵的大學生耶202F 02/25 08:04
→ ronray7799: 但是比起戰鬥 被美國人自己都嘲笑的智障陸戰兵203F 02/25 08:04
推 garry5566: 可是志願役在軍校時就很爛了耶  管不願役屁事啊204F 02/25 08:04
→ ronray7799: 絕對一打一百個哈佛大學生205F 02/25 08:04
→ ienari: 當兵智商的確不用很高  但是有的人智商就是低到你受不了206F 02/25 08:04
→ garry5566: 8成沒當過兵的屁孩啦207F 02/25 08:05
→ ronray7799: 那些缺編出來就是為了義務役 浪費資源208F 02/25 08:05
→ ienari: 不要一直扯美國  你到底幾T的啦209F 02/25 08:05
→ ronray7799: 低到受不了也只是你個人觀感210F 02/25 08:05
→ ienari: 你沒遇過真的很懷疑你沒當過兵耶211F 02/25 08:06
→ ronray7799: 你自己都承認勞乃成考不台大 但開阿帕契比柯P去學一兩212F 02/25 08:06
→ ienari: 軍中什麼沒有  狗官高跟智障特別多213F 02/25 08:06
→ ronray7799: 年更強啊 勞乃成智商真低耶 呵呵214F 02/25 08:06
→ ienari: 沒當兵的小屁孩  快被認證囉215F 02/25 08:07
→ ronray7799: 蔡英文沒當過兵 所以當沒資格談徵兵募兵囉 呵呵216F 02/25 08:07
→ ronray7799: 我77年次的沒當過兵 笑死人 不想報啦
→ ronray7799: 隨驗報個T數誰不會啊
→ ienari: 又扯一堆 77覺得自己很老？219F 02/25 08:08
推 garry5566: 77年次還是屁孩啊  XDDDD220F 02/25 08:09
→ ienari: 我跟你一樣年紀的時候也還沒當兵啊221F 02/25 08:09
→ ronray7799: 扯T數扯老的都是你啊 怪我囉222F 02/25 08:09
→ ienari: 那你知道2073哪一天入伍哪一天退伍？223F 02/25 08:09
→ ronray7799: 還自以為義務役都跟你一樣都想當兵224F 02/25 08:09
→ ienari: 嗆人菜逼八的是你耶  我想看哪個大學長可以嗆人菜逼八啊225F 02/25 08:09
→ garry5566: 原來是屁孩  難怪東扯西扯不願面對現實226F 02/25 08:09
→ ronray7799: 還自己為志願役都被你屌打 用力吹嘛 哈哈227F 02/25 08:10
推 remainder: 南韓也徵兵 還當更久 經濟比台灣好228F 02/25 08:10
推 r1239386: 7799是在反串還是崩潰阿...229F 02/25 08:10
→ ienari: 事實啊  我們移地訓練的時候參謀總長在視查是坐我開的船230F 02/25 08:10
→ ienari: 可不是坐志願役開的
→ ronray7799: 坐你的船又怎樣? 沒有你就沒人會開囉?232F 02/25 08:11
→ ienari: 當訴你 M3浮門橋車一台三人 船長 駕駛 助手 我是開船的233F 02/25 08:11
→ garry5566: 我大概是2000T的  屁孩  叫聲學長啦234F 02/25 08:11
→ r1239386: 不是替代役崩潰就是義務役反串235F 02/25 08:11
→ ienari: 代表我是技術最好的  連這都不懂？236F 02/25 08:11
→ ronray7799: 沒有了你這個義務役來 志願役皮就會崩更緊點237F 02/25 08:11
→ ronray7799: 你技術好代表其他義務役跟你依樣囉 呵呵
→ ienari: 你以為連長會讓參謀總長坐一個技術不好的人開的船？239F 02/25 08:12
→ ronray7799: 擺爛的義務役更多啦240F 02/25 08:12
→ garry5566: 就和你說志願役從軍校時就在爛了  還在屁241F 02/25 08:12
→ ienari: 所以你是志願役？242F 02/25 08:12
→ garry5566: 這麼愛歌頌志願役  你怎麼還不快簽下去243F 02/25 08:13
→ ronray7799: 你敢說義務役比志願役更能打也不簡單XDD244F 02/25 08:13
推 wo38202271: 替代役是為有錢人的小孩設的245F 02/25 08:13
→ ienari: 至少在我們連是這樣246F 02/25 08:13
→ ronray7799: 我覺得募兵比徵兵好關我簽不簽甚麼事?247F 02/25 08:13
→ ronray7799: 5566覺得徵兵比募兵好友沒有填延長役期啊?
→ garry5566: 那你在歌頌志願役個什麼鬼啊  XDDDDD249F 02/25 08:14
推 ly4138: 77是多老呢=  =a250F 02/25 08:14
→ ronray7799: 你們連上就是知道有義務役來當他們的免洗筷才擺爛啊251F 02/25 08:14
→ ienari: 你的邏輯根本不成立  沒當過兵的人才會這樣想252F 02/25 08:15
→ garry5566: 屁孩  先叫聲學長再來屁啦  你北2000T啦253F 02/25 08:15
→ ronray7799: 那5566又在歌頌義務役甚麼鬼啊wwwww254F 02/25 08:15
→ ienari: 爛人不管怎樣都是爛啦  爛泥扶不上牆 懂嗎？255F 02/25 08:15
推 darkbutcher: 因為台灣將軍太多，少了義務役當兵，沒缺很不方便256F 02/25 08:15
→ ronray7799: 出社會還在要人叫學長 看來你人生至有輝煌在當兵時257F 02/25 08:15
→ ronray7799: 難怪這麼愛吹頌義務役wwwww
→ ronray7799: 志願役爛就砍人啊 義務役爛還是要乖乖當完役期啊
→ ronray7799: 最基本人力調整都不會喔
→ ienari: 志願役爛砍人…  你知道現在制度根本不會有人被砍嗎？261F 02/25 08:16
→ garry5566: 哈哈  你北學歷也比你強  年薪也比你高  你要比什麼啦262F 02/25 08:17
→ garry5566:  XDDDD
→ ienari: 真不懂還是假不懂    看來77的屁孩還沒當兵264F 02/25 08:17
→ ronray7799: 不要裝熟好嗎 噁心 走開wwww265F 02/25 08:17
→ ienari: 我們有個上兵學長身體有問題  我入伍到快退了他整天都266F 02/25 08:18
→ ronray7799: 志願役為什麼不能砍人? 連官階都能拔了還不能解雇?267F 02/25 08:18
→ ienari: 在寢室全休  也是沒叫他退268F 02/25 08:18
→ ienari: 官階能拔？  舉個例子來聽聽啊  不是那種刑事罪犯喔
→ ronray7799: 要是真不能砍人就修改募兵法規啊270F 02/25 08:18
→ ienari: 我只聽過軍官升不上去轉教官的  兵跟士你要他怎麼退？271F 02/25 08:19
→ ronray7799: 為什麼不能舉?272F 02/25 08:19
→ ienari: 連現行國軍制度都不懂  虧你能評論一堆273F 02/25 08:19
→ ronray7799: 不符管教 不遵守命令 還能不砍?274F 02/25 08:19
→ ienari: 你要當20年上兵  還是20年上士  根本沒人能管275F 02/25 08:20
→ ienari: 就叫你舉個實際例子來看嘛
→ ronray7799: 送上軍事法庭都可以了還不能砍?277F 02/25 08:20
→ ienari: 還有一個學長出意外腳斷掉  兩年都躺在醫院 也是沒退278F 02/25 08:21
→ ronray7799: 廢話 你出事斷腿老闆就能解雇你喔279F 02/25 08:21
→ ienari: 軍中可以讓你很不爽自己退伍 但是沒辦法強制叫你退伍懂嗎280F 02/25 08:22
→ ienari: 老闆會養你兩年？ 舉個例子來看看
推 mimimichen: 各位好，1.募兵1人薪水約徵兵3人薪水，募兵綁約基本4282F 02/25 08:22
→ ronray7799: 募兵制就是要變成一種職業啊 當的爛被解雇很正常283F 02/25 08:22
→ mimimichen: 年，徵兵改到基本1年（扣新訓跟折抵剩約10月），募兵284F 02/25 08:22
→ mimimichen: 如果不續約退伍有10數~20退伍金,所以如果以相同編制單
→ mimimichen: 位比較，募兵人事費用較高，但因為時間較長，所以相對
→ mimimichen: 理論上應該學的技能較熟悉（只是理論上）；2.國軍雖然
→ mimimichen: 有不好的人，但是絕大部分都是犧牲許多自我在工作的人
→ mimimichen: （如年節只能回家一半的，甚至臨時休假被取消的），天
→ mimimichen: 氣冷死魚要國軍，88水災要國軍，飛機失事要國軍，水果
→ ronray7799: 留職停薪也可以啊 誰說一定解雇291F 02/25 08:23
→ mimimichen: 盛產不吃要國軍，地震救災要國軍，我覺得不要把國軍當292F 02/25 08:23
推 skylion: 靠北 看到笑XDDDDD 變成報T大會了XD293F 02/25 08:23
→ mimimichen: 工具人，給他們一些尊嚴吧。3.我覺得韓國條件其實跟我294F 02/25 08:23
→ mimimichen: 們差不多（面對北韓跟中國），但韓國男人也當兵（徵兵
→ mimimichen: ），為什麼我們要搞募兵，實話說，我倒覺得徵兵（以前
→ mimimichen: 的2-3年兵）很好，只是個人認為現在家長的玻璃心忍受
→ ienari: 1人怎麼會只有三人薪水 我們只有5890耶298F 02/25 08:23
→ mimimichen: 不了，跟功利主義跟國家不認同讓男孩覺得浪費時間不願299F 02/25 08:23
推 ly4138: 學長  可以說一下到底是哪一梯的了嗎300F 02/25 08:24
→ mimimichen: 意當兵，比較可惜了！301F 02/25 08:24
→ ienari: 至少4.5倍吧302F 02/25 08:24
→ ienari: 就77級年次的在嗆人菜逼八啊  也不知道他是多老
推 r1239386: 兵不能當20年 現在最長是10年 但因為有太多滿等上兵再要304F 02/25 08:25
推 fsuhcikt: 幹 菜味真重305F 02/25 08:25
→ r1239386: 求言延長 國防部還在研議中306F 02/25 08:25
→ ronray7799: 跟功利主義沒關係 我問你 一個前途無量的學生的學生307F 02/25 08:25
→ ronray7799: 你要他去當兵浪費人生有何意義
→ ronray7799: 你要棋靈王的阿光不當職業棋士去當一兩年兵有何意義
→ ienari: 所以7799從頭到尾你都只考慮到自己不想當兵嘛310F 02/25 08:26

ienari跟ronray7799兩位我看你們很有緣，何不兩位約出來一起喝個咖啡深談呢

※ 編輯: ej04cj86 (103.251.169.76), 02/25/2016 08:27:18
→ ienari: 你有考慮到國家國防嗎？  沒有，因為你只想到你自己311F 02/25 08:26
→ ronray7799: 當年歐漢聲就是要當兵 回復演藝事業差了小豬多少?312F 02/25 08:26
→ ronray7799: 國家國防我也早就講了 募兵比徵兵更能打
→ ienari: 那是你腦內補完的想法  版上大家可沒認同你314F 02/25 08:27
→ ronray7799: 台灣是海島國家 養那麼多陸軍也沒屁用315F 02/25 08:27
→ ronray7799: 英美加澳中俄德法全世界最能打的國家全都是募兵
→ ronray7799: 喔對了 還有日本自衛隊也是募兵
推 Tahuiyuan: 應效法以色列的不分性別 全民皆兵 畢竟同樣強敵環伺318F 02/25 08:28
→ ronray7799: 台灣有強敵環伺? 平行世界?319F 02/25 08:29
→ Tahuiyuan: 台灣需要更多的海空軍 甚至是潛艦部隊320F 02/25 08:29
→ ronray7799: 台灣主要對手只有中國大陸 其中的一個軍區而已321F 02/25 08:29
推 ienari: 原po此言差矣 在版上筆戰可不是純打嘴砲322F 02/25 08:29
→ ienari: 如果只是面對7799我早就不理他了…
→ Tahuiyuan: 台灣隔壁不就一個中國嗎…以色列附近的是阿拉伯各國324F 02/25 08:30
推 windbomb: 海空軍應該全募兵，但是陸軍就直接砍掉吧325F 02/25 08:30
→ Tahuiyuan: 台灣旁邊的威脅就是中國 還有剛開始崛起的菲律賓326F 02/25 08:30
→ ronray7799: 跟一個徵兵比募兵更能打的迷信者說再多果然沒用327F 02/25 08:30
→ ronray7799: 這種人去當HR 半年內公司一定垮掉
→ ronray7799: 打掃缺人 不聘請新的清潔人員 叫業務部每天義務打掃
→ ronray7799: 一小時 浪費人力最強
→ ronray7799: 而且最重要的是 公司還掃不乾淨
→ Rainbow5566: 上次講臺灣守不守的住中國，有人就講臺灣兵多優勢，332F 02/25 08:33
→ Rainbow5566: 還被推爆，呵呵
推 mimimichen: Ienari大~~我15年前就6560了，你的錢被誰沒收了?334F 02/25 08:33
推 leo255112: 南韓那種進去兩三年的都乖乖進去了335F 02/25 08:33
推 ienari: 二兵是5890啊  一兵才有6000多336F 02/25 08:34
→ mimimichen: 那我道歉,基本月薪志兵:義兵---1:4.5337F 02/25 08:35
推 ienari: 不用道歉啦  一直嗆人的都沒道歉了  你客氣什麼 XD338F 02/25 08:36
→ leo255112: 軍中都垃圾我是不知道啦，我那時是砲手，可能剛好都遇339F 02/25 08:38
→ leo255112: 到好長官跟好弟兄
推 troysky: 台灣比較適合徵兵吧，小國每個公民都要有保衛自己的決心341F 02/25 08:38
推 lingray: 猶太人徵兵 人家也是能打的很啊 這種義務役帶壞志願役的342F 02/25 08:38
→ lingray: 才言論我還是第一次聽到XDD
→ ronray7799: 台灣小國? 北歐一個國家多少人去查查344F 02/25 08:39
→ leo255112: 除了退伍前兩週被多凹跳一次戰備以外基本沒什麼不爽的345F 02/25 08:40
→ ronray7799: 你可以自己心中想想啊 每年都換一批義務役近來346F 02/25 08:40
→ leo255112: 事347F 02/25 08:40
→ ronray7799: 你是志願役 會不會想認真帶好每一批?348F 02/25 08:40
推 angels: 想要募兵，先改革軍制吧...光是老屁股在上面佔位兼虐待349F 02/25 08:40
→ angels: 下面的人，誰想當兵
推 troysky: 台灣的小是相對於有侵略野心的中國。351F 02/25 08:41
→ ronray7799: 中國解放軍有多少軍區 對手是誰 台灣的對手是哪個352F 02/25 08:42
→ ronray7799: 軍區 麻煩去查一下
→ troysky: 比較像是過去的瑞士與周遭諸國的關係。354F 02/25 08:43
推 lingray: 義務役每月都有人退 但就是要乖乖當到法定期限才能退伍355F 02/25 08:43
→ lingray: 又不是想走就走 少扯那種流水兵所以幹部亂教的鬼話
噓 tiuseensii: 韓國以色列芬蘭表示357F 02/25 08:44
→ ronray7799: 事實就是如此啊 不然幹嘛叫義務役整天除草358F 02/25 08:45
→ tiuseensii: 魯十蛇就會嫌東嫌西，自己素質差怪長官不會教359F 02/25 08:45
推 lingray: 我在陸戰隊從沒看過義務役整天除草啊360F 02/25 08:46
推 troysky: 義務役都在除草不代表要募兵，叫自願的人除草。而是進行361F 02/25 08:47
→ troysky: 改革吧。
→ ronray7799: 志願役的話除草就是外包啦 這還要人講363F 02/25 08:48
→ ronray7799: 還在改革...在怎麼改義務役就是不想當兵的居多
→ ronray7799: 這種人在怎麼操還是沒用
→ ronray7799: 想當兵的去當兵 不想當兵的就不當 完全職業化
→ ronray7799: 這種軍隊才是真正能打的軍隊
推 troysky: 台灣剛好不適合這樣，因為我們面對中國，如果對抗中國的368F 02/25 08:50
→ troysky: 責任只落在某些人身上時，將會產生道德風險。代理人與人
→ troysky: 民間的矛盾會越演越烈。
→ ronray7799: 你還活在專制時代嗎? 軍隊要聽民選政府跟議會的371F 02/25 08:53
推 tessie0725: 戰了一個小時了 大叔們很閑不用上班齁372F 02/25 08:53
→ troysky: 我指的是台獨喊得價價響，但國軍卻默不作聲，這樣的情況373F 02/25 08:54
→ ienari: 推troysky 正確應該是台獨的人要進軍隊374F 02/25 08:55
→ troysky: 喊得人不用當兵，當兵的人覺得為了別人的理念冒險不值得375F 02/25 08:55
→ ienari: 而不是退出軍隊讓他們被洗腦的人自己搞國防376F 02/25 08:55
→ ienari: 現況而言  維持徵兵才是正確的
推 millennial: 優越感僅存在與學歷 打仗跟學歷有絕對關係？還是你本378F 02/25 08:56
→ millennial: 職學能都輸那些你看不起的志願役？
→ troysky: 徵兵才能夠確保軍中組成是想保衛自己家園的人380F 02/25 08:56
→ ronray7799: 別搞笑了 小布希決定打阿富汗跟伊拉克 軍隊哪個人敢381F 02/25 08:56
→ ienari: 基本上大中國主義的將領應該要淘汰掉382F 02/25 08:56
→ ronray7799: 說不要?說抗命?383F 02/25 08:56
→ ienari: 那些就跟中共內賊沒兩樣  打起戰來不知道會發生什麼事384F 02/25 08:57
→ ronray7799: 想報為自己家園的才該當志願役 當義務被強制徵招才去385F 02/25 08:57
→ ronray7799: 當兵的叫做想保衛家園 ???
→ ienari: 回mill  跟學歷沒關係，但跟智力有關啊387F 02/25 08:57
→ ienari: 我還沒看過義務役本職學能會輸志願役的  中士以下
推 troysky: 當發現自己家園與親人被中國飛彈所傷，大家就會想保衛家389F 02/25 08:58
→ ienari: 志願役一堆考上士考不過的 但我同學(116畢)去考就說很簡單390F 02/25 08:58
→ ronray7799: 學歷跟智力有關 科科391F 02/25 08:59
→ troysky: 園了，但要能夠快速轉換為能打狀態，這也是徵兵的重要性392F 02/25 08:59
→ ronray7799: 無怪乎連智力都跟戰力有關了393F 02/25 08:59
→ ienari: 學歷跟智力無關？394F 02/25 08:59
→ ronray7799: 所以才會變成學歷高=戰力高 真的不易外395F 02/25 08:59
→ ienari: 當然義務役是說平均  義務役裡面也有國中兵396F 02/25 09:00
→ troysky: 讓到時候能保衛家園的公民們快速上手。(前段更正後備役)397F 02/25 09:00
→ ronray7799: 一堆高學歷業務被低學歷業務屌打我是屢見不鮮了398F 02/25 09:01
→ ronray7799: 果然是舊時代思想者 學歷=能力 呵呵
→ ienari: 推troysky  我前面也說過 後備役是很重要的400F 02/25 09:01
→ ienari: 全募兵制就不會有後備役
→ ienari: 沒當過兵的連這都不懂  我也不知道該說什麼了
→ ronray7799: 後備役召集 一堆素質參差不齊 不符命令 戰力水準不一403F 02/25 09:02
推 mimimichen: 那大家覺得中國真的是好朋友嗎？只是問問404F 02/25 09:02
推 yudofu: 把人家講成垃圾，又哭著求人家要跟中國戰，根本弱智405F 02/25 09:02
→ ronray7799: 我要是這種部隊的長官 一定下令就地解散 省的拖志願役406F 02/25 09:03
→ ronray7799: 部隊的後腿
→ ienari: 所以就像t大說的 軍隊和民意要結合 而不是越離越遠408F 02/25 09:03
→ ienari: 募兵制就是把台灣社會和國軍整個隔離
推 troysky: 打仗的時候只愁沒人，不會怕素質低若否，歷史很多吧。410F 02/25 09:04
→ ronray7799: 奇怪了 志願役部隊職業是軍人 平常就是人民啊411F 02/25 09:04
→ ienari: 在現在民意和軍中差別這麼大的情況 這樣搞是找死412F 02/25 09:04
→ windbomb: 陸軍要徵兵並縮編志願役兵員，海空軍就全募兵413F 02/25 09:04
→ troysky: 怎麼可能叫你就地解散，這講得也太誇張了。414F 02/25 09:04
→ ronray7799: 而且軍人也可以組成團體 對政治發生影響力415F 02/25 09:05
→ ienari: 7799看的懂中文嗎？  那KMT高官也是人民 也可以投票啊416F 02/25 09:05
→ ronray7799: 要一批下令衝鋒 會有一半落跑 的義務役部隊有屁用417F 02/25 09:05
→ ienari: 黃復興也是人民啊   他們的意見跟人民意見有相同嗎？418F 02/25 09:05
→ ronray7799: 奇怪了 所以軍人士兵就不是普通人民喔419F 02/25 09:06
→ ienari: 你要腦補就回去自己補  不要在板上po出來讓人笑好嗎420F 02/25 09:06
→ ronray7799: 人民的意見又是全部一樣的喔?421F 02/25 09:06
推 troysky: 你為什麼要一直詆毀我們義務役呀??? 在適當的制度與訓練422F 02/25 09:06
→ troysky: 下，我們也是可以很有戰力的，保衛家園沒問題。
→ ienari: 這樣也看不懂  真的不知道理解力可以弱成這樣…424F 02/25 09:07
→ ronray7799: 義務役其中絕大部分都不願意被徵招 你承不承認?425F 02/25 09:07
→ ronray7799: 好笑 軍隊就不是普通人民 搞對立啊?
→ ienari: 是你自己不願意被徵招吧  t大說的是後備役 後備役哪有不427F 02/25 09:08
推 ruokcnn: 台灣才多少人口？428F 02/25 09:08
→ ronray7799: 當然以台灣對於軍公教的仇視來說 好像的確如此唷429F 02/25 09:08
→ ienari: 願意被徵召？430F 02/25 09:08
→ ronray7799: 公務員與民意脫節 國營企業與民意脫節 都蠻常聽到的431F 02/25 09:08
→ ienari: 是7799一直無視現實  不斷腦內補完432F 02/25 09:08
→ ronray7799: 我當然不願意被徵招啊 我問過的人都說當兵浪費時間啊433F 02/25 09:09
→ ienari: 公務員、國營企業和民意脫節都不會出現國安危機434F 02/25 09:09
→ ronray7799: 你們這麼愛當義務役怎麼不去填役期延長志願表啊435F 02/25 09:09
→ ienari: 但國軍會  t大說的是這個  聽的懂嗎？436F 02/25 09:09
→ ronray7799: 國君就是一般人 你聽不聽得懂?437F 02/25 09:10
→ ienari: 我後備役  每次教召都到  你說誰不願意被徵召？438F 02/25 09:10
→ ronray7799: 國軍的意見也就是一班人的意見 也是民意的一種439F 02/25 09:10
→ ienari: 你自己就說公務員國營企業和民意脫節 現在還在跳針440F 02/25 09:10
→ ronray7799: 你這種搞對立法把國軍的意見當作非民意才好笑441F 02/25 09:10
→ ienari: 那鄭捷也是人民  他的意見也是人民的意見 你的意思是這樣?442F 02/25 09:11
→ ronray7799: 公務員國營企業軍隊也必須備包括在民意 懂?443F 02/25 09:11
→ ienari: 算了 跟沒當過兵的屁孩真的不需要認真 不再回7799的言論444F 02/25 09:11
→ ronray7799: 鄭捷當然也是人民啊 在沒被褫奪公權前都可以表達意見445F 02/25 09:11
→ ronray7799: 我早就當過兵了 不想報T數給你不行喔 真愛跳針
→ ronray7799: 像你們這種被徵招還感到非常愉快地的確少見
→ ronray7799: 國軍真該為你們辦個採訪 讓年輕人不要逃避兵役
推 troysky: 不愉快，但該做的還是要做。也希望政府能改革，降低未來449F 02/25 09:13
→ troysky: 年輕人盡義務時的不愉快程度，讓他成為更有意義的一件事
→ troysky: 讓下一代能體認到我們的社會是自己的，有賴自己保護。
推 tim24262426: 一個月50k看有沒有人......452F 02/25 09:15
推 Rainbow5566: 義務役學得是服從長官的命令，打仗最怕亂，長官叫你453F 02/25 09:15
→ Rainbow5566: 往前，你往後跑，這仗還用打嗎
→ ronray7799: 你說再多 徵兵就是浪費國家資源 浪費個人生命的制度455F 02/25 09:15
→ ronray7799: 自己都承認不愉快了 還要大家一起不愉快 笑死人
→ ronray7799: 自己努力賺錢提供稅收給國家 讓國家換更好的先進武器
推 Rainbow5566: “某些”臺獨喊的很打聲，卻不願當兵，講什麼只當臺458F 02/25 09:17
→ Rainbow5566: 灣國的兵
推 ccjj8: 養100萬的兵跟5萬的兵都打輸中國 你要選哪種?460F 02/25 09:18
→ ronray7799: 去養更有戰鬥能力的軍隊 比自己當狗一年更有效率461F 02/25 09:18
推 Rainbow5566: 你知道先進武器多貴嗎？保養多貴嗎？462F 02/25 09:19
推 visualsense: 南韓面對比較弱的北韓都不敢募兵 台灣募兵根本自廢武463F 02/25 09:19
→ visualsense: 功
推 ienari: 哪來的台獨不當兵  林北台獨還不是當完退伍465F 02/25 09:19
推 xlove: 因為台灣不是世界強國啊，台灣「現在」需要的是軍隊改革。466F 02/25 09:19
→ ienari: 我認識一堆獨派都去當兵  還有現在在當苗栗縣議員的467F 02/25 09:20
→ ienari: 要扯台獨不當兵  怎麼不說勝文也沒當兵？
→ Rainbow5566: 所以我說某些469F 02/25 09:20
→ ronray7799: 「改革」就是改全募兵 就連民進黨也是主張募兵470F 02/25 09:21
→ ienari: 北韓軍力世界第36  台灣第15  南韓大概10471F 02/25 09:21
→ Rainbow5566: 中文不好多讀書472F 02/25 09:21
→ ronray7799: 有點頭腦的都知道要改募兵473F 02/25 09:21
→ ienari: 南韓都不敢募兵了  人家經濟比我們好多少474F 02/25 09:21
→ ronray7799: 而不是把資源用在養一群一年兵475F 02/25 09:21
→ ienari: 那我也可以說統派不當兵  那堆不當兵的藝人不是都統派居多476F 02/25 09:22
→ ronray7799: 南韓是因為跟北韓接壤才要有大批陸軍477F 02/25 09:22
推 GodJob: 傭兵可能比現在國軍更忠誠, 當兵時志願役都說打仗要逃跑478F 02/25 09:22
→ ronray7799: 台灣養甚麼狗屁Grand Army 不如把資源放到海空上479F 02/25 09:23
→ ronray7799: 你去問問你那個當苗栗縣議員的募兵好還是徵兵好
→ Rainbow5566: 怕當兵就講，一堆廢話481F 02/25 09:25
→ ienari: 你打電話去問  陳光軒議員 他有空他會回你482F 02/25 09:25
→ ienari: 啊幹說過不回  破戒了
→ Rainbow5566: 你直接講不想當兵，我還能理解484F 02/25 09:26
推 SPADETWO: 戰時有營站能買菜嗎？有瓦斯有電能用嗎485F 02/25 09:26
→ Rainbow5566: 就跟你講了，當兵學的是服從486F 02/25 09:28
推 RaiGend0519: 把台灣軍隊分批輪流丟到戰區　Rush幾次就強了487F 02/25 09:28
推 pumacu: 結論:沒當過兵的都推募兵制，當完兵後就推徵兵制，南韓好488F 02/25 09:29
→ pumacu: 像也徵兵
推 troysky: 結論下得好XDDDDDD490F 02/25 09:29
推 ienari: 因為當過兵才知道志願役有多爛…491F 02/25 09:30
噓 yashiro1231: 紅明顯 一拖再拖不就是上面的狗官怕沒人幫他們做事492F 02/25 09:31
推 RaiGend0519: 另外　當兵學的不是服從　是奴493F 02/25 09:31
推 ienari: 是服從  服從跟奴不一樣的494F 02/25 09:32
→ ienari: 奴才被賣了還幫主子說話  軍人可不會
噓 Gaitz: 死做活做像條狗，被人罵不能汪汪叫，像條狗，真好笑。496F 02/25 09:33
推 Rainbow5566: 你喜歡講奴或服從都隨便，打仗不需要的就是自我意識497F 02/25 09:35
→ ienari: 不過軍人要知道自己要效忠的是什麼498F 02/25 09:36
→ ienari: 義務役時間短 不可能是效忠長官 只有效忠台灣而已
→ ienari: 全募兵制到時候軍隊又被私人化
→ ronray7799: 私人化? 笑死人 被誰私人化?501F 02/25 09:37
→ ronray7799: 日本自衛隊被誰私人化了?
→ ronray7799: 陳光軒是吧 改天來打打看
→ ienari: 就說不回了  7799不用再噴屎504F 02/25 09:38
→ ronray7799: 照你說的私人化 F-16駕駛員也不能用募兵囉505F 02/25 09:38
→ ronray7799: 萬一被私人化跑去炸蔡小英就完蛋囉
→ ronray7799: 一堆謬論屎真的是笑話白出
→ ronray7799: 陳光軒 民進黨的耶 民進黨支持募兵的耶
推 leocat: 南韓，以色列，瑞士這種有外在強敵的國家都馬是徵兵，台灣509F 02/25 09:45
→ leocat: 搞募兵是找死。徵兵不是為了在戰場上打敗敵人，是讓你整個
→ leocat: 國家人民都有戰力，打的下來也吞不進去。美國民兵，開放槍
推 Rainbow5566: 你募兵制長官爛，徵兵制長官就忽然變好？512F 02/25 09:45
→ leocat: 枝也是一樣道理。513F 02/25 09:45
→ Rainbow5566: 民進黨支持募兵然後勒？心中只藍綠時代的人真可悲514F 02/25 09:47
→ Rainbow5566: 我前後打相反了，sorry
推 poopaapoo: 推 打仗不需要的就是自我意識516F 02/25 09:53
推 troysky: 說得好，打仗不需要自我意識。只有國家意識與服從長官。517F 02/25 09:56
推 fix78: 重點在軍隊將領的素質還有風氣問題，人員優劣518F 02/25 09:57
推 robinsonXD: 保家衛國, 我們是國家嗎?????519F 02/25 09:59
推 GGinin0614: 78520F 02/25 10:01
→ skylion: 可不可以稍微回到現實了阿?521F 02/25 10:03
→ skylion: 阿就已經是募兵制了 而且最近招的狀況也都很好了
→ skylion: 財源上看起來也還OK 馬英九就做成了這件事
→ ienari: 馬英九的勇固案只是在摧毀國防而已524F 02/25 10:05
→ skylion: 這已經是一個事實了 怎麼還在用10年前的思維來討論525F 02/25 10:05
→ skylion: 這根本就沒啥好討論了 難道你還要叫年輕人每個去當兵?
→ ronray7799: 美國民兵又不是徵招的 美國民兵就是後備役527F 02/25 10:06
→ ronray7799: 韓國 以色列 瑞士 全都是陸上國家 台灣又不一樣
推 a9564208: 現在不是上班時間嗎…你們還真閒529F 02/25 10:07
→ ronray7799: 日本被俄韓中包圍 怎麼就不搞徵兵530F 02/25 10:08
→ ronray7799: 波蘭被俄羅斯侵略幾次了 現在還不是徵兵
→ ronray7799: 有點頭腦的都知道未來的軍隊主流是募兵 藍綠都知道
推 w90835: 支持徵兵制533F 02/25 10:10
推 r1239386: 招的狀況很好？？？ 目標一萬 招一千 達成率10% 隔年目534F 02/25 10:26
→ r1239386: 標降為一千 招一千 達成率100%  這樣叫很好哦.....
→ r1239386: 國防部一直想跟馬說招的很爛 但不敢說 如果你是國防部長
推 ienari: 中研院民調：逾六成民眾 贊成恢復徵兵  2014-04-21537F 02/25 10:27
→ ienari: 我是不懂硬要搞募兵制是為什麼？ 國防部說回不去
→ ienari: 就真的回不去？  我才不信
推 shelizi: 國防部那麼爛誰想去啊先把黑箱搞好才有機會巴540F 02/25 10:36
→ shelizi: 要不然莫名其妙就掛在軍中了
推 wkheinz: 贊成徵兵啊 就沒本錢搞募兵542F 02/25 10:41
→ q0115: 志願役真的很爛！去當兵真的就只是浪費時間跟人力而已。只543F 02/25 11:01
→ q0115: 學到擺老擺爛、放棄思考、奴性養成，如真的要比戰技比不贏
→ q0115: ，比軍事科技比不贏。不用再自慰了，當你強、有能力誰會不
→ q0115: 服？國家爛成這樣上到下都爛，要怎麼服？為什麼其他國家募
→ q0115: 兵能成功？不要當兵當久了都傻了！民國70年 陸軍第一特種兵
推 mtg: 稅收%數加倍 士官起薪8萬 全募兵制自然達成548F 02/25 11:26
推 yudofu: 不願意自己投入改革、又不願意花錢請好一點的、又不願意自549F 02/25 11:35
→ yudofu: 已當、又愛跟中國嗆聲要人家領一點錢就上去送死，精神錯亂
→ yudofu: 的最佳實例。
→ wei0309: 為什麼T數2開頭的還想要有徵兵制?當兵當傻了?552F 02/25 11:37
推 Rainbow5566: 不愛當兵跟不需要當兵，分的清楚嗎？553F 02/25 11:48
→ sunny21333: 嗯我們大學老師也覺得當兵滿浪費時間的554F 02/25 11:59
→ tiuseensii: 臺灣國情絕對要徵兵，而且男女皆收。跟以色列韓國新加555F 02/25 13:33
→ tiuseensii: 坡芬蘭瑞士比較，臺海局勢有更和平嗎？
推 kichat99: 所以我說那個r甚麼7799的到底是幾t阿？557F 02/25 16:34

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1樓 時間: 2016-02-25 08:59:55 (台灣) 
→
aspeed
　 02-25 08:59 TW 
當學以色列
2樓 時間: 2016-02-25 09:21:50 (台灣) 
→
abcabc
　 02-25 09:21 TW 
ronray7799: 要一批下令衝鋒 會有一半落跑 的義務役部隊有屁用.
這是在說支那賊國的流亡軍吧.
支那流亡軍輸掉整個支那.然後抓台灣人當兵替支那人檔住共匪.
現在為了投降共匪就說抓來的兵沒用~
3樓 時間: 2016-02-25 09:22:30 (台灣) 
→
davidhavefun
　 02-25 09:22 TW 
南韓，以色列
4樓 時間: 2016-02-25 09:43:48 (台灣) 
→
abcabc
　    (編輯過) TW 
學歷是否等同戰力是ㄧ個疑問.
但有案例可循.
二戰德軍席捲歐洲.
原因之一就是德軍的軍士官團的制度比較先進外.
其軍士官的學曆也普遍高於其他國家.
所以其主動性非常高.往往長官的命令只有大方向的訓令.
然後讓各單位級別的軍士領導會視戰況靈活指揮.
往往可以減少傷亡或是擴大戰果~
5樓 時間: 2016-02-25 09:45:00 (台灣) 
→
abcabc
　 02-25 09:45 TW 
德軍的失敗就是後期希特勒的干擾.
讓這一優良傳統消失.
德軍就開始失去優勢~
6樓 時間: 2016-02-25 10:08:42 (台灣) 
→
abcabc
　    (編輯過) TW 
可以說沒有主動性優的軍士官團.就沒有閃擊戰法.
二戰蘇聯前期也一直想要複製閃擊戰法.
但因為紅軍被共產黨大清洗之後還附加了一堆枷鎖(政戰就是其一).
結果一直失敗.後期共產黨終於覺醒.
少掉了干擾的紅軍也打出好幾場漂亮的閃擊戰~
7樓 時間: 2016-02-25 10:10:43 (台灣) 
→
abcabc
　 02-25 10:10 TW 
所以戰爭中思考靈活是重點.而學歷雖不成戰力.
但學歷高的人通長會比較有想法~
8樓 時間: 2016-02-25 10:12:12 (台灣) 
→
abcabc
　 02-25 10:12 TW 
因為熟讀歷史與各種案例戰例.以及對戰場地形地勢的評斷.
還有氣像風向的研究都是專門的"學問"~
9樓 時間: 2016-02-25 10:22:55 (台灣) 
→
abcabc
　 02-25 10:22 TW 
至於征兵好還是募兵好.
台灣建國之前是不可以募兵的.
除非台灣人想當庫德族.
而建國後需要看東亞戰爭是否開打.
如果視戰爭後建國.則消滅了或是裂解了支那之後.
才有募兵的空間~
10樓 時間: 2016-02-25 10:42:37 (台灣) 
→
AYAKI
　 02-25 10:42 TW 
募兵制的兵源不穩定吧,若再爆一個洪XX案,難道你們國防要向對岸27軍去募嗎?
11樓 時間: 2016-02-25 10:50:26 (台灣) 
→
ddg929
　 02-25 10:50 TW 
前提是國家認同感跟榮譽心，社會地位也要提高，而不是一直給錢給福利
12樓 時間: 2016-02-25 12:29:21 (台灣) 
→
JAPCHINK
　 02-25 12:29 TW
···
花那麼多錢養一堆不能打戰,不會打戰,不需要打戰的大頭兵幹嘛呢???
 
根據九二共識,槍口是不能直接瞄準共軍弟兄的!!
 
打死一個共軍弟兄,你會賠不完的!!!
13樓 時間: 2016-02-25 12:35:38 (台灣) 
→
netblue
　 02-25 12:35 TW 
問題不再徵兵、募兵，是國軍的制度、管理方式不改變，
再怎麼好的裝備也無三小路用
14樓 時間: 2016-02-25 12:54:12 (台灣) 
→
free_man
　 02-25 12:54 TW 
鬼島想全募兵是一定沒搞頭...就少子化了哪來的兵給你募？
15樓 時間: 2016-02-25 13:13:04 (台灣) 
→
smallfish
　 02-25 13:13 TW 
看看韓國吧  台灣人那麼少怎麼可能募兵制 別傻了 小馬提這個當初ˋ就是要騙選票
16樓 時間: 2016-02-25 13:53:37 (台灣) 
→
free_man
　 02-25 13:53 TW 
第一個耍腦的是阿斗的3個月，水母只是邊抄邊亂改http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150828/679919/
17樓 時間: 2016-02-26 00:07:38 (台灣) 
→
Wwearthemask
　 02-26 00:07 TW 
等哪天當兵能成為一種榮耀，什麼制度都沒差。
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