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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-06 09:58:28
看板 Gossiping
作者 ZenUp (路過的貓)
標題 Re: [新聞] 挪威殺人魔坐牢住套房 還控政府違反人權
時間 Sun Mar  6 02:44:56 2016


※ 引述《rutw (Lychee)》之銘言:
: 挪威殺人魔坐牢住套房 還控訴政府違反人權
: 自由 http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1622691
挪威殺人魔坐牢住套房 還控訴政府違反人權 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
2011年7月挪威首都奧斯陸(Oslo)爆炸案和于特島(Utøya)大屠殺主嫌布雷維克(Anders Behring Breivik)申訴他在監獄受到的待遇「違反人權」,而這樣的申訴被挪威司法部門駁斥,稱「一切措施都在被允許限度之內」。布雷維克是一名極右派份子,思想傾向基督教恐怖主義,他也是2011年7月22日發生的挪威爆炸和槍擊案件之行兇者,共計以炸彈和槍枝恐怖謀殺了77人。 ...

 
: 〔即時新聞/綜合報導〕2011 年 7 月挪威首都奧斯陸(Oslo)爆炸案和于特島
: (Utøya)大屠殺主嫌布雷維克(Anders Behring Breivik)申訴他在監獄受到的
: 待遇「違反人權」,而這樣的申訴被挪威司法部門駁斥,稱「一切措施都在被允許
: 限度之內」。
Anders Behring Breivik本人,過去其實是希望挪威能恢復死刑的少數人,他反多元
文化、反伊斯蘭,同時欣賞台、日、韓的單一族群、單一文化,他殺掉的人也大多是
與他政治傾向正好相反,最反對死刑、抱持多元文化主義的一群人。


在那次慘案後,挪威轉向了嗎?嗯......至少還有74%主張不應該恢復死刑。原因為何
?一位挪威人是這麼解釋的:「我們對這個『瘋子』的態度,是給予更多的民主、寬
容和愛,這些價值觀正是佈雷維克想要破壞的。我們要確保這個『瘋子』不能改變我
們的價值觀。」其實仔細想想也是,去修改法律讓這個因政治信仰而殺人的人,能夠
遂行其理想,不是反而鼓勵持有相關激進理想的人,去做出更激烈的手段嗎?


在挪威的最高刑期就是21年,而且14年後可以假釋,7年後就有機會週末外出,但若法
官認為犯人仍有高危險性,可以每次以5年的期限延長其被拘留的時間。為什麼挪威這
麼做?因為根據挪威政府的白皮書,他們認為「監獄內外生活的差異越小,越容易從
監禁過渡到自由生活」,他們的監獄真的是用了很多力氣去「教化」,讓犯人不容易
再度犯錯,所以他們不但犯罪率極低,就連再犯率也是相當的低。


但台灣的狀況不是這樣,監獄超載連床都沒有,所謂的教化經常也是功能不彰,反而
造成越關越大尾的情況。所以用台灣的現在情況去思考挪威,很容易陷入「天啊!他
們連殺人犯都過得比我們爽」的迷思,但那是他們經過長年實際執行後,確定真正對
整個社會有正向幫助的對待犯人的方式,即便台灣的整體基礎設施跟民眾思維離挪威
非常遠,短期內要採行類似的方式有其困難,但若能好好改善獄政讓犯人出獄後容易
與社會接軌,應該對再犯率的下降多少有點幫助吧。


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※ 文章代碼(AID): #1Msoahx8 (Gossiping)
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momo1244: 這裡是台灣1F 03/06 02:46
jeffmao5566: 推2F 03/06 02:46
momo1244: 最該被關的是法官3F 03/06 02:47
helloallen29: 推個4F 03/06 02:47
Goldpaper: 你第二段,先說你支不支持廢死你是廢死5F 03/06 02:47
wl2340167: 人家真的已經很進步了 全世界的人要跟上還有點困難6F 03/06 02:47
MaxScherzer: 推,要瞭解兩地差異!但這裡很多只會說挪威人假清高7F 03/06 02:48
gigiii1134: 所以現在問題是我們遇上了一個追求死刑的殺人犯,是否8F 03/06 02:50
gigiii1134: 要讓他如意的殉道?
YKM519: 看不出來這哪裡叫進步? 善待殺人犯就是進步?10F 03/06 02:51
tello: 台灣要學習挪威也不是不可以,但是各大監獄人滿為患,這個11F 03/06 02:51
tello: 包袱必須解決,也許可以先都處決
tello: 或者都釋放,之後重新開始
YKM519: 為何不去訪問死者家屬是不是還能堅持廢死?14F 03/06 02:52
plus203ft: 看到噓文真的想笑15F 03/06 02:53
foolfighter 
foolfighter: 推16F 03/06 02:53
YKM519: 結果只提出民調來說明挪威人的高尚....17F 03/06 02:54
Everforest: 挪威人假清高 我們台灣真惡質 報復主義 私刑 爽歪歪18F 03/06 02:55
YKM519: 在我看來就真的只是一群事不關己的人在假清高而已19F 03/06 02:56
am712: 政治風向會變  移民問題深化後20F 03/06 02:56
plus203ft: 在講的是監獄教化與社會接軌做的好,就有人在那眼盲21F 03/06 02:56
Everforest: 挪威太自由 太進步 不符合我們台灣民情22F 03/06 02:57
YKM519: 真正碰到自己的權益受損 如戰爭 還不是一樣大開殺戒23F 03/06 02:57
Windwarker: 幹  任何犯罪唯一死刑啦24F 03/06 02:57
ZenUp: 不是挪威人比較高尚,應該說他們更務實,知道怎樣才是降低25F 03/06 02:57
momocom: 他殺的是社會黨的青年營26F 03/06 02:58
YKM519: 難道不是先用人道主義跟愛來教化一下侵略行為嗎27F 03/06 02:58
Everforest: 台灣就是要透過虐待犯人 來重新確認社會的清潔與完整28F 03/06 02:58
ZenUp: 降低犯罪率、再犯率的方法,怎樣才能解決犯罪衍生的問題。29F 03/06 02:58
momocom: 用台灣比喻就是覺醒公民營,裡面都太陽花等社運團體30F 03/06 02:58
plus203ft: 整篇含推文就沒人說挪威人清高,有個可憐傢伙一直跳針31F 03/06 02:58
sbtiagr: 台灣獄政問題就是層出不窮 各種勾結大尾的爽翻當霸王32F 03/06 02:59
sbtiagr: 我真的看不出台灣哪裡不需要改善
tree1314: 台灣單一族群單一文化?34F 03/06 02:59
ZenUp: 台灣的做法往往越關越大尾,獄政是應該稍微改變一下了。35F 03/06 02:59
deathboy: 以後沒飯吃就隨便殺個人 反正跟外面一樣爽 ^^36F 03/06 02:59
momocom: 老外不懂台灣也是可以理解的37F 03/06 02:59
plus203ft: 台灣監獄光裝毒犯就爆了,獄政沒地沒錢38F 03/06 03:00
akoken: 他假釋出來還會繼續殺,反正我為刀俎,你為魚肉,不殺白39F 03/06 03:00
plus203ft: 人力不足,人民也不願意花稅金,也就只能這樣40F 03/06 03:00
gotohikaru: 等挖到石油再說唄41F 03/06 03:00
am712: 改革要看很多東西 你讓挪威再吞一大筆移民看十年內會怎樣42F 03/06 03:01
ZenUp: 我想,他沒這麼容易假釋,甚至如果他有繼續殺的可能,滿2143F 03/06 03:01
akoken: 不殺,我現在倒認為不該判他死刑了,就讓他殺個夠吧,看他44F 03/06 03:01
ZenUp: 年關押延長也不是不可能,但那也是好久以後的事情就是了。45F 03/06 03:01
akoken: 有多少14年可以輪著殺46F 03/06 03:02
kuninaka: 因為挪威民情跟台灣不一樣47F 03/06 03:02
ZenUp: 台灣很容易看到14年可以假釋,就認為必然可以假釋,但這東48F 03/06 03:02
kuninaka: 再犯率很低學不來的49F 03/06 03:02
ZenUp: 西哪有必然的啦。50F 03/06 03:02
kuninaka: 挪威這叫修復式司法51F 03/06 03:03
kuninaka: 被害家屬是真的有原諒他的
newstyle: 有些人天生就是不能活在愛和寬容底下53F 03/06 03:04
ZenUp: 怎麼讓犯人不會再犯,其實是監獄甚至整個社會的功課,畢竟54F 03/06 03:04
kuninaka: 台灣不適合這種建設性的55F 03/06 03:04
ZenUp: 只有烏托邦才會完全沒有犯罪。但台灣面對這個的態度,是反56F 03/06 03:05
kuninaka: http://goo.gl/YJACvI 紐西蘭也有57F 03/06 03:05
ZenUp: 正關越久越好,但問題沒解決可能還搞得更大......58F 03/06 03:05
ab2326764: 人種不同 人家大洋屌耶 小雞雞黃種人是懂啥?直接槍斃拉59F 03/06 03:05
nakayamayyt: 不原諒的不就吞下去 自認倒楣生在挪威60F 03/06 03:06
kuninaka: 挪威這個看看就好了,台灣不會有這種社會61F 03/06 03:06
silver5566: 台灣人追求的是高犯罪率,任何改變都叫做台灣與國外不62F 03/06 03:06
silver5566: 同,因此台灣不需要任何改變
kuninaka: 文化差太遠了64F 03/06 03:06
gotohikaru: 反正大家都同意一起身受其害就好65F 03/06 03:07
ZenUp: 這跟人種沒那麼大關係吧,不然挪威為什麼鶴立雞群XD66F 03/06 03:07
kuninaka: 挪威是避免復仇式的刑法,台灣人喜歡復仇67F 03/06 03:07
kuninaka: 跟人種無關阿,那是文化問題
nakayamayyt: 法律制度只有適合沒有好壞 不用看到國外就要本國照做69F 03/06 03:08
kuninaka: 死刑就是用國家機器殺死一個違反社會契約的人70F 03/06 03:08
ZenUp: 其實國外如果已經有很成功的模式,是可以參考學習的,像職71F 03/06 03:08
kuninaka: 修復式司法就是不殺人,想其他辦法改善72F 03/06 03:08
ZenUp: 棒的農場體系,也是國外成功後台灣才學習,雖然學得還不完73F 03/06 03:09
defendant: 哈 這是真的 加害者往往就是最支持報復類死刑的人74F 03/06 03:09
kuninaka: 本來就不用外國做啥我就照抄75F 03/06 03:09
ab2326764: 我們的文明比較低 不適合高級白種人的制度拉76F 03/06 03:09
ZenUp: 整效果還不足,但比早年沒農場時的狀況是好上很多了。77F 03/06 03:09
kaoru1992: 你跟只想洩憤的人講這麼多他們聽不懂78F 03/06 03:09
kuninaka: 美國也是白種人阿,死刑一堆79F 03/06 03:10
deathboy: 台灣人最愛復仇 因為我們還未開化 >"<80F 03/06 03:10
kuninaka: 復仇又沒問題81F 03/06 03:10
nakayamayyt: 台灣法律教授最喜歡看到外國法就要台灣照抄82F 03/06 03:10
kuninaka: 台灣又不是挪威83F 03/06 03:10
nakayamayyt: 復仇跟開化沒有必然關連性84F 03/06 03:11
ZenUp: 其實我覺得台灣比較像是中國說的那種「有中國特色的社會主85F 03/06 03:11
kuninaka: http://goo.gl/yU2Tra 「修複式司法」 母為殺女兇手求86F 03/06 03:12
【動新聞】「修復式司法」 母為殺女兇手求情 | 即時新聞 | 20141224 | 蘋果日報
[圖]
法務部推動搭起加害人、被害人溝通橋樑的「修復式司法」,完成令人動容案例!今日出版的《蘋果日報》報導,去年嘉義縣社會局女辦事員涂菫芸,遭男友呂政軒刺喉斃命,涂母透過修復式司法新制原諒呂男。涂母表示,信中 ...

 
ZenUp: 義」的做法,要抄其實是應該抄內涵,執行的方法再小修正,87F 03/06 03:12
kuninaka: 那美國呢?美國一堆州死刑88F 03/06 03:12
ZenUp: 但台灣可能是抄外在形式,然後內涵就......89F 03/06 03:12
ZenUp: 樓上那個台灣案例,是我好友的同學QQ
kuninaka: 獄政的狀況超差的,越這樣搞只會治安越糟91F 03/06 03:14
kuninaka: 沒辦法說啥支持的話,大部分的人都希望他們死光光
silver5566: 台灣更好笑的是,明明什麼都很爛民眾卻什麼都不想改93F 03/06 03:14
kuninaka: 去年高雄的事情,沒啥下文94F 03/06 03:15
ZenUp: 台灣的狀況比較囧的是,即便是罪不及死的狀況,很多人還是95F 03/06 03:15
kuninaka: 改革要一步一步來拉,不可能全面都改96F 03/06 03:15
ZenUp: 希望犯人死光,但這大概也是因為大家對台灣的獄政「有信心97F 03/06 03:15
ZenUp: 」的緣故所導致的吧,事出必有因。
loki94y: 可以抄 失敗的話提倡照抄的人要負責就好 不然亂搞不負責99F 03/06 03:16
ab2326764: 因為台灣從來沒認真思考如何真正改善社會問題吧100F 03/06 03:16
kuninaka: 而且有一百件事情比獄政還重要,關心他們幹嘛?101F 03/06 03:16
ab2326764: 多數人都想直接從社會上撈完一票就走了 多少人在意這個102F 03/06 03:16
kuninaka: 對關不進監獄的人都還比較關心103F 03/06 03:17
ab2326764: 最好通通槍斃 最省事 看了又舒服104F 03/06 03:17
ZenUp: 我是覺得死刑與否這個社會的歧見還很大,再討論沒關係;105F 03/06 03:17
kuninaka: 挪威是最民主的國家,台灣只能慢慢走自己越民主的路106F 03/06 03:18
ZenUp: 但獄政問題這種應該快點改善的,歧見也是很大就很囧...107F 03/06 03:18
ZenUp: 台灣的普遍想法是對犯人不該太好,甚至越虐越好,最終就是
kuninaka: 矯正署還去中國考察,非常無言109F 03/06 03:18
ZenUp: 監獄變成大尾養成班......110F 03/06 03:18
kuninaka: 這根本是被放棄的111F 03/06 03:19
kuninaka: 我很認同挪威社會的理念,但是我對台灣社會沒信心
loki94y: 對犯人好的話他們改過的機率較大嗎?113F 03/06 03:20
loki94y: 對犯人不好讓他們不想再進監獄這種想法比較直覺吧?
kageo101: 因為什麼都不想什麼都不做直接殺掉最快115F 03/06 03:24
gR7P4zXH: 推116F 03/06 03:26
tryagain24: 改過?呵呵呵呵117F 03/06 03:28
krishuang: 台灣未開化,最喜歡包青天虎頭鍘那套118F 03/06 03:30
ZenUp: 讓犯人跟整個社會離的越遠,他們未來就更難融入社會吧?119F 03/06 03:31
LoveFood: 要看你認為監獄的功能 是讓人教化改善還是嚴刑處罰120F 03/06 03:34
ab2326764: 挪威這種平常就資源過剩的國家 公民意識強 比較無私121F 03/06 03:34
ab2326764: 台灣平時競爭就這麼激烈又殘酷 多少人想撈完一票就離開
ab2326764: 的 還會跟你認真解決社會問題?台灣平時對一個沒犯罪的
ab2326764: 窮人就很殘酷了 怎麼還有可能對一個罪犯仁慈
ab2326764: 當然是恨不得他痛苦的要死阿
kuninaka: 這我同意126F 03/06 03:38
ab2326764: 解決社會問題??????   多少人在意127F 03/06 03:38
HotAirFlow: 挪威公民意識強是在挖到石油之前就有了128F 03/06 03:44
HotAirFlow: 那時的挪威在西歐算是較窮的國家
HotAirFlow: 根本原因不是資源,是社會結構問題
RevanKai: 全部死刑就解決了,不用這麼麻煩,還浪費稅金131F 03/06 03:48
HotAirFlow: 在工業化之前,挪威沒什麼地主壓迫農民的問題132F 03/06 03:48
HotAirFlow: 原本就是平等的小農社會,這在世界上非常罕見
tkdiven: 紅明顯,別說台灣,整個亞洲的監獄教化都有問題,連日本134F 03/06 03:50
tkdiven: 也是一樣的
bbo40453: 靠那個人根本是蝙蝠俠中的小丑阿!!!136F 03/06 03:55
pizzafan: 看到一堆人說「關進去給大哥肛吧」就知道一堆蠢人又失焦137F 03/06 03:55
keyman0806: 他們的方法間單說就是開放大麻降低吸毒的傷害繞路走138F 03/06 03:56
keyman0806: 讓路更好走
bbo40453: 想惹毛這個世界的人讓人們跟他一樣墮落,真可怕140F 03/06 03:57
HotAirFlow: 真的不要聚焦在他的想法上,他是有被診斷為思覺失調141F 03/06 04:00
HotAirFlow: 思考早變得很散又奇特
HotAirFlow: 又被診斷為亞斯伯格… 強烈的固執
ru04ul4: 其實是獄政問題144F 03/06 04:12
qw12mo: 推145F 03/06 04:13
lalalalaluk: 推 說的好146F 03/06 04:19
Fallot: 推推147F 03/06 04:32
ShadowPoetry: 推148F 03/06 04:39
divinemonkey: 推149F 03/06 04:42
kt102441: 鬼島有鬼島的玩法150F 03/06 04:47
molsmopuim: 推好文151F 03/06 04:48
imjanicefu: 北歐是比我們更進化的人類啊152F 03/06 04:49
bbrret: 推!台灣監獄根本毫無教化功能可言,待過監獄就知道153F 03/06 04:54
w6422613: 北歐思想太前衛 鬼島看不到車尾燈....看推文就知道多少154F 03/06 06:12
w6422613: 人的思想未開化........
lovetweet: 所以我強姦殺人,乖乖的待7年就自由了156F 03/06 06:19
dowwow2005: 鬼島之所以為鬼島,看看推文就知道,思想如封建時代,157F 03/06 06:36
dowwow2005: 只想讓別人高壓統治的奴性
CSMUck: 請問台彎人去挪威殺人 可以在那邊住套房嗎?159F 03/06 06:40
steve1012: 八卦版推文各種父權 威權 以牙還牙思想 建議各種犯罪160F 03/06 06:42
phatman: 社會進化的程度完全不同,叫我們原始人接受未來人的做法161F 03/06 07:01
phatman: 還需要很長的時間
CoolboyLinya: 這方面的研究其實不少 但是台灣官員視專業於無物163F 03/06 07:02
WuDhar: 吵廢死還不如吵墮胎(合法殺人)感覺還比較有價值,刑法充其164F 03/06 07:06
WuDhar: 量也只是被動去適應當時的社會,"自以為"先進的法律能做什
WuDhar: 麼事?要是犯罪率降到2.5ppm連刑法都可以廢還死不死勒
WuDhar: 廢死的也不用講什麼廢話跟挪威定一樣犯罪率就好,台灣如果
WuDhar: 能降到0.68/十萬人就同意廢死,0.25/十萬人就廢刑,達不到
WuDhar: 就不用再吵了
bg00004: 當北歐出現經濟問題的時候!你再來看看她們可不可以維持170F 03/06 07:15
osape: 認為台日韓單一族群的人,還有什麼好對他說的?171F 03/06 07:17
ZenUp: 你不覺得,致力降低再犯率,本身就會降低犯罪率嗎?172F 03/06 07:17
osape: 台日韓單一文化?單一族群?能說出這麼無知的話173F 03/06 07:19
WuDhar: 我先臆測廢死的前提是有終生監禁,這兩者跟再犯率都沒關係174F 03/06 07:20
WuDhar: 吧?你可以說台灣監獄很遜教化能力很差ok,那你要做的不是
WuDhar: 先去搞監獄嗎?先搞廢死是哪招?
lwlt1995: 噓文的真的蠢到笑耶177F 03/06 07:22
freddy60907: 沒辦法 這裡是鬼島178F 03/06 07:23
osape: [新聞]瑞典「將驅逐多達8萬名難民庇護者」179F 03/06 07:26
osape: [新聞]瑞典難民庇護所爆衝突 1死3傷
v86861062: :)181F 03/06 07:35
Patamon: 推182F 03/06 07:40
job5786: 所以人家是挪威阿各項數據就是屌打台灣183F 03/06 07:46
regeirk: 八卦水準只要死刑啦184F 03/06 07:46
job5786: 所有說等到...才做的 就是永遠都不可能發生的意思185F 03/06 07:47
IGOTANORCA: 適合引進台灣的是國定殺戮日吧 台灣人最愛這味了186F 03/06 07:49
swjlsc: 的確符合刑法初衷187F 03/06 07:55
ian90911:188F 03/06 07:56
q22w: 要我花稅金去養鄭捷或拉k屁孩  然後他們還過的比我爽……189F 03/06 08:02
q22w: 做不太到
grandzxcv: 殺一殺比較快191F 03/06 08:03
ZenUp: 他們不會過得比你爽的,挪威那個也沒比挪威外面爽吧。192F 03/06 08:06
yabe5566: 人性這麼進步@@193F 03/06 08:06
ZenUp: 真的比外面爽他們回到外面就難以適應社會啦~194F 03/06 08:06
umano: 台的單一族群、單一文化195F 03/06 08:07
miles840831: 推196F 03/06 08:07
fakeblue: 殺一殺啦廢話那麼多197F 03/06 08:08
tim1112: 推殺掉 本來就不該對所有人講人權198F 03/06 08:11
kennken: 喔喔199F 03/06 08:11
turpentine: 矯正署不矯正啦,大家比較愛看酷刑署200F 03/06 08:12
tim1112: 威權統治沒什麼不好 人類本來就是該被管理201F 03/06 08:12
a5648183: 挪威制度可以一直不斷延長五年拘留,也就是如果評估有危202F 03/06 08:21
a5648183: 險可以有實質的無期徒刑,我們沒有這樣的配套
guysBBBB: 純推原po理性討論204F 03/06 08:22
rolur: 推205F 03/06 08:23
ZenUp: 要實質無期的配套的話,其實修法難度照理說不高吧?@@206F 03/06 08:24
opti0626: 台灣就是這樣、不用想它能變多好207F 03/06 08:29
FRANCO11: 我支持廢死208F 03/06 08:35
Dreamkids: 台灣需要努力,而不是墮落209F 03/06 08:37
HCG10G8bear: 推210F 03/06 08:46
Rayark802: 講這麼多 執行死刑不是最快降低犯罪率的方法?…211F 03/06 08:52
yueky: 推212F 03/06 08:53
RWAllenL: 沒那屁股就不要吃瀉藥 台灣目前根本沒本錢這樣搞213F 03/06 08:56
RWAllenL: 我是認為民意一定程度反映該國的現況 挪威7X%以上反對死
RWAllenL: 刑代表他們社會夠成熟了 台灣狀況則是完全顛倒 代表目前
RWAllenL: 台灣人對這種"理想"可沒一些人權團體有把握
farmoos: 推言論自由、民主的人不代表都是支持毀謗、民粹的。217F 03/06 09:03
s930406: 推218F 03/06 09:13
b9602003: 推219F 03/06 09:19
ErnstvonBohr: Y的智商跟邏輯都好卓越笑死我了XDDDD220F 03/06 09:22
wind5030: 推221F 03/06 09:28
mdkn35: 黑人表示:不能融入社會 只好上吊了222F 03/06 09:30
momo04j: Windwarker你闖紅燈也被抓去槍斃?用點腦好嗎223F 03/06 09:33
serrier: 挪威?那民眾這麼民主怎麼不跟台灣建交?怕經濟垮掉?224F 03/06 09:37
serrier: 價值觀?拜託別講得那麼好聽利益面前就改了
nsr150xx: 敢在八尬版說真話 腎光補血 風向會轉的 天冷吱吱叫226F 03/06 09:51
ms07b3: 全世界哪個國家是單一族群啊227F 03/06 09:52

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1樓 時間: 2016-03-06 10:25:25 (台灣)
  03-06 10:25 TW
···
可以廢死,鞭刑先行.
2樓 時間: 2016-03-06 14:02:34 (台灣)
+1    (編輯過) TW
司法和矯正系統一堆問題 根本很少人在關心
台灣大眾只求立即可以看到的懲處 彰顯正義 其實不過是表象的正義
3樓 時間: 2016-03-07 10:01:41 (台灣)
  03-07 10:01 TW
其實他目的就像黑暗騎士的小丑
4樓 時間: 2016-03-07 17:58:10 (台灣)
  03-07 17:58 TW
鬼島監獄都讓犯人管犯人要怎麼教化?
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