※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-10 13:19:27
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作者 標題 [爆卦] 蔡適應作日質詢逐字稿（憲兵事件）
時間 Thu Mar 10 00:48:39 2016
※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 未滿20字 一行文 退文
重點摘要
1. 國防部長與政戰局局長說法在兩天內 言辭反覆
a. 三份文件政戰局收文日期從3/3改為3/7
b. 到魏姓民眾家中的人員，從保防官改為軍事安全總隊隊員
2. 名不虛傳小釣手蔡委員wwwwwwww
影片連結
http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/86043/300K/N
前面在講東亞國防安全
也很重要但原po懶了XDD，所以逐字稿從03:20分左右開始寫
2016/03/09 上午
國防及外交委員會
蔡適應：第二件事情，就是說從禮拜一開始，
我們許多委員都一直在請教關於憲兵的事件，也引起許多人不同的看法，
高部長（國防部長高廣圻）：是的
蔡適應：我記得我在禮拜一下午（2016/03/07），我在詢問我們的部長和政戰局局長，
政戰局局長請就備詢檯
（政戰局局長聞振國中將上前）
蔡適應：聞中將，那時候我記得，
我有就幾件關鍵的問題來請叫我們政戰局的局長與（國防）部長，
也就是說，關於我們內部公文簽核的流程，
當時我記得，就政戰局與憲兵隊的說法，是說
2月26號到達我們的臺北憲兵指揮部，之後3月3號到達我們國防部政治作戰局，
就是關於這三份解密的公文，我想再確認一下，
政戰局局長禮拜一你跟我回答是不是這樣子？
聞局長：跟報告委員是，我們文件是3月7號才收到，3月3號是憲兵發文的日期
蔡適應：所以3月3號你沒有收到公文就對了？
聞局長：這樣後，我先讓你看一段禮拜一我質詢你，你的回答內容，請播
（影片聲）
蔡適應：這個案子在2月19號的時候政戰局收到這個情資，
然後加以調查，沒錯吧？
來，然後2月19號調查之後，你們2月19號是不是就拿到公文了？
聞局長：沒有
蔡適應：機密公文啊？你們什麼時候取得的？
聞局長：是3月3號
蔡適應：3月3號？你們怎麼取得的？
聞局長：對不起報告委員，我們講的是政戰局這部分，
蔡適應：那憲兵隊2月19號
（影片播畢）
蔡適應：局長，你有聽到了？
聞局長：是
蔡適應：你告訴我，你到底是3月3號還是3月7號收到的公文？
聞局長：報告委員，我那時候可能是還不清楚狀況
所以那是錯誤的，正確時間是
蔡適應：你不覺得這太誇張了嗎？
聞局長：是
蔡適應：你做一個政戰局的局長，知道大家在關心這件事情，
而且你們口口聲聲說，這個公文到底還是否具備繼續保密的價值，
非常的重要，也因為這個就是導火線嘛，所以要去魏姓民眾他家搜索等等，
結果你們國防部政治作戰局到底什麼時候，
正式搜到臺北憲兵隊以及憲兵指揮部轉過來的公文，
你還在這邊告訴我是3月3號，還很肯定的語氣欸
聞局長：（沈默）
蔡適應：然後我之前告訴你說，我後面還有講說，把公文拿出來給我看，
你還跟我說，絕對沒問題！你還記得嗎（台語）？
聞局長：（沈默）
蔡適應：那部長，你覺得這誇不誇張啊？
（國防部長高廣圻上前）
高部長：報告委員，這個，可能他當天這個事情，我們要檢討啦，
這個沒有把它搞清楚，這是應該是要檢討的
蔡適應：所以我才會覺得說，我們這邊許多委員請問你們許多問題，
你們每個都搞不清楚就隨便回答一下？
高部長：沒有沒有，報告委員我們都有對這些事情瞭解，包括我們也不會做一些
蔡適應：你這樣講又是說你有清楚啦，有沒有清楚我剛剛就問到
高部長：報告委員
蔡適應：局長連哪一天收到公文
高部長：他可能，他，這個，是他可能，自己的疏忽，
他沒有把它記得很清楚，他就貿然的答出來了
蔡適應：可是我也重複詢問過跟他確定，所以為什麼？
高部長：是他要
他沒有把它記得很清楚，他就貿然的答出來了
蔡適應：可是我也重複詢問過跟他確定，所以為什麼？
高部長：是他要
蔡適應：因為我在問他這個問題之後，我就是要確認相關的一些事情，
然後你們幾位軍方的將領都異口同聲說沒問題，
是3月3號國防部政治作戰局收到公文，
然後還告訴我3月3號收到之後就馬上要來核判文件是不是機密的公文，
這是你們禮拜一我在這邊問的時候，你們這幾位回答我的問題啊，
只不過過了兩天而已欸，整個大逆轉
高部長：所以報告委員，我們會把這些事情做得更精准
蔡適應：阿如果你今天講完之後，過兩天我再總質詢你一次，
你又告訴我今天講的又不對，是不是？因為今天又不精准了
高部長：不，現在這些公文的來龍，我已經找到（聽不懂）在做一些行政調查
蔡適應：所以部長，我講真的厚，這些都是你領導的相關官員，
高部長：是的
蔡適應：從這件事情就可以知道，你們連最基本的文件管理、收發都搞不清楚狀況，
所以才會有後來媒體報導，有上千份的文件外流在外面
高部長：不，那上千份跟委員報告，不是最近的，年代久遠
蔡適應：阿就長期累積下來的啊
高部長：年代久遠
蔡適應：對啊，長期累積下來的啊
高部長：最近國防部沒有太多，幾乎沒有什麼公文流失在外
蔡適應：是幾乎沒有，還是保證不會沒有？
高部長：我們現在我們檔案
蔡適應：部長你也不敢講嘛，只能說幾乎沒有嘛，為什麼？
高部長：不是，現在是查
蔡適應：因為你擔心過兩天過兩天霸康（台語）一張公文留在外面
丟嗎？部長？（台語）
高部長：（沈默）
蔡適應：好，所以我想就這件事情我們政戰局局長，
你是不是應該在這邊向我們立法院表達正式的道歉？
（政戰局聞振國局長上前）
聞局長：是，跟委員報告，
我在這邊向各位委員跟主席道歉，這是我自己的疏忽
蔡適應：我還是要告訴你，局長，你道歉不是你個人的疏忽而已，
你代表了整個政治作戰局在這件事情裡的輕忽啊
這是非常嚴重的一件事情，你如果當天不知道可以說你趕快去查，
查你們的收文登記簿，你就知道你們是什麼時候收到這個公文的，
你不需要在我們詢問你的時候，你馬上很肯定的告訴我們是3月3號
結果詢問過後竟然不是這個事情，這第一個，
查你們的收文登記簿，你就知道你們是什麼時候收到這個公文的，
你不需要在我們詢問你的時候，你馬上很肯定的告訴我們是3月3號
結果詢問過後竟然不是這個事情，這第一個，
第二個，剛才我們憲兵隊跟政戰局又再講到，
到底有多少人派遣去這次的任務？
按照剛才的說法，憲兵隊是說你們總共派了多少位？
（旁邊男聲：4位）
蔡適應：4位，政戰局說派了2位嘛
聞局長：我們是在捷運站裡面有2位
蔡適應：在捷運站總共派了幾位出去？
聞局長：我們在捷運站外面還有2位駕駛
蔡適應：那所以總共幾位？
聞局長：4位
蔡適應：總共4位？
聞局長：是
蔡適應：所以確定全部只有4位加6位，10位？憲兵隊的6位又含不含駕駛啊？
（旁邊男聲回答，沒有，4位）
蔡適應：4位，你們的4位又含不含駕駛啊？
（旁邊男聲回答：都包含在裡面）
蔡適應：包含駕駛你們有4個，你們有4個？
聞局長：4個，在捷運站（聽不懂）
蔡適應：拍到的影片我們再看一下
（新聞影片）
車開進巷弄內，到車停到路邊等待，幾分鐘後又一輛車停在社區門口，
五六名黑衣彪形大漢走下車會合，這是2月19號晚上7點15分，
魏先生坐上憲兵隊車被帶回家搜索，為了怕他逃跑，魏先生的機車，
還是由另外一名憲兵騎回家中，看看現場，一樓留守至少6人，2人陪同上樓，
新聞標題：違法搜索畫面曝光！“8憲兵”扣機車押人
新聞影片傳送門
https://youtu.be/rENHAGJ5kJU
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蔡適應：這個叫不確定？我看你們也搞不太清楚厚
高部長：（沈默）
蔡適應：你們還搞不太清楚厚，所以我在這邊要特別告訴我們政戰局，
到時候麻煩你們再提供一份當天的出勤表，
我合理的懷疑，你們對於人員的管理是非常鬆散的，
按照剛才政戰局局長說的，你們有4位同仁出去，
2位司機，2位政戰局的，那我再問你一下，
那2位是政戰局的國軍軍事總隊的，還是政戰局的保防官？
（政戰局聞振國局長上前）
聞局長：是軍事安全總隊的
蔡適應：好，我再跟你提醒你一下，禮拜一我問你這個問題的時候，
你告訴我那2位是保防官，是政戰局的保防官
聞局長：是，報告委員，軍事安全總隊他們都是保防官
蔡適應：軍事安全總隊是直接隸屬政戰局嗎？
聞局長：是，報告委員，軍事安全總隊他們都是保防官
蔡適應：軍事安全總隊是直接隸屬政戰局嗎？
聞局長：是，我們都稱他為保防官
蔡適應：他的正式名稱叫什麼？
聞局長：（回頭和國防部部長講兩句）
蔡適應：軍事安全總隊隊員的正式名稱叫保防官？你們官階是賦予他保防官嗎？
聞局長：（沈默）
蔡適應：是嗎？
聞局長：欸..（沈默）
蔡適應：是嗎？
聞局長：報告委員，這個部分我們去了解一下，我們一般
蔡適應：軍事安全總隊不是國防部的單位嗎？
他的正式職稱你們還要回去了解一下？
聞局長：（沈默）
（國防部長高廣圻上前）
高部長：他是～～（長音），他是保防幹部啦，我們這樣講，他都是，
我剛剛講過
蔡適應：（歎氣）
高部長：查洩密、查數疊、
蔡適應：他是軍事安全總隊，就是設組長、隊員、隊長嘛，對不對？
高部長：對
蔡適應：裡面有保防官的編制嗎？
高部長：報告...報告委員，
其實我們在軍中有很多我們一些自己的稱謂
蔡適應：所以你的意思是說，當立法委員在這邊質詢你們的時候，
你也用一個非～常習慣性的稱謂，
來回答我們你們對這些幹部的正式軍方官銜稱呼嗎？
高部長：呃...可能他（指聞局長）當時一時可能認為他只是說
蔡適應：局長你也又一時心慌不小心？
高部長：呃...可能他（指聞局長）當時一時可能認為他只是說
蔡適應：局長你也又一時心慌不小心？
高部長：不是不是，區別憲兵跟他之間不同的地方
蔡適應：那你為什麼不直接告訴我說是軍事安全總隊的隊員？為什麼不這樣講？
高部長：（沈默）
蔡適應：為什麼？還要告訴我說叫保防官，
我當時一直以為是政戰局裡的保防官去的，
高部長：（沈默）
蔡適應：所以政戰局局長，你欺騙立法院是非常嚴重的一件事情，
你不但連派出來的人是軍事安全總隊的隊員，
我現在還想說他是隊員還是組長，還是隊長？你知道是誰嗎？
聞局長：隊員，不是組長
蔡適應：確定？
聞局長：是，但他們都是保防專業的軍官，所以我們才統稱為保防官
（原po非軍事專業的都聽不下去了...）
蔡適應：你們的隊員是軍官嗎？
聞局長：是軍官
蔡適應：全部的隊員都是軍官？
聞局長：也有士官兵
蔡適應：也有士官兵嘛？
聞局長：是
蔡適應：對啊，那你怎麼會每個都是保防官咧，
保防官在部隊裡面是正式的稱呼啊，不是嗎？
聞局長：（沈默）
蔡適應：還是你們只要每個做情報的都叫做保防官？
聞局長：（沈默）
蔡適應：局長？
聞局長：我們..報告委員，這部分我們習慣性是把保防幹部都稱為保防官
（國防部長自行上場救援）
高部長：保防專業的軍官我們都稱為保防官，委員講的
蔡適應：軍情局裡面所有的都叫做保防官嗎？
高部長：不是，軍情局我們有他另外的稱謂啦
蔡適應：所以我就說嘛，我在問你的時候麻煩你告訴我他正式的職稱是什麼就好，
高部長：（沈默）
蔡適應：所以從這件事情我就可以明確地知道，
為什麼所有的國人對於軍方的這件事情是充滿了不信任，
就我們委員會兩天的質詢，同一個委員就我而已，你就給我不同的答案
第一個，什麼時候收到公文就有兩個版本，
第二個，什麼人到現場，你又有不同的版本，
現在當然北檢在調查，我們希望北檢調查的結果不會又有第三個版本再出現，
我想政戰局局長你自己要小心一下，
然後部長剛剛關於我跟你提到東北亞局勢的部分，麻煩你儘速提供資料給我
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→ : 蔡適應是誰阿??1F 03/10 00:49
推 : 推2F 03/10 00:49
→ : 誰?3F 03/10 00:49
推 : 先推再看^^4F 03/10 00:49
推 : 幹掉郝龍斌那個?5F 03/10 00:49
→ : DPP基隆立委 質詢冷冷的 但是很會釣6F 03/10 00:49
→ : 蔡適應是基隆立委7F 03/10 00:50
→ : 天才小釣手8F 03/10 00:50
→ : 也太多野雞立委了吧.........9F 03/10 00:50
推 : 推 質詢超厲害10F 03/10 00:51
推 : 蔡適應質詢有條有理啊11F 03/10 00:52
推 : 推12F 03/10 00:53
推 : 基隆人感到溫馨！反觀之前那個富二代....13F 03/10 00:53
推 : 希望越來越多人關注他 程度完全不輸常被媒體關注的立委14F 03/10 00:54
→ : 釣魚專門?15F 03/10 00:54
推 : 真的有條有理不是隨便罵罵，好冰冰差太多啦16F 03/10 00:55
→ : ... 這回答質詢也太不精確了17F 03/10 00:55
→ : 他很厲害阿 並不野雞18F 03/10 00:55
→ : "軍事安全總隊他們都是保防官" 結果裡面就有士官兵19F 03/10 00:55
推 : 4個憲兵，2個政戰，那麼之外的其它人會不會國安局的人？20F 03/10 00:56
推 : 根本回春堂朱二21F 03/10 00:56
→ : 建議把他這幾次的質詢影片一起放 可以看出他的功力22F 03/10 00:56
推 : 竟有阿呆亂講蔡是野雞立委 秀下限太丟臉惹吧23F 03/10 00:57
推 : 扯24F 03/10 00:57
推 : 推逐字，看完真的會覺得國會的確需要有調查權……。25F 03/10 00:57
→ : 這次立委選舉因為郝的關係 基隆可是被注目的選區欸!26F 03/10 00:57
→ : 他第一天 不是開場就先確認各種事項 才開始質詢27F 03/10 00:57
推 : 完全不像國會新手的表現水準28F 03/10 00:58
推 : 蔡適應當過指職軍官29F 03/10 00:59
→ : 政戰局長也算是政戰體系到頂了，被這樣噹還真可憐30F 03/10 00:59
推 : 他真的超會的，不動怒不謾罵，打到對方自爆31F 03/10 00:59
推 : 院會總質詢也很精彩，張善正被唬得一愣一愣的~~32F 03/10 01:00
推 : 沒選錯人。33F 03/10 01:00
推 : 電的金閃閃 所以國防部到現在還沒想要搞清楚還再打迷糊仗34F 03/10 01:00
→ : 國防部如果也搞不清楚，就表示指揮的單位比國防部還大吧35F 03/10 01:01
推 : 推36F 03/10 01:01
推 : 有條理的質詢37F 03/10 01:01
推 : 推38F 03/10 01:03
推 : 包庇、層級太高自己也不清楚、不敢說不然就失蹤了39F 03/10 01:04
※ 編輯: insomniacat (123.192.243.186), 03/10/2016 01:17:04推 : 這逐字稿好爽喔XDD40F 03/10 01:06
推 : 很會挖洞41F 03/10 01:06
推 : 連個名稱都在那邊543，根本就是想框外行人42F 03/10 01:08
推 : 超強 不動怒狀況下還讓對方向自己道歉43F 03/10 01:10
推 : 基隆人推QQ44F 03/10 01:12
→ : 立委辦案當法官囉45F 03/10 01:14
→ : 立委不監督拼經濟 越權當法官審理司法案件
→ : 立委不監督拼經濟 越權當法官審理司法案件
推 : 推，幹你娘的殺人魔kmt一開口就說謊47F 03/10 01:18
推 : 外交國防委員會拚經濟??48F 03/10 01:19
推 : 只能推了49F 03/10 01:21
→ : 總比當橡皮印章好
→ : 總比當橡皮印章好
推 : 一直被戳破好好笑wwww51F 03/10 01:22
→ : 平日都叫這些官畜牲, 在正式場合也要叫他們做畜牲?52F 03/10 01:23
→ : 看完覺得不是委員強，完全是國防部太多用納稅人錢養的豬53F 03/10 01:28
推 : 推54F 03/10 01:29
推 : 期待下次的攻防戰XD55F 03/10 01:32
推 : 軍人失去信用真的是自找的56F 03/10 01:34
推 : 看得很爽XD，可惜這些廢物星星裝傻裝好裝滿還是領終57F 03/10 01:34
→ : 身俸，幹
→ : 身俸，幹
推 : 不是立委強，國防部太瞎扯了+159F 03/10 01:34
推 : 基隆雲古師傅加油！60F 03/10 01:34
推 : 高調61F 03/10 01:36
推 :62F 03/10 01:37
推 : 大推! 原來國人納稅的錢給這些軍人當薪水是這麼63F 03/10 01:41
推 : 這看完對國軍的漫不經心 能不吐血者幾希64F 03/10 01:45
推 : 星期一不是說隔天就會給懲處名單?65F 03/10 01:46
推 : 是不是該推動公務員犯錯要扣終身俸66F 03/10 01:46
推 : 這個新人不錯67F 03/10 01:49
推 : 投對人了 希望基隆越來越好68F 03/10 01:56
推 : 推69F 03/10 01:58
![[圖]](http://i.imgur.com/nxkPbqJ.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/LThzVgZ.jpg)
推 : 推天才小釣手 有邏輯有條理基隆選到這位真的福氣72F 03/10 02:35
推 : 剛去翻他上次質詢影片也挺不錯的73F 03/10 02:36
推 : 推啊74F 03/10 02:37
推 : 推!蔡委員強者!75F 03/10 02:39
推 : 推76F 03/10 02:45
推 : ...國軍說謊說好說滿...超會的77F 03/10 02:46
推 : 我是基隆市民，我投蔡適應我驕傲78F 03/10 02:51
推 : 推79F 03/10 02:56
推 : 好立委80F 03/10 03:03
推 : 他質詢算很好的 管媽的聽到快睡著81F 03/10 03:10
推 : 基隆之光82F 03/10 03:45
推 : 推83F 03/10 04:45
推 : 我只覺得很淦 我們居然要納稅養這些軍方的垃圾84F 03/10 05:44
→ : 還要讓這群垃圾負責我們國家安全
→ : 還要讓這群垃圾負責我們國家安全
推 : 推86F 03/10 06:12
推 : 打臉是很棒，不過噹這個意思是什麼？焦點都被模糊了87F 03/10 06:28
→ : 到底有沒有違法指派搜查才是重點 上屬不清楚下屬辦案
→ : 過程很正常啊
→ : 難到老闆都要知道下屬怎辦事嗎？業績有到就好，管你怎
→ : 拉客戶
→ : 到底有沒有違法指派搜查才是重點 上屬不清楚下屬辦案
→ : 過程很正常啊
→ : 難到老闆都要知道下屬怎辦事嗎？業績有到就好，管你怎
→ : 拉客戶
→ : 是說到底誰下令的啊 莫非真的是...92F 03/10 06:35
推 : 推啊93F 03/10 06:56
推 : 日常業務不知道沒關係 現在捅出這麼大個婁子還不去弄清楚94F 03/10 07:09
→ : 就是瀆職 亂七八糟欠整肅才是重點 這案子不過是冰山一角
→ : 就是瀆職 亂七八糟欠整肅才是重點 這案子不過是冰山一角
推 : 推96F 03/10 07:20
推 : 推97F 03/10 07:20
推 : 推！98F 03/10 07:38
推 : 推99F 03/10 07:43
推 : 推100F 03/10 08:00
推 : 基隆人沒選錯101F 03/10 08:04
推 : 回sm 怎麼會是模糊焦點？ 如果出動搜索的人員裡有軍事102F 03/10 08:07
→ : 安全總隊的人 那就完完全全是違法的
→ : 安全總隊的人 那就完完全全是違法的
推 : 推104F 03/10 08:07
推 : 推105F 03/10 08:20
推 : 推106F 03/10 08:21
推 : 垃圾國民黨國軍107F 03/10 08:31
推 : 基隆人表示驕傲108F 03/10 08:59
推 : 質詢節奏真流暢, 看著看著都忍不住跟著打拍子惹呢109F 03/10 09:07
推 : 天才小釣手110F 03/10 09:08
→ : 這是大案子，而且過這麼久，主管手上至少要有一份報告說明111F 03/10 09:09
→ : 幾月幾日幾點幾分做哪些事的流程才對。
→ : 幾月幾日幾點幾分做哪些事的流程才對。
推 :113F 03/10 09:11
推 : 狂打臉好爽啊114F 03/10 09:18
推 : 看來沒投錯人.115F 03/10 09:21
推 : 推116F 03/10 09:29
推 : 讚117F 03/10 09:29
推 : 強爆 馬的國防布再繼續習慣性說謊啊 幹118F 03/10 09:30
推 : 推推 小釣手加油119F 03/10 09:31
→ : 謝謝120F 03/10 09:42
推 : 強121F 03/10 09:46
推 : 基隆人智力測驗過啦!!!!!!!!爽122F 03/10 09:48
推 : 推逐字稿123F 03/10 09:48
推 : 屌打好冰冰124F 03/10 09:49
推 : 扯還只有更扯125F 03/10 09:55
推 : 推126F 03/10 09:55
推 : 他在我們這區當議員兩屆了, 只是沒想到那麼強127F 03/10 09:58
→ : 當初劉文雄背書的謝國樑不知道在幹嘛!?
→ : 當初劉文雄背書的謝國樑不知道在幹嘛!?
推 : 國防部...國軍可以軍官都整頓整頓嗎...129F 03/10 10:15
推 : 最好是士官兵也會叫保防官 當人沒當過兵喔130F 03/10 10:19
推 : 一個一兵或上兵會被叫做XX官？ 笑死人
推 : 一個一兵或上兵會被叫做XX官？ 笑死人
推 : 天才小釣手?! 這根本是撒網補魚了XDDD132F 03/10 10:33
推 : 這票沒白投133F 03/10 10:48
推 : 國軍大官怎麼這麼多人頭豬腦?圓個謊都圓不好134F 03/10 10:50
推 : 有啊 人不夠要站安全士官 一天有六小時喔xd135F 03/10 11:01
推 : 爽推啦136F 03/10 11:03
推 : 好立委推137F 03/10 11:04
推 : 國防部長被諮詢到完全不知道怎答了XDD138F 03/10 11:14
推 : 我跟老師咪聽也是這感覺...完全體會官員的心情XD139F 03/10 11:20
推 : 1F崩潰140F 03/10 11:36
噓 : 反觀呂孫琳141F 03/10 12:07
→ : 基隆小釣手加油啊！！！142F 03/10 12:15
推 : 讚143F 03/10 12:17
推 : 推立委 但看到這種中將簡直昏倒 公然在國會說謊 !144F 03/10 12:28
推 : 爽啊…軍方真是撒謊不打草稿145F 03/10 12:32
推 : 超強。但是超悲哀146F 03/10 12:34
→ : 台灣公民奉養這種連自己組織成員官銜都不清楚的中將一輩子147F 03/10 12:35
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(￣︶￣)ｂ rickey1270, lisahou, mamatamago, mvp7910, Lighthouse, lfe6823, win2000ps2 共 7 個人 說讚！
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