※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-18 14:34:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 經典書太難？ 師大：大學生文學素養太低
時間 Thu Mar 17 14:39:32 2016
雖然現在參戰有點太晚了，但身為一個歷史所的研究生，晚一點出來也是應該的
我是台師大文學院「經典七十‧人文閱讀」計畫的兼任助理，版上大部分(包括書
版、公民版)的文章或是新聞、臉書上的發言我都有看，大概可以對這幾日的論爭
做一些說明或澄清。
我是台師大文學院「經典七十‧人文閱讀」計畫的兼任助理，版上大部分(包括書
版、公民版)的文章或是新聞、臉書上的發言我都有看，大概可以對這幾日的論爭
做一些說明或澄清。
在進入對這次高中生閱讀經典並參加會考的議題前，我要先說明一下為何會有這個
計畫。
「經典七十‧人文閱讀」計畫(下稱計畫)是從104-2學期開始，開設給大學生的課程
共規劃七個主題：世界思潮經典導讀、歷史經典導讀、台灣經典導讀、地理經典導讀
文學經典導讀(一)、(二)以及國學經典導讀。(以上依照開課順序)
共規劃七個主題：世界思潮經典導讀、歷史經典導讀、台灣經典導讀、地理經典導讀
文學經典導讀(一)、(二)以及國學經典導讀。(以上依照開課順序)
從計畫內容的討論、開設課程方向，到選書、請講者導讀，都是由文學院各系所老師
長期開會討論，今天也才開會討論下學期兩門課的情形(當然也有提到這幾天的爭議啦)
之所以會有這個計畫，是因為想要向大學生推廣經典，並且提升閱讀素養，當然我們
也知道這些書都不容易，因此也邀請各領域專家針對所選的書進行導讀，並且也有課程
討論等等。經典會考就是從這個計畫延伸出來的一個部分。(書單及導讀者詳後)
以上是這個計畫課程的起源，那麼接下來是有關經典會考的爭議，扣掉蔣竹山老師在臉書
上的言論，真正引起八卦版論戰的應該是聯合報的新聞：
上的言論，真正引起八卦版論戰的應該是聯合報的新聞：
〈經典書太難？ 師大：大學生文學素養太低〉鄭語謙報導 2016/03/15 11:48
但是他的報導裡有很多錯誤，容我指正。
「主辦活動的台師大文學院院長陳登武則反問：
『有哪些經典是簡單的？』他表示，近年台灣學
生的人文素養越來越低落，例如在挪威，《蘇菲
的世界》被編入高中生課本教材，但幾年前這本
書在台灣流行時，台師大就辦過導讀活動，包含
台大等許多頂大學生就完全不能理解這本書的內
『有哪些經典是簡單的？』他表示，近年台灣學
生的人文素養越來越低落，例如在挪威，《蘇菲
的世界》被編入高中生課本教材，但幾年前這本
書在台灣流行時，台師大就辦過導讀活動，包含
台大等許多頂大學生就完全不能理解這本書的內
涵，他感嘆，大學生竟普遍看不懂哲學類書籍。 」
他不是說「哪些經典是簡單的？」而是「這些經典都經過時間淬鍊，很不簡單」
他說《蘇菲的世界》是寫給挪威高中生的「哲學閱讀書籍」，記者直接寫「編入教材」
台師大也沒有辦過導讀，也沒說過台大等頂大學生不能理解意涵，原話是說：
「台灣有大學開過讀書會」、「台灣的大學生還是有人讀不懂」然後變成台大的學生
讀不懂，這不曉得記者怎麼聽的......ˊ_>ˋ
另一段「例如最能代表世界思潮的第一本書應該
是《烏托邦》，但難度太高，烏托邦就相對活潑
簡單很多，且範圍有限定，沒有要求學生看完，
『學生能夠理解精神才最重要』」
是《烏托邦》，但難度太高，烏托邦就相對活潑
簡單很多，且範圍有限定，沒有要求學生看完，
『學生能夠理解精神才最重要』」
這段我真的無言，還有人跑來問我這兩本烏托邦差在哪裡？
我只好說：「第一本烏托邦難度太高，第二本就活潑簡單。」(X
記者都不潤稿的嗎！！！？ 第一本明明是說柏拉圖的《理想國》 OK？
然後鄉民前幾天才被聯合報的記者帶風向，現在又都很接受他的說法了=____=
我的意思是，在批評之前，是不是應該先查證一下？
那麼關於會考的事，我大概整理了幾個問題一併回答，沒回答到的推文有問我再補充
Q1：為什麼是這十本書？其他的書不好嗎？怎麼沒有中國的？一定要這十本？
A：其他本沒有不好，如果給鄉民來選十本影響世界思潮的經典，我想可能很不一樣
畢竟書實在太多。只是當初在選書的時候，還要考慮到主題、難易度，而且是開給
畢竟書實在太多。只是當初在選書的時候，還要考慮到主題、難易度，而且是開給
「大學生」閱讀的，另外考慮的面相還有版本、導讀者、能不能買到書，或者是不是
可以稱得上經典的問題，中間割捨很多也討論很久，才定案為這十本。至於沒有中國
或東方作品，這也是討論的重點之一啦，但實在舉不出來啊......至於要讀別本，當
然可以而且很歡迎，但是就會考來說，還是以這十本作主軸，畢竟有現成資源。
或東方作品，這也是討論的重點之一啦，但實在舉不出來啊......至於要讀別本，當
然可以而且很歡迎，但是就會考來說，還是以這十本作主軸，畢竟有現成資源。
Q2：書單很難？高中老師、學生看得懂嗎？師大的教授看得懂嗎？
A：問教授能不能看懂我想你大概太小看教授了，當然不可能全部都懂，但是現在的
學科分際中你要說每本都精讀且非常懂我想也是極少的，叫韋伯來讀他大概也不會都懂
至於高中老師和學生，也不是要他們死讀或全讀完，有主要閱讀的範圍，大部分是導論
，另外配合先前導讀者的影片，讓讀者有比較清楚的輪廓和切入點，如果還想知道更多
文學院也提供各校經費讓他們自己可以找學者進一步閱讀(所以蔣老師才會知道...)
至於高中老師和學生，也不是要他們死讀或全讀完，有主要閱讀的範圍，大部分是導論
，另外配合先前導讀者的影片，讓讀者有比較清楚的輪廓和切入點，如果還想知道更多
文學院也提供各校經費讓他們自己可以找學者進一步閱讀(所以蔣老師才會知道...)
至於高中端也有相當多很厲害，也學有專精的老師，沒那麼需要擔心。
Q3：又要考試？幹嘛要增加學生壓力？高中生怎麼會寫申論題？
A：這其實算是一種競賽，如果自然科學領域的學科可以有科展，人文社會學科有何不行
況且我們也不是考記憶或背誦的題型，聲明稿也說是參考法國哲學會考，但是這不是強迫
即使你考得不好，也沒什麼損失。重要的是在閱讀中老師的引導和討論過程，中間可能
況且我們也不是考記憶或背誦的題型，聲明稿也說是參考法國哲學會考，但是這不是強迫
即使你考得不好，也沒什麼損失。重要的是在閱讀中老師的引導和討論過程，中間可能
會有很多不成熟的想法，或者覺得書中論述很難，這都是正常
至於申論題，請不要小看學生，小論文都寫得出來了，申論題是難在哪...？
再說一次，這不是每個學生都要參加，而是有興趣也有意願的學生報名，真的不行
在過程中或許也就退出了，況且你怎知不會有人的閱讀能力在這中間有所提升？
鄉民很喜歡說教育體制中的人文學科死背，但真的要考申論，又說寫不出來，
不覺得有點精神分裂嗎？寫申論題需要的分析、延伸、論證等能力，就是希望透過
閱讀經典的過程慢慢培養，這是一個嘗試。
這幾天我們也把相關的報導都整理給文學院來看，也包括PTT的，各界很多意見我們
都有看到，也會參考，至於連考試辦法都沒有看就急著放炮的人，也沒辦法一一回覆
不過我們的課程影片目前都一一上線中，有興趣可以來看看師大的磨課師課程。
都有看到，也會參考，至於連考試辦法都沒有看就急著放炮的人，也沒辦法一一回覆
不過我們的課程影片目前都一一上線中，有興趣可以來看看師大的磨課師課程。
下周一院長會上教育電台親自做說明，如果有興趣可以聽。
當然我想我講到這裡一定還有疏漏，可能還有各種問題，我們也不會迴避，但我想，
以一個正面的態度來思考經典閱讀，這個計畫第一次施行，本來就會有很多挑戰，但
如果能夠推行成功，我想也是一個大學和高中合作中還不錯的參考。也感謝這幾天
以一個正面的態度來思考經典閱讀，這個計畫第一次施行，本來就會有很多挑戰，但
如果能夠推行成功，我想也是一個大學和高中合作中還不錯的參考。也感謝這幾天
各界的討論和建議，讓我們可以從更多角度來思考或改進。但是批評學匠、蛋頭學者
、學閥，或是要靠賣這些書賺錢的不實指控，我們嚴正抗議。
下面是各課程的書單和導讀人，詳細資訊大家可以上師大文學院網站搜尋。
1.世界思潮 2.歷史經典
開課者：師大國文系劉滄龍老師 開課者：師大歷史系葉高樹老師
烏托邦：周樑楷老師 歷史研究：周樑楷老師
查拉圖斯特拉如是說：劉滄龍老師 康熙：陳國棟老師
夢的解析：沈志中老師 叫魂：陳熙遠老師
基督新教倫理與資本主義精神：張旺山老師 歷史決定論的貧困：陳正國老師
第二性：陳惠馨老師 羅馬帝國衰亡史：楊肅献老師
第三種猩猩：王道還老師 食物的歷史：陳元朋老師
東方主義：單德興老師 製作路易十四：邱德亮老師
想像的共同體：吳叡人老師 哥倫布大交換：蔣竹山老師
規訓與懲罰：楊凱麟老師 瘟疫與人：李尚仁老師
自由四論：鄧育仁老師 檔案中的虛構：秦曼儀老師
3.台灣經典 4.地理經典(開課中)
開課者：師大台史所許佩賢老師 開課者：師大地理系張峻嘉老師
被遺誤的台灣：鄭維中老師 人口論：徐榮崇老師
裨海紀遊：黃美娥老師 槍砲病菌與鋼鐵：王道還老師
霧峰林家：黃富三老師 寂靜的春天：郭乃文老師
台灣通史：許雪姬老師(！) 第六次大滅絕：許嘉恩老師
台灣紀行：蘇約翰老師 歷史的地理樞紐：陳毅峰老師
台灣踏查日記：陳偉智老師 華夏邊緣：王明珂老師
被出賣的台灣：蘇瑤崇老師 新自由主義化的空間：徐進鈺老師
帝國主義下的台灣：吳密察老師 一四九二：李毓中老師
亞細亞的孤兒：吳叡人老師 西方憑什麼：李弘祺老師
自由的滋味：彭明敏老師 寒夜三部曲：陳國川老師
5.文學經典(一)(開課中)
開課老師：師大國文系胡衍南老師
西遊記：李奭學老師
聊齋誌異：廖玉蕙老師
傾城之戀：郭強生老師
台北人：平路老師
鱷魚手記：楊佳嫻老師
北港香爐人人插：朱國珍老師
我的弟弟康雄：趙剛老師
冷海情深：夏曼‧藍波安老師
紅高粱：黃麗群老師
楊牧詩集：陳育虹老師
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.84.42
※ 文章代碼(AID): #1Mwb4cmE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458196774.A.C0E.html
※ 編輯: eric7385 (140.122.84.42), 03/17/2016 14:40:05
我自己是覺得，不管早還是晚澄清，查證後再批評都是一個比較正確的態度
歹勢，我男的^^"
※ 編輯: eric7385 (140.122.84.42), 03/17/2016 14:43:27
安安！要考師大不用先看過喔！閱讀能力還好嗎？吃飽了嗎？
※ 編輯: eric7385 (140.122.84.42), 03/17/2016 14:46:16
歡迎來聽課！
謝謝你，現在高中的很多老師真的很辛苦，之後也歡迎報名計畫。
一個中年型男，一個粗獷帥哥。
感謝支持～原來是妳><
那誰？我不認識...
※ eric7385:轉錄至看板 PublicIssue 03/17 15:02
這就要靠老師的引導和討論啊，但是我現在要去帶討論課了，沒時間回了，抱歉
我自己覺得對高中生來說不是不能負荷，重點在老師的引導和思考的深淺。
這要找哆啦王 O.O
是老大~~~
※ 編輯: eric7385 (140.122.36.82), 03/17/2016 18:11:58
※ eric7385:轉錄至看板 book 03/17 18:13
不過認真說，如果自然科學也願意開一門類似經典閱讀的課，或是科普書的推廣
我想也是很有好處的～
http://moocs.ntnu.edu.tw/course/info.php?id=7 (我之前也找很久...)
有些影片還在後製中，後製真是可怕的工作......
就算有人要黑也是很困難的～
然後一直問能不能選課，然後這學期兩門都申請大碩合開，結果......^^"
然後經典閱讀的演講都開放旁聽，文學是星期一1320-1510、地理是星期四1530-1710
地點在文學院B1會議室，欲聽請早，不然就沒位置了。
※ 編輯: eric7385 (140.122.36.82), 03/17/2016 20:38:43
我之前沒有研究過易經，但是就今天開會結果，理論上他會是
下學期國學經典導讀其中一本，有興趣可以下學期來聽講。
易經當然可難可易，但從你的問題我不清楚你要放在哪種教材
所以沒辦法回答你的問題，真是抱歉。
他不管跟清大的彭明輝或政大的彭明輝都沒有關係。
為了不佔版面，我在這裡回答jms提出的問題和質疑，但是這回答只代表我自己。
你提到三個問題
1. 先備知識不足
2. 準備時間不夠
3. 指導老師指導技術不夠/有落差
有關先備知識不足，我想你可以去看馬雅人的文章，基督教跟資本主義的問題
在國高中都有提到，當然韋伯的論點經過很多次的論戰，後世也有不贊同的，
但是如果能夠從課本實質延伸，進一步去探討脈絡，這不是壞事。我們不是要
學生都直接讀完整本，所選擇的也是概論的地方，如果有時間，高中老師進行
淺而廣的脈絡介紹真的不難，心智圖或者一些進階閱讀特色課程在很多高中都
有推動。另一方面，如果你去看高中教材或教師手冊、備課用書，裡面的內容
其實真的不容易(我才覺得是幹嘛教這麼難...)。至於有沒有夠多的學生參與，
目前有17間學校報名，其中大部分都還不是明星學校，而是一般人認為大概在
中上左右的學校，甚至也有高職，一個學校如果10人左右參加，大概也有接近
200人，我覺得這已經很多了。老師部分，如果先前導讀影片不夠或不足以帶動
或親近閱讀，找教授來演講也不難阿，我是說，真的不難。周樑楷老師、蔣竹山
老師已經去幾場了，如果你把這次計畫看做一個種子，當然第一次種我們不知道
會長怎樣，如果有錯誤會再修正，我記得當初討論計畫有提到老師培力工作坊或
閱讀營，但我還不清楚未來實際的方式，所以就沒說。
第二是時間問題，這部分確實很趕，我也沒什麼要辯解的，但之後應該會改成以
一年為期，我會再跟老師建議。
第三是指導老師技術問題，這第一個問題應該有提到部分了，但我不知道怎樣會
成為一個扭曲的砸資源或搶人競賽？然後我們要跟誰炫耀？如果要炫耀，應該不
會現在才爆出來吧。我自己是希望這也可以成為老師和學生共同學習的機會，你
一直批評「中華民國教育體制」，那現在試試看把體制外一些東西帶進去體制內
何不試試看成果？我不認為這些學生如果在這次受到挫折就會打退堂鼓。
至於申論題，你連題目都還沒看到(其實我也沒看到)，我是不敢先下結論，況且
我想大家都有，以前沒寫過申論，大學第一次考試就要寫的現象，不知道是怎麼
克服的，現在有老師帶，沒道理會比自己摸索悽慘。高中生也比大家所想的要來
得積極而有創意，板中黃惠貞老師的文章你也可以參考。
這是我的一點想法，可能你還有覺得不滿意的，覺得我根本搞不清楚狀況，或是
團隊在亂搞等等，我想你可以再關注看看六月的時候有沒有相關成果，那時再來
評論，或許也更有根據。你的問題和質疑，也有給院長看，我想他心裡應該有答案
之後除了參加課程的疑問，我就不再做出其他回應了。或者你也可以在他上電台的
時候call in ，大概是這樣@@
阿我忘記說，如果你有覺得高中生可以讀的書單，而你也願意來提供分享，
我們有機會會參考的(認真
我想我們對於經典閱讀的看法有根本上的不同，如果你從學術研究的標準
或是奧林匹亞競賽的角度，那麼我們計畫得相當倉卒且沒重點，但是我們
根本的動機，只是希望高中生可以有機會接觸經典，了解作者的基本論點
、作者的關懷，擴展我們理解這個世界的角度。所以十本書，領域不同，
角度不同，背景不一，但是共通點是它們都對世界產生非常深遠的影響，
一直以來，我的回覆強調的是自願，他未必要很能夠對經典有深入理解，
但是如果學生可以有機會，看看課本上曾經提過的人、事件、物品、思想
是怎麼來的，發生了什麼事，怎麼想，讀一些很可能在義務教育中被忽略
的作品，即使他讀不懂，老師解錯了，比賽輸了，這也是一個寶貴的經驗
今天這個會考的內容是世界思潮的十本書，是因為這是第一門開的課，如
果第一門課是文學，讀台北人、冷海情深、聊齋、西遊記，我想反應就截
然不同了。而質與量的問題確實不易處理，如果以後有一年時間，相信在
實際的處理上就游刃有餘一些。
結果我說不回覆了還是打一大堆，論文都沒看，只能說：QQ，謝謝大家。
※ 編輯: eric7385 (140.122.36.82), 03/17/2016 23:52:44
--
推 : 還不如讀c++ primer1F 03/17 14:40
噓 : 你們不早點出來澄清怪我不查證囉 有種就公開點名報社亂寫阿2F 03/17 14:41
我自己是覺得，不管早還是晚澄清，查證後再批評都是一個比較正確的態度
推 : 只想知道你是女助理嗎3F 03/17 14:41
歹勢，我男的^^"
※ 編輯: eric7385 (140.122.84.42), 03/17/2016 14:43:27
推 : 所以學測會考嗎4F 03/17 14:43
推 : 酸民都這樣啊 一邊相信新聞記者 一邊又怪記者亂報5F 03/17 14:43
→ : 考個師大還要指定讀那些就是了 有夠迂腐6F 03/17 14:44
安安！要考師大不用先看過喔！閱讀能力還好嗎？吃飽了嗎？
※ 編輯: eric7385 (140.122.84.42), 03/17/2016 14:46:16
推 : 推 身為高中老師，我很開心你們有這樣的計畫提出，我本身7F 03/17 14:48
→ : 教英文的，看到這樣的計畫躍躍欲試，不然現在學生讀的英文
→ : 教英文的，看到這樣的計畫躍躍欲試，不然現在學生讀的英文
推 : 師大人來推一下9F 03/17 14:48
歡迎來聽課！
→ : ，內容無聊到了極點，完全無法訓練思維10F 03/17 14:48
謝謝你，現在高中的很多老師真的很辛苦，之後也歡迎報名計畫。
→ : 劉滄龍、胡衍南兩個都帥哥老師XD11F 03/17 14:49
一個中年型男，一個粗獷帥哥。
推 : 推一個台灣經典閱讀12F 03/17 14:49
好課阿好課推 : 簡單講 就算這些會考老師會教嗎 頂多補習班會特別解題13F 03/17 14:50
推 : 建議去對記者提告14F 03/17 14:50
我覺得院長應該很懶得理記者了...推 : 推!這個活動立意良善，師資也很好~艾瑞克大大不用對15F 03/17 14:50
→ : 酸民太認真XD
→ : 酸民太認真XD
感謝支持～原來是妳><
推 : 推帥帥助教帥帥瑞克哥 <317F 03/17 14:56
那誰？我不認識...
→ : 學生素質如何不一定，記者素質如何大家都有共識18F 03/17 14:57
不過記者如果要來聽講也很歡迎就是了，看會不會好點※ eric7385:轉錄至看板 PublicIssue 03/17 15:02
推 : 明明是好活動不知道為什麼戰成這樣......19F 03/17 15:03
推 : 推一下 希望這活動進行順利20F 03/17 15:05
推 : 師大人居然不知道有這些課！21F 03/17 15:08
推 : 推一下 編輯的時候也可以順便把前面編輯記錄刪掉 不然好22F 03/17 15:08
推 :23F 03/17 15:08
→ : 亂R24F 03/17 15:08
很少發文呢！根本！噓 : 喔。那請問高中生要怎麼透過經典書了解世界思潮演變史？25F 03/17 15:13
這就要靠老師的引導和討論啊，但是我現在要去帶討論課了，沒時間回了，抱歉
推 : 推又被聯合報帶風向XDDD26F 03/17 15:13
→ : 要外國高中生讀中國思想演變史直接丟"老殘遊記"怎麼樣？27F 03/17 15:14
※ 編輯: eric7385 (223.137.88.162), 03/17/2016 15:17:43推 : 你不是在兼職教練嗎?XD28F 03/17 15:16
教練？？？？推 : 推29F 03/17 15:16
推 : 這樣感覺和重工寫得差非常多耶30F 03/17 15:19
噓 : "要靠老師的引導和討論"？新聞不是說高中生自己在家唸？31F 03/17 15:22
噓 : 因為演奏陽春白雪才不會被長官罵,被記者酸!!!!!!!!!!!32F 03/17 15:22
噓 : 選陽阿薤露,會被長官念,也會被記者酸!!!!!!!!!!!!
→ : 選下里巴人,會被千夫所指,你們這群薪水小偷
噓 : 選陽阿薤露,會被長官念,也會被記者酸!!!!!!!!!!!!
→ : 選下里巴人,會被千夫所指,你們這群薪水小偷
推 : 回refa 課程中導讀老師們難道會不清楚所導讀的書的脈絡？35F 03/17 15:26
→ : 該如何用深入淺出的方法來讓學生瞭解各書主旨，就是其功
→ : 力所在。
→ : 該如何用深入淺出的方法來讓學生瞭解各書主旨，就是其功
→ : 力所在。
推 : 台灣經典閱讀書單不錯38F 03/17 15:28
推 : 推推！！39F 03/17 15:36
推 : 推解說40F 03/17 15:37
推 : 想問一下歷史經典會有上課影片嗎?41F 03/17 15:38
有，但是整理需要時間，之後都會放在師大磨課師。→ : 所以是開給大學生用的書單嗎？42F 03/17 15:39
是的，然後延伸到高中端。推 : 推43F 03/17 15:39
推 : @@44F 03/17 15:43
→ : 開給大學生我沒意見 開給高中生 有試過座談會嗎45F 03/17 15:46
→ : 可以統一一下判斷基本程度 才來談該給的經典是哪種
不知道怎麼樣的座談會是你覺得可行的？→ : 可以統一一下判斷基本程度 才來談該給的經典是哪種
我自己覺得對高中生來說不是不能負荷，重點在老師的引導和思考的深淺。
推 : 推 酸民平常最愛嗆記者 但又不知不覺中被帶風向47F 03/17 15:50
推 : 推 真的是小時不讀書，長大當記者48F 03/17 15:51
推 : 推推49F 03/17 15:52
推 : 推 打臉又精闢 資料滿載50F 03/17 15:53
推 : 能夠上這些課 真的是瞻仰大師風采51F 03/17 15:57
當助教最高興的就是聽大師演講啊啊啊推 : 推解釋52F 03/17 16:02
推 : 推地理的峻嘉和國川，國寶級的教授53F 03/17 16:06
都是好老師！推 : 推54F 03/17 16:10
推 : 記者道歉的話，你會要求他露出胸部嗎55F 03/17 16:11
他不要亂寫就好了啊啊啊推 :56F 03/17 16:18
推 : 推推!!57F 03/17 16:24
噓 : 八掛版ㄧ堆低素質酸民不查證還怪別人晚澄清58F 03/17 16:29
→ : 原po真的辛苦了
→ : 原po真的辛苦了
推 : 摁，當初這新聞出來我就想要看看這些書了，感謝推薦60F 03/17 16:32
→ : 也解惑了我當初看不懂新聞稿兩個烏托邦的差異
一個烏托邦不夠，你有讀兩個嗎？→ : 也解惑了我當初看不懂新聞稿兩個烏托邦的差異
推 : 推! 有空會去穆克斯看課程~62F 03/17 16:48
推 : 推63F 03/17 17:12
推 : 推64F 03/17 17:20
推 : 推 你們的努力會被看見的65F 03/17 17:23
推 : 推一下66F 03/17 17:24
推 : 高調67F 03/17 17:26
推 : 水~這些經典導讀絕對可以68F 03/17 17:33
推 : 推69F 03/17 17:43
推 : 經典閱讀一定要推70F 03/17 17:53
推 : 黃玉郎的龍虎門，藤子不二雄的哆啦A夢影響世界思潮舉71F 03/17 17:58
→ : 足輕重
→ : 足輕重
這要找哆啦王 O.O
推 : 推先查證再批評，也推艾瑞克73F 03/17 18:03
是老大~~~
※ 編輯: eric7385 (140.122.36.82), 03/17/2016 18:11:58
※ eric7385:轉錄至看板 book 03/17 18:13
推 : 幫推74F 03/17 18:15
推 : 有出來澄清事實 推你一個 現在記者水準真低落75F 03/17 18:16
推 : 推76F 03/17 18:30
推 : 推77F 03/17 18:34
推 : 推王道還老師，一本書可以上一個學期78F 03/17 18:36
推 : 幫推~79F 03/17 18:37
推 : 為什麼沒有微積分80F 03/17 18:38
我猜大概是因為我們是文學院吧@@不過認真說，如果自然科學也願意開一門類似經典閱讀的課，或是科普書的推廣
我想也是很有好處的～
推 : 推原po，有些其實蠻鑽牛角尖的不用太在意，原po加油81F 03/17 18:43
→ : ！
→ : 我是說有些批評XD
謝謝，是希望講得越清楚越好～→ : ！
→ : 我是說有些批評XD
推 : 推84F 03/17 18:52
推 : 推85F 03/17 18:54
推 : 推86F 03/17 19:00
推 : 推 這感覺和記者寫的是根本是不同方向的 計畫加油87F 03/17 19:01
我想很認真的記者一定還有的。推 : 推88F 03/17 19:19
推 : 讀這個可以幹嘛？89F 03/17 19:20
陳義過高我想沒有意思啦，講最基本的，可以滿足求知慾跟好奇心而已：)推 : 推許嘉恩老師 這系列活動蠻值得去聽的90F 03/17 19:20
推 : 推這篇91F 03/17 19:21
推 : 推92F 03/17 19:32
推 : 推\⊙▽⊙/~by PTTNOW~93F 03/17 19:34
推 : 推94F 03/17 19:38
推 : 請問當初沒參加計畫的學校學生可以報名會考嗎?95F 03/17 19:39
報名截止了，明年請早～推 : 幫推一下，影片是不是還沒上線 都沒找到耶96F 03/17 19:41
連結在此http://moocs.ntnu.edu.tw/course/info.php?id=7 (我之前也找很久...)
有些影片還在後製中，後製真是可怕的工作......
推 : 最近聯合報是說好一起黑歷史學界的老師嗎？97F 03/17 19:44
我自己是不願往這個方向猜想啦，但如果大家都願意更關心歷史或其他人文社會科學的話就算有人要黑也是很困難的～
推 : 推阿 酸民只有ZZ98F 03/17 19:46
推 : 記者連受訪者的回應都抄不好，到底還可以幹嘛！99F 03/17 19:49
推 : 哲學類的書籍每年讀都能有不同的收穫100F 03/17 19:49
推 : 推101F 03/17 19:50
推 : 推滄龍跟衍南老師 懷念他們的課102F 03/17 19:51
推 : 推 有王道還老師! 歷史類經典選讀課棒!!103F 03/17 19:55
推 : 有修文學經典也有旁聽地理經典的師大人給推!!104F 03/17 20:02
你是誰!!!!!推 : 推一個105F 03/17 20:03
推 : 菸酒生可以去聽課嗎XDDD106F 03/17 20:04
可以，老實說之前開世界思潮、歷史和臺灣經典的時候就有不少研究生來了然後一直問能不能選課，然後這學期兩門都申請大碩合開，結果......^^"
推 : 鄉民都被這樣帶風向，原po辛苦了107F 03/17 20:05
不辛苦啦，只是希望大家可以多破風(學馬雅人然後經典閱讀的演講都開放旁聽，文學是星期一1320-1510、地理是星期四1530-1710
地點在文學院B1會議室，欲聽請早，不然就沒位置了。
※ 編輯: eric7385 (140.122.36.82), 03/17/2016 20:38:43
推 : 想知道原Po對於易經的想法108F 03/17 20:42
→ : 包含這是一本什麼樣的書 以及他是否適合放入教材 原因？
→ : 包含這是一本什麼樣的書 以及他是否適合放入教材 原因？
推 : 推110F 03/17 20:43
→ : 還有是否有這方面的教授可以教導111F 03/17 20:44
易經這問題真是大哉問......我之前沒有研究過易經，但是就今天開會結果，理論上他會是
下學期國學經典導讀其中一本，有興趣可以下學期來聽講。
易經當然可難可易，但從你的問題我不清楚你要放在哪種教材
所以沒辦法回答你的問題，真是抱歉。
推 : 記者真是...112F 03/17 20:46
噓 : ........我a你e113F 03/17 20:52
噓 : 畢竟是記者啊，魯了快20年時還決定讓自己更魯的人種耶!114F 03/17 20:56
推 : 彭明敏還在教書還是那是作者?115F 03/17 20:59
就是九十多歲的彭明敏，作者本人。他不管跟清大的彭明輝或政大的彭明輝都沒有關係。
噓 : 不要再推奇形怪狀的活動了，請你們去想一下我回文的質疑116F 03/17 21:03
噓 : 不是讀經典就好棒棒，請依對象的條件提供合適的挑戰和協助
噓 : 不是讀經典就好棒棒，請依對象的條件提供合適的挑戰和協助
推 : 推啦~幹記者各種腦殘118F 03/17 21:13
推 : 推學長119F 03/17 21:25
噓 : 你們有想過高中生真的想要讀這些嗎?120F 03/17 21:37
→ : 若要推廣哲教育不覺得一開始就用經典太困難了嗎?
→ : 經典一旦覺得生澀困難是很容易讓初學者打退堂鼓的
真的有高中生想要讀這些，相信我。→ : 若要推廣哲教育不覺得一開始就用經典太困難了嗎?
→ : 經典一旦覺得生澀困難是很容易讓初學者打退堂鼓的
推 : 夢的解析到底看這本幹嘛?心理學根本很少談到他，比他值得談123F 03/17 21:48
→ : 的心理學家多的是，看夢的解析到底有什麼幫助啊？
→ : 的心理學家多的是，看夢的解析到底有什麼幫助啊？
推 : 所以樓上還是沒有看內文 根本就不是一般向的活動，甚麼都125F 03/17 21:49
→ : 都要普遍淺顯一般向，不會去看課文喔，一般學生連國文課本
→ : 都不看了還參加活動，而且十個人有甚麼人的神書，你說不算
→ : 就不算，你選的就比較好嗎？那你自己辦活動啊，可笑。
→ : 都要普遍淺顯一般向，不會去看課文喔，一般學生連國文課本
→ : 都不看了還參加活動，而且十個人有甚麼人的神書，你說不算
→ : 就不算，你選的就比較好嗎？那你自己辦活動啊，可笑。
為了不佔版面，我在這裡回答jms提出的問題和質疑，但是這回答只代表我自己。
你提到三個問題
1. 先備知識不足
2. 準備時間不夠
3. 指導老師指導技術不夠/有落差
有關先備知識不足，我想你可以去看馬雅人的文章，基督教跟資本主義的問題
在國高中都有提到，當然韋伯的論點經過很多次的論戰，後世也有不贊同的，
但是如果能夠從課本實質延伸，進一步去探討脈絡，這不是壞事。我們不是要
學生都直接讀完整本，所選擇的也是概論的地方，如果有時間，高中老師進行
淺而廣的脈絡介紹真的不難，心智圖或者一些進階閱讀特色課程在很多高中都
有推動。另一方面，如果你去看高中教材或教師手冊、備課用書，裡面的內容
其實真的不容易(我才覺得是幹嘛教這麼難...)。至於有沒有夠多的學生參與，
目前有17間學校報名，其中大部分都還不是明星學校，而是一般人認為大概在
中上左右的學校，甚至也有高職，一個學校如果10人左右參加，大概也有接近
200人，我覺得這已經很多了。老師部分，如果先前導讀影片不夠或不足以帶動
或親近閱讀，找教授來演講也不難阿，我是說，真的不難。周樑楷老師、蔣竹山
老師已經去幾場了，如果你把這次計畫看做一個種子，當然第一次種我們不知道
會長怎樣，如果有錯誤會再修正，我記得當初討論計畫有提到老師培力工作坊或
閱讀營，但我還不清楚未來實際的方式，所以就沒說。
第二是時間問題，這部分確實很趕，我也沒什麼要辯解的，但之後應該會改成以
一年為期，我會再跟老師建議。
第三是指導老師技術問題，這第一個問題應該有提到部分了，但我不知道怎樣會
成為一個扭曲的砸資源或搶人競賽？然後我們要跟誰炫耀？如果要炫耀，應該不
會現在才爆出來吧。我自己是希望這也可以成為老師和學生共同學習的機會，你
一直批評「中華民國教育體制」，那現在試試看把體制外一些東西帶進去體制內
何不試試看成果？我不認為這些學生如果在這次受到挫折就會打退堂鼓。
至於申論題，你連題目都還沒看到(其實我也沒看到)，我是不敢先下結論，況且
我想大家都有，以前沒寫過申論，大學第一次考試就要寫的現象，不知道是怎麼
克服的，現在有老師帶，沒道理會比自己摸索悽慘。高中生也比大家所想的要來
得積極而有創意，板中黃惠貞老師的文章你也可以參考。
這是我的一點想法，可能你還有覺得不滿意的，覺得我根本搞不清楚狀況，或是
團隊在亂搞等等，我想你可以再關注看看六月的時候有沒有相關成果，那時再來
評論，或許也更有根據。你的問題和質疑，也有給院長看，我想他心裡應該有答案
之後除了參加課程的疑問，我就不再做出其他回應了。或者你也可以在他上電台的
時候call in ，大概是這樣@@
阿我忘記說，如果你有覺得高中生可以讀的書單，而你也願意來提供分享，
我們有機會會參考的(認真
推 : 推 競賽活動要有一定水準 出太簡單才是看不起人129F 03/17 22:02
推 : 跟八卦版認真幹嘛XD，這裡就是一堆不看書又沒料只會被新130F 03/17 22:03
→ : 聞帶風向的智障啊
→ : 聞帶風向的智障啊
噓 : 全都是文學的書 失敗132F 03/17 22:05
推 : 解釋這麼清楚了，還是很多推文在秀下限133F 03/17 22:06
推 : 是文學院啊不然呢XD 推帥氣學弟134F 03/17 22:18
推 : 推 記者素養差倒是真的135F 03/17 22:19
推 : PUSH!136F 03/17 22:29
推 : 統合人文學科。也是磨思維的好活動。給推。137F 03/17 22:31
推 : 推138F 03/17 22:32
※ 編輯: eric7385 (140.122.36.82), 03/17/2016 22:34:56推 : 推 這書單很棒阿 羨慕有機會參與的高中生 謝謝你們的努力139F 03/17 22:35
推 : 感謝你認真回覆。我的重點在於選書的面向很廣＋時間不夠＋140F 03/17 22:41
→ : 老師資源調度問題＋所謂參考法國會考形式所指為何
→ : 這些因素加起來，才是讓整個計畫看起來荒謬的地方
→ : 老師資源調度問題＋所謂參考法國會考形式所指為何
→ : 這些因素加起來，才是讓整個計畫看起來荒謬的地方
推 : 推143F 03/17 22:44
推 : 推記者也該參加一下這活動了XD 聽不好也寫不好144F 03/17 22:45
→ : 而我提的體制問題是背景，我想針對的是你們在這個背景之下145F 03/17 22:46
→ : 給出的計畫顯然沈重，而競賽的形式會導致學校想「炫耀」
→ : 成就而不見得能讓學生確實把書讀好、技術練好，畢竟時間太短
→ : 計畫說要仿照法國哲學會考，我當然就是這樣來想像你們的題目
→ : 要不然你們是說好玩的嗎....
→ : 除非競賽＋法國哲學會考是吸引人報名的話術，那我就認了
→ : 而活動就會變成為舉辦而舉辦，沒有謹慎小心的人文精神
→ : 給出的計畫顯然沈重，而競賽的形式會導致學校想「炫耀」
→ : 成就而不見得能讓學生確實把書讀好、技術練好，畢竟時間太短
→ : 計畫說要仿照法國哲學會考，我當然就是這樣來想像你們的題目
→ : 要不然你們是說好玩的嗎....
→ : 除非競賽＋法國哲學會考是吸引人報名的話術，那我就認了
→ : 而活動就會變成為舉辦而舉辦，沒有謹慎小心的人文精神
推 : 我更希望能少幾本書，作更深入的探討。152F 03/17 23:14
→ : 某些書其實就少少的頁數，也算不上過難(某些不算)
→ : 希望能夠重質，而非重量
→ : 某些書其實就少少的頁數，也算不上過難(某些不算)
→ : 希望能夠重質，而非重量
推 : 給推155F 03/17 23:35
推 : 至少認真回覆156F 03/17 23:35
→ : 但我認為先重質會比較好，這樣師資準備會比較方便157F 03/17 23:36
我想我們對於經典閱讀的看法有根本上的不同，如果你從學術研究的標準
或是奧林匹亞競賽的角度，那麼我們計畫得相當倉卒且沒重點，但是我們
根本的動機，只是希望高中生可以有機會接觸經典，了解作者的基本論點
、作者的關懷，擴展我們理解這個世界的角度。所以十本書，領域不同，
角度不同，背景不一，但是共通點是它們都對世界產生非常深遠的影響，
一直以來，我的回覆強調的是自願，他未必要很能夠對經典有深入理解，
但是如果學生可以有機會，看看課本上曾經提過的人、事件、物品、思想
是怎麼來的，發生了什麼事，怎麼想，讀一些很可能在義務教育中被忽略
的作品，即使他讀不懂，老師解錯了，比賽輸了，這也是一個寶貴的經驗
今天這個會考的內容是世界思潮的十本書，是因為這是第一門開的課，如
果第一門課是文學，讀台北人、冷海情深、聊齋、西遊記，我想反應就截
然不同了。而質與量的問題確實不易處理，如果以後有一年時間，相信在
實際的處理上就游刃有餘一些。
結果我說不回覆了還是打一大堆，論文都沒看，只能說：QQ，謝謝大家。
※ 編輯: eric7385 (140.122.36.82), 03/17/2016 23:52:44
推 : 瑞克兄真的太帥啦！各種認真回<3158F 03/17 23:45
推 :159F 03/18 00:07
→ : 不教學生怎麼自我思索 丟再多書也沒用160F 03/18 00:24
推 : 好的，我可以理解。不過我還是想說，這樣的計劃說明還是容易161F 03/18 00:25
→ : 讓人有比較嚴肅的想像（法國會考＋競賽＋人文精神＋強大書單
→ : 顯然團隊的文字宣傳沒有傳達你所說的比較放鬆的學習觀
→ : 我不太清楚為什麼要匆匆執行，可能是經費申請的關係吧
→ : 無論如何，希望你們能達成設定的目標
→ : 讓人有比較嚴肅的想像（法國會考＋競賽＋人文精神＋強大書單
→ : 顯然團隊的文字宣傳沒有傳達你所說的比較放鬆的學習觀
→ : 我不太清楚為什麼要匆匆執行，可能是經費申請的關係吧
→ : 無論如何，希望你們能達成設定的目標
推 : 推推166F 03/18 01:02
推 : 推專業、噓不專業的記者。167F 03/18 01:10
推 : 推推，當年國科會人社營對我影響很深。XDD168F 03/18 01:12
→ : 認真覺得這樣的計畫其實是很棒的，本來一個計劃就無法
→ : 解決所有的事情，這只是給個某些願意參加的人一個引子
→ : 一個種子而已。只要競賽的方式不是照本宣科填空而是清
→ : 楚的邏輯論述，就已經跳脫過往的巢臼了。XDDDD
→ : 只是這樣教育出來的學生很容易變成暴民（大笑）
→ : 認真覺得這樣的計畫其實是很棒的，本來一個計劃就無法
→ : 解決所有的事情，這只是給個某些願意參加的人一個引子
→ : 一個種子而已。只要競賽的方式不是照本宣科填空而是清
→ : 楚的邏輯論述，就已經跳脫過往的巢臼了。XDDDD
→ : 只是這樣教育出來的學生很容易變成暴民（大笑）
推 : 立意良善。好書，充實內涵174F 03/18 01:30
推 : 衝著這課程的書單和導讀人，只能怒推了!!!!!!!175F 03/18 01:33
推 : 推~所以這次又是記者在亂搞...176F 03/18 01:33
推 : 結論：台灣記者就是智障177F 03/18 01:41
推 : 我想上臺灣經典的課......178F 03/18 01:51
推 : 推推179F 03/18 01:59
推 : 請問有做成開放式線上課程嗎?社會人也想增加人文素養啊180F 03/18 02:11
推 : 高中生讀這些哪裡奇怪 總有人自己不愛看書以為別人都不懂181F 03/18 02:34
推 : 失敗主義的鍵盤教育家太多嚕別在意 加油182F 03/18 03:42
推 : e大在板上!! 沒看電視很久了，有這個當書單用...183F 03/18 05:08
推 : 2跟3F很常亂入跟被帶風向亂批評，前幾天也被抓出來184F 03/18 07:47
→ : 被打臉還這樣活躍嗆聲
→ : 被打臉還這樣活躍嗆聲
推 : 推一個 提早培養不同觀點的思維方式186F 03/18 08:19
推 : 推計畫 羨慕XD 高中時也有老師帶過幾本經典導讀187F 03/18 08:21
→ : 高中生絕對有想讀的、也讀得起來，不要小看高中生
→ : 高中生絕對有想讀的、也讀得起來，不要小看高中生
推 : 早就猜到是記者在搧風點火(X 縱火(O189F 03/18 08:25
推 : 可惜在理學院沒辦法去聽 好想聽文學經典的課程阿QQ190F 03/18 09:47
推 : 這裡面好幾個都是學富素養很深的老師 這課程很充實啊191F 03/18 11:30
推 : 推這篇192F 03/18 11:34
噓 : 高中生想讀這些的自己就會去讀 你推廣經典的目的只為193F 03/18 11:49
→ : 這些人服務? 還是其他平時接觸不到的?
→ : 裡面部份書我高中時也有讀阿 問題是你會不知道實際去
→ : 讀這些經典的人有多少嗎? 不問數字只問多寡
→ : 要推廣哲思教育絕對不會是直接去吃經典 你是以教育為
→ : 目的 而非以經典本身為目的好嗎? 有些高中生會讀可以
→ : 放大成所有高中生就想讀嗎?
→ : 這些人服務? 還是其他平時接觸不到的?
→ : 裡面部份書我高中時也有讀阿 問題是你會不知道實際去
→ : 讀這些經典的人有多少嗎? 不問數字只問多寡
→ : 要推廣哲思教育絕對不會是直接去吃經典 你是以教育為
→ : 目的 而非以經典本身為目的好嗎? 有些高中生會讀可以
→ : 放大成所有高中生就想讀嗎?
→ : 期待MOOCs趕緊上傳其他導讀，但該系統好像會穿越時空..200F 03/18 11:52
→ : 而且直接推銷經典是個好方法? 師資問題考慮過嗎?201F 03/18 11:52
→ : 一堆大學教授都不敢貿然授課了 更何況是高中老師
→ : 如果只是推廣經典那這份書單沒問題 若是要推廣哲學教
→ : 育 那入門初階的書籍才是首選
→ : 一堆大學教授都不敢貿然授課了 更何況是高中老師
→ : 如果只是推廣經典那這份書單沒問題 若是要推廣哲學教
→ : 育 那入門初階的書籍才是首選
→ : 先定義是想推人文素養還是哲學思維？兩個不完全相同，後205F 03/18 12:07
→ : 者絕不是看看這幾本書的幾頁就會有的
→ : 如果是以法國為範本，他們注重的是後者，不是什麼人文素養
→ : 又說現在的學生淺碟學習，又說不求讀懂，只讀幾頁而已，這
→ : 兩者不矛盾嗎？
→ : 覺得這樣的作法確實只能停留在「人文素養」那就別擴大效果
→ : 解釋
→ : 者絕不是看看這幾本書的幾頁就會有的
→ : 如果是以法國為範本，他們注重的是後者，不是什麼人文素養
→ : 又說現在的學生淺碟學習，又說不求讀懂，只讀幾頁而已，這
→ : 兩者不矛盾嗎？
→ : 覺得這樣的作法確實只能停留在「人文素養」那就別擴大效果
→ : 解釋
推 : 不只是個推！212F 03/18 12:28
噓 : 記者就人渣跟智障在當的阿 走狗行業 專收垃圾213F 03/18 13:03
推 : 為什麼不能開金佣小說???214F 03/18 13:23
推 : 推，加油~~215F 03/18 13:27
推 : 許雪姬怎麼了你要這麼驚嘆216F 03/18 13:57
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 3401
1樓 時間: 2016-03-17 22:06:51 (台灣)
瞎
(編輯過) TW
不看不火大，看了更火大。國高中一堆沒意義的古文，沒意義的中國史地，強迫學生背，要考試，要考試，要考試！然後莫名其妙跑出文學院教授指責哲學素養不如挪威高中生，你他媽的，聽到你們這些人的言論真的想罵髒話。更何況是文學院教授，你們對資本主義，這種經濟範圍的學問夠嗎？不然怎麼會推薦韋伯那一本。對精神分析、心理學甚至當代的大腦神經科學素養夠嗎？要不然，怎麼會推薦夢的解析。 不小心真的會誤認為你們這些人只是在賣弄書架上多少本名著而已。
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