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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-11 17:37:12
看板 Gossiping
作者 ororzzz (ヽ(゚∀。)ノ)
標題 [新聞] 老外離開台灣創業11個心聲! 網友:很
時間 Fri Mar 11 16:40:31 2016


1.媒體來源:

ETtoday

2.完整新聞標題:

老外離開台灣創業11個心聲! 網友:很難聽,但很中肯

原文網址: 老外離開台灣創業11個心聲! 網友:很難聽,但很中肯

3.完整新聞內文:

http://imgur.com/d4b35BD
[圖]
 
▲信義區街景。(圖/資料照,記者陳明仁攝)

生活中心/綜合報導
根據行政院主計總處公布最新資料,2016年1月失業率3.87%,目前是亞洲四小龍最高。
關於就業問題,學習機構GrowthSchool創辦人鄭伊廷11日在臉書轉貼一篇文章,內容是一
名外國人分享離開台灣、去別處創業的原因,讓網友忍不住留言,「很難聽,但是很中肯
。」

▼上班族示意圖。(圖/達志影像)
http://imgur.com/kVhIV8U
[圖]
 

外國人列舉離開台灣的原因,鄭伊廷在臉書翻譯出以下11點內容:
1.台灣爛到骨子裡,大家都在 bullshit 而不求事實。
2.每個人都在裝模作樣。
3.人民缺乏好的判斷力,縱容超爛的事情一再上演發生。
4.一直在捍衛一些超級表面的鳥事,讓最有天份的人被氣走。
5.這個國家根本不願意面對問題,與找到根本原因檢討。
6.人們拒絕改變,沈醉在愚昧與不誠實。
7.醜聞一直一直再上演,但那些惡人總能逃過制裁。
8.台灣假裝自己是設計之都,但任何建築真是醜到超過極限。
9.台灣誇張的缺乏有才能的人,超過95%的RD根本沒能力發明任何東西。
10.厲害的人不是不存在,只是存在比例遠低於世界上其他地方。
11.台灣員工只在意年終能拿多少,拿到後隔個禮拜就閃人。
看完上述11點原因後,不少網友提出看法;其中包括,「我們是設計之都,被設計之都。
」、「大部分的組織永遠在劣幣驅逐良幣中循環!」、「 整天只會談哪裡高薪,膚淺得
要死。」、「我要被氣走了!」、「認真省思讓我們不要成為這樣的人」。

▼臉書全文。(圖/翻攝自鄭伊廷臉書)
http://imgur.com/YaiKhgb
[圖]
 


4.完整新聞連結 (或短網址):

http://www.ettoday.net/news/20160311/661046.htm?from=fb_et_news
老外離開台灣創業11個心聲! 網友:很難聽,但很中肯 | ETtoday生活新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
根據行政院主計總處公布最新資料,2016年1月失業率3.87%,目前是亞洲四小龍最高。關於就業問題,學習機構GrowthSchool創辦人鄭伊廷11日在臉書轉貼一篇文章,內容是一名外國人分享離開台灣、去別處創業的原因,讓網友忍不住留言,「很難聽,但是很中肯。」(離開台灣,創業,鄭伊廷) ...

 


5.備註:

附上原文討論串
http://talk.andrewchen.co/t/who-lives-in-taipei/5519
Who lives in Taipei? - The Backstory, hosted by andrewchen
And what's your experience of working in startups here? ...

 


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彡    (_人_)  ミ  快來
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     ∕    ""\             喵電感應

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.188.190
※ 文章代碼(AID): #1MueICLe (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457685644.A.568.html
victoryman: 7.醜聞一直一直再上演,但那些惡人總能逃過制裁1F 03/11 16:41
EVANLONG: 幹這也算新聞2F 03/11 16:41
weijunW: 部份認同給箭頭3F 03/11 16:41
sd09090: 中肯,看看馬英弓4F 03/11 16:41
Bokolo: 12.台灣人竟然領不到5萬還去工作,爽死老闆5F 03/11 16:41
Tattoo: 一個外國人的看法很重要嗎6F 03/11 16:42
zerowingtw: 來台灣的外國人是什麼水準大家都知道~~~~7F 03/11 16:42
superflyy: 台肯8F 03/11 16:42
lurara: 詳情請問柯p9F 03/11 16:42
rhox: 天阿,是外國人講的耶,好中肯喔10F 03/11 16:42
hugr85: 還有人覺得中肯 魯蛇白 走之前嗆個聲而已11F 03/11 16:42
zerowingtw: 被這種只會去夜店被西洋屌的渣說三道四???12F 03/11 16:42
yagamikako: 推…13F 03/11 16:42
bernicellu: 中間選民表示:藍綠一樣爛14F 03/11 16:42
kuninaka: 這跟他離開的原因沒關係吧15F 03/11 16:43
magic1104: 怎麼會來台灣創業16F 03/11 16:43
matlab1106: 玻璃心碎滿地了17F 03/11 16:43
LULU5566: 講的很中肯18F 03/11 16:43
chungyiju: 鬼島19F 03/11 16:43
iXXXXGAY5566: 不要因為外國人隨便說的什麼就當聖經20F 03/11 16:43
CockyDick: 臺灣RD的工作不是套數據嗎??21F 03/11 16:44
crimsonall: 被設計之都XD22F 03/11 16:44
miacp: 其實很多項目拿去套用在各個先進國家都滿合的23F 03/11 16:44
arsonlolita: 草莓逆~24F 03/11 16:44
AAQQUUAA: 不知道這位鄭女士的學習機構開的課 檢討完缺失了沒??25F 03/11 16:44
ananan1414: 胡適說不要相信歪國人26F 03/11 16:44
SEEDA: 認清鬼島了齁27F 03/11 16:44
jeanniewoo: 第8點超中肯28F 03/11 16:44
worf: 外國魯蛇嗎29F 03/11 16:44
AAQQUUAA: 最近一堆人的創業內容 就是教別人怎麼創業30F 03/11 16:45
poringking: 原因是公司倒閉了吧31F 03/11 16:45
lafemme: 真的是劣幣驅逐良幣。大家官官相互護爛成一團32F 03/11 16:45
AAQQUUAA: 結果自己到底創過啥成功的業 也是個大問題33F 03/11 16:45
dieorrun: 實在是看不出來哪裡中肯34F 03/11 16:45
ymx3xc:35F 03/11 16:45
ev331: 從來沒覺台北是設計之都啊 誰講的36F 03/11 16:45
kimo9823: 外國魯蛇啊37F 03/11 16:45
Reichelle: 說出一堆人都不敢說的話38F 03/11 16:45
xulei: Taiwan No.139F 03/11 16:46
kuninaka: 自己遇到bullshit的人就說全台灣人都bullshit40F 03/11 16:46
Firstshadow: (づ′・ω・)づ 外國人真的很沒競爭力耶!!41F 03/11 16:46
jesse555: 中肯到我想哭了42F 03/11 16:46
toshbio: 乾 這些理由套到任何一個國家都適用阿43F 03/11 16:46
hugr85: 連慣老闆 天下的台灣都活不下去 自盡吧44F 03/11 16:47
AAQQUUAA: 創業圈 最不缺的就是說話的 有能力做事到賺錢的少之又少45F 03/11 16:47
sober716: 超過95%的RD根本沒能力發明任何東西 XDDDDDDDDD46F 03/11 16:47
eipduolc: 可以回去創業啊,科科47F 03/11 16:47
dda: 歪國人講:中肯 台灣人講:憤世嫉俗48F 03/11 16:47
impact999: 其他國家就沒有這情況嗎 自己廢進到爛公司怪別人49F 03/11 16:47
owlonoak: 紅明顯 本篇廢話很多 11點裡面 1=2=4=6甚至近似於750F 03/11 16:47
feliz5566: 部分中肯囉 還是有很多非常優秀的人不過大家都在逃51F 03/11 16:47
inspire0201: 設計之都根本莫名其妙,明明就醜很久了52F 03/11 16:48
tetsu327: 裡面有一半都是在婊台灣人假掰做作啊53F 03/11 16:48
owlonoak: 根本都是同一件事情 結果他不詳細論述 而是拆開來講54F 03/11 16:48
COOLTARO: 3, 4, 5, 7, 8, 都超中肯,哪裡不中肯了?55F 03/11 16:48
somethingmor: 挺中肯的 真的56F 03/11 16:48
tony22725385: 台灣人真的超會bullshit 尤其是上一輩那些老師傅57F 03/11 16:48
instinct4: 第4點就是在嗆吱吱和時代粉啊 台獨好棒~~58F 03/11 16:48
owlonoak: 真的懷疑這個作者的論述和分析能力 該不會已經被台灣人59F 03/11 16:48
owlonoak: 同化了吧
tony22725385: 現在的工作讓我覺得這1.2點超級中肯61F 03/11 16:48
rul284dl: 外國魯蛇說的話很重要嗎?62F 03/11 16:49
Whitening: PUSH!63F 03/11 16:49
ienari: 因為人才都在代工業啊   很奇怪嗎?64F 03/11 16:49
jason79718: 套用到其他國家根本都行  外國人講的又怎樣65F 03/11 16:49
zxlt3722: 這老外只是玻璃心而已 哪個國家不適用的?66F 03/11 16:49
budalearning: 有些台灣人還不知道  台灣人很多很偽善67F 03/11 16:49
AAQQUUAA: 鄭小姐他本身的專業算厲害 其他???68F 03/11 16:50
BigLarry: 歪果人講得一定對  肥宅給我B嘴!!!69F 03/11 16:50
DudeFromMars: 放心 蔡英文上台後風向又不一樣了,大概會叫外國人70F 03/11 16:50
DudeFromMars: 要滾快滾
waijr: 這也不是甚麼高見 大家都知道 寫出來幹嘛72F 03/11 16:50
z80520xx: 歐巴馬給我閉嘴73F 03/11 16:50
cronohyde: 明明就是中華民國er,關台灣er屁事74F 03/11 16:50
kiplove114: 有些不認同75F 03/11 16:51
shadowdio: 還用你說?  滾!鬼島有鬼島的玩法76F 03/11 16:51
Refauth: 哈哈哈,好多台灣年輕人崩潰了XDDDDDDDDDDDDDDDDDD77F 03/11 16:51
lockbolt: 都是They的錯78F 03/11 16:51
a810086: 第10點我不太信79F 03/11 16:51
F93935: 這套論點日本也可以套用80F 03/11 16:51
tin123210: 垃圾白人不要偷渡歧視觀念好嗎,幹話一堆81F 03/11 16:51
twelvethflor: 9 很多二線電子廠的RD八成都中82F 03/11 16:51
liao18: 連台灣都混不了的洋人,說什麼很重要嗎83F 03/11 16:52
tyifgee: 某些認同 其他不予置評84F 03/11 16:52
lphone7: 酸民:哪國不是這樣?85F 03/11 16:52
kuninaka: 請問他創了什麼業?為什麼失敗86F 03/11 16:52
lulocke: 其實工作幾年 你真的會覺得劣幣驅逐良幣啦 不過有本事的87F 03/11 16:52
kuninaka: 跟年中有關係嗎?88F 03/11 16:52
urdie: 幹嘛這樣慶最愛溫娘恭減讓的泛藍支持者 台灣就是被這群搞砸89F 03/11 16:52
Theddy: 所以國軍真的是社會縮影 表面工夫 上層臭爛 無能者居高位90F 03/11 16:52
lockbolt: 給點建議性的建議還比較好 只會罵爛 自己水準也差不多91F 03/11 16:52
Refauth: 這外國人看破台灣年輕人軟爛的事實,肯講出來太佛心了吧!92F 03/11 16:52
kuninaka: 為什麼翟本喬回國創業這麼成功,這位白人魯大蛇這麼廢93F 03/11 16:52
lulocke: 人會自己找出路離開 留下來抱怨沒什麼意義 不然就是自己94F 03/11 16:52
lturtsamuel: 12. 盲目聽信老外的屁話 雖然那些屁話空洞到不行95F 03/11 16:52
QQMMWA: 終於來了一個肯說內心話 而不是像其他只會表面浮誇的老外96F 03/11 16:53
lulocke: 改變環境 但他是個歪國人 也沒什麼好要求他改變環境的97F 03/11 16:53
ev331: 我信啊 就沒本事愛放話 像我98F 03/11 16:53
sameber520: 風向還真重要呢99F 03/11 16:53
QQMMWA: 老外:台灣很方便 人情味 讚讚讚<===鄉民比較愛這一味100F 03/11 16:54
Refauth: 講真的再給台灣年輕人繼續這樣敗下去,輸給菲律賓沒問題101F 03/11 16:54
Theddy: 比起指責年輕人軟爛 不如說為何公司要的"人才"條件詭異102F 03/11 16:54
Tiphareth: 嗆年終超莫名其妙.............103F 03/11 16:54
ev331: 本來就輸啊 意外嗎104F 03/11 16:55
willie0171: 離開還一堆理由啊!部分認同,大部分不認同....105F 03/11 16:55
Refauth: 講難聽一點就是"完全沒救,只好快逃"八字真言這樣XDDDD106F 03/11 16:55
zxlt3722: 拿完年終就跑只能證明這個職位就是爛而已107F 03/11 16:55
KCKCLIN: 光看11點就知道是個爛公司吧XD待遇心情其一夠能補誰會走?108F 03/11 16:56
jinmin88: 一堆鄉民崩潰109F 03/11 16:56
KCKCLIN: 這種文推中肯的...XD110F 03/11 16:56
a810086: 第十不同意,其實其他都蠻中肯Der啊,永遠在做表面的國家111F 03/11 16:56
impact999: 看了一下原文討論串幫護航的外國網友很多啊 垃圾新聞112F 03/11 16:57
machiusheng: 最重要應是沒$賺吧113F 03/11 16:57
anoreader: 中肯 只不過台灣人愛面子喜歡聽場面話114F 03/11 16:57
alau: 醜爆了115F 03/11 16:58
kiplove114: 年終就科技業陋習 當然拿完年終才閃116F 03/11 16:58
hisashiaska: 政黨一直輪替 哪有拒絕改變117F 03/11 16:59
oginome: 我就推中肯~118F 03/11 16:59
impact999: Refauth崩潰喔 請問你又在哪高就?119F 03/11 16:59
jen1121: 中肯120F 03/11 16:59
wsx26997785: ===========> 第8點強烈中肯!! <=================121F 03/11 17:00
y15973: 中肯給推122F 03/11 17:00
impact999: 現有的環境不就是上一代爛老人造出來的 還敢批年輕人?123F 03/11 17:00
hisashiaska: 不就自己混不下去 然後說你們全都很爛124F 03/11 17:00
rockyegg: 這套到哪個國家都適用阿 一個外國魯蛇放放屁 很重要???125F 03/11 17:00
ev331: 又要都更啦126F 03/11 17:00
farmoos: 整頓交通 市容 ....XXX的下次沒票!127F 03/11 17:01
lastphil: 看到第十一點露出葉配文味128F 03/11 17:01
Refauth: "台灣環境是老人搞壞的"<<--等著看這句話可以用幾十年XDD129F 03/11 17:01
didi3789: 誠實是我看到的130F 03/11 17:02
Refauth: 現在2016年假設台灣年輕人22歲好了,再過20年,台灣會?131F 03/11 17:02
Refauth: 也就是2036年的時候,我看PTT會有很多年輕人繼續哭么XDDD
AAQQUUAA: 美國新創公司五年存活率有沒有十趴都是個問題133F 03/11 17:03
ev331: 不用看22歲 看32 42歲就好了134F 03/11 17:03
delmardidi: 高位者都中老年人的思想+家庭教育很大的問題135F 03/11 17:03
a8330028: 年中拿完閃人為啥不行 明明就是給該年的獎金136F 03/11 17:03
AAQQUUAA: 不知道美國是不是90%的公司都有這些問題137F 03/11 17:03
Refauth: "唉呀想當年台灣老人怎麼都不做事情只會軟爛呢?"(笑死)138F 03/11 17:03
headcase: 笑死人,創業魯蛇還被捧成這樣XD總是有人看到洋貨就舔139F 03/11 17:04
erikzi: 因為薪水給太低大家才在意年終阿 給高於標準薪水誰想走140F 03/11 17:04
Refauth: 什麼?看32 42歲?ev331你會被嗆這樣不夠年輕啦!XDDDD141F 03/11 17:04
kiplove114: 有人在崩潰了 呵呵142F 03/11 17:04
ev331: 現在如果掃地的坐櫃台的收銀的 通通用機器電腦替代 有多少143F 03/11 17:05
ev331: 人會失業
AAQQUUAA: 創業失敗根本是正常現象 失敗要是只有檢討出這些145F 03/11 17:05
ev331: 因為錢不好賺146F 03/11 17:06
Refauth: 我一直在幻想台北市公園可以通通用機器人掃廁所清垃圾桶147F 03/11 17:06
DiAbLoE: "超過95%的RD根本沒能力發明任何東西" 沒辦法阿 養成的是148F 03/11 17:06
ev331: 因為32 42正當年 正是效能最大時 不是嗎149F 03/11 17:06
kop5236: 滾吧150F 03/11 17:06
Refauth: 可惜幻想的五年都沒有半隻毛跳出來該XDDDDDDDDDDDDDDDDD151F 03/11 17:07
impact999: 老魯蛇沒競爭力少在這哭了152F 03/11 17:07
sallypon: 幹  還是推了153F 03/11 17:07
ev331: 有可能哦....154F 03/11 17:07
eterbless: 只拿出香蕉就只能請到猴子 這不是廢話155F 03/11 17:07
DiAbLoE: 整套複製人產出教育156F 03/11 17:07
ev331: 對啊 那怎麼辦 我還是繼續靠么啊157F 03/11 17:07
cowboyz1105: 12.異常玻璃心 愛聽場面話158F 03/11 17:07
Theddy: 回某R 現在把持上層的都是老人 繼任者多是他們的子弟兵159F 03/11 17:08
Refauth: 我不要有可能啦!我要"今年馬上"啦!同公司的都七十歲了!160F 03/11 17:08
AAQQUUAA: 那創業內容連拿來當案例教學的程度都沒有161F 03/11 17:08
Refauth: 幹!上個月還有同公司七十二歲酒醉被抓去關害我快累死的162F 03/11 17:08
Theddy: 所以他們的既得利益不會變 一樣遵循舊制 那種年輕人才該罵163F 03/11 17:09
Refauth: 幹X媽的不是說台灣年輕人超強嗎?掃廁所機器人發明一下啊164F 03/11 17:09
AlexKo: 一個魯蛇套上外國馬上被推165F 03/11 17:09
AAQQUUAA: 這篇講的應該是創業圈的事情 跟在老人公司上班狀況有差166F 03/11 17:09
walife: 被一個老外臭罵一頭 老外都是對的 不就好棒棒167F 03/11 17:10
Refauth: 我知道台灣的大學理組學生強到頭上長角的很多啦!XDDDDDD168F 03/11 17:10
AlexKo: 那些說中肯的,應該也是自承自己每天在裝模作樣 bullshit169F 03/11 17:10
ev331: 台灣現在有壓吧 不然你看超市5台收銀改4台自助結帳咧170F 03/11 17:10
seagirt22: 台肯阿尤其是第8點 鬼島市容是全世界最醜 幹你娘KMT171F 03/11 17:11
ev331: 玉山銀行從正職到約聘到機器人172F 03/11 17:11
ev331: 一堆鬼屋商場也不知道有沒有在賺
mm19918s: 快滾吧174F 03/11 17:12
maderfucker: 智障175F 03/11 17:13
marckshaw: 中肯: 舔洋屌   噓爆: 玻璃心176F 03/11 17:13
AAQQUUAA: 以後就會換成講 台灣環境是被那些已經死的人搞爛的177F 03/11 17:13
ev331: 不會都轉行去賣安利吧178F 03/11 17:13
Refauth: → marckshaw: 中肯: 舔洋屌   噓爆: 玻璃心 <<-- XDDDDD179F 03/11 17:14
nickstarwind: 3.4.5.6.7 頂新魏家 幹180F 03/11 17:15
bobyhsu: 笑死 網友是記者自己?181F 03/11 17:15
fertalizer: (′・ω・‵)喔182F 03/11 17:18
akiue: 年終當然在意,關乎個人表現的回報跟公司實際情況183F 03/11 17:19
winiS: 只有第10點不同意,厲害的人藏在基層,只是不會直接講出他184F 03/11 17:20
winiS: 的想法,用暗示的讓主管就範
mudee: 其實蠻中肯的 拿香蕉只能請到猴子 所以只領香蕉的就是...186F 03/11 17:20
akiue: 第11點真想嗆甘你屁事,牽拖187F 03/11 17:20
seasonyu: 市容真的很醜...188F 03/11 17:20
mudee: 有才能的人 無法忍受只領香蕉 所以這老外看到的都是猴子189F 03/11 17:21
ev331: 還有無人司機190F 03/11 17:22
winiS: 所以創新動能變成偶爾為之,老闆掌握不到191F 03/11 17:22
RevanKai: 很多都是FB衍生出來的問題啊192F 03/11 17:22
chogosu: 中肯193F 03/11 17:23
Barquinho: 這文不管套到哪個國家都能成立吧194F 03/11 17:27
xxxg00w0: 9.就公版copy大賽啊 連這都曉得 哈哈哈195F 03/11 17:27
eeveelugia2: 哪裡中肯啦 甚至有沒有這個外國創業者你都不知道196F 03/11 17:33
pesai: 連在對老闆最友善的鬼島都混不下去了 還敢說?197F 03/11 17:34
eeveelugia2: 尤其11 你說台灣慣老闆反串的我都信198F 03/11 17:34
l2l: 我看完都想走了 什麼鬼島199F 03/11 17:34
ghost008: 這個外國人跟淡水阿罵一樣 永遠找不到啦200F 03/11 17:34
max0928895: 又是一個看似中肯的廢文,老外不在意錢嗎?201F 03/11 17:35

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1樓 時間: 2016-03-11 17:45:34 (台灣)
  03-11 17:45 TW
淚中推
2樓 時間: 2016-03-11 17:48:05 (台灣)
  03-11 17:48 TW
···
啊台灣就喜歡小確幸丫
3樓 時間: 2016-03-11 17:53:39 (台灣)
  03-11 17:53 TW
···
外國人都是沒有黨證的!!!
4樓 時間: 2016-03-11 18:04:59 (台灣)
  03-11 18:04 TW
381表示:那是你沒競爭力!!
5樓 時間: 2016-03-11 18:08:22 (台灣)
  03-11 18:08 TW
原本應該是「適者生存,不適者淘汰」。但現在變成「適者跳船,不適者留下」
6樓 時間: 2016-03-11 18:24:09 (台灣)
  03-11 18:24 TW
Xdite
7樓 時間: 2016-03-11 18:32:21 (台灣)
  03-11 18:32 TW
鬼島有鬼島的玩法~
8樓 時間: 2016-03-11 18:34:02 (台灣)
     (編輯過) TW
噓內容農場風格文章
9樓 時間: 2016-03-11 18:34:45 (台灣)
+1 03-11 18:34 TW
醜聞一直一直再上演,但那些惡人總能逃過制裁  FUCK!我也覺得很幹好不好?
10樓 時間: 2016-03-11 19:50:57 (台灣)
     (編輯過) TW
R&D說成RD....這是哪一國老外
95%沒研發能力的數據哪裡來~~~他自己是不是算在內.......
11樓 時間: 2016-03-11 18:58:32 (台灣)
  03-11 18:58 TW
中肯
12樓 時間: 2016-03-11 19:41:07 (台灣)
  03-11 19:41 TW
超農場 ETtoday  呵呵
13樓 時間: 2016-03-11 19:57:06 (美國)
-2 03-11 19:57 US
台湾人玻璃心
14樓 時間: 2016-03-11 20:03:57 (台灣)
  03-11 20:03 TW
樓上支那賤畜,習肥豬有說你們可以翻牆嗎?
15樓 時間: 2016-03-11 20:42:32 (台灣)
  03-11 20:42 TW
事實沒錯啊
16樓 時間: 2016-03-11 20:54:51 (台灣)
  03-11 20:54 TW
事實啊 大家都能混就混阿要認真努力一點 還會貝說你幹嘛那麼認真要改變
17樓 時間: 2016-03-11 21:47:31 (台灣)
  03-11 21:47 TW
5.6.8說的真對。尤其是5....
18樓 時間: 2016-03-12 02:36:49 (台灣)
  03-12 02:36 TW
還不是為了幹台灣puma還能騙錢
19樓 時間: 2016-03-12 13:33:54 (台灣)
  03-12 13:33 TW
外國魯蛇快滾回去
20樓 時間: 2016-03-14 04:23:24 (台灣)
  03-14 04:23 TW
381不就說明了一切了嗎
21樓 時間: 2016-03-14 16:34:07 (台灣)
  03-14 16:34 TW
347無誤
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