※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-13 20:32:09
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 【圍棋對決】九段高手為無法評述而道歉
時間 Sun Mar 13 13:56:17 2016
1.媒體來源:
PCM
2.完整新聞標題:
【圍棋對決】九段高手為無法評述而道歉
3.完整新聞內文:
AlphaGo 與韓國圍棋九段高手李世石對決已成為備受注目的世界大事之一，
昨日（ 3 月 10 日）舉行的第二局比賽，韓國傳媒和圍棋網就請了不少圍棋
高手來評述比賽過程，分析棋局。但據《朝鮮日報》報道，評述嘉賓都為無
法評述而向觀眾道歉。
昨日（ 3 月 10 日）舉行的第二局比賽，韓國傳媒和圍棋網就請了不少圍棋
高手來評述比賽過程，分析棋局。但據《朝鮮日報》報道，評述嘉賓都為無
法評述而向觀眾道歉。
由韓國棋院營運的圍棋 TV 昨日也有直播這場賽事，但請來解說的圍棋九段高
手在經過45分鐘對局之後，都無法對 AlphaGo 的下棋方式作出評論，只是一味
在提出疑問。「與其說是不可思議，不如說沒理由那麼下棋好了。以專業棋手
的感覺來看，這種下棋法是從沒想過的。到底這麼行棋有甚麼含意呢？」李熙
星九段說。由於 AlphaGo 下棋可說毫無章法，難以預測，不少行棋方式都像是
失誤，所以李熙星只有嘆息地說「到底（ AlpahGo ）是怎樣將這樣的棋局變
手在經過45分鐘對局之後，都無法對 AlphaGo 的下棋方式作出評論，只是一味
在提出疑問。「與其說是不可思議，不如說沒理由那麼下棋好了。以專業棋手
的感覺來看，這種下棋法是從沒想過的。到底這麼行棋有甚麼含意呢？」李熙
星九段說。由於 AlphaGo 下棋可說毫無章法，難以預測，不少行棋方式都像是
失誤，所以李熙星只有嘆息地說「到底（ AlpahGo ）是怎樣將這樣的棋局變
成取勝的棋局啊。」
另一位九段棋手金成龍就說「 AlphaGo 恐怖之處是它行著資料上沒有的棋法，
在 AlphaGo 以自我學習能力演變出來的下棋法下，我覺得人類是太軟弱了。」
在 AlphaGo 以自我學習能力演變出來的下棋法下，我覺得人類是太軟弱了。」
不少在棋局中段前認為李世石佔優的評述者，都為後來 AlphaGo 佔優而向觀眾
道歉。為 韓國放送 SBS 直播作評述的宋泰坤九段表示：「各位觀眾非常抱歉，
我不知道導致李九段失敗的一着在哪裡。以人類的眼光來看， AlphaGo 可說是
失誤頻頻。如果以至今的理論來評述， AlphaGo 的章法是無法得出答案的。」
他在賽後接受《朝鮮日報》訪問時就表示，在直播期間看著棋局，感覺就像被
狐狸迷惑一樣。
道歉。為 韓國放送 SBS 直播作評述的宋泰坤九段表示：「各位觀眾非常抱歉，
我不知道導致李九段失敗的一着在哪裡。以人類的眼光來看， AlphaGo 可說是
失誤頻頻。如果以至今的理論來評述， AlphaGo 的章法是無法得出答案的。」
他在賽後接受《朝鮮日報》訪問時就表示，在直播期間看著棋局，感覺就像被
狐狸迷惑一樣。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://pcm.my-magazine.me/main/News/15021
PCM - News - Play - 【圍棋對決】九段高手為無法評述而道歉
![[圖]]()
AlphaGo與韓國圍棋九段高手李世乭對決已成為備受注目的世界大事之一，比賽過程當然會請來各方圍棋高手評述。不過，不少解說者都為無法評述而向觀眾道歉。 ...
![[圖]](http://pcm.my-magazine.me/main/public/upload/news/original/4e66c60e2e108b6511df80b8600255690ec57098.jpeg)
5.備註:
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.223.245
※ 文章代碼(AID): #1MvG47Gv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457848583.A.439.html
→ : 這樣下的贏代表圍棋界要有新革命了?1F 03/13 13:56
→ : 他要道歉什麼2F 03/13 13:57
→ : 這不就是SAI的評價嗎3F 03/13 13:57
→ : 酸酸: 不管啦輸了就是欠酸4F 03/13 13:57
推 : sai你回來了嗎??QQ5F 03/13 13:57
推 : 阿法狗下棋根本沒邏輯 怎麼評?6F 03/13 13:58
→ : 阿法狗：愚蠢的人類7F 03/13 13:58
推 : 我好像在看漫畫...8F 03/13 13:58
推 : 這....完全就是sai啊9F 03/13 13:58
推 : 不是沒邏輯 是他的邏輯人類看不懂10F 03/13 13:58
→ : 原來佐為沒有消失...QQ11F 03/13 13:58
推 : 古力預測挺準的12F 03/13 13:58
推 : 實力跟手速差距太大 當然看不懂13F 03/13 13:58
→ : 那就表示進入另一種境界了...14F 03/13 13:59
推 : 真的是佐為XDDDD15F 03/13 13:59
→ : 這也是圍棋高手都想跟SAI下棋的原因16F 03/13 13:59
推 : 阿發夠:說我這邏輯的產物沒有邏輯，愚蠢的人類17F 03/13 13:59
→ : 是棋王沒邏輯 不是阿發18F 03/13 13:59
→ : 原來進藤光去GOOGLE上班了19F 03/13 13:59
推 : 就程度差別20F 03/13 14:00
推 : 這不就是SAI的評價嗎+121F 03/13 14:00
→ : 我覺得這純粹是韓國人自己的說法吧。我看轉播的那個老外22F 03/13 14:00
推 : 那不是邏輯 是統計原則23F 03/13 14:00
推 : 在神乎其技面前 所有人都未夠班啊24F 03/13 14:00
推 : 這不知是好事還壞事 圍棋還有另一個境界25F 03/13 14:00
→ : 猜得還蠻準啊。雖然有幾手沒有料到，但是也說不是壞著26F 03/13 14:00
→ : ai的下法是邏輯導出來的 沒邏輯的一定不是ai27F 03/13 14:01
→ : 神乎其技的境界28F 03/13 14:01
推 : 阿發狗:誰說那是惡手29F 03/13 14:01
→ : 未來該不會多一門圍棋統計學吧30F 03/13 14:01
噓 : 真的要道歉 開局就明顯能看出被壓著打31F 03/13 14:01
推 : 現在才覺得小佃建超神啊，畫的棋靈王幾十年後成真32F 03/13 14:01
推 : 不是無章法 而是狗已經想到好幾步之後的事了33F 03/13 14:02
→ : 騙觀眾最後被拆穿 就跟選舉灌票一樣丟臉34F 03/13 14:02
推 : 不是邏輯導出來的 是記錄棋譜資料演算出來的35F 03/13 14:02
推 : 終於找到 sai 惹 顆顆36F 03/13 14:02
→ : 這樣看來韓國人好硬喔，死都不肯丟面子37F 03/13 14:02
→ : 小佃只是作畫 劇本不是他想的38F 03/13 14:02
推 : 被壓著打為什麼要道歉? 讓你爽?39F 03/13 14:02
推 : 對sai的評價QQ40F 03/13 14:02
推 : 根本圍棋界的curry41F 03/13 14:02
推 : 以後學棋要排alphago的棋譜了42F 03/13 14:02
推 : mrsai43F 03/13 14:03
推 : sai 你回來了！44F 03/13 14:03
→ : 小佃只是負責畫 又不是作者45F 03/13 14:03
→ : 不少在棋局中段前認為李世石佔優的評述者<---46F 03/13 14:03
推 : 就是藤原佐為啊！47F 03/13 14:03
推 : 程度差太多48F 03/13 14:03
推 : 人類下棋也是從打過的棋譜(經驗)演化出來的阿= =49F 03/13 14:04
→ : 人類棋藝 在machine learning面前實在太過渺小50F 03/13 14:04
推 : 道歉大會51F 03/13 14:04
推 : 運算能力的差異吧 而且電腦不會累也不會遺忘52F 03/13 14:04
→ : 明知被壓著打 嘴巴吹捧李上風 終盤吹不下去了53F 03/13 14:04
→ : 看來接下來又要等 用電腦打敗電腦的天才出現了54F 03/13 14:04
推 : 奇怪前幾天不是好幾個PO文說李哪邊下錯55F 03/13 14:04
→ : 不道歉還能幹嘛56F 03/13 14:05
推 : 坦白說沒什麼好比的 規則內的東西人怎能可能贏AI57F 03/13 14:05
→ : 搞不好你還沒下 他已經把你可能下的地方都演算過一遍58F 03/13 14:05
推 : 佐為 原來你一直都在59F 03/13 14:05
推 : 這就是機器自己學習成長的威力，也是可怕的地方。60F 03/13 14:05
→ : 還能無視酸酸啊61F 03/13 14:05
推 : 以人類來說 李40真的很強 可是他的對手是AI.....62F 03/13 14:05
→ : 下棋的那個人本來就不用道歉。是亂評論的人該道歉啊63F 03/13 14:05
→ : 還硬找理由說什麼人類看不懂咧
→ : 還硬找理由說什麼人類看不懂咧
→ : 電腦沒情緒 也沒壓力 更不會表現失常65F 03/13 14:06
→ : 可以出漫畫了66F 03/13 14:06
推 : 迷之ㄧ著比神之ㄧ步可怕 因為讓人看不透67F 03/13 14:06
→ : 為啥要道歉？這社會病成這樣？68F 03/13 14:06
推 : 我在看漫畫嗎69F 03/13 14:07
→ : 人類太軟弱？那電腦已經有靈魂了可以生產了太好？？？70F 03/13 14:07
→ : 在數學邏輯面前人類顯得渺小71F 03/13 14:07
→ : 就說那個韓國評論在前半場的時候一直捧李世石啊。72F 03/13 14:08
→ : 真的是他的邏輯 人類看不懂 他走出一條全新圍棋路了73F 03/13 14:08
推 : 電腦推演的深度遠大於人類 怎麼比阿74F 03/13 14:08
推 : 那去叫那個韓國評論道歉啊75F 03/13 14:08
推 : 在電視上當然要道歉啊.......因為評論事他今天的工作76F 03/13 14:09
推 : 公布運算法啦77F 03/13 14:09
推 : 阿發狗應該是每個位子不管有沒有棋子就估算過了 包括各78F 03/13 14:09
→ : 棋子之間的路數
→ : 棋子之間的路數
推 : 招至極限 招中無招 變至極限 變中不變 毫無章法 不著痕跡80F 03/13 14:09
→ : 所以棋下下去人類看不懂但是它全局思考過了81F 03/13 14:10
推 : 各方人馬都說自己爛了..酸酸再酸也顯得沒打擊點82F 03/13 14:10
推 : 哪裡失誤了，明明就是神之一步，只是人類沒辦法領悟而已83F 03/13 14:10
推 : AlphaGo的下個接段-戰略遊戲霸主 -> 軍事84F 03/13 14:11
噓 : 考試還能上網查根本作弊85F 03/13 14:11
→ : google有說過 alphago對戰李 全程沒有任何劣勢86F 03/13 14:12
推 : 人類太軟弱+187F 03/13 14:12
推 : 先不說這個 你竟然可以攻破我的大龍88F 03/13 14:12
推 : 人類無法理解這麼高明的步法89F 03/13 14:12
推 : 每一手都是神之一手，結果誰都看不懂90F 03/13 14:12
推 : 也許看幾百年後的棋譜 也會是這種感覺阿91F 03/13 14:13
推 : 隨便看就知道狗已經預測後面五十步這步下哪子最好了92F 03/13 14:13
推 : 無法預測無法理解 只好派出女棋士對戰93F 03/13 14:13
→ : 阿發狗跟本不是"考試還能上網查" 就算是分散式的版本也是94F 03/13 14:13
→ : 阿發狗是把考試所有的答案都背起來95F 03/13 14:13
→ : 每一步棋 AI都是優勢 說李贏回優勢的 只能說太無知96F 03/13 14:13
→ : 連回其他主機運算而已。 他沒有透過上網查東西好嗎97F 03/13 14:13
→ : 阿法狗至少吸收了幾百萬筆棋譜吧 一個人類的大腦可以嗎?98F 03/13 14:14
推 : 人類在圍棋上累積的智慧 對AI來說不過是極精煉後的愚蠢99F 03/13 14:14
→ : 阿發狗的棋譜根本不是重點..........100F 03/13 14:14
推 : 阿發狗終局流派 正式產生101F 03/13 14:14
推 : 抓到了 阿法狗不是狗 是狐狸變的102F 03/13 14:14
→ : 它厲害是後來自行對弈103F 03/13 14:14
→ : alphago自己也不知道什麼是好棋 但知道這樣走會贏104F 03/13 14:15
→ : 本身記憶體提取能力人腦就遠不如電腦了 以前是電腦運算慢105F 03/13 14:15
推 : 結論就是電腦好棒棒.人類就是渣..不就這比賽的目的106F 03/13 14:15
推 : SAI 是你？107F 03/13 14:15
推 : 單純人腦算不贏電腦而已108F 03/13 14:15
→ : 現在超級電腦運算能力根本109F 03/13 14:15
→ : 如果棋譜背夠多就能贏 那比記憶力就好了110F 03/13 14:15
→ : alphago只是走勝率最高的路 從幾百萬次對弈的資料庫算出111F 03/13 14:15
推 : 人類始終太裝模作樣 下棋才會輸 電腦根本不會112F 03/13 14:17
推 : 我終於找到佐為了113F 03/13 14:17
推 : 路數不是人類的經驗法則 可見人類多墨守成規114F 03/13 14:17
推 : alphago完全沒有策略的概念 只知道下在這會使最終115F 03/13 14:18
推 : 金庸真的是先知 無招勝有招116F 03/13 14:18
推 : 說上網查資料有點好笑 XD alphago自我對局的資料可能都超117F 03/13 14:18
→ : 過現存所有在網路上的棋譜了
→ : 過現存所有在網路上的棋譜了
推 : 就人類不夠聰明吧119F 03/13 14:18
→ : 以後要辦AlphaGo挑戰盃了120F 03/13 14:18
推 : 人類下棋想很多 設陷阱什麼的 阿發狗又不會中陷阱121F 03/13 14:19
推 : 可人的大腦就是很仰賴過去經驗跟自動化習慣 來節省精力122F 03/13 14:19
推 : 因為人家下的是機率123F 03/13 14:20
→ : 阿發狗終局流的下法 直接把這些經驗往前推進幾百幾千年124F 03/13 14:20
推 : 鍵盤九段出現了125F 03/13 14:21
→ : 如果沒電腦來參與 搞不好人類土法煉鋼下圍棋N年後也會出現126F 03/13 14:21
→ : 阿發狗這樣的下法
→ : 阿發狗這樣的下法
推 : 阿法狗的棋路已經超越現代了嗎？128F 03/13 14:25
推 : 誰說阿發狗不會設陷阱?第二局就幾回被以為是小輸結果是129F 03/13 14:25
→ : 換後來大贏了
→ : 換後來大贏了
推 : 我說阿發狗不會中陷阱131F 03/13 14:26
推 : AG:誰跟你說這是處處失誤 看不懂就閉嘴132F 03/13 14:26
推 : 電腦的下法不一定適用於人類133F 03/13 14:26
→ : 阿法狗：神乎奇技 懂?134F 03/13 14:27
推 : 阿法go 看起來比sai還強 sai的棋人類還能理解 阿法go135F 03/13 14:30
→ : 已經理解不能
→ : 已經理解不能
推 : 新革命啦，人類棋譜是二次元，人家電腦是三次元137F 03/13 14:31
推 : 唐牛:食神我真是看不透你啊138F 03/13 14:31
推 : 人類下圍棋的誤區，就是太依賴棋路經驗，其實更多的棋路139F 03/13 14:32
→ : 被發現
→ : 被發現
推 : 就是sai在幽玄之間跟名人下的棋啊～～～141F 03/13 14:33
→ : 一群職業廢物，看不懂就說是他失誤，這也算高手？142F 03/13 14:33
→ : 我是覺得人會被自己的經驗或習慣束縛 阿法狗不會143F 03/13 14:34
推 : 人腦本來就有其極限，不覺得那是軟弱144F 03/13 14:34
→ : 神乎奇技 就是數學的最佳解 電腦無限對弈會更接近最佳解145F 03/13 14:35
推 : 人類靠棋譜、經驗和練習，電腦單純靠計算，很多東西146F 03/13 14:36
→ : 人類根本沒想過，也想不到
→ : 人類根本沒想過，也想不到
推 : 只是電腦的另一邊是SAI，看不出來很正常148F 03/13 14:36
→ : 佐為沒離開過149F 03/13 14:37
推 : 不是失誤 還是你連他的實力都看不到150F 03/13 14:37
→ : 強到理解不能151F 03/13 14:37
推 : 電腦單純靠計算 XDDDD 阿法狗棋譜、經驗和練習比人類還多152F 03/13 14:37
推 : 電腦不會有失誤這種事153F 03/13 14:37
推 : 氣宗:這種劍法根本是邪魔歪道154F 03/13 14:37
推 : 阿發狗:各種聳還是屌虐你155F 03/13 14:38
→ : 再過兩年 -- AlphaGo: 這個遊戲有必勝法156F 03/13 14:38
推 : 不是說吳清源到日本後影響了日本圍棋 阿發狗在做同樣的事157F 03/13 14:38
→ : 這種展現的就是像人的一面。 別再說它只是運算之流了158F 03/13 14:38
推 : alphago還是有用到資料庫 可以節省運算時間159F 03/13 14:39
推 : 說上網算作弊的 以為網路上有正確答案可以查喔？ 真蠢!160F 03/13 14:40
推 : 愚蠢的人類161F 03/13 14:40
推 : sai 4ni?162F 03/13 14:40
→ : 這種比賽，就像奧運一樣，展現人體的極限而已。163F 03/13 14:41
推 : 不是失誤 是強到你看不出來 真正的佐為164F 03/13 14:41
→ : 也展現"人腦"的能力強過"人體"的能力。165F 03/13 14:42
推 : 人類就是依照經驗學習 也被經驗束縛166F 03/13 14:42
→ : 電腦跟人類都是靠經驗學習 只是電腦可以無限對弈 人無法167F 03/13 14:43
推 : 佐為原來附身在阿法狗身上了168F 03/13 14:43
推 : 李下出神之一手169F 03/13 14:43
推 : 佐為 原來是你啊170F 03/13 14:43
推 : 從人類會用獸力開始 勞力的能力已經被海放171F 03/13 14:44
推 : alphago: 自我意識成行中 晚點射核彈炸死你這弱智172F 03/13 14:44
推 : 跟中國象棋一樣 電腦還是必贏173F 03/13 14:44
推 : 思維不同 本就無法推估 電腦只會計算最佳路徑174F 03/13 14:44
→ : 不會理你是不是陷阱
→ : 不會理你是不是陷阱
推 : 過一陣子會不會有另一家公司開發新的程式再來挑戰alphago,176F 03/13 14:45
→ : 然後就變成電腦的圍棋大戰了.
→ : 然後就變成電腦的圍棋大戰了.
→ : 臉書有在開發 但已經說打不贏阿發狗 因為台灣之光的關係178F 03/13 14:46
推 : 以無招勝有招179F 03/13 14:46
推 : 阿發go的計算是讓最後的勝利變1 途中怎麼下棋都只是浮雲180F 03/13 14:48
推 : 這不就在形容敬藤光嗎？？181F 03/13 14:49
推 : 阿法狗：人類不懂我，曲高和寡182F 03/13 14:50
推 : 不是沒邏輯 而是已經計算很遠 拙劣的步數只是布局的一部分183F 03/13 14:52
推 : 跟打擊時戰略開外掛一樣，都知道你的位置(棋路)184F 03/13 14:54
→ : 事先做好埋伏，當然很多都不符合人性!!
→ : 事先做好埋伏，當然很多都不符合人性!!
推 : 佐為，4ni？186F 03/13 14:57
![[圖]](http://i.imgur.com/RQuWQX8h.jpg)
推 : 靠，這評語是佐為吧…188F 03/13 15:04
推 : 阿法狗: 銅牌B嘴189F 03/13 15:07
推 : 新下法來囉190F 03/13 15:09
推 : 真的，好像在看小說漫畫191F 03/13 15:11
→ : Sai是你? Super AI sai192F 03/13 15:12
推 : 算到不知幾百步去了 要評也太強人所難193F 03/13 15:15
推 : 下士聞道必大笑之，不笑不足以為道。194F 03/13 15:18
推 : 圍棋介curry195F 03/13 15:27
推 : 聽到這樣講就覺得 人類被機械統治的一天快到了197F 03/13 15:36
推 : 結果輸了 不代表開頭就沒勝手啊198F 03/13 15:49
推 : alphago ： 愚蠢的人類199F 03/13 15:51
推 : 無招勝有招200F 03/13 15:56
推 : sai201F 03/13 16:16
推 : sai202F 03/13 16:35
推 : 191座位小超幹203F 03/13 16:42
→ : 人類也很恐怖的好嗎204F 03/13 16:43
推 : SAI205F 03/13 16:51
推 : 旁人看不懂佐為的佈局啦...206F 03/13 17:00
噓 : 幹，人類等著被統治吧！207F 03/13 17:06
推 : 狗：以你的智商，我很難跟你解釋208F 03/13 17:21
推 : 韓國九段震驚209F 03/13 18:24
推 : 電腦進步的太快了吧 還知道要讓一場210F 03/13 18:45
推 : 佐為4NI...211F 03/13 18:50
--
作者 ahlolha 的最新發文:
![]()
台鐵408次太魯閣號2日在花蓮撞擊邊坡滑落的工程車，造成48人死亡、188人受傷，經查 工程車屬於義祥工業社，負責人李義祥昨天經複訊後被裁定50萬元交保，今天經花蓮高分 院法官裁定後，李義祥撤銷交保， …55F 26推 2噓![]()
剛從朋友那看到的 手機型號Nova 5T 應該是11月初版本更新前後的差異 去搜了一下mobile01 發現有其他人有在反應 選舉一到 中共的動作還真的就特別多 連華為都被強迫不掩飾自己的黨牌背景了X …133F 94推 11噓![]()
1.媒體來源: 自由時報財經 2.記者署名 編譯盧永山／綜合報導 3.完整新聞標題: 禁止華為和海思參與活動 JEDEC配合美國開第1槍 4.完整新聞內文: 美國商務部日前對華為和其70家子公司列入出 …84F 51推 4噓![]()
1.媒體來源: 風傳媒 2.完整新聞標題: 3.完整新聞內文: 趙宥寧 2019-01-06 11:56 中國知名社會學家、前北京大學社會學系教授鄭也夫日前以「政改難產之因」為題，撰文批 中國共產黨政 …304F 260推 3噓
點此顯示更多發文記錄
(￣︶￣)ｂ m78a30, win2000ps2 說讚！
3樓 時間: 2016-03-13 15:04:32 (台灣)
→
+1
03-13 15:04 TW
還蠻佩服李世石的畢竟要一個在棋界最高層級的人願意出來在世人面前這樣不論勝敗，李世石已經贏得氣度了。反觀台灣一堆酸民看到韓國人就...哀
回列表(←)
分享