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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-19 21:27:23
看板 Gossiping
作者 pooznn (我~~~是來被打臉滴!!!)
標題 [新聞] 向英國取經　陳建仁：核電必須逐步淘汰
時間 Sat Mar 19 17:46:13 2016

向英國取經　陳建仁：核電必須逐步淘汰.

記者陶本和／台北報導  ETtoday

民進黨副總統當選人陳建仁18日接見英國外交部首席科學顧問羅賓‧葛蘭姆斯(Robin
Grimes)，針對未來如何在科學及科技領域加強合作交換意見，內容包括科技政策、五大
創新產業、大眾科學教育、長期照護、再生能源等。其中，也對核電議題進行討論，強調
「核電並非最適合的發電方式，必須逐步淘汰」。


陳建仁表示，過去擔任國科會主委期間，曾與法國研究機構建立雙邊合作計畫，促進台法
研究人員互訪與交流，獎助優秀的台法科學專家合作進行研究，「新政府期盼創造更多跨
國交流的機會，鼓勵年輕人與世界各地的專業人才交換經驗及知識」。


關於核電廠退役的議題，葛蘭姆斯教授表示，關於核電廠如何更安全且有效率退役，以及
核廢料的處理，英國擁有相當豐富的研究成果及經驗。

對此，陳建仁表示，台灣是個小島，時常面臨天災威脅，核電並非最適合的發電方式，必
須逐步淘汰。因此，未來雙方可就此進行進一步交流。

http://www.ettoday.net/news/20160318/665437.htm#ixzz43LAiB4r7
向英國取經　陳建仁：核電必須逐步淘汰 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
民進黨副總統當選人陳建仁18日接見英國外交部首席科學顧問羅賓‧葛蘭姆斯(Robin Grimes)，針對未來如何在科學及科技領域加強合作交換意見，內容包括科技政策、五大創新產業、大眾科學教育、長期照護、再生能源等。其中，也對核電議題進行討論，強調「核電並非最適合的發電方式，必須逐步淘汰」。(陳建仁,民進黨,核電,科學,英國,) ...

 

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2016-03-11 [新聞] 歐盟批准中法合作 在英興建核電廠
http://www.cna.com.tw/news/afe/201603110039-1.aspx

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.125.121
※ 文章代碼(AID): #1MxH_fCJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458380777.A.313.html
→ shadeel: 以下開放腦殘蛆崩潰1F 03/19 17:46
推 gbcowandy: 我大人叫你賤人2F 03/19 17:46
→ LFD: 正義必得伸張3F 03/19 17:46
→ c94dk40204: 中國不是要出資幫英國蓋核電廠??4F 03/19 17:46
推 c902112: 用愛發電獨步全球5F 03/19 17:47
→ aa1052026: 先猜這篇會有腦殘吱挺6F 03/19 17:47
→ xzcb2008: 核電淘汰.....話別說死7F 03/19 17:47
推 sam7207: 土條哥會戰你不專業8F 03/19 17:47
推 newtoby: 先猜這篇的有腦殘擁核人挺9F 03/19 17:47
→ LAM: 可是建仁 英國還在蓋新的核電廠耶10F 03/19 17:47
噓 hidden0411: 告訴我50年內 英國用不用核電11F 03/19 17:48
推 xcvfrd: 有些人閱讀障礙？哈哈哈 看不懂備註12F 03/19 17:48
→ mcyangtw: 中國製造英國研究13F 03/19 17:48
推 ams9: [新聞] 英國興建核電站，歡迎中國公司投資14F 03/19 17:48
→ aa1052026: 某樓邏輯怪怪的 擁核挺廢核?是被聖騎士聖光照到腦殘?15F 03/19 17:48
推 g8330330: %%%16F 03/19 17:49
→ kuso198610: 用愛發電17F 03/19 17:49
推 xzcb2008: 15樓讓我好有畫面XDDD 聖光會懲罰你 Xdd18F 03/19 17:50
推 fsuhcikt: 英國是kmt外圍 竟然還在蓋核電廠19F 03/19 17:50
推 saiulbb: 這的確是 台灣更要注意20F 03/19 17:51
噓 ppp2026034: 天龍人就繼續用南部火力發電吧 然後再來歧視南部空汙21F 03/19 17:51
推 Xceberus: 可是永和教徒們 英國電業早就民營化了欸22F 03/19 17:52
推 bruce2248: 以下開放土條和黨工崩潰23F 03/19 17:52
推 xcvfrd: 民營化不錯啊 像東電不想廢掉反應爐一樣 台灣要誰接24F 03/19 17:52
→ Howard61313: 擁核挺廢核XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD25F 03/19 17:53
推 allen7257: 台灣是個小島..光這點..論點就南轅北轍了26F 03/19 17:53
→ aa1052026: 會崩潰的是飯盒吧 拿還在發展核電的英國來講廢核XD27F 03/19 17:53
噓 M9407120: 英國核電派的一堆，他是去玩吧28F 03/19 17:53
→ laechan: google 核能發電並不便宜29F 03/19 17:53
→ xcvfrd: 是說台灣民營化核電還是國有30F 03/19 17:54
→ M9407120: 幹，唬爛也太跨張，用人民血汗錢出國混太爽31F 03/19 17:54
推 DarkerDuck: 淘汰核電 用愛發電32F 03/19 17:54
→ xcvfrd: 但是電價呢 哪個財團要控制33F 03/19 17:54
推 Azabulu: 傻傻的 以後電費大漲 聖騎士就等著被鄉民幹爆34F 03/19 17:55
→ TED781120: 真要把處理成本算進去，火力是無限大。35F 03/19 17:55
→ xcvfrd: 而且這跟英國繼續蓋核電廠有何關係36F 03/19 17:55
噓 loveqn: 火力發電才是破壞地球的罪人37F 03/19 17:55
→ owenlee: 核融合技術成熟再說38F 03/19 17:55
→ Azabulu: 一堆鍵盤飯盒 電費爸媽繳的不痛不癢39F 03/19 17:56
→ aa1052026: 等核融合技術成熟再用核電 同理 應該要等空汙處理完全40F 03/19 17:56
→ M9407120: 浪費錢給這種人出國幹嘛...41F 03/19 17:57
噓 s958256: 上面已經有腦包擁核現身~42F 03/19 17:57
→ aa1052026: 成熟再用火電 太陽能發電完全成熟再用太陽能43F 03/19 17:57
→ xcvfrd: 台灣等到碳封存技術成熟且施行後再來談所有火力發電44F 03/19 17:57
推 pulibird: 火力跟核能我都不要  但冷氣我還是要吹整晚45F 03/19 17:57
推 sheepxo: 英國來賓又沒說廢核 這會面只是各說各話46F 03/19 17:57
→ xcvfrd: 飯盒就是整天攻擊卻什麼內容都說不出來啊 哈哈哈47F 03/19 17:58
→ M9407120: 喔，哥電力是專業，歡迎來戰48F 03/19 17:58
→ xcvfrd: 誰腦包呼之欲出49F 03/19 17:58
→ aa1052026: 這篇倒是出現不少腦包飯盒XDDD 提不出東西就說人腦包50F 03/19 17:59
推 Xceberus: 意思是配電與購電讓市場競爭才是治本改革51F 03/19 17:59
→ Xceberus: 核電不過是一種種選擇罷了 問題是台電壟斷
推 icl30906: 永和除了酸也講不出核廢料怎麼辦，五告北七53F 03/19 18:01
→ Xceberus: 反核的不信任台電54F 03/19 18:01
→ LAM: 替覬覦電力市場的各大財團感謝樓上的支持55F 03/19 18:01
→ aa1052026: 不信任台電 那麻煩台電有關的電廠全廢了56F 03/19 18:02
推 Xenosaga: 聖騎士說話了 誰有意見57F 03/19 18:02
推 martintp6: 逐步淘汰又不是直接廢，緊張什麼58F 03/19 18:02
推 xcvfrd: 講了一堆飯盒有聽過嗎 breeder自己去看看59F 03/19 18:02
→ Xceberus: 科科 國家比財團還可怕 財團至少還要像股東負責60F 03/19 18:02
→ xcvfrd: 會想把核電廠交給財團的只有飯盒吧61F 03/19 18:03
→ Xceberus: 左左不要那麼廢 什麼都要拿萬惡的財團出來墊背62F 03/19 18:03
→ eeveelugia2: 可是英國不是才要蓋核電 還要用中資63F 03/19 18:03
→ aa1052026: 那要交給哪個財團呢?最愛反核的富邦?64F 03/19 18:03
→ LAM: 財團要對股東負責 所以不會向台電中油有穩定物價的考量賠本65F 03/19 18:03
→ hamasakiayu: 暈，英國在蓋新核電廠耶66F 03/19 18:03
推 roea68roea68: 陳建仁 黃國昌etc vs 臉很腫的小咖土條 誰要看土條67F 03/19 18:03
→ xcvfrd: 向$$$$$$負責68F 03/19 18:04
→ hamasakiayu: 怎麼說也該說德國，怎麼會舉英國？69F 03/19 18:04
→ Xceberus: 需不需要核電要看市場 多數民眾如果希望便宜電價70F 03/19 18:04
→ hamasakiayu: ro大，當你拿土條根他們兩個比，陳黃已經輸了71F 03/19 18:04
→ LAM: 經營  也不像國營企業要受嚴格的採購規範 睦鄰規範72F 03/19 18:04
→ Xceberus: 想用核電 就會有市場 永和教還是有飯吃的73F 03/19 18:04
推 billybbb: 推 再次證實淘汰核電就是人類共識74F 03/19 18:05
→ LAM: 也不必被綁票做社區回饋 補償綠能75F 03/19 18:05
→ aa1052026: 便宜電價 請問成本誰負擔?是當財團白癡還是自己是白癡?76F 03/19 18:05
→ Xceberus: 現狀是台電的內部問題積很久了 髒東西太多77F 03/19 18:05
→ aa1052026: 多出的東西還是會從對方身上數倍榨取回來 這就是財團78F 03/19 18:05
→ LAM: 別忘了在台灣財團出事只有輕罰 然後政府擦屁股79F 03/19 18:05
→ xcvfrd: 有人沒看清楚台電民營化方式嗎....80F 03/19 18:06
→ LAM: 台電髒東西多  是你被財團媒體洗腦洗太久了81F 03/19 18:06
推 roea68roea68: 這太自慰了吧82F 03/19 18:06
→ hamasakiayu: 是說談到民營化，英國上次大選，工黨主席提出83F 03/19 18:06
→ hamasakiayu: 要把能源部門收歸國有~~
→ xcvfrd: 頂新最乾淨 統一最不黑心85F 03/19 18:07
→ hamasakiayu: 過度迷信自由市場，必能達到高效率也是不對的86F 03/19 18:07
噓 M9407120: 我都不想想講蔡總統的氫能產業87F 03/19 18:07
→ hamasakiayu: 西方已經有對此開始反省的聲音了88F 03/19 18:07
→ LAM: 民間企業官商勾結髒東西才多  而且沒有法律規範89F 03/19 18:07
→ xcvfrd: 財團最有良心了90F 03/19 18:07
噓 EdisonChen: 英國好像從中國輸入核電廠唷~ 要學嗎?91F 03/19 18:08
→ LAM: 在民營企業拿回扣頂多是背信罪 還要看你老闆要告不告92F 03/19 18:08
→ xcvfrd: 六輕造福全雲林93F 03/19 18:08
→ LAM: 在台電你拿回扣 直接是貪汙公訴罪94F 03/19 18:08
→ M9407120: 是94 95核能聲望高時提出，製氫的能源是用核能耶。95F 03/19 18:09
→ aa1052026: 話說幾個擁核的聚在一起 等等會把超好上鉤的KELY釣出來96F 03/19 18:10
噓 gg56: 替代能源勒97F 03/19 18:10
→ M9407120: 現在少核能，你們真的蠢到相信用綠能製氫喔98F 03/19 18:10
→ xcvfrd: 財團一定會很有良心 就算偏遠地區電網壞了也會不計成本修99F 03/19 18:10
→ aa1052026: 一邊噗一邊挖鼻 還一邊喊小hama 我猜他會被釣出來100F 03/19 18:10
→ LAM: 其餘類似環保 地方回饋 偏鄉服務 對民營企業的控制規範更低101F 03/19 18:10
→ xcvfrd: 犧牲永和人士召喚豬太郎102F 03/19 18:11
→ aa1052026: 交給民營很棒啊 偏鄉用電還要看財團爽不爽拉線103F 03/19 18:11
→ LAM: 現在藍綠都等著拆台電分市場大餅了 還有人幫忙喊燒104F 03/19 18:11
→ xcvfrd: 偏遠地區可以用太陽能好ㄇ 真正靠天吃飯105F 03/19 18:12
→ aa1052026: 話說這時怎麼飯盒都挺起圖利財團了XD話說某個高先生似106F 03/19 18:12
→ LAM: 是被洗腦太深  還是你家是既得利益財團等著分餅?107F 03/19 18:12
→ aa1052026: 乎就是要靠著反核來圖利自家地熱公司耶108F 03/19 18:12
推 M9407120: 喔，偏遠地區拉你們那那幾戶是300-400萬的成本而已109F 03/19 18:13
→ xcvfrd: 別說啦 賀大博士還說福建綠能園區執行長呢110F 03/19 18:13
推 Xceberus: 某些台電人士真的很怕欸 哈哈哈111F 03/19 18:13
→ M9407120: 財團幫出，幫忙維護。好聰明喔112F 03/19 18:13
→ xcvfrd: 哈哈 我學生是要怕p 倒是某人多愛財團113F 03/19 18:14
→ slimak: 核終：抓到了，陳建仁是文組114F 03/19 18:14
→ s958256: 上面有人好像上次在女版公務員議題才被電到飛起來XD115F 03/19 18:14
→ xcvfrd: 所以要說說偏遠地區的輸電成本嗎116F 03/19 18:15
→ xcvfrd: 要說說財團多有社會責任嗎
推 yoshilin: 台灣也只適合居住500萬人而已，90%的土地是山118F 03/19 18:16
推 Xceberus: 請問哪個電業自由化的國家 沒有偏鄉啊119F 03/19 18:16
→ xcvfrd: 飯盒講不出什麼 整天扣人帽子 加油好嗎120F 03/19 18:17
→ XZXie: 聖光發電121F 03/19 18:17
→ greta107: 電力 絕對不能 交給財團  瘋了才這樣122F 03/19 18:17
推 soulja28: 朱:核廢料不能放新北123F 03/19 18:17
推 roea68roea68: 先看看你們土條哥講出什麼東西好嗎124F 03/19 18:17
→ Xceberus: 這也能拿來反對改革電業喔 既得利益者嘴臉好難看125F 03/19 18:18
→ greta107: 目前不是財團控制 都很替財團著想了126F 03/19 18:18
→ hamasakiayu: 其實先進國家大多數是民營的127F 03/19 18:18
→ hamasakiayu: 只是台灣的財團，恩
推 Aidrux: 核終腦粉崩潰129F 03/19 18:18
→ greta107: 人家國家政府 監督嚴厲 當然可以民營130F 03/19 18:18
→ hamasakiayu: A大你推錯篇了，你要在朱打臉土條那篇這樣推才對啊131F 03/19 18:19
→ greta107: 台灣民營 等著被財團刮走利益 讓台灣越來越爛132F 03/19 18:19
推 anoreader: 英國不是才要蓋新核電廠...這133F 03/19 18:19
推 soulja28: 核廢料超安全無污染 但是不能放新北134F 03/19 18:20
→ M9407120: 反正今天我是朱 我擋死乾儲。汐止超高壓無供電135F 03/19 18:20
噓 EdisonChen: 不要只會講啊 土條哥講了什麼你覺得不對的 來討論阿136F 03/19 18:20
推 Xceberus: 如果重點是怕財團尋租  就用力監督電業自由化啊137F 03/19 18:21
→ M9407120: 台北市還能不限電就是奇蹟了，連饋線都沒有138F 03/19 18:21
→ xcvfrd: 講不贏別人就說別人是既得利益者 加油 要換新詞囉139F 03/19 18:21
→ greta107: 看到監督兩個字 就笑倒了  在台灣沒有這兩個字存在的140F 03/19 18:21
→ Xceberus: 只要透明 怎樣都比現狀台電這攤臭不可聞的爛泥好141F 03/19 18:21
→ M9407120: 我連台灣都毀，在栽贓你DPP就是害台灣倒退142F 03/19 18:22
→ LAM: 連頂新 遠雄都監督不了了  還要監督電力自由化??143F 03/19 18:22
→ xcvfrd: 財團透明 哈哈哈哈哈哈144F 03/19 18:22
→ greta107: 核電要退役 但是台電還是必需政府經營145F 03/19 18:23
→ xcvfrd: 不要說笑了146F 03/19 18:23
→ LAM: 電力公司不服務偏鄉 不回饋鄉里 任漲電價是有犯甚麼法147F 03/19 18:23
→ greta107: 財團化 絕對 不是 選項   因為只會 更恐怖148F 03/19 18:23
→ LAM: 在民營企業收紅包是不犯法的你知道嗎149F 03/19 18:24
推 roea68roea68: 頂新 遠雄監督不了是你們核終的老闆KMT的政績怎麼敢150F 03/19 18:24
→ roea68roea68: 拿出來講啊XD
推 M9407120: 我讓台灣退步十年，毀了DPP，誰虧?誰賺?誰倒楣?自己想152F 03/19 18:24
→ xcvfrd: 不管啦 反正財團一定比台電有良心 比台電還透明153F 03/19 18:24
→ hamasakiayu: 很敢講啊，因為我不是核終囉154F 03/19 18:25
→ hamasakiayu: 況且台灣財團從來都是藍綠逢源的，哪有只買一家道理?
→ greta107: 說真的 台灣政府已經 沒有很替百姓著想了156F 03/19 18:25
→ xcvfrd: 飯盒整天只會扣人帽子喔 真無聊157F 03/19 18:25
→ greta107: 幾乎是替資方 大企業 服務為主了158F 03/19 18:25
→ greta107: 如果攸關民生的電力 水  那類的民營化
→ LAM: 拜託覺醒青年放聰明點  不是把甚麼都推給KMT就會改變現狀160F 03/19 18:26
→ greta107: 大家就等著 被層層剝皮到 以後可能都吃不飽了161F 03/19 18:26
→ LAM: 問題是現今台灣所有資源都操縱在財團手上  KMT只是個招牌162F 03/19 18:27
→ greta107: 沒有民營 都優先考量企業了163F 03/19 18:27
推 a524528: 不會，他們第一步會跟工廠要更多錢164F 03/19 18:28
推 roea68roea68: 問題是你講的點就是你自己搞的啊 別的政府能監督啊165F 03/19 18:28
→ LAM: 重點是本質  你希望基礎工業這部分也被財團瓜分嗎166F 03/19 18:28
→ roea68roea68: 還是要老酸招 "讓你們DPP做做看 一定一樣爛ㄏㄏ"167F 03/19 18:28
→ roea68roea68: 講出一個自己搞出來的缺點當反論不好笑嗎
→ LAM: 難道你還沒發現整個反核運動其實是財團在玩的策略嗎169F 03/19 18:28
→ xcvfrd: 飯盒一出現就只能扯KMT DPP的 真無趣170F 03/19 18:29
→ greta107: 本來政府就要監督 需跟用電產業要求成本付出171F 03/19 18:29
→ LAM: 不好意思 今年我投蔡英文和時代 好好討論 別拿藍綠出來戰172F 03/19 18:29
推 ians20025: 都說逐步了，一堆人不看內文 ?173F 03/19 18:29
推 molsmopuim: 以下開放擁核者開噓174F 03/19 18:29
推 Xceberus: 基礎工業XDXDDD 比如石化鋼鐵水泥這些替代高耗能高175F 03/19 18:30
→ Xceberus: GDP貢獻卻很低的 基礎工業嗎
→ LAM: 多基層真的很天是看到福島怕核電  但是反核真正的目的是:177F 03/19 18:31
→ M9407120: 沒機會逐步了，朱擋死乾儲，剩再處理，那個行呢？還是178F 03/19 18:32
→ LAM: 1) 核電的發電量缺口 以目前台電蓋電廠困難的情況下最終一定179F 03/19 18:32
→ LAM: 會把這部分的電力缺口讓給財團的民營電廠
→ M9407120: 看好戲，看我推論會成真嗎？181F 03/19 18:32
→ Xceberus: 那是產業結構與轉型停滯的問題了182F 03/19 18:32
推 b00668880: 我支持逐步淘汰，期限是500年對吧?183F 03/19 18:33
→ Xceberus: 如果取消電力補貼能加速產業轉型 電力需求會很不一樣184F 03/19 18:33
→ LAM: 2) 推動台電高價收購綠能 以便綠能設備商推銷"幾年就回本"185F 03/19 18:33
→ M9407120: 我現行就要限電了，還轉型!是想轉那型阿...186F 03/19 18:34
推 roea68roea68: ok 你這樣的發想 代表現在有一個廠商已經等著能得標187F 03/19 18:34
→ LAM: 3)擋下核四 造成不能運轉回收成本 造成台電財務危機188F 03/19 18:34
推 hrpe: 土條迷表示：189F 03/19 18:34
推 Xceberus: 台積電自己都想蓋電廠了 電業改革的重點在競爭190F 03/19 18:35
→ roea68roea68: 民營電廠的財團 現在背地支持著反核 呃..XD191F 03/19 18:35
→ M9407120: 學落後國家做手工嗎？那個高科技不用電的??192F 03/19 18:35
→ LAM: 到時一句電力自由化順理成章 把台電的設備 市場 土地 賤價轉193F 03/19 18:35
→ Xceberus: 和市場供需定價194F 03/19 18:35
→ roea68roea68: 看來這個財團這麼有自信 應該跟新政府打點好了195F 03/19 18:35
→ roea68roea68: LAM要不要給個名子 講真的財團怕限電來不及了
→ roea68roea68: 反核??
→ Xceberus: 再怎樣限電 民生用電也就那20%而已198F 03/19 18:36
→ LAM: 手給財團接手  以後每年兩千億度 每年八千億的市場落入財團199F 03/19 18:36
推 xcvfrd: 高炎成在做什麼 賀立維是什麼執行長200F 03/19 18:36
→ M9407120: 算了，台積當然要蓋，會怕啊…晶原是要高穩定的電力201F 03/19 18:37
→ xcvfrd: 他們可是要蓋火發 以為他們會愛護環境蓋綠電？202F 03/19 18:38
→ LAM: 手中 有能力的人是看大局 只有白癡才傻傻盯著核四那三千億203F 03/19 18:38
→ M9407120: 通通全限電，別玩了!還在傻204F 03/19 18:38
→ LAM: 在裡面找油水  還要怕被抓  直接瓜分市場 錢多又合法205F 03/19 18:38
→ greta107: 話說 火力發電 排出的氣體 不是應該要過濾後 才排出嗎?206F 03/19 18:39
推 Xceberus: 原來石化水泥鋼鐵這些高耗能又被中國打趴的產業207F 03/19 18:39
→ LAM: 這麼大塊餅 怎麼可能是一個財團玩得起呢 當然是眾樂樂囉208F 03/19 18:39
→ greta107: 跟污水 不是 要同樣規格 看待嗎?209F 03/19 18:39
→ Xceberus: 是高科技啊   台灣真的需要這些產業嗎210F 03/19 18:40
→ LAM: 有人真的一點概念都沒有 水泥鋼鐵石化 被中國打趴所以不要玩?211F 03/19 18:40
→ Xceberus: 如果電業能開放 台積電自己就有能力蓋電廠管理212F 03/19 18:40
→ Xceberus: 不需要永和操心喔
→ LAM: 這下游包含 金屬加工 鑄造 紡織 塑膠射出 幾乎涵蓋了整個傳產214F 03/19 18:41
→ greta107: 其實不反對 自用自產 但要零污染215F 03/19 18:41
噓 M9407120: 鋼鐵低科技...喔！216F 03/19 18:41
噓 pumacu: 我看你2025無核家園怎麼搞，加油，英國製造業應該沒台灣這217F 03/19 18:41
→ Xceberus: 不是玩不玩的問題 是資源還要不要繼續放 繼續補貼218F 03/19 18:41
→ pumacu: 麼多吧。219F 03/19 18:41
→ LAM: 通通不要玩了??  不要傳產 高科技也很耗能也不要玩220F 03/19 18:41
→ greta107: 不要 自用自產 還搞出環境污染 要別人承受代價221F 03/19 18:41
→ M9407120: 那鋼鐵熔爐，冷壓，熱壓，你懂多少?222F 03/19 18:41
→ Xceberus: 然後跟那20%恐嚇 不蓋核電沒電用喔223F 03/19 18:42
→ LAM: 不要傳產 不要科技業  兩千萬人口是要回家種田 還是搞觀光224F 03/19 18:42
→ M9407120: 你針對懂，晶員電力品質要求多少?如何計算?225F 03/19 18:42
推 xcvfrd: 飯盒也沒反的餘地啊 呵呵 現在看到一堆無煤的幾乎都那些226F 03/19 18:43
→ xcvfrd: 有名的飯盒立委或首長在喊喔
→ M9407120: 你懂喔！低科技，通通送人好棒棒228F 03/19 18:43
→ M9407120: 低科技越南早就搞出來了好嗎？
推 andy8292: 核一核二年限到就該廢除，他們去英國學如何處理報廢核電230F 03/19 18:44
→ andy8292: 場，怎麼底下留言變成他們在反核了？？？
推 Xceberus: 這些產業吃著電價跟稅率補貼 其實就是永和討厭財團啊232F 03/19 18:44
推 Xceberus: 差點忘了新政府要上台 台電反而轉彎說不缺電了
→ M9407120: 別轉移話題，你認定低科技懂多少啦234F 03/19 18:46
推 cowboyz1105: 689腦殘飯盒 被備註狂婊還不自吱235F 03/19 18:46
→ M9407120: 還轉型，連低科技都守不住還敢嘴236F 03/19 18:46
噓 xcvfrd: 還說不缺電 連備用備轉都搞不清楚237F 03/19 18:46
→ LAM: 台電說不缺電了??  標準被媒體洗腦的又一枚238F 03/19 18:46
→ xcvfrd: 還跟人家討論電力239F 03/19 18:47
→ xcvfrd: 講一堆結果最最最基本的都不知道喔
→ M9407120: 我說了，台灣以後搞不好要跟南非學手工，高科技241F 03/19 18:48
推 Xceberus: 哈哈哈產業不轉型 蓋多少核電廠都不夠用啦242F 03/19 18:51
→ Xceberus: 電價補貼政策也是該檢討的
→ xcvfrd: 臉腫腫跳針了喔 哈哈哈哈244F 03/19 18:52
→ xcvfrd: 備用備轉到底搞懂了沒
→ Xceberus: 永和教徒如果能解決核災保險的外部成本246F 03/19 18:54
→ xcvfrd: 這都不清楚跟人家戰電夠不夠用247F 03/19 18:54
→ Xceberus: 說不定反核的力量會小一點248F 03/19 18:55
→ xcvfrd: 所以搞懂了嗎wwwwwwww249F 03/19 18:55
→ Xceberus: 不缺電不是我說的 要問一下怕被批鬥的台電喔250F 03/19 18:57
→ xcvfrd: 火電的外部成本直接忽略不計 爽爽der251F 03/19 18:57
→ xcvfrd: 台電最好是有說過啦 笑翻
噓 M9407120: 不戰核能，朱堵死了。核能替代能源再那?253F 03/19 18:57
→ Xceberus: 你們看為什麼謠言一堆核終的闢謠一個又生兩個出來254F 03/19 18:58
→ xcvfrd: 台電說備用由負轉正 看不看得懂？255F 03/19 18:58
→ xcvfrd: 不懂可以去google
→ Xceberus: 就是隱蔽資訊不對稱造成的 這也是電業改革的重點257F 03/19 18:59
→ Xceberus: 沒有什麼人會相信台電了
→ M9407120: 饋線擋，超高壓變電所檔，電進不到台北市啦259F 03/19 18:59
→ xcvfrd: 不懂名詞說人家沒說 哈哈哈哈哈260F 03/19 18:59
→ xcvfrd: 到底要不要解釋一下什麼叫備用由負轉正嘛
→ M9407120: 台電公開給你看是你不懂，不會262F 03/19 19:00
→ Xceberus: 只要開放透明持續監督 電業自由化會讓大家的選擇變多263F 03/19 19:00
→ M9407120: 看不懂要問，ok。要謙虛264F 03/19 19:01
→ xcvfrd: 公開給你看 自己看不懂 再說你為什麼不公開265F 03/19 19:01
→ xcvfrd: 歐不對 還有一步是先曲解人家意思
→ LAM: 台電資訊都公開在網站上  只是媒體不報你不看 媒體亂報你就267F 03/19 19:03
→ LAM: 照樣信了...這叫資訊不公開?  再說電業自由化資訊會公開
→ xcvfrd: 等等要怪媒體囉269F 03/19 19:04
→ LAM: 這種天方夜譚你是在哪讀到的  台電電價跟發電成本都是公開270F 03/19 19:04
→ xcvfrd: 都是媒體害人家誤解了271F 03/19 19:04
→ LAM: 的  請問有哪家民間企業會把自己的成本結構公開??272F 03/19 19:05
推 tisen: 北七喔？英國都要蓋核電廠了XD273F 03/19 19:05
→ LAM: 反核是立場沒關係  但有些言論邏輯真的很神奇274F 03/19 19:06
噓 bahamutuh: 白癡喔 英國核電廠蓋爽爽的275F 03/19 19:06
推 xcvfrd: 不玩了喔 真無聊276F 03/19 19:07
推 Xceberus: 問題就在台電沒給大家看的資料 核四這個坑還不夠嗎277F 03/19 19:08
→ Xceberus: 電業自由化推下去  大家就也好戲看了
噓 adairchang: 可以先把火力發電廢掉再來談廢核嗎279F 03/19 19:09
→ xcvfrd: 來 回家作業 1.備用備轉差別在哪280F 03/19 19:09
→ Xceberus: 成本結構是其次 問題在尋租舞弊跟便宜行事281F 03/19 19:10
→ xcvfrd: 2.備用由負轉正意義為何282F 03/19 19:10
→ LAM: 核四風風雨雨花了三千億 雖然不是很便宜 但也不是最貴的電廠283F 03/19 19:10
噓 linein: 廢話，一堆人高潮是怎樣284F 03/19 19:10
→ xcvfrd: 3.備用容量分目前法定值需為多少285F 03/19 19:11
→ LAM: 最後通過歐盟最嚴格的壓力測試  根本就是個安全認證的電廠286F 03/19 19:11
推 tisen: 今年二月核電成本超越煤電成本囉，快蓋火力讓碳排飆高XD287F 03/19 19:11
推 Xceberus: 我可是不反核 反台電而已288F 03/19 19:11
→ xcvfrd: 4.實際上台灣目前備用容量為多少289F 03/19 19:11
噓 as795132000: 英國不是最近才要準備蓋新的核電廠嗎？==290F 03/19 19:11
→ LAM: 結果白癡馬英九一句話封存 就不玩了  媒體怎麼吹 就怎麼倒291F 03/19 19:11
→ xcvfrd: 一題25分 回去做喔292F 03/19 19:12
→ LAM: 我還真不知道你好奇的是哪些不公開的資料293F 03/19 19:12
→ xcvfrd: 可能以為寶特瓶是飯盒人士進去核電廠發現的吧294F 03/19 19:13
→ LAM: 好奇連公開資料都不看 跟著媒體砲的人想知道的是什麼機密295F 03/19 19:14
→ xcvfrd: 媒體報的才是機密 網站上公布的不是啦296F 03/19 19:14
→ xcvfrd: 可是...媒體那些資料好像都是網站上寫的www
→ gn02118620: 英國不是要蓋新的?298F 03/19 19:15
→ xcvfrd: 反台電結果繼續用台電的電 還是某人現在正在踩腳踏車299F 03/19 19:17
推 Xceberus: xc講到重點了 民眾無法選擇自己的電力公司300F 03/19 19:19
→ LAM: 他會告訴你我無法選擇不用台電啊 都是沒電力自由化害的301F 03/19 19:20
→ xcvfrd: 誰說你一定要用台電的 太陽能 風力 腳踏車都能發電302F 03/19 19:20
→ LAM: 靠 推慢了  果然猜中303F 03/19 19:20
→ xcvfrd: 台電那麼萬惡還用304F 03/19 19:21
→ xcvfrd: 再不然柴油發電機買一台催下去也行啊
→ LAM: 其實別說風力太陽能  買個柴油發電機也可以讓你擺脫台電306F 03/19 19:22
→ xcvfrd: 這麼多發電方式 結果選了最不透明 一灘爛泥 惡臭的台電307F 03/19 19:22
推 tisen: 你不會自己買柴油發電機來發電自己用嗎？你根本不用靠台電308F 03/19 19:23
→ tisen: 供電啊
→ xcvfrd: 真的不行的話用愛也行啊310F 03/19 19:24
→ tonybin: 低科技產業目前國內就是有這麼多從業員,一句淘汰所以減少311F 03/19 19:26
→ tonybin: 用電就打發.這不叫模擬城市什麼是模擬城市?
→ tonybin: 檢討台電弊端和選擇發電方式這根本不違背,又不是互斥
推 givar: 推314F 03/19 19:28
→ tonybin: 因為台電有弊案所以必須反核,邏輯不通.事實目前火力綠能315F 03/19 19:29
→ tonybin: 也全是台電,假如廢核那弊端是不存在嗎?
推 eas06u4: 土條崩潰317F 03/19 19:43
→ summer08818: 台灣用風力發電 你每天點蠟燭上ptt吧318F 03/19 19:58
推 Xceberus: 電費補助的存在跟產業轉型的誘因是能討論的吧319F 03/19 20:02
→ Xceberus: 不然再喊個二十年一樣產業轉型不能 靠補助吃飯就好
推 HappyboyEric: 擁核崩潰了～～～～～ (￣▽￣)/321F 03/19 20:04
推 Xceberus: 還有台電的問題 主要還是缺乏競爭造成的322F 03/19 20:05
推 waddler: 英國一直在蓋新核電廠。跟英國取經是.....?323F 03/19 20:07
推 tonybin: 產業轉型沒人說不能討論阿?但別說還沒轉,用電量也還沒324F 03/19 20:07
→ waddler: 台電老是在國際評比名列前茅 用膝蓋想也知道問題很大325F 03/19 20:08
→ tonybin: 減少,倒是反核和下次執政黨先確定要廢核.到時候轉型不成326F 03/19 20:09
推 oue: 最大問題 不就核災的可能性與無能處理嗎327F 03/19 20:09
推 Xceberus: 用電大戶不檢討 威脅20%的民生用電不蓋核能就限電328F 03/19 20:10
→ Xceberus: 我也不懂這是什麼邏輯
→ tonybin: 用電量沒少到,這筆帳要跟誰算去?330F 03/19 20:10
→ tonybin: 檢討檢討用電大戶,石化業製造業甚至電子製造代工業都是
→ M9407120: 喔…我剛剛都白講，現行把核能弄掉誰輸電給汐止超高壓?332F 03/19 20:12
→ tonybin: 大戶,我就看看新政府怎麼跟台塑台積電中鋼...這些打交道333F 03/19 20:12
噓 discoveryray: 英國還請中國來蓋新核電廠喔334F 03/19 20:12
→ M9407120: 聽的懂嗎？饋線在哪裡?335F 03/19 20:13
→ M9407120: 要停核能先回答這個現實問題吧…
→ tonybin: 對,現實問題.現在KMT也垮了,廢核也是既定政策,台電作為337F 03/19 20:15
→ M9407120: 我就算現在反核，這問題解在哪裡啊…幹338F 03/19 20:15
→ tonybin: 國營企業不是問題.沒辦法再KMT台電清大核工三合一罵爽了339F 03/19 20:15
→ tonybin: 那可以請反核的或是新政府說怎麼產業轉型,轉型中的雇員
→ tonybin: 安置或轉型陣痛怎麼因應,對經濟成長的預估怎麼衝擊和
→ tonybin: 變遷,再到用電量的增減預估,最後的最後才是能源政策的
→ tonybin: 各種配置和組合.台電要民營化,輸配分離,會不會對電價造成
→ tonybin: 衝擊.凡此種種,不用躲了就是新政府要面對的.
→ tonybin: 在ptt屁一句反核超容易,幹到時候上面一個環節出問題看是
→ tonybin: 誰能負責?反正誰負責也不重要了傷害已經造成...
噓 M9407120: 我連汐止超高壓都點了，蔡幕僚門麻煩去關心一下吧…347F 03/19 20:22
推 Xceberus: 對高耗能產業取消電費補貼啊 撐不下去的早該倒了348F 03/19 20:23
→ M9407120: 啥鬼，不懂就別在亂講了349F 03/19 20:24
→ M9407120: 高耗能產業指那些?煉鋼還是石化
→ LAM: 然後下游產業 金屬加工 塑膠射出 紡織 化工 整個傳產全倒了351F 03/19 20:25
→ M9407120: 這些產業的優勢，還有一項重點是電力品質好，ok?352F 03/19 20:25
推 Xceberus: 哪天央行不再阻升台幣 那些出口產業失業者也要哭嗎353F 03/19 20:26
→ LAM: 傳產全倒 你餐飲觀光不會被衝擊354F 03/19 20:26
→ M9407120: 電力品質不好，做出來的東西就是爛。垃圾355F 03/19 20:26
→ Xceberus: 沒有什麼產業是大到不能倒的 台GG也是356F 03/19 20:26
→ M9407120: 你先看人家講啥在跳針好嗎？357F 03/19 20:27
→ Xceberus: 就是有人挺這樣的政策 老闆們才會那麼慣358F 03/19 20:27
→ LAM: 我只能慶幸政府再爛 也沒爛到這種單細胞的腦袋359F 03/19 20:27
→ M9407120: 那學非洲好了，做手工!高科技產業都要電力品質好360F 03/19 20:28
→ LAM: 拜託 不論你現在習慣看的是什麼媒體 請你多了解產業狀況361F 03/19 20:28
→ M9407120: 包刮綠能的太陽能版喔！那也不要綠能了362F 03/19 20:29
→ LAM: 很多決策不是對錯  而是現實  為什麼要壓匯 為什麼要補助363F 03/19 20:29
→ M9407120: 學種田算了，不懂就不要一直跳針，認真學364F 03/19 20:30
→ LAM: 很多政策不是你想往那個方向 結局就會跟你想的一樣365F 03/19 20:30
→ tonybin: 放話一百分,反正你也不是蔡英文.就看看520後DPP什麼作為366F 03/19 20:30
→ LAM: 最簡單的例子就是天下為公 大家一起幹活 一起分享資源367F 03/19 20:30
→ tonybin: DPP財經一樣右的很,別以為DPP會跟財團放對368F 03/19 20:30
→ LAM: 這麼大同世界的政策 結果卻是共產國家的悲劇369F 03/19 20:31
→ a3556959: 幹370F 03/19 20:31
推 Xceberus: 而且檢討產業結構 跟電業自由化也不衝突371F 03/19 20:32
→ Xceberus: 某些人護著台電的時候說財團萬惡
→ LAM: 當然也並非為了保護出口就可以無限壓匯 補助 很多事都是一體373F 03/19 20:33
→ Xceberus: 被中國取代的夕陽產業享受補貼的時候 又幫財團講話了374F 03/19 20:33
→ LAM: 兩面  而不是簡單一句讓他倒 這麼不負責375F 03/19 20:33
→ LAM: 錯  我指的是不該把電力供應當作市場讓給財團瓜分
→ tonybin: 某些是誰啊?莫須有辯證法嗎377F 03/19 20:34
→ LAM: 反而你口中的不屑夕陽產業 鋼鐵石化 其實都是基礎工業378F 03/19 20:35
→ newstyle: 建仁就是矯情379F 03/19 20:35
→ LAM: 這些基礎工業 有支撐整個傳產下游的重要性  而非像環團文宣380F 03/19 20:35
→ LAM: 告訴你 耗能多少 GDP沒多少 這麼簡單
→ LAM: 因為耗能高 又沒有GDP貢獻  不如把他踢出去吧 聽起來好像有道
→ LAM: 理  但卻忽略了這些是基礎工業 整個產業供應鏈的連帶結果
→ LAM: 拜託 都自稱覺醒青年要多思考  不要網路轉貼什麼就信什麼
→ tonybin: 為了反核所以要省電,要省電所以要產業轉型,所以請反核方385F 03/19 20:40
→ LAM: 簡單清楚的懶人包 彩色圖表 這種好吸收的文宣往往只能傳達單386F 03/19 20:40
→ tonybin: 舉出產業轉型的"具體"辦法和規劃,這不是離題和過份的要求387F 03/19 20:40
→ LAM: 一立場  如果只看這些 根本看不到到全盤的問題388F 03/19 20:41
→ tonybin: 就別再躲了,美好的願景沒有做法不過是嘴砲!嘴砲!嘴砲!389F 03/19 20:41
推 tisen: 崩潰囉，新政府的政策要跳票了，發現褲子被海水沖走了很不390F 03/19 20:56
→ tisen: 甘心嗎？

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1樓 時間: 2016-03-19 22:51:49 (台灣) 
→
artabs881131
　 03-19 22:51 TW 
立意良善   可惜是  英國研究
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