※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-29 12:45:37
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 台灣人什麼時候才會進步?
時間 Tue Mar 29 09:17:43 2016
從湯姆熊小弟弟到昨天 第四次了
每次都掀起整個社會討論
然後每次都在戰到底廢不廢死
戰的好不快樂 然後嘞
比我們先進的國家
不管有廢死還是沒廢死的都仍有隨機殺人案
這代表什麼?
代表的是我們歷經了多次心痛的經驗 花了如此龐大社會成本
卻在檢討一個根本不是問題核心的部分
這種案件是一種社會病 可以說是沒辦法根治的社會病
比我們先進的國家,花了多少心力在防治減少類似案件
都只能減少發生而無法杜絕
比我們先進的國家,花了多少心力在防治減少類似案件
都只能減少發生而無法杜絕
而我們花的心力永遠停留在只在吵死不死
可想而知未來台灣類似的案件只會越來越多 直至我們麻木
也因為我們只注意這部分
那當然當權者、媒體會為了迎合民眾而把焦點擺在這上面 形成惡性循環
不管是廢死、反廢死 最終不都是為了讓社會更好嗎
我們的討論到底到什麼時候才會正視問題重點? 下一個犧牲者?下下個犧牲者?
而不是去爭執目前已有結論且不是核心的死刑問題呢?
--
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→ : 一兩個禮拜後就沒事了1F 03/29 09:18
→ : 把無業 低學歷男姓都丟到太平洋2F 03/29 09:18
推 : 難。基因的問題。強國血統。3F 03/29 09:18
推 : 就國軍那套,出事只會發小卡囉4F 03/29 09:18
→ : 台灣人記性很差的5F 03/29 09:18
推 : 你講的好像先進國家就沒在吵廢不廢死一樣6F 03/29 09:19
推 : 不退步就好了嗎!7F 03/29 09:19
推 : 新加坡沒發生過無目的單純為了殺人而殺人的無差別殺人8F 03/29 09:19
→ : 你開始 我一定跟進 把問題重點說出來吧9F 03/29 09:19
推 : 你會被噓。10F 03/29 09:19
→ : 別把什麼事情都想的這麼理想化11F 03/29 09:19
推 : 忘了川普說了什麼了嗎?12F 03/29 09:19
推 : 八卦什麼時候變這麼認真了?13F 03/29 09:20
推 : 叫DPP做啊 不過我賭他們會裝死就是了14F 03/29 09:21
→ : 很難。我十年前就看壞接下來的十年,現在可以再延十年。15F 03/29 09:22
推 : 沒抓到問題的核心16F 03/29 09:22
→ : 支持嚴刑峻法阿 很多人愛這味der17F 03/29 09:22
→ : 總是那些想法跟議題在跳針,總是立場優先。18F 03/29 09:22
推 : 對啊 就不知道廢死的在堅持啥 先打掉不就能好好討論19F 03/29 09:22
→ : 更實質的問題了嗎?
→ : 更實質的問題了嗎?
推 : 因為大多數人要他們討論這議題 腦筋會打結21F 03/29 09:23
→ : 跟中國連結越深只會學到更多螂性 真心不騙22F 03/29 09:24
→ : 對啊所以要討論什麼,又是打高空的話23F 03/29 09:24
推 : 感覺有在進步啊~現在比較多人會去檢討加害人的成長環24F 03/29 09:24
→ : 境了
→ : 境了
推 : 八卦有救了嗚嗚26F 03/29 09:24
推 : 中肯但你一定會被噓,先幫你補血27F 03/29 09:24
→ : 不會進步 因為一堆只會動嘴說要找出解決問題的方法28F 03/29 09:25
推 : 台灣人想看到的是罪犯處刑直播,不是考慮到預防29F 03/29 09:25
推 : 選你正解,可是會被噓~30F 03/29 09:26
→ : 因為人需要出口...31F 03/29 09:26
推 : 真的 美國還不是有死刑 治安...32F 03/29 09:26
→ : 你看毒油事件,有增加每個人的食安知識嗎?台灣人想看33F 03/29 09:26
→ : 的是魏家被活活打死
→ : 的是魏家被活活打死
推 : 樓上的我笑了…35F 03/29 09:27
→ : 不是解決毒油問題,毒油問題不重要,重要的是魏家還活36F 03/29 09:27
→ : 著台灣人民受不了啊
→ : 著台灣人民受不了啊
推 : 認真給推38F 03/29 09:27
推 : 推39F 03/29 09:28
→ : 台灣被併吞或自滅的時候40F 03/29 09:28
→ : 從正倢檢討問題出在哪到現在還是沒解決41F 03/29 09:28
推 : 鄉民嚮往的是人治國家 跟他們講法治太過清高假道學了42F 03/29 09:28
推 : 發生一次就悲憤一次 過幾天就忘了 這就是人性43F 03/29 09:28
→ : 我覺得廢死不能面對的是台灣人比較野蠻落後這件事情44F 03/29 09:28
→ : 提到社會病就要討論預防 但預防目前大多沒人想討論45F 03/29 09:28
推 : 出事了多找幾個人殺掉就好,這樣比較輕鬆阿46F 03/29 09:29
推 : 台灣人素質天生差啊47F 03/29 09:29
推 : 因為台灣新聞媲美紙牌屋啊48F 03/29 09:29
→ : 要認真想怎麼改善社會結構面的問題,那很累的49F 03/29 09:29
→ : 中國人血統的劣根性 不是幾次公民覺醒就能清除的...50F 03/29 09:30
→ : 一群民智未開的愚民51F 03/29 09:30
噓 : 你去問那些團體怎麼不推動預防措施啊52F 03/29 09:30
推 : 每次發生事情後 都沒針對重點去改變而是安撫敷衍了事53F 03/29 09:30
→ : 馬水母:覺得痛心 , 官員&警察 只會做秀54F 03/29 09:30
噓 : 鄭捷還放在那阿,阿你找到原因沒呵呵55F 03/29 09:30
→ : 現在基本上實質廢死 那推動廢死那些立委不就要做預防56F 03/29 09:30
→ : 找不到就承認,教化不了就承認57F 03/29 09:31
推 : 預防就是把他處死,不放他出來就是最好的預防不是嗎?58F 03/29 09:31
→ : 一堆法案都沒過 選上的立委跑去玩啥小的到底選了幹嘛59F 03/29 09:31
噓 : 跟你一樣只出一張嘴就叫做進步. 可憐60F 03/29 09:31
→ : 陳進興在假釋時,殺了幾個人?台灣何時才能不再有假釋?61F 03/29 09:31
推 : 推 只想發洩而已 沒啥人真的討論問題的本質62F 03/29 09:32
推 : 沒事兒63F 03/29 09:32
噓 : 出一張嘴要拯救世界,結果什麼都沒做殺人犯還在裡64F 03/29 09:32
→ : 面吃爽睡爽捏
→ : 面吃爽睡爽捏
推 : 推!66F 03/29 09:32
→ : 重點是,無期不該假釋67F 03/29 09:33
推 : 出發點不厝 不過有沒有更實際的想法68F 03/29 09:33
推 : 就一堆智商未開發的鄉民在阻撓啊69F 03/29 09:33
推 : 跟你說 不會進步了 永遠70F 03/29 09:34
推 : 去問平常一堆人廢死喊的很大聲 預防都沒在做的人啊71F 03/29 09:34
→ : 社工常備化,要像國防建軍一樣72F 03/29 09:34
→ : lets make taiwan great again73F 03/29 09:34
→ : 防治毒品比討論廢死重要多了 可惜很多人不動腦只想找戰犯74F 03/29 09:35
推 : 陳進興說不定晚個10年殺人就不會被判死刑了75F 03/29 09:35
→ : 台灣的機場都不好好抓毒品 非要有更多人犧牲才要正視嗎76F 03/29 09:35
推 : 2周後不用腦的台灣人又忘了啦..別擔心77F 03/29 09:36
推 : 就只是找一個出口罷了...像小冬瓜那種人還高談闊論78F 03/29 09:36
→ : 先管自己什麼時候進步吧79F 03/29 09:36
推 : 我也覺得廢死議題不是首要該討論的 我理解大家憤怒80F 03/29 09:37
→ : 看了好悲哀 誰都知道他家是XX XX不就靠黃 賭 毒81F 03/29 09:37
→ : 的出口需要宣洩 我自己也覺得這種人沒有資格辯駁生死82F 03/29 09:38
→ : 搞不好兇嫌的毒品是跟它們家買的 還在那邊廢不廢死83F 03/29 09:38
推 : 鄉民都鍵盤進步啊 平常也沒看討論怎麼預防XD84F 03/29 09:38
→ : 權 但是隨機殺人間隔越來越短 代表社會有個環節生病了85F 03/29 09:38
噓 : 廢死推多久了,10幾年了為什麼全世界還有國家在執86F 03/29 09:38
推 : 最近幾次出國 半夜回來的班機海關都完全沒檢查...87F 03/29 09:39
→ : 行死刑,這根本和殺人魔產生沒關系怎會要先廢除88F 03/29 09:39
→ : 而這樣的悲劇 都是等"發生"了 才有人探討 包括我自己89F 03/29 09:39
推 : 難喔,台灣人不是奴就是愛作賤自己90F 03/29 09:39
→ : 都沒有人去注重 防範的機制...91F 03/29 09:39
→ : 沒什麼好討論的方法呢,廢死的方法呢?92F 03/29 09:40
推 : 你說的是民意部份 政治人物點出問題而且敢表態的變多了93F 03/29 09:40
噓 : 台灣人素質就這樣。不用期待94F 03/29 09:40
推 : 反毒反多久了 幾十年了為什麼全世界還是有人民在吸95F 03/29 09:40
→ : 所以在那邊戰廢死根本假議題 還有人扯甚麼選出廢死96F 03/29 09:40
推 : 文明進步只是一種假象 需要進步的是人類的本質97F 03/29 09:40
→ : 總統 鄭捷死了沒?馬英九也是殺童幫兇?98F 03/29 09:40
→ : 弄到廢死議題就是帶風向咩~99F 03/29 09:40
→ : 到頭來呼聲最高的終身監禁,台灣根本做不了呀100F 03/29 09:40
→ : 整個社會就偽善啊 每個人都喊一命還一命 那就不要有101F 03/29 09:41
→ : 別再烏托幫了實際點吧102F 03/29 09:41
→ : 甚麼宗教或是信仰叫人家不要殺生 或是說劊子手有業103F 03/29 09:42
→ : 障之類 把問題推給別人都很容易
→ : 障之類 把問題推給別人都很容易
→ : 必要之惡,一堆恐怖份子現在還不是在轟炸isis105F 03/29 09:42
→ : 歐洲整天轟炸isis,還不是在殺人
→ : 廢死怎不出來?別再騙自己了
→ : 歐洲整天轟炸isis,還不是在殺人
→ : 廢死怎不出來?別再騙自己了
→ : 先把精神病殺人可以免死這條改掉吧108F 03/29 09:43
→ : 呼口號109F 03/29 09:45
→ : 你這條沒改 一直罵法官也沒用 醫生若真的只是照專業110F 03/29 09:45
推 : 沒事兒沒事兒111F 03/29 09:45
→ : 判定怎麼辦 把問題丟給別人總是比較簡單112F 03/29 09:45
噓 : 討論這麼多年還是沒執行當然不會進步啊......113F 03/29 09:46
→ : 還有一點 殺人唯一死刑 為什麼只有殺童才要?114F 03/29 09:46
噓 : 所以核心問題是什麼,講的落落長沒一句重點115F 03/29 09:46
推 : 推 不過結構性的問題無解 討論廢不廢死比較簡單116F 03/29 09:47
→ : 所以台灣死刑犯還有多少???117F 03/29 09:47
推 : 各位推文的不也只是出張嘴嗎118F 03/29 09:47
→ : 再來 台灣現在根本就還有死刑 我不支持廢死 但把風119F 03/29 09:47
→ : 事證確鑿的有多少???120F 03/29 09:47
→ : 向過錯推給廢死是不對的121F 03/29 09:48
→ : 廢死還在幫那些人上訴 還提釋憲???122F 03/29 09:48
推 : 嗚嗚頭腦在這123F 03/29 09:48
→ : 我建議wasabi你先去看看為什麼當初要把撕票唯一死刑改掉124F 03/29 09:49
推 : 明天早上就會淡忘了 再24小時 忍耐一點125F 03/29 09:49
→ : 一開始明明是廢死團體先在那邊引戰 應該叫廢死的先閉嘴126F 03/29 09:49
→ : 一拖又好幾年 是在??? 台灣有死刑 實際??127F 03/29 09:49
→ : 政治就更不用戰了 馬英九也還沒請鄭捷吃土豆128F 03/29 09:49
推 : 啊就一堆偽善的鄉愿,喊喊殺死罪人就以為自己正義了129F 03/29 09:49
推 : 文組太多很難討論到真正的問題,只能在幾個無相關的議題130F 03/29 09:49
→ : 廢死在扯後腿,不噴怎麼行,死刑都執行了嗎131F 03/29 09:49
→ : 上無限跳針132F 03/29 09:50
推 : 出發都是為了台灣133F 03/29 09:50
→ : 要討論真正問題,不就講來講去還是教育134F 03/29 09:50
推 : @Rinehot大 我真的不知道為什麼耶 請指教135F 03/29 09:51
→ : 看膩了啦,你要開道德學分嗎?不夠不能在台灣?136F 03/29 09:52
→ : 廢死才無限跳針,整天說非常漂亮的屁話
→ : 廢死才無限跳針,整天說非常漂亮的屁話
→ : 所以死刑執行沒 會影響這個人犯罪與否 ? 有啥好噴138F 03/29 09:52
→ : 死刑請嚴格執行,問題也深入研究,沒衝突139F 03/29 09:54
→ : 結果現在就是廢死擋著無法順利執行阿
→ : 結果現在就是廢死擋著無法順利執行阿
推 : 推141F 03/29 09:54
→ : 廢死擋著?142F 03/29 09:55
推 : 推廢死的就是那群學法律的啊,愛繞過民意硬幹,被鞭正常143F 03/29 09:55
→ : 你今天第一次跟人家辯廢死喔今天才知道他們在擋嗎144F 03/29 09:56
→ : 傻眼
→ : 傻眼
推 : 法務部長簽下去就可以執行了不是?146F 03/29 09:57
推 : 放心好了 腦殘的台灣人每次碰到這事情就像是廟會一樣147F 03/29 09:57
→ : 三週過去 廟會就結束了 大家一哄而散 回歸小確幸
→ : 三週過去 廟會就結束了 大家一哄而散 回歸小確幸
推 : 跟著獵女巫就對了…什麼!?你不要?我懷疑你也是女149F 03/29 09:58
→ : 巫
→ : 巫
推 : 法務部長只要總統挺,簽下去就可以了,重點是他們不像151F 03/29 09:59
推 : 蔣家,殺多少人會有紀錄的,顆顆
推 : 蔣家,殺多少人會有紀錄的,顆顆
推 : 推153F 03/29 10:00
→ : 應該討論的是暴力精神病患的強制治療與吸毒者的遏止,154F 03/29 10:01
推 : 幹 這篇講到我想講的 推155F 03/29 10:02
推 : 還廢死的擋咧,服貿都差點擋不住了,要看上面到底有沒156F 03/29 10:03
→ : 有想要執行,在那鬼扯一堆
→ : 有想要執行,在那鬼扯一堆
→ : 你什麼時候產生大家在真心檢討的錯覺 我們只是想獵巫趁158F 03/29 10:04
→ : 亂發洩一下
→ : 亂發洩一下
推 : 不會,台灣社會總是在發生問題時站起來怒吼,風頭過了160F 03/29 10:06
→ : 就又躺了下來,總是在原地踏步怎麼可能踏出去解決問題
→ : 就又躺了下來,總是在原地踏步怎麼可能踏出去解決問題
→ : 等你不亂發廢文的時候162F 03/29 10:07
推 : 讓我發洩平常的不滿不行嗎?我又沒腦思考163F 03/29 10:07
推 : 幾樓邏輯有問題,叫廢死去推防止精神病患殺人相關法律?164F 03/29 10:07
→ : 那怎不叫同性戀團體去推蘿莉控法?
→ : 那怎不叫同性戀團體去推蘿莉控法?
噓 : 喔 怎麼預防?166F 03/29 10:08
推 : 死刑改變不了被喚醒的無差別殺人事件的出現機率,一種緣木167F 03/29 10:08
→ : 求魚的概念。把討論議題的力道放在審判還沒開始的現在先批
→ : 廢死,除了死刑什麼也不想討論的人,通常都是沒時間關心臺
→ : 灣環境滋生這些高危險因子的原因,只想親快仇痛而已。
→ : 求魚的概念。把討論議題的力道放在審判還沒開始的現在先批
→ : 廢死,除了死刑什麼也不想討論的人,通常都是沒時間關心臺
→ : 灣環境滋生這些高危險因子的原因,只想親快仇痛而已。
→ : 就想獵巫跟洩憤啊 你什麼時候有大家想真心探討問題的錯覺+1171F 03/29 10:13
噓 : 誰想解決問題 遇到殺人犯殺了他就好啊 ㄏㄏ172F 03/29 10:13
噓 : 所以問題是什麼173F 03/29 10:14
推 : 228殺成那樣都能遺忘跟原諒了,OK的啦174F 03/29 10:14
推 : 廢死的權力這麼大 可以擋住法官判死 ?175F 03/29 10:14
推 : 台灣人不喜歡用腦,只想找情緒出口176F 03/29 10:14
推 : 原po說得不錯177F 03/29 10:15
推 : 推這篇 昨天看一堆覺得民眾只想獵巫找人發洩憤怒 永遠在死178F 03/29 10:15
→ : 不死這問題上打轉
→ : 不死這問題上打轉
推 : 法律必須完全重寫,教育也必須徹底洗牌180F 03/29 10:17
噓 : 所以我說那個核心問題呢181F 03/29 10:17
推 : 臺灣人非常的健忘@@182F 03/29 10:19
→ : 進步??你叫中國人拉屎拉在廁所裡還比較簡單183F 03/29 10:22
→ : 1000年以後184F 03/29 10:24
推 : 不管啦,先去揍嫌犯再說185F 03/29 10:25
推 : QQ186F 03/29 10:26
推 : 說真的啦,連新聞媒體都拋棄自己專業在那邊憤慨了,你187F 03/29 10:27
→ : 能期待被新聞洗腦的愚民去思考什麼
→ : 群眾上街訴求是為了更重的刑罰跟殺死人犯,而不是要求
→ : 政府解決與預防問題,就知道有多好笑了
→ : 能期待被新聞洗腦的愚民去思考什麼
→ : 群眾上街訴求是為了更重的刑罰跟殺死人犯,而不是要求
→ : 政府解決與預防問題,就知道有多好笑了
→ : 如果未經研究就能篤定死刑不是核心(核心的定義是啥), 這191F 03/29 10:30
→ : 樣再討論也不會進步
→ : 樣再討論也不會進步
推 : 反正一個禮拜以後就沒人記得了193F 03/29 10:31
推 : 廢死一直都是假議題 只是他們又很愛靠北出來當坦剛好194F 03/29 10:31
噓 : KMT遺害 先消失殆絕後195F 03/29 10:32
推 : 你知道的太多了,會被人說要外送死刑犯到你家196F 03/29 10:34
推 : 先炒新聞轉移焦點197F 03/29 10:37
推 : 幫補血198F 03/29 10:41
噓 : 敢在八尬版說真話 腎光補血 八尬風=酸中OR吱油心證的藍199F 03/29 10:47
推 : 不重要 政客最喜歡民眾自己進去死胡同200F 03/29 10:55
推 : 就獵巫心態啊,直接找個標的發洩情緒,簡單又方便201F 03/29 10:56
→ : 核心問題不是要預防或減少下次這種案件發生,都沒聽昨天
→ : 媽媽說嗎?還在跳針
→ : 核心問題不是要預防或減少下次這種案件發生,都沒聽昨天
→ : 媽媽說嗎?還在跳針
推 : 推,社會問題需要持續投入,與其恐懼憤怒不如社區守望互助204F 03/29 11:02
推 : 低能藝人帶風 愚民跟風205F 03/29 11:04
→ : 出事先抓戰犯阿,然後就安心了206F 03/29 11:04
→ : 發反隨機殺童小卡207F 03/29 11:06
推 : 我是覺得隨機殺人頻率只會越來越多208F 03/29 11:06
推 : 反正兩個禮拜後也沒人在意了209F 03/29 11:07
推 : push210F 03/29 11:09
推 : 中肯推211F 03/29 11:11
→ : 點出問題核心惹 鄉民就只好乖乖b嘴 因為大家都懶得行動212F 03/29 11:14
推 : 都知道跟死不死刑無關 是跟個人環境有關213F 03/29 11:15
→ : 就打嘴砲而以啦 會去關心的一直在做 不講而已214F 03/29 11:15
→ : 反正那些愛嗆的八成平常沒在關切
→ : 出來刷存在感而已 跟換法國大頭貼一樣
→ : 反正那些愛嗆的八成平常沒在關切
→ : 出來刷存在感而已 跟換法國大頭貼一樣
→ : 媽媽表達的就是與社會問題的癥結? 這連接有點牽強217F 03/29 11:17
推 : 我覺得酒駕撞死人 跟這種無差別攻擊的 鞭刑比死刑有用218F 03/29 11:18
噓 : 所以我說你的醬汁呢?219F 03/29 11:26
推 : 認同 群眾水母腦化220F 03/29 11:27
推 : 中肯推221F 03/29 11:30
推 : 進步是一定會 只是需要事件跟時間推進222F 03/29 11:34
推 : 無腦媒體都倒一倒223F 03/29 11:36
推 : 因為想花時間根治會牽扯很多又沒立即性224F 03/29 11:42
推 : 等民眾意識到本質,媒體不煽動。然而現在的臺灣要醒225F 03/29 11:45
→ : 悟難的跟什麼一樣
→ : 悟難的跟什麼一樣
推 : 難得看到一篇清流。其實有再關心社會事件都是好的,但部227F 03/29 11:49
→ : 份支持死刑的人都只想以殺之而後快,好像只要人死了問題
→ : 都結束了,但社會問題的根本都是人製造出來的,如何杜絕
→ : 悲劇再發生不是靠法律就可以改善的,而是在自身的行為上
→ : 就要去改變。
→ : 份支持死刑的人都只想以殺之而後快,好像只要人死了問題
→ : 都結束了,但社會問題的根本都是人製造出來的,如何杜絕
→ : 悲劇再發生不是靠法律就可以改善的,而是在自身的行為上
→ : 就要去改變。
推 : 中華民國人爛透了牽拖在台灣人頭上232F 03/29 11:53
推 : 這篇給推233F 03/29 11:59
推 : 逃過這段就好234F 03/29 12:10
→ : 死刑還沒廢,法官又不判,要求公眾人物表態不如施壓法官235F 03/29 12:16
→ : 依法審判,這種情節極度重大、犯人毫無悔意的就是要這樣
→ : 當然整個社會環境水平也是要提升的,只是近年來這種情節
→ : 重大的判決不如民意,下一次再發生命案就是民怨爆發
→ : 依法審判,這種情節極度重大、犯人毫無悔意的就是要這樣
→ : 當然整個社會環境水平也是要提升的,只是近年來這種情節
→ : 重大的判決不如民意,下一次再發生命案就是民怨爆發
→ : 依照犯罪學的觀點,犯罪是一個社會必然會發生的現象,239F 03/29 12:21
→ : 經由犯罪才能讓社會有進步的機會,而犯罪情形也反應了
→ : 這個文化出現什麼問題;台灣從來沒有停止進步,只是奴
→ : 家思想搭配功利主義導致社會解組的現象更加封閉畸形,
→ : 判死刑只會讓犯案的那個人殺完一個在繼續殺,殺到他被
→ : 擊斃為止(因為他知道他一定得被判死了)
→ : 經由犯罪才能讓社會有進步的機會,而犯罪情形也反應了
→ : 這個文化出現什麼問題;台灣從來沒有停止進步,只是奴
→ : 家思想搭配功利主義導致社會解組的現象更加封閉畸形,
→ : 判死刑只會讓犯案的那個人殺完一個在繼續殺,殺到他被
→ : 擊斃為止(因為他知道他一定得被判死了)
推 : 推245F 03/29 12:21
推 : 推這篇 我也沒看到支持死刑的有提出什麼預防啊246F 03/29 12:25
推 : 臺灣人就是被媒體帶風向帶很嚴重啊!沒有自己的思考247F 03/29 12:34
→ : 模式,過幾天媒體換個新聞我想這件事應該又要被遺忘
→ : 了吧!
→ : 模式,過幾天媒體換個新聞我想這件事應該又要被遺忘
→ : 了吧!
推 : 未來不知道 但是歷史上最進步應該是日治吧...250F 03/29 12:34
→ : 先把頭砍了,再來談預防,這樣不行嗎?251F 03/29 12:34
推 : agree252F 03/29 12:34
噓 : 廢話 問題大家都知道 解決方法咧253F 03/29 12:40
推 : 因為要找一個具體的戰犯比較容易 檢討制度改變很難254F 03/29 12:43
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