Re: [新聞] 柯文哲：因大巨蛋挨批「我一定會解決」 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-12 14:18:26

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作者 kylechen (kyle)
標題 Re: [新聞] 柯文哲：因大巨蛋挨批「我一定會解決」
時間 Tue Apr 12 00:38:32 2016

※ 引述《imiller (路克很低調)》之銘言：
: 理論上減少座位是行不通的，
: BOT契約7.2條有規定，
: 遠雄必須興建「4萬人觀眾座席的室內體育館」
: 減少座位，就不符合BOT的招標須知了。
: 如果是市府限制減少座位，可能有甲方違約之逾。
: 最簡單的還是以21.3.5第2款的1-a去解約
: 以工期延宕直接終止契約，不予收買並且限期遠雄移除。

21.3.5 第二款的1-a:
如甲方認為乙方之"資產不符本計畫所需"，得不予收買而限期乙方移除

以條文面來看工期延宕並不適用該條款
如果市政府真的照這條主張工期延宕並成功解約會很令人訝異

要打工期延宕
條文是19.3.3(乙方之違約):
促參法施行細則第四十八條所稱之施工進度嚴重落後

目前的情形台北市政府跟遠雄尚未分出勝負
以臺北市政府來說要弄死遠雄不外乎公安問題跟工程延宕兩個

公安問題我認為台北市政府勝算並不大
因為遠雄巨蛋不符合的是尚未立法的七項逃生避難基準
但逃生避難基準沒有最嚴格只有更嚴格
今天台北市政府的基準就已經絕對安全了
發生意外一個人都不會死嗎?

當然不是其實還是可以訂出比它嚴十倍的標準
然後一定會"更安全" 意外事故中會更少人死亡
所以一個合理規範的制定是必須的

問題出在於一個被遵守的規範必須在簽約前提出
而非蓋到一半補充這個東西會牽扯到待會要講的另一個合約條文

就好像你叫一碗牛肉麵師傅煮到一半
你才說肉要選部位麵要細麵不要寬麵這個不要加那個要加的..
這些事後提出的東西在法律上要獲勝是有難度的
如果讓台北市政府這樣贏了對未來可能的BOT案會有很負面的影響
政權輪替之後隨意變更條款惡整與對方政黨友好的BOT得標企業
未來不是不可能發生

再講到工期延宕的問題
台北市政府還有獲勝的機會
因為遠雄必須完工日期目前還早於台北市政府勒令停工的日期

所以接下來就要看遠雄能不能再從仲裁會那邊拿到更多展延的日期
如果沒有那台北市政府應該可以贏得解除合約並不須賠償
如果被遠雄拿到更多展延日使其必須完工日期超過台北市政府勒令停工日期

我認為遠雄會因為台北市政府新增公安標準並勒令停工
主張 18.2.1 的除外情事:
因本契約簽訂時所無法預見之法令或政府政策之變更，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
致對乙方(遠雄)興建或營運之執行，或財務狀況發生重大不利影響者‧

如果這條主張成立則依據 18.4
遠雄就不生遲延責任

結論就是
現在關鍵戰役應該是在於遠雄能不能拿到更多展延日期
使其撐過勒令停工的日期
如果不幸遠雄拿到了台北市政府就不妙了

: 公安問題就算解決了，後面還是一堆交通啊、環境啊、古蹟啊的問題
: 一堆爛攤子
: 打掉重練真的是比較好的方式。
: 一定有遠雄打手說拆掉要賠一大堆blahblahblah...
: 1.解約不一定要鍵價購回，也有機會不予收買
: 2.賠不賠償要看訴訟結果，沒有一定賠這種事
: 3.就算賠，賠點錢拆他假體育園區真商場我也甘願，不然臺灣繼續將錯就錯下去吧
: ※ 引述《bbsccr (bbsccr)》之銘言：
: : 有啊!
: : 明明就一堆人提方案
: : 但就是你不聽而已
: : 最簡單方式就是直接減少座位
: : 人流沒這麼多的時候相對動線就會加速
: : 很多卡死的爭執點都沒了
: : 阿不然就拆! 我也支持
: : 阿不然回收改其他用途我也支持
: : 卡在那不上不下
: : 是怎樣?

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※ 文章代碼(AID): #1N2zCAHS (Gossiping)
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推 orinsinal: 這篇正解啊我前面就跟柯粉說1F 04/12 00:40
→ orinsinal: 市府說你逾其未完工,遠雄就是說你變更規範導致不可能
→ orinsinal: 在期限內完工再對比柯市府那合法但我要辦你的超級公安
→ orinsinal: 這兩個戰法是有邏輯性的也就是遠雄現在的招數

→ batt0909: 柯黑才想要市府硬拆吧5F 04/12 00:42
→ batt0909: 市府又不是傻了

推 orinsinal: 去年就延建議柯市府可以拆市府自己黑自己?7F 04/12 00:43

推 keydata: 逃生消防性能設計法就是因為沒有現行法規可以遵守才使用8F 04/12 00:44

推 atpx: 跪了, 專業文9F 04/12 00:44

推 bob120400: 所以遠雄要拿到多少展延才有辦法完工？10F 04/12 00:45

→ keydata: 逃生步行速度就不是法規值,逃生人數設計也不是法規值11F 04/12 00:45

推 livewater: 現在巨蛋骨架都開始生鏽了復工前還要先除鏽12F 04/12 00:47

推 keydata: 逃生避難基準很多是逐案檢討擬定的13F 04/12 00:47

→ atpx: 科P就是大嘴巴, 還沒做就講一堆, 搞到騎虎難下14F 04/12 00:48

推 bob120400: 還有一個問題是蓋到一半產生了新的安全標準到底該無15F 04/12 00:48
→ bob120400: 視繼續蓋還是重新議約才是最符合公安的做法

推 nctugoodman: 遠雄未依核發建造圖施工依建築法被停工...17F 04/12 00:48

→ keydata: 要寫入合約內除非一開始就明確知道建物規模形式等18F 04/12 00:48

推 hosen: 比停工多一天就贏了，可以提解約反將柯批一軍19F 04/12 00:49

→ nctugoodman: 都已經給遠雄兩次變更設計圖了..20F 04/12 00:50

→ keydata: 如果一開始只有蛋就會只有蛋的逃生避難考量21F 04/12 00:50
→ keydata: 停工是五月,問題是五月的現況看起來是完工嗎？

推 bob120400: 只多一天那讓你重新動工一天也是蓋不完啊23F 04/12 00:51

→ hosen: 因是市府修改公安那市府就得負10成責任，鑑價買回24F 04/12 00:52

→ keydata: 初非大雄爭取到比停工多個半年以上25F 04/12 00:52

→ bob120400: 半年蓋的完嗎26F 04/12 00:52

推 gn02118620: 你這篇很專業但河粉會裝成沒看到27F 04/12 00:52

→ hosen: 他就直接提解約 check,還跟你慢慢玩28F 04/12 00:53

推 keydata: 逃生避難沒有法條定量標準,如何說市府修改?量體變了，逃29F 04/12 00:53

推 bob120400: 那目前的情況鑑價買回大概要多少錢？30F 04/12 00:54

→ hosen: 全額 200億起跳吧31F 04/12 00:55

推 dowwow2005: 好專業獻出我的膝蓋啊啊啊啊32F 04/12 00:55

推 keydata: 性能設計檢討本來就沒法條可用33F 04/12 00:55

推 beanseven: 專業文。但我看來，柯不是要破壞BOT，而是實現公平34F 04/12 00:56

推 orinsinal: 那你也拿出合法認證的安全標準35F 04/12 00:56
→ orinsinal: 拿非台灣法規認證的SIM TREAD, 測試資料與設定不敢公開
→ orinsinal: 對比自己說的大巨蛋這符合內政部法規,這自己黑自己沒發
→ orinsinal: 現到, 業界也怕你台北市這套亂來搞得全台建商人心惶惶
→ orinsinal: 業界的寒蟬效應不能忽視這種臨時亂改先例一開以後台

推 bob120400: 人心惶惶那公宅怎麼發包動工了？40F 04/12 00:58

→ orinsinal: 灣的公共建設成為政治工具這影響遠超過一個大巨蛋41F 04/12 00:58
→ orinsinal: 發包就發包啊你以為建商不怕喔?合法都可以辦你
→ orinsinal: 都已經簽了約還是要幹啊但是沒有簽約還在談的ㄏㄏ

推 bob120400: 所以柯文哲停工的理由是偷改設計圖啊44F 04/12 01:00

→ orinsinal: 世大運募款金額至今零不就是商業界對市政府不信任嗎45F 04/12 01:00
→ orinsinal: 是這樣嗎XDDDD

→ Amulet: 柯黑大將之一出來囉～是不是有輪班制阿？47F 04/12 01:01

→ bob120400: 你還是無視8億的物資耶...48F 04/12 01:01
→ bob120400: 是啊目前停工的理由是偷改設計圖

→ orinsinal: 偷改設計圖你要講市府LAG拿舊版對新版,說這是偷改?50F 04/12 01:01
→ orinsinal: 8億元喔很可惜柯P的目標是20億現金耶XDDDDDDDDDDDDDD

→ bob120400: 新版就沒過可以偷跑先施工嗎？52F 04/12 01:02

→ orinsinal: 發生問題就該好好檢討怎麼做下一步瞎挺解決不了柯困境53F 04/12 01:02
→ orinsinal: 沒過啥?
→ orinsinal: 沒過你台北市獨創,非認證,世界核爆級的七大公安規範嗎
→ orinsinal: 針對大巨蛋量身訂做不敢用於驗證世大運主場,101,市政

→ hosen: 施工是常態，趕工期每天都是錢，等你審完再開工早就倒了57F 04/12 01:04

→ orinsinal: 府的安全標準嗎?一個會在巨蛋周邊發現隱形高牆的標準嗎58F 04/12 01:04

推 livewater: 我記得仲裁的速度會比較快，現在都快一年了還沒完嗎?59F 04/12 01:04

推 bob120400: 我在跟你談新版設計圖為審核通過就先行施工啊60F 04/12 01:04
→ bob120400: 跟逃跑沒關係

→ orinsinal: 柯粉真的很好騙一個變更設計一個不符公安就深信不已62F 04/12 01:04

→ bob120400: 不然你以為遠雄怎麼被停工的63F 04/12 01:05

→ orinsinal: 變更設計需不需要停工先審,符合安規是要符合啥安規?64F 04/12 01:05
→ orinsinal: 我懶得GOOGLE貼文章浪費我額度

→ bob120400: 變更設計還能凹？66F 04/12 01:05

→ orinsinal: 我給你一段話自己GOOGLE67F 04/12 01:05

→ bob120400: 如果不用審就可以先做那幹嘛還審核？68F 04/12 01:06

→ orinsinal: 建築法 39條,還有"「大巨蛋停工後市府明確列出7項審查69F 04/12 01:06
→ orinsinal: 看點法規對你而言很難?
→ orinsinal: 這7項審查就市府獨創 ,所以這現在就死局啊

推 keydata: 變更設計不需要先停工送審?建築師後來很安靜是為什麼?72F 04/12 01:07

→ orinsinal: 你獨創還是不合理的模擬 (這法庭上輸盤機會很大)73F 04/12 01:08

推 Abalamindo: 竟然又看到一個跳針跟911有得拚的讓我可以配消夜惹74F 04/12 01:08

→ orinsinal: 至今市府不敢重現這模擬與其他台北市公共建設75F 04/12 01:08

推 bob120400: 我看了39條上面說不變更設備內容與位置的情形下才76F 04/12 01:08
→ bob120400: 不需先報驗

→ orinsinal: 這篇原PO不也寫同樣的事情奇怪柯粉看內文不看就瞎挺78F 04/12 01:09
→ orinsinal: 那你就看台北市政府的公安是合法公安要求嘛??XD

→ bob120400: 但是遠雄明明就改了逃生樓梯不是嗎？80F 04/12 01:09

推 chihchuan: 推81F 04/12 01:09

→ orinsinal: 這七條就是現在的爭議點奇怪你搞不清楚跟人上來扯82F 04/12 01:09
→ orinsinal: 你搞清楚人家送審啥吧,我懶得發文為你耗額度

→ bob120400: 你剛不是在說39條嗎？84F 04/12 01:10

→ gn02118620: 那7條本來就在胡說八道85F 04/12 01:10

→ orinsinal: 建管處拿民國幾年2K786F 04/12 01:10
→ orinsinal: 講你的變更設計啊XDDDD
→ orinsinal: 天真的柯粉真的不要這麼好騙

推 keydata: 先去看看建築物防火性能避難設計的原意89F 04/12 01:11

推 kevinkuku: 牛筋麵煮成牛肉麵能收一樣的錢嗎90F 04/12 01:11

→ orinsinal: 你跟我說樓梯是主要結構嗎?XDDDDD91F 04/12 01:11
→ orinsinal: 我也很難跟你解釋這個

推 bob120400: 所以變更設計是事實吧建築師也被懲處都不敢吭聲不是93F 04/12 01:11
→ bob120400: 嗎

→ orinsinal: 說自己看了建築法39條,有看又沒有懂,你公安北七條又是95F 04/12 01:12
→ orinsinal: 被逞處跟你要不要復工或停工啥關係?

→ bob120400: 39條沒說一定是主要結構啊設備內容都算啊97F 04/12 01:12

推 moto000: 柯黑快來挺遠熊98F 04/12 01:12

→ orinsinal: 如果真的這麼好解這個局北市府早就贏了99F 04/12 01:13
→ orinsinal: 那你就去看是拿啥時的圖面去比對囉XD

→ bob120400: 你法條只看一半嗎？101F 04/12 01:13

→ orinsinal: 北市府現在說你可以復工你合乎我的七條102F 04/12 01:13

→ Amulet: 遠雄：買到一個好帳號～半夜替我辯駁103F 04/12 01:14

→ orinsinal: 看一半的不是你嘛?你懂設備嗎...你第一天才知道39條的104F 04/12 01:14
→ orinsinal: 的我也很難跟你解釋

→ bob120400: 你不變更設計被抓到他又怎麼威脅你遵守這七條？106F 04/12 01:14
→ bob120400: 逃生梯不算建築物設備？
→ bob120400: 難道是裝飾品？

推 freeclouds: 當初失策就是要遠雄停工　等於是幫遠雄停損了...109F 04/12 01:15

→ bob120400: 用常理想想你請人蓋房子少樓梯都可以不先講？110F 04/12 01:16
→ bob120400: 讓他繼續蓋走到鑑價買回不是賠更多

推 hosen: 柯粉除了指控別人是黨工，崩潰外還有沒有招112F 04/12 01:17

推 orinsinal: 再者你39條是要跟87條並看,你的裁量基準才有合理113F 04/12 01:17

→ flybow: 柯市府自曝談判底線（不傾向拆）這談判能贏嗎？114F 04/12 01:17

→ orinsinal: 你回去看去年5月的停工理由還去扯捷運施工115F 04/12 01:17

推 neuralandre: 我不了解趙藤雄這種罪犯都有人幫講話台灣人唉116F 04/12 01:18

→ gn02118620: 求建築物設備內容解釋117F 04/12 01:18

→ orinsinal: 捷運裂縫古蹟損毀未遵守環評->停工118F 04/12 01:18

→ gn02118620: 本法所稱建築物設備，為敷設於建築物之電力、電信、119F 04/12 01:19

→ orinsinal: 反到大巨蛋本身是不是變更設計反倒不是重點你看完全文120F 04/12 01:19

推 bob120400: 87條說違反39條可以勒令停工這不是停了嗎？121F 04/12 01:19

→ gn02118620: 煤氣、給水、污水、排水、空氣調節、昇降、消防、消雷122F 04/12 01:19

→ orinsinal: 你就知道都發局瞎搞自己也是有點虛123F 04/12 01:19

→ gn02118620: 、防空避難、污物處理及保護民眾隱私權等設備。124F 04/12 01:19

推 keydata: 那七條就想成是北市府提審查意件,審查主管單位是營建署,125F 04/12 01:20
→ keydata: 營建屬可以說這七條不合理照樣給遠雄過,問題是營建署也
→ keydata: 不敢全抗這七條都不用理的責任

→ orinsinal: 他去年停工的理由是影響周邊今年復工的條件是北七條128F 04/12 01:20
→ orinsinal: 這前後就兜不太起來了所以我說你39要配87看

→ gn02118620: 昇降不等於一般樓梯嗎130F 04/12 01:21

→ orinsinal: 北市府一年也審很多39條相關的案子131F 04/12 01:21

→ hosen: 中央機關就回我已經審完，你北市還要再審自己負責132F 04/12 01:21
→ hosen: 賠錢別找我

→ orinsinal: 北七條,2,3,5,6 營建署表示不予買單134F 04/12 01:22

推 bob120400: 不對他停工的理由是違規變更設計135F 04/12 01:22
→ bob120400: 違反39條得以87條勒令停工

→ orinsinal: 這些條件步就被打回票所以整個就是非法認證啊137F 04/12 01:24

→ bob120400: 這完全站得住腳138F 04/12 01:24

→ orinsinal: 你去看一下新聞稿139F 04/12 01:24

→ flybow: 這個不是弊案嗎？怎麼市府反而被壓著打？140F 04/12 01:24

→ orinsinal: 我懷疑你也是今天第一次嘗試去找141F 04/12 01:24
→ orinsinal: 我不找給你你自己GOOGLE 你看都發局那三點

→ bob120400: 中央不買單你還是違反39條啊143F 04/12 01:25

→ orinsinal: 你連一句哪一條兜搞錯了不要亂黑林洲民144F 04/12 01:25

→ bob120400: 你不違反39條他又怎麼能威脅你？145F 04/12 01:25

推 orinsinal: 你看新聞稿了嗎?我都說你搞錯了你還不找146F 04/12 01:28

推 bob120400: 不管新聞稿寫什麼你就是違反39條啊147F 04/12 01:28

→ orinsinal: 你看過你就會覺得這整個亂來你就懂了快點去看等你148F 04/12 01:28

→ bob120400: 他就說可以依法把你勒令停工啊149F 04/12 01:29

→ orinsinal: 你快點去看看完告訴我39在哪裡150F 04/12 01:29

→ bob120400: 39條不是你提出來的嗎？151F 04/12 01:29

→ orinsinal: 不然你在這裡扯我也很難讓你自己學著不被騙152F 04/12 01:29

→ bob120400: 自己推翻自己？153F 04/12 01:29
→ bob120400: 我覺得你被遠雄騙比較大耶

→ orinsinal: 你不懂吧XDDD 39配87就是有裁量尺度可以罰錢可以停工155F 04/12 01:30
→ orinsinal: 因為就是有尺度所以市府用另外一條
→ orinsinal: 因為市府自己也搞了很多39的案子給人家只罰錢
→ orinsinal: 所以他就扯捷運有裂縫啊周邊古蹟被搞壞啊..來辦你

→ bob120400: 你一開始說39 然後又說87 現在又提別的還是改變不了159F 04/12 01:31
→ bob120400: 事實啊

→ orinsinal: 去看新聞稿找有沒有 39 條很困難?161F 04/12 01:31
→ orinsinal: 所以你看現在市府還講得復工條件是?
→ orinsinal: 我說39條配87 就是市府也知道這樣搞停工會給人笑話
→ orinsinal: 你自己開了多少只罰錢的所以我不能用39條

→ bob120400: 你不被抓到又何必管他的復工條件？165F 04/12 01:33

→ orinsinal: 真的新聞稿你看你就懂了整件事情沒這麼難懂166F 04/12 01:33
→ orinsinal: 看你現在遲遲不敢面對我好心跟你講39配87條
→ orinsinal: 其實就是要引後面新聞稿講的根本不是用這條叫你停工
→ orinsinal: 而且現在市府也不講變更設計了你北七條接受就復工

推 bob120400: 你只說罰錢的怎麼不說其他被停工的？170F 04/12 01:35

→ orinsinal: 問題這北七條你天下獨創非法自設,當然沒人要跟你玩171F 04/12 01:35
→ orinsinal: 你找幾個停工的給我看
→ orinsinal: 北市府也不是用39條判停工你還要抵抗甚麼?

→ bob120400: 不講變更設計？遠雄被無辜停工這麼委屈怎麼快一年了174F 04/12 01:36
→ bob120400: 還不提告？

→ orinsinal: 捷運裂縫,毀壞古蹟等這還有嗎?市府是不是只剩北七條?176F 04/12 01:36
→ orinsinal: 你去看新聞稿對你很困難?

→ bob120400: 你不會要跟我說遠雄請不起律師吧178F 04/12 01:36

→ orinsinal: 遠雄根本就是等你提告你懂嗎179F 04/12 01:37

→ bob120400: 你就簡單回答我遠雄這麼無辜為什麼不提告捍衛權益180F 04/12 01:37

→ orinsinal: 先是要你市府鑑價買回你市府縮掉你市府也不敢訴訟法院181F 04/12 01:37
→ orinsinal: 因為遠雄認為以你市府你不爽你買回對我有利

→ bob120400: 你說遠雄很無辜又說遠雄要等政府提告不覺矛盾？183F 04/12 01:38

→ orinsinal: 你不爽你去告這期間訴訟費敗訴到時你自己吞184F 04/12 01:38
→ orinsinal: 遠雄不告你就是等著你市府自己下不了台新聞稿看了沒
→ orinsinal: 整個事件有追溯你就會知道沒這麼複雜

→ bob120400: XD 少來了自己站不住腳還在那裡裝深謀遠慮187F 04/12 01:39

→ orinsinal: 都已經說請市府鑑價買回了遠雄又不是沒招188F 04/12 01:39
→ orinsinal: 你新聞稿都不敢面對的你還能XD

→ bob120400: 你叫我買我就買？190F 04/12 01:40

→ orinsinal: 都已經跟你講不是用39條+87條停工的191F 04/12 01:40
→ orinsinal: 你不買反正就看誰先爆啊XDDD 看來市府比較急
→ orinsinal: 不然怎會說萬不得已IVOTING

→ bob120400: 我感覺遠雄的利息錢比較急XD194F 04/12 01:41
→ bob120400: 是記者問柯會不會用iv 柯說萬不得已才會用

→ orinsinal: 市府自己的報告自己就在作繭自縛可能他們也發現了196F 04/12 01:42

→ bob120400: 你為什麼可以解讀成現在已經萬不得已？197F 04/12 01:42

→ orinsinal: 現在低利嘛你看銀行也不抽銀根啦198F 04/12 01:42
→ orinsinal: IVOTING可以解決問題喔?XDDDDD

→ bob120400: 你看看小英上台抽不抽啊XD200F 04/12 01:42

→ orinsinal: 那全民IVOTING 就好啦...萬不得已會用是柯P講的201F 04/12 01:43
→ orinsinal: 你去期待阿XDDD 小瑛這政商關係打超好的
→ orinsinal: 借錢給遠雄還比銀行自己放不了款要賺你看政府敢得罪
→ orinsinal: 幾大銀行嘛?多少銀行團政府都不敢得罪的是林全上任喔

推 bob120400: XD 這種靠賄賂官員做生意的財團你覺得小英會靠近嗎205F 04/12 01:44

→ orinsinal: 小瑛憑啥要銀行抽銀根也蠻奇怪的有啥法令?206F 04/12 01:44
→ orinsinal: 真那麼厲害頂新還會有錢借嘛?別讓我笑翻

推 gn02118620: 抽銀根笑死人208F 04/12 01:45

→ orinsinal: 銀行要放款給誰不是你說我覺得不好就不准借209F 04/12 01:45

→ bob120400: 笑吧趁現在 XD210F 04/12 01:45

→ orinsinal: 銀行怎還借錢給味全?怎不叫外資天天賣味全股票賣到跌停211F 04/12 01:46
→ orinsinal: 真以為小英政府對金融私人業界影響力這麼大喔XDDDD

→ bob120400: 笑吧趁現在快笑XD213F 04/12 01:46

→ orinsinal: 銀行團勢大認清事實吧頂新都沒斷銀根了214F 04/12 01:47
→ orinsinal: 哭吧你趁現在哭吧可能要哭四年XDDD

→ bob120400: 我還真沒看過財團戰贏政府的XD216F 04/12 01:47
→ bob120400: 不知道你們哪來的信心就是了XD

→ orinsinal: 政府公債還有靠銀行自己買的耶對你講真是我好心218F 04/12 01:49
→ orinsinal: 也要看是誰在戰啊XD
→ orinsinal: 一般小建設公司當然就縮掉了但遠雄這個
→ orinsinal: 他結構太複雜了後面又有外資

推 bob120400: XD 對啦趙藤雄好棒棒賠錢就不用坐牢了222F 04/12 01:50

→ orinsinal: 你得罪外資外資不爽又狂賣台股223F 04/12 01:50
→ orinsinal: 總之柯粉請繼續自強不息可能要哭四年請準備好

→ bob120400: 熊粉連賄賂官員的都挺的下真不簡單XD225F 04/12 01:51
→ bob120400: 難怪人家都說有錢能使鬼推磨XD

推 orinsinal: 哈哈知道遠雄有多硬了吧XD227F 04/12 01:53
→ orinsinal: 市府過度評價自己騎虎難下囉
→ orinsinal: 這個局可以解的就是市府重新拉一個第三方重審公安
→ orinsinal: 可以在國際上驗證也可以在台北市其他區驗證
→ orinsinal: 然後大體上與現有法規相符為出發點大家就散了
→ orinsinal: 早點動工趕上2018選舉前完成這會是加分
→ orinsinal: 但現在就是死局只有柯粉還在想抽銀根笑死
→ orinsinal: 銀行不借錢他賺誰的錢啊基本的金融常識都不懂

噓 Ghamu: 內政部？有人記得夜市文嗎？235F 04/12 01:58

推 bob120400: 以為銀行只賺遠雄錢的才是沒常識XD236F 04/12 02:09

推 Ahao: 我懂了 o大的意思是遠雄其實是好人被柯P衝康這樣～237F 04/12 02:11

推 bob120400: 不過我想趙大熊膝蓋這麼軟搞不好還沒喊抽銀根就先去238F 04/12 02:11
→ bob120400: 找小英下跪了

推 orinsinal: 你別撐了吧他是不是好人跟他大巨蛋安不安全兩碼事240F 04/12 02:12
→ orinsinal: 你要用科學合理合乎國際標準國內法規的認證說話

→ bob120400: 遠雄人超好啊送官員這麼多錢XD242F 04/12 02:12

→ orinsinal: 不借遠雄那請問這款你短期間要找誰吃啊XDDDDDDDDDDDDD243F 04/12 02:12
→ orinsinal: 這期間的利息損失你台北市政府全民買單嗎?

→ bob120400: 新北土木工會理事長都說大巨蛋不安全了你還能護的下去245F 04/12 02:13
→ bob120400: 真不簡單XD

→ orinsinal: 你真的是天真的可愛銀行不放款他自己會有人來借喔?247F 04/12 02:13
→ orinsinal: GOOGLE啦新北土木結果用啥數據說明不安全嗎?
→ orinsinal: 不都是推想,覺得 ,感覺,應該...數據呢?

→ bob120400: 利息損失？你不知道政府未來要培植生技業嗎XD 還怕錢250F 04/12 02:14

→ orinsinal: 內政部都認證符合安規了寫在北市府安檢報告內251F 04/12 02:14

→ bob120400: 沒地方投資252F 04/12 02:14

→ orinsinal: 生技業喔你講小瑛他快樂夥伴的生計炒股嘛253F 04/12 02:14
→ orinsinal: 還是不夠的XDDD 因為他們不敢借本夢比太大了

→ bob120400: 是啊建築集團還是洗洗睡吧255F 04/12 02:15

→ orinsinal: 你要無息放款嗎?XDDDD256F 04/12 02:15
→ orinsinal: 我借你100億我還真不知道我借了會不會投資不當賠光耶
→ orinsinal: 敢借錢就是還得起啊你再扯只是顯得你金融知識很慘而已

→ bob120400: 你自己都說利息低了XD259F 04/12 02:16

→ orinsinal: 利息低不代表你還得起啊XDDDD 生計又本夢比260F 04/12 02:17
→ orinsinal: 你真的很崩浩頂月營收多少查了沒?

→ bob120400: 政府掛保證銀行不借才有鬼XD262F 04/12 02:17

→ orinsinal: 你就繼續期待小英的快樂生計夥伴會抽銀根吧XDDD 我笑死263F 04/12 02:18

→ bob120400: 還沒培植營收會多嗎你以為遠雄一開始就很有錢? XD264F 04/12 02:18

→ orinsinal: 銀行不借到時你投資又都賠光了還不起不就呆帳嘛265F 04/12 02:18
→ orinsinal: 隨便放款不就是呆帳的產生?天啊你金融知識真慘
→ orinsinal: 你借浩頂10億他現在月營收才多少啥時還得起?

→ bob120400: 原來政府要培植的重點產業叫隨便放款啊XD268F 04/12 02:19

→ orinsinal: 遠雄除了巨蛋還有一堆建案269F 04/12 02:19
→ orinsinal: 你去看啊XDDD 政府會不會隨便放款
→ orinsinal: 重點培植就等於你想借就借嘛
→ orinsinal: 我就問你浩頂月營收查了沒?????

→ bob120400: 會的國家錢商人最愛賺XD273F 04/12 02:20

→ orinsinal: 浩頂要嘛就是幾年後光榮取得fda,要嘛就是轉授權,要嘛就274F 04/12 02:20
→ orinsinal: 沒人要幾百億都賠光這樣

→ bob120400: 你還跳針遠雄一開始不也是小公司嗎XD276F 04/12 02:21

→ orinsinal: 你也蠻可愛的還不了錢商人破產還沾沾自喜277F 04/12 02:21
→ orinsinal: 但他現在不是阿XDDD

→ bob120400: 賠光也有國家財政頂著XD 銀行怕啥279F 04/12 02:21

→ orinsinal: 生技你看營收都多慘的280F 04/12 02:22
→ orinsinal: 銀行呆帳不是問題喔XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ orinsinal: 政府保證結果你呆帳你政府要不要打消呆帳?

→ bob120400: 國家稅收捕進去哪來的呆帳？283F 04/12 02:22
→ bob120400: 銀行會怕？

→ orinsinal: 這點就是連戰被阿扁狂電的你比連戰還慘不好吧285F 04/12 02:23

推 forbake1: 更改設計？286F 04/12 02:23

→ orinsinal: 呆帳不是稅收去付嘛?亂印鈔票喔XDDDDDDDDDDDD287F 04/12 02:23

→ bob120400: 不然呢永遠不做產業改革嗎XD288F 04/12 02:23

→ orinsinal: 你政府亂做保證要私銀放款私企業又還不了錢289F 04/12 02:24
→ orinsinal: 到最後不就是全民買單你錯誤政策
→ orinsinal: 你原來是連戰的信徒我也真是醉了

→ bob120400: 錯誤政策是全民買單啊但銀行不用怕呆帳292F 04/12 02:24

→ orinsinal: 打消呆帳這10多年前多大的問題花多久才解決293F 04/12 02:24
→ orinsinal: 銀行不用怕呆帳XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

→ bob120400: 懂了？現在是討論銀行的錢有沒有地方去295F 04/12 02:25

→ orinsinal: 你政府要打消馬上就打消喔?296F 04/12 02:25
→ orinsinal: 一次要撥幾十幾百億的呆帳
→ orinsinal: 你有預算編了嗎?小瑛稿那麼多呆帳還不用下台嗎

→ bob120400: 然後呢？299F 04/12 02:26

→ orinsinal: 你還真以為現在是鈔票印多少就放款多少的時代喔XDDDD300F 04/12 02:26

→ bob120400: 銀行還是不用怕啊301F 04/12 02:26

推 Ken770610:302F 04/12 02:26

→ orinsinal: 你自己胡扯一場政府保證就可以去放款呆帳怎麼搞死財政303F 04/12 02:26

→ bob120400: 想想政府跟遠雄銀行會站哪邊很難嗎304F 04/12 02:26
→ bob120400: 有銀行會為了遠雄跟政府做對嗎XD

→ orinsinal: 對你GOOGLE很困難你GOOGLE 民進黨金融基金重建法案306F 04/12 02:28
→ orinsinal: 看當時為了收呆帳的爛攤搞了多久
→ orinsinal: 各大銀行損失了多少
→ orinsinal: 你欠我10億你還不了你多欠3年這利息誰還?

→ bob120400: 你不用講那麼多直接告訴我哪間銀行會為了遠雄跟政府310F 04/12 02:29
→ bob120400: 做對

→ orinsinal: 政府還嘛?然後你說大家生計應該狂挺政府掛保證大放款312F 04/12 02:29
→ orinsinal: 政府有覺得放款給遠雄是跟政府作對嘛???XDDD
→ orinsinal: 連頂新都沒抽銀根了你繼續想像吧XDDD
→ orinsinal: 台北市政府還有公債在銀行手上

推 bob120400: 不然綠營選前打大巨蛋是打三小XD316F 04/12 02:30

→ orinsinal: 你靠你幾乎沒有的金融常識還要讓我笑多久啊XDDD317F 04/12 02:31
→ orinsinal: 蔡英文有打嘛?

→ bob120400: 你最有常識了賄賂官員的也挺的下319F 04/12 02:32

→ orinsinal: 不都是地方議員或立委在打?現在立院有立法強制扣押遠雄320F 04/12 02:32
→ orinsinal: 他有沒有賄賂跟大巨蛋公安兩碼事
→ orinsinal: 嗎?DPP完全執政了耶國會也不敢動遠雄耶
→ orinsinal: 根本就是銀行團勢力最大你搞到遠雄破產我銀行團呆帳
→ orinsinal: 到時還是你政府要吃掉因為你政府亂來啊

推 bob120400: 你知道法律不朔及既往嗎？當然是用別的手段啊325F 04/12 02:33

→ orinsinal: 以你今天才開始入門的水準這對你已經很不容易了326F 04/12 02:34

→ bob120400: 別傻了遠雄的貸款都有抵押品信用不好就是這麼慘XD327F 04/12 02:34

→ orinsinal: 你都不知道你再講啥了328F 04/12 02:34
→ orinsinal: 有抵押品跟好不好啥關係XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

→ bob120400: 我也不怪你聽不懂XD330F 04/12 02:35

→ orinsinal: 小市民借錢還不了不是房子也被拍賣掉嗎331F 04/12 02:35
→ orinsinal: 借錢要抵押這跟信用好不好啥關係啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD

→ bob120400: 你知道王永慶借錢不用抵押品嗎XD333F 04/12 02:35

→ orinsinal: 你幾經在這串第幾次被我念了334F 04/12 02:36
→ orinsinal: 王永慶不用所以別人用就是信用不好?

→ bob120400: 你念你的也不能證明你是對的阿XD336F 04/12 02:36

→ orinsinal: 我175公分跟金城武一樣帥他差我一點他就是超醜?337F 04/12 02:36

→ bob120400: 有人要有人不用跟信用沒關係？338F 04/12 02:37

→ orinsinal: 你自己有搞清楚王永慶當年借多少嗎?XDDDDDDDDDDDDDDDD339F 04/12 02:37

→ bob120400: 這也不是重點重點是遠雄破產銀行根本沒傷XD340F 04/12 02:37

→ orinsinal: 他借10萬應該是不用啦但台塑集團融資呢?341F 04/12 02:37
→ orinsinal: 這只有你這天才兒童會這麼想 XD

→ bob120400: 你裝傻嗎？講王永慶當然是指台塑集團王永慶需要借10萬343F 04/12 02:38

→ orinsinal: 銀行團沒傷是你講的阿XDDD 還不了錢政府還?344F 04/12 02:38

→ bob120400: 嗎345F 04/12 02:38

→ orinsinal: 政府馬上就有錢還?還是銀行自己吸收掉?這樣叫沒傷?346F 04/12 02:39
→ orinsinal: 金融天才真的不是蓋的XD

→ bob120400: 奇怪耶都說有抵押品了你就是不懂嗎XD348F 04/12 02:39

→ orinsinal: 台塑集團不用抵押你也挖看看他借多少啊Xd349F 04/12 02:39

→ bob120400: 你以為抵押品的價值會低於貸款嗎？350F 04/12 02:39

→ orinsinal: 抵押品又怎樣啦?你懂抵押品嘛?你還要給人笑話嘛XDDDD351F 04/12 02:40
→ orinsinal: 真的查過資料再來講

→ bob120400: XD 我好像在對牛彈琴算了你繼續當熊粉吧353F 04/12 02:41

→ orinsinal: 多說多錯被人從建築法規到銀行放款呆帳處理全數擊爆354F 04/12 02:41
→ orinsinal: 你還能不懈地繼續提供被擊爆的發言

→ bob120400: 對啦對啦精神勝利法超無敵ZD356F 04/12 02:41

→ orinsinal: 你查過資料了嗎?你看過新聞稿了嗎?你懂放款嘛?你懂呆帳357F 04/12 02:41
→ orinsinal: 嗎?天才金童說呆帳銀行沒損失政府吃XDDDD 這笑死人

→ bob120400: 你根本已經無視邏輯了XD359F 04/12 02:42

→ orinsinal: 政府吃呆帳的預算一天就有?一個月就有?一年付?三年付?360F 04/12 02:42

→ bob120400: 跳針跳針跳針361F 04/12 02:43

→ orinsinal: 無視邏輯的不是你嘛?抵押品你查了沒??????362F 04/12 02:43

→ bob120400: 跳針跳針跳針363F 04/12 02:43

→ orinsinal: http://www.ctbc-mortgage.com/product.php?id=11364F 04/12 02:43
→ orinsinal: 最高依房屋鑑價80%
→ orinsinal: 你的金融大作:抵押品等同貸款

→ bob120400: 跳針跳針跳針367F 04/12 02:44

→ orinsinal: 你呆帳所以房子鑑價抵押品最高80% 原因為何?368F 04/12 02:45
→ orinsinal: 你已經沒法面對事實了只會講跳針XDD

→ bob120400: 是我蠢不該在你身上浪費時間XD 你繼續宣傳遠雄的好吧370F 04/12 02:46

→ orinsinal: 就是銀行先考慮到你抵押品會貶值371F 04/12 02:46
→ orinsinal: 您的金融放款大作
→ orinsinal: "你以為抵押品的價值會低於貸款嗎"
→ orinsinal: 真正去想想就知道為啥要訂80趴啦XDDD
→ orinsinal: 而且一般的信用貸款銀行最近愛推的不用抵押喔
→ orinsinal: 個人小額度是你款項超大才會來個抵押這是保險啊
→ orinsinal: 還有這誰啊
→ orinsinal: 王永慶兄弟股票質借因應南亞現增
→ orinsinal: 你懂質借嘛?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ orinsinal: 王永慶、王永在最近各以台塑股票一萬二千張
→ orinsinal: 向銀行辦理質押借款

推 bob120400: 最高可達房屋鑑價價值80%382F 04/12 02:50
→ bob120400: 最高可達房屋鑑價價值80%
→ bob120400: 最高可達房屋鑑價價值80%

→ orinsinal: 1999年的事情,不是你說王永慶信用好不用抵押趙藤雄385F 04/12 02:50

→ bob120400: 最高可達房屋鑑價價值80%386F 04/12 02:50

→ orinsinal: 你沒看清楚深層意義啦XDDDDDDDDD387F 04/12 02:50

→ bob120400: 最高可達房屋鑑價價值80%388F 04/12 02:51

→ orinsinal: 你可以有不用抵押的借款啊而且銀行也認定你這會貶值389F 04/12 02:51

→ bob120400: 你看懂這句話了嗎？390F 04/12 02:51
→ bob120400: 最高可達房屋鑑價價值80% 你看懂這句話了嗎

→ orinsinal: 不是你說的都要抵押品嘛?XDDDDDDDDD392F 04/12 02:52

→ bob120400: 貸款額度最高可達房屋鑑價價值80% 你看懂這句話了嗎393F 04/12 02:52
→ bob120400: 貸款額度最高可達房屋鑑價價值80% 你看懂這句話了嗎

→ orinsinal: 沒看懂的不是你嘛?????395F 04/12 02:52

→ bob120400: 貸款額度最高可達房屋鑑價價值80% 你看懂這句話了嗎396F 04/12 02:52
→ bob120400: 房屋是不是抵押品？

→ orinsinal: 那是房屋借款啊但旁邊有個啥個人信用有抵押嘛398F 04/12 02:52

→ bob120400: 貸款的金額最高只有房屋價值的8成那是不是抵押品價值399F 04/12 02:53
→ bob120400: 高過貸款？

→ orinsinal: 所以跟信用一點關係都沒是看你金額與利息你懂嗎401F 04/12 02:53
→ orinsinal: 你還真不懂,旁邊那個你看到有抵押喔
→ orinsinal: 融資房屋利率低個人信用不用抵押利率高
→ orinsinal: 我都在跟你講銀行對呆帳的保險你看不出來嗎

→ bob120400: 好啦你繼續跳針吧看看你去銀行用信用借不借的到幾百405F 04/12 02:54

→ orinsinal: 還有你的王永慶借錢不用抵押呢?XDDDDD406F 04/12 02:54

→ bob120400: 億407F 04/12 02:54

→ orinsinal: 啥時借的,借多少?我怎麼看到王永慶質押12000張台塑?408F 04/12 02:55
→ orinsinal: 額度6~300萬啊不用抵押的你又沒看到???XDDDD

→ bob120400: 你從一開始就一直叫人去查資料然後又不停跳針410F 04/12 02:55
→ bob120400: 不愧是熊粉

→ orinsinal: 當然銀行看你資產決定放款多少給你412F 04/12 02:56

→ bob120400: 自己慢慢玩吧413F 04/12 02:56

→ orinsinal: 跳針的就你啊你的王永慶借錢不抵押的新聞呢?414F 04/12 02:56
→ orinsinal: 等你GOOGLE喔XDDDD
推 orinsinal: 這你第幾次說好要滾了又回來被我念,記得找王永慶借錢不
→ orinsinal: 抵押的新聞給我瞧瞧喔XDDD 看是借多少啊

推 DICB: 大熊已經輸了仲裁了！(還差200多天)目前大熊最多走兩條路了418F 04/12 03:10
→ DICB: ！法院和仲裁復工(仲裁一但復工過了，臺北市政府全完了)

推 orinsinal: 我的觀點市府叫遠雄停工其實有在幫遠雄停損420F 04/12 03:11
→ orinsinal: 但他們可能當下沒意會到遠雄可以硬這麼久
→ orinsinal: 如果怎樣都沒法營運那我多蓋多浪費多蓋的不見得完全
→ orinsinal: 反映在鑑價

推 DICB: 而法院那邊大熊已經輸掉展延日期..所以大熊法院那邊也是輸424F 04/12 03:14

→ orinsinal: 應該說這個有在幫是等同幫更精準425F 04/12 03:14

→ DICB: 面很大..只是怕恐龍法匠判決變負責任%數426F 04/12 03:14

→ orinsinal: 問題就是kyle這篇講的427F 04/12 03:14
→ orinsinal: 我不能完工的原因是沒預期你變更安規我無法承擔
→ orinsinal: 而你變更的安規在法律上基本上是站不住
→ orinsinal: 就像是你說我覺得你太胖法律沒規定要先羈押
→ orinsinal: 但我先羈押你了我是為你好喔這是法規不完備

推 DICB: 然而還是臺北市政府還要收購買大底哪裡不買大熊跟你拼432F 04/12 03:16

→ orinsinal: 這就是現在死局的關鍵跟啥變更設計?早就跟這沒大關433F 04/12 03:16

→ DICB: 兩敗俱傷..大底也拆捷運等垮和菘煙也等垮吧434F 04/12 03:16

→ orinsinal: 系市府去年停工的理由也不是變更設計435F 04/12 03:17

→ DICB: 這也就是我不支持全拆只能半拆(地面上的)436F 04/12 03:18

→ orinsinal: 市府的上策其實就是和解437F 04/12 03:18
→ orinsinal: 把大巨蛋做到最好能在2018錢做完
→ orinsinal: 另外找一個國外顧問機構來重審安規以台灣法規為基礎

→ DICB: 市府上策找個聽話的來接手440F 04/12 03:19

→ orinsinal: 參考國外標準重新再大巨蛋跑一次這樣市府有台階下441F 04/12 03:19
→ orinsinal: (我們有國際的XXX認證),而遠雄基本上台灣法規就通過了
→ orinsinal: 設計也基本是照國際安規來的真的有要改差異不大,這兩

→ DICB: 其次最少也要買下大底444F 04/12 03:20

→ orinsinal: 方同意去蓋市府自己做錯了就說國際技術強大就解套445F 04/12 03:21
→ orinsinal: 市民看到你完工又是國際認證真的不會追究太多
→ orinsinal: 你弊案可以去打但大巨蛋是完成了上策如上送給柯粉

→ DICB: 國際安規大巨蛋也過不了...光是人每一步的距離(黑暗之中)448F 04/12 03:22
→ DICB: 能走30cm就猛了！還在60cm
→ DICB: 所以大熊要過關還是只能玩台灣版的國際安規而已
→ DICB: 你就自己眸住自己眼睛...走你的房间到大門口就知道了...是
→ DICB: 跟平常差多少

推 s98091028: 馬市長郝市長笑而不語453F 04/12 03:29

推 ctes940008: 吃雞排囉454F 04/12 04:06

→ imiller: 這不是大家都知道嗎455F 04/12 06:25
→ imiller: 這是未來的未知，不是現況。

推 Big78: 專業文最愛看混戰ㄏㄏ457F 04/12 06:39

→ tomo1026: 還好市府只要緊抓違約事實發生在展延申請之前就行了458F 04/12 06:46
→ tomo1026: 你蓋不完在前市府勒令停工在後就算你展延申請到頂多
→ tomo1026: 讓你復工延長工作時間，申請解約無道理因為按合約市府

推 kkjjrtlym: 糟糕~ 柯粉又要崩潰惹461F 04/12 06:48

→ tomo1026: 在你展延申請到之前是有權利叫你停工的462F 04/12 06:48

推 taikonkimo: 這篇說到的重點柯黑怎沒看到就是仲裁遠雄沒贏阿463F 04/12 07:05

推 birdskingla: 專業464F 04/12 07:38

推 silentocean: 這篇正解，但某些人只想拆掉巨蛋蓋公園炒房465F 04/12 07:47

推 drmfs01: 跟當年核四停工一樣看之後小英怎麼帶領台灣了466F 04/12 07:56

推 octopus4406: 專業推467F 04/12 08:29

推 BEETHOOOO: 秀才遇到兵，遇到bob這種素質你還要救，別浪費時間了468F 04/12 08:37

推 tcboy: 專業推469F 04/12 08:41

推 ovarbda: 但之前有討論早就違約又改設計遠雄不用負責嗎如果市府470F 04/12 08:43
→ ovarbda: 錯誤目前裁決也未判遠雄獲勝這是為什麼?

推 sugableach14: 多虧bob讓我看到好文472F 04/12 08:47

→ GABA: 所以只要完工怎麼蓋都沒差？問題是遠雄後期狂蓋商場大巨蛋473F 04/12 09:16
→ GABA: 施工緩慢還沒照圖蓋這樣也行？

推 hosen: 施工緩慢？又一個被洗腦，50年特許是含工期，我是建商巴不475F 04/12 10:00
→ hosen: 得早一天完工，早一天開始營業
→ hosen: 而且我要營運50年，出事是我要負責，我會想亂蓋，挖洞給自
→ hosen: 己跟兒子跳嗎
→ hosen: 這是bot蓋給自己用，不是標案蓋給政府用，情況不同

推 kkkk0923: 其實不用擔心，趙大雄說不定過幾月後就自已出來承認他給480F 04/12 11:10
→ kkkk0923: 了哪些官員錢，大巨蛋案為了遠雄改了那麼多次，沒問題你
→ kkkk0923: 相信？

→ imiller: 當然不信483F 04/12 12:54

推 accoh: 柯粉聽不到啊，一直裝睡，都叫不醒484F 04/12 12:59

推 xaw123: 這篇文章黑罵罵好黑啊485F 04/12 13:19

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