※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-17 02:22:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 魔戒的半獸人是不是墮落的精靈？
時間 Sat Apr 16 00:06:05 2016
之前有回過一篇類似的，外加一個小八卦
然後它就(已被blaz刪除)了
我看把部分刪掉後修一修再貼一次好了
這邊先澄清一下
座狼並不是一般的坐騎，他們是一群具有獨立思想、溝通能力和社會文化的重要種族
座狼以及蝙蝠可以上溯到索倫佔領堝惑斯島時的手下
也就是魔苟斯(大魔王)勢力底下的吸血鬼和狼人
雖然沒有像精靈、人類一樣是由伊露維塔(至上神)創造的
但座狼至少和巨鷹、樹人、龍、大蝙蝠和食人妖一樣
是維拉(主神)或魔苟斯(邪神)創造的高等能言生物
這可是生科系的技術結晶
不要把座狼和矮人哈比人騎的小馬混為一談
這裡是中土大陸，要找會講話的馬請去阿奎斯陲亞
座狼們之所以會給半獸人騎
都是出於狼群的意志而選擇和半獸人結盟
絕對不是半獸人的附屬品、毛小孩
像你這種輕視種族平權的舉動，到座狼板去可是會被噓到XX的喔！
再來我們回到半獸人
半獸人的起源有不同的說法
連作者都自相矛盾、講不清楚
包括這幾種
1.被魔王玩壞的精靈：
創世的時候，維拉們很認真的玩麥塊
造山、挖海、種樹、繁殖動物
伊露維塔則把自己創造的人類和精靈隱藏在主神造好的世界某處
維拉們造好世界之後
魔苟斯則帶著他的人馬跑去推倒兩座巨大的燈
倒下的燈直接把原本長得像甜甜圈、甜甜圈的世界砸成好幾塊
然後維拉們就只好搬家到西邊的大陸去了
結果才發現當初伊露維塔其實把精靈藏在東邊的大陸上
後來維拉要來把精靈們帶去西邊的大陸時
就已經有一堆精靈亂跑被抓走了
有人就推測半獸人就是這些精靈被玩壞以後的結果
這理論出自《精靈寶鑽》
2.魔王原創的生科結晶：
至上神創造了精靈和人類
主神創造了巨鷹和樹人
魔王就創造了食人妖還有龍
那順便創造出半獸人也是很合理的
這個理論出自《失落的故事》
半獸人是用泥土做出來的
3.變成人類形狀的野獸
出自《魔苟斯之戒》
魔苟斯把野獸馴化後教會他們語言
讓他們模擬人類和精靈的行為，最後成為缺乏靈魂的獸
4.墮落的邁雅(天使)
維拉和邁雅統稱為埃努
就能力而言，魔苟斯最初和中土世界的14個維拉們不相上下
其餘的埃努包括索倫、甘道夫和薩魯曼都是邁雅
大部分的人認為邁雅能力完全解禁後會有毀天滅地的力量(參見憤怒之戰)
不過魔苟斯手下的邁雅並沒有向維拉們學習各種技巧能力
專攻殘暴點數結果經驗值都是渣
因此絕大多數都只是炎魔而已
君不見甘道夫被弱化武力、記憶混亂外加長年吸大麻
結果完全沒被弱化的超大隻炎魔也只能和他戰到相愛相殺的境界而已
同樣出自《魔苟斯之戒》
有些半獸人的首領其實是墮落邁雅
另外還有
5.被玩壞掉的人類
出自《未完成的故事》
6.被玩壞的精靈 x 被玩壞的人類
7.半獸人 x 人類
以上兩者出自《魔苟斯之戒》
這七種可能性皆出自托爾金家的手稿
個人比較傾向第一種
因為半獸人實在太長壽
《哈比人歷險記》中
指揮五軍之戰的半獸人波格是摩瑞亞之戰統帥阿索格的兒子
兩人的死亡時間點相差140年
這個生命力已經直逼矮人還有努曼諾爾皇族了
當然這還不是最誇張的
索林一行人曾在迷霧山脈的山洞裡被一群半獸人俘虜
前陣子(140年前)矮人們才把中土大陸的所有半獸人部落都屠村過一遍
還在摩瑞亞幹掉了阿索格
這個部落倒是沒有馬上幹掉索林
即使半獸人首領已經認出他是矮人王子索林．橡木盾
他還是打算對索林進行盤問——以難吃的晚餐作要脅
直到他們看見了索林的獸咬劍才開始激動
他還是打算對索林進行盤問——以難吃的晚餐作要脅
直到他們看見了索林的獸咬劍才開始激動
原因如下：
『他們全都認出了那柄劍，當年它殺死了成千上百的半獸人。那時貢多林美麗的精靈，在
山中和城牆外獵殺這些半獸人，他們稱呼它為獸咬劍，斬殺半獸人的神兵，但半獸人們簡
單的稱呼它為咬劍，他們痛恨這柄劍，更痛恨攜帶它的人。』
山中和城牆外獵殺這些半獸人，他們稱呼它為獸咬劍，斬殺半獸人的神兵，但半獸人們簡
單的稱呼它為咬劍，他們痛恨這柄劍，更痛恨攜帶它的人。』
貢多林陷落距離當時約有6461年的差距
而且貢多林的精靈大概是中土大陸裡面宅屬性最高的
因為城市位在隱密的盆地裡，除了他們參戰的三場戰役外幾乎不會有看到半獸人的機會
所以要不是祖先口耳相傳
就是這群半獸人活了至少6461年
而鑒於這6000多年來半獸人的新仇舊恨一堆
這把劍大概不至於被口耳相傳這麼久
也就是說後者的機率高點
那麼半獸人是永生的精靈被玩壞就比較正常了
另外關於女半獸人
托爾金其實有在書信中提及女半獸人的存在
只是他不太描寫關於半獸人的生活所以沒在故事裡提及
半獸人的外觀包括
深蹲、塌鼻子、蠟黃皮膚、寬嘴還有鳳眼
一般武器是彎刀
強獸人則是
較大隻、較黑、使用較短的寬劍和長弓
薩魯曼的基改強獸人又被稱為半半獸人(half-orc)
是半獸人中身高最高的
不畏光、粗腿(魔多是彎腿)
另外半獸人的武器常有毒性
愛隆的老婆有次回娘家後要經過迷霧山脈
結果被半獸人抓起來折磨
最後雖然被救出來但是受到毒害創傷
愛隆就只好送她去西方極樂世界(無誤)調養了
簡單介紹下半獸人的歷史
在初期半獸人大概就是垃圾兵、垃圾兵還有垃圾兵的角色
當時軍隊裡散發光芒的都是炎魔、龍、巨狼甚至是吸血鬼
當時軍隊裡散發光芒的都是炎魔、龍、巨狼甚至是吸血鬼
整本《精靈寶鑽》中，我們幾乎沒看到哪個帶姓名的半獸人
也沒看過哪個有名的人類或精靈是被半獸人所殺
真正對於半獸人生態有所描述的是《哈比人歷險記》
書中稱半獸人為哥布林（所以電影裡又有半獸人又有哥布林根本只是置入性行銷）
『半獸人殘酷、凶狠，又壞心，他們不會創造美麗的東西，卻有一肚子的壞點子。如果
他們願意花時間，他們可以像是最厲害的矮人一樣開洞挖礦；不過，大多數時候他們只
願意懶懶散散的混日子。錘子、斧頭、刀劍、匕首、鑿子、鉗子和其他可以用來傷害別
人的工具，都是他們最擅長打造的東西；或者，他們也會逼迫其他的俘虜照著他們的設
計來打造，這些俘虜最後都會因為缺乏光線和空氣而死在地底。或許，很多種破壞世界
和平的機器，就是出自於他們的腦袋，特別是那些可以殺害大量人畜的武器。因為他們
最喜歡輪子、引擎和爆炸聲，只要有機會就不想用雙手工作。只是在那個時代，荒野中
還沒有那麼的先進（他們是這樣描述的）。他們並不會特別痛恨矮人，而是和其他一切
事物一樣平等的仇視他們，特別是那些富饒、過著井然有序生活的種族，更是他們的眼
中釘。在某些地區，邪惡的矮人甚至會和他們結盟，但他們特別痛恨索林的子民，這多
半是因為之前的那場戰爭，很可惜在這個故事中，我們不會花費太多時間去描述。反正
，只要能夠迅雷不及掩耳地抓住對方、讓他們毫無抵抗之力，半獸人也不會太在乎所抓
到的到底是誰。』
他們願意花時間，他們可以像是最厲害的矮人一樣開洞挖礦；不過，大多數時候他們只
願意懶懶散散的混日子。錘子、斧頭、刀劍、匕首、鑿子、鉗子和其他可以用來傷害別
人的工具，都是他們最擅長打造的東西；或者，他們也會逼迫其他的俘虜照著他們的設
計來打造，這些俘虜最後都會因為缺乏光線和空氣而死在地底。或許，很多種破壞世界
和平的機器，就是出自於他們的腦袋，特別是那些可以殺害大量人畜的武器。因為他們
最喜歡輪子、引擎和爆炸聲，只要有機會就不想用雙手工作。只是在那個時代，荒野中
還沒有那麼的先進（他們是這樣描述的）。他們並不會特別痛恨矮人，而是和其他一切
事物一樣平等的仇視他們，特別是那些富饒、過著井然有序生活的種族，更是他們的眼
中釘。在某些地區，邪惡的矮人甚至會和他們結盟，但他們特別痛恨索林的子民，這多
半是因為之前的那場戰爭，很可惜在這個故事中，我們不會花費太多時間去描述。反正
，只要能夠迅雷不及掩耳地抓住對方、讓他們毫無抵抗之力，半獸人也不會太在乎所抓
到的到底是誰。』
由此可見
半獸人本身具有相當先進的科技知識
並且可以將懶惰化為進步的力量
甚至在《魔戒》沒描述的未來
他們還有可能開發出引擎、火炮等大規模毀滅性武器
不過可能是科技樹太跳痛還有天生畏光的關係
相較於注重手藝的精靈、矮人；醉心於農業、貿易的人類、哈比人
半獸人更像是個好吃懶做的肥宅
但是這些肥宅一旦有了企圖心還是很願意出來交朋友的
先前提到的座狼就是其中一例
(蝙蝠們究竟是被馴養還是結盟就不確定了)
半獸人自己也是有很多部落
五軍之戰時半獸人也藉著之前矮人到處開地圖砲的冤仇來團結各個部落
並且依靠潛行點滿的能力迅速集結
這種有組織的隱密行動竟然能由一群平常喜歡打打鬧鬧的部落聯盟完成
真的不是隨隨便便的魯蛇族群可以做到的
另外還有一點可以判斷半獸人絕對不是孤單的種族
前面提到俘虜索林的半獸人部落
雙方可以用流暢的西方通用語應答
比起精靈們遷徙了幾步路語言就可以產生變化（還同一代人）
這群鍥而不捨願意學習語言的肥宅們根本超國際化的
半獸人在《哈比人》與《魔戒》中的主要據點是摩瑞亞（幫別人打工的不算）
這片土地原本屬於愛挖礦的矮人
摩瑞亞內部暗無天日，照理無法農耕
那麼半獸人要生存的方式就必須靠劫掠和貿易存活
矮人留下來的黃金，半獸人就可以轉賣給人類或其他部落的矮人
靠著劫掠和狩獵，半獸人也掠奪了不少豐富的物資
這些都是半獸人自己獨立自治的部落
幫人打工的就比較慘了
雖然裝備比較好、基改後比較耐光
但不是在魔多種田就是在艾辛格砍樹造鍋爐
打仗就只是被當作猛瑪、食人妖身邊的垃圾兵
毫無未來可言
這告訴我們
自己的未來要交由自己決定
絕對不能夠輕易的放棄選擇的權利
聖盔谷之戰
強獸人與登蘭德人聯軍戰敗
結果洛汗人把半獸人都殺了，卻釋放登蘭德人俘虜
這種差別待遇非常嚴重
半獸人對於精靈或人類政權而言並沒有個別的差異
彷彿半獸人的存在本身就是罪惡
而有能力與半獸人交往的人類族群則被通通冠上邪惡之名
這種惡意排擠的行為
實際上就是主流人類和精靈族群自己無法與半獸人和平共存
還不准其他族群跟部落與半獸人往來
這是針對種族而產生的霸凌行為
要友善半獸人就必須從尊重開始
矮人國王被阿索格斬首
矮人們就應該針對摩瑞亞進行攻擊
怎麼可以針對所有半獸人部落逐一剿滅呢？
讓我們一起捍衛半獸人的生存尊嚴！Brohoof!
※ 引述《saipipi (雷神)》之銘言：
: 每次看電影半獸人都覺得很可憐
: 根本是肥宅被世界霸凌的產物
: 長得醜，住的糟，滿嘴口水，又不洗澡，還禿頭
: 坐騎稍微帥一點，其他一無是處。
: 而且生產出來只是為了打仗
: 我怎麼看都是精靈的黑暗面
: 這有故事八卦嗎？
: 對了為什麼半獸人沒有女生？歧視母豬嗎？
: 還是連母豬當半獸人的資格都沒有呢？
(為什麼我覺得這篇好幾處都應有本子？)
--
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推 : 跪推1F 04/16 00:08
→ : 半獸人不是從德拉諾來的外星人嗎2F 04/16 00:08
你上次講過了啦XDDD推 : 你魔戒系?3F 04/16 00:09
※ 編輯: DarthCod (118.168.195.134), 04/16/2016 00:11:01推 : 魔戒王!4F 04/16 00:10
推 : 看來是半獸人系的教授5F 04/16 00:12
推 : 這有梗6F 04/16 00:13
推 : 魔獸系4in7F 04/16 00:13
→ : 視說魔戒電影出來前，我記得很多遊戲的半獸人都是指人8F 04/16 00:14
推 : 魔戒王是你9F 04/16 00:14
→ : 跟獸人交配出來的後代10F 04/16 00:14
龍與地下城似乎也有個叫half-orc的種族你說的似乎是有混到這些奇幻類的作品
我這裡講的半獸人一律都是orc
orc和人類混血的half-orc我就只好用「半半獸人」了
推 : 太強了11F 04/16 00:16
推 : 為什麼半獸人都是壞的?12F 04/16 00:16
設定上有可能是因為缺少靈魂，但畢竟托老沒有最終的設定不過故事中完全每有變節的半獸人也頗奇怪
從另一角度來想，這個民族沒有「半獸奸」
或許是因為人類或精靈都是看到半獸人就殺吧
推 : 說的沒錯，像盧恩或哈拉德都是被剛鐸欺負才跟魔多結盟，13F 04/16 00:17
→ : 結果卻被認為黑暗人類
從傳統亞伯拉罕諸教來看，這些人大概都被視為異教徒而不被重視→ : 結果卻被認為黑暗人類
而托爾金的大設定既然已經立下有神論的範疇
就不難理解設定上對於這些民族的偏見了
※ 編輯: DarthCod (118.168.195.134), 04/16/2016 00:27:20
推 : 您半獸人系?15F 04/16 00:20
推 : 推16F 04/16 00:25
推 :17F 04/16 00:26
推 : 推~~~18F 04/16 00:28
推 : 蛤19F 04/16 00:28
推 : 魔戒王20F 04/16 00:32
推 : 專業推21F 04/16 00:33
推 : 強22F 04/16 00:33
推 : 偷渡小馬喔23F 04/16 00:34
Ｂｒｏｈｏｏｆ！→ : 專業24F 04/16 00:36
※ 編輯: DarthCod (118.168.195.134), 04/16/2016 00:41:25推 : 半獸人是人類肥宅轉化的，小屁孩>肥宅>半獸人25F 04/16 00:43
推 : 神推26F 04/16 00:47
上次那篇花了我6小時這次拿來修一修、改改資料也有4小時
※ 編輯: DarthCod (118.168.195.134), 04/16/2016 00:54:26
推 : push27F 04/16 00:57
推 : 專業推28F 04/16 00:57
推 : 我竟然看完了...29F 04/16 01:00
推 : 魔戒系是你!?30F 04/16 01:05
推 : 幹這篇寫的超專業竟然只有26推，這不科學啊31F 04/16 01:05
上次清晨發也只到28推，然後它就被刪了真的很像有人朝你肚子重重打一拳的感覺
倒是我轉貼在joke的上週今夜
隨便就飆到四五十推，然後它就被個瘋子連噓到只剩23推了
※ 編輯: DarthCod (118.168.195.134), 04/16/2016 01:13:03
推 : 太好看了 喜歡魔戒的人有福啦32F 04/16 01:10
→ : 推33F 04/16 01:11
推 : 所以八卦版是半獸人聚集地34F 04/16 01:12
鄉民們都是被玩壞的精靈(有點糟糕)推 : lok'tar ogar35F 04/16 01:15
kek推 :36F 04/16 01:17
推 : 魔戒王4ni37F 04/16 01:17
※ 編輯: DarthCod (118.168.195.134), 04/16/2016 01:21:41推 : 推！38F 04/16 01:20
推 : 之前好像看你發過類似的？39F 04/16 01:20
開頭有說被刪了
https://bbstop.amassly.com/post/Gossiping_1Mv7uIEH
※ 編輯: DarthCod (118.168.195.134), 04/16/2016 01:22:29
推 : 獸人永不為奴40F 04/16 01:23
推 : 超詳細啊!!!推推41F 04/16 01:25
推 : 看完之後誠心給推！42F 04/16 01:28
推 : 這也太長43F 04/16 01:30
推 : 推44F 04/16 01:30
推 : 朕封你為魔戒王45F 04/16 01:31
推 : 推詳細！！好用心46F 04/16 01:35
推 : 認真給退47F 04/16 01:36
推 : 好猛48F 04/16 01:38
推 : 有參考學術論文嗎?內容滿豐富的49F 04/16 01:48
主要是聯經那幾本中譯，最多就英文維基而已推 : 這不知道打了多久的... 不給推 對不起肥宅啊~~50F 04/16 01:49
推 : 太厲害了！ 我可以問一下你說可能結盟的蝙蝠是指51F 04/16 01:50
→ : 什麼嗎？我不記得有這種族耶？
五軍之戰的時候有蝙蝠參戰→ : 什麼嗎？我不記得有這種族耶？
沒被算在五軍裡
所以我才不敢斷定
推 : 精靈寶鑽 看了好久 還在那幾頁53F 04/16 01:55
※ 編輯: DarthCod (118.168.195.134), 04/16/2016 01:58:16推 : 推魔戒系！54F 04/16 01:57
推 : 你畢業論文寫這個嗎?????55F 04/16 02:02
魯魚中文系大三，上禮拜還在和清朝人寫的李杜同人番奮鬥推 : Push56F 04/16 02:02
※ 編輯: DarthCod (118.168.195.134), 04/16/2016 02:05:22推 : 推你57F 04/16 02:12
推 : 推 太專業了58F 04/16 02:13
推 : 專業推!!!59F 04/16 02:17
推 : 推60F 04/16 02:22
推 : 魔戒後來強獸人也是被亞拉岡當西瓜再切，只有威第一集61F 04/16 02:29
→ : 結尾，半獸人人權促進協會給你當會長好了XD
遊俠戰鬥力號稱以一擋百，有時我很好奇這個「百」有沒有考慮過種族值差異→ : 結尾，半獸人人權促進協會給你當會長好了XD
推 : 推63F 04/16 02:38
推 : 強強強 給你推64F 04/16 02:46
推 : 半獸人權促進會會長XDD65F 04/16 02:59
推 : 托爾金粉絲是你？66F 04/16 03:05
推 : 不行 這麼幽默的種族 給推67F 04/16 03:06
推 : 推68F 04/16 03:17
推 : 很精彩69F 04/16 03:25
推 : 獸人不是都被黑肉妖精榨汁嗎70F 04/16 04:12
中土世界似乎沒有妖精要說光明精靈的話
中土大概只剩下凱蘭崔爾(和她老公)
還有另一位住海邊的吟遊詩人
↖☆煞氣a費諾家族☆↘的梅格洛爾
其他沒看過樹的通通被稱作黑暗精靈
我有點難想像勒苟拉斯幫半獸人榨汁的樣子(求創作)
→ : 半獸人本?71F 04/16 04:12
推 : 推72F 04/16 04:17
推 : 太癢啦73F 04/16 04:20
推 : We will never be slaves, but we will be conquerors.74F 04/16 04:25
推 : 魔戒王這封號就給您啦~~~~~~75F 04/16 04:39
推 : 半獸人本出現了76F 04/16 05:50
推 : 好專業77F 04/16 06:03
噓 : 米爾寇78F 04/16 06:38
我懶得分那麼清楚，一律都叫他魔苟斯反正米爾寇也不是他的真名
仔細想想， ↖☆煞氣a費諾☆↘本名叫什麼我都忘了
推 : 太專業辣79F 04/16 06:58
推 : 推80F 04/16 07:01
推 : 專業81F 04/16 07:05
推 : 推82F 04/16 07:08
推 : 推專業83F 04/16 07:14
推 : 身為一個戒迷一定要推了啊！84F 04/16 07:21
推 : 推85F 04/16 07:23
推 : 推，好文好文86F 04/16 07:37
推 : 魔戒王!87F 04/16 08:04
推 : 猛88F 04/16 08:07
推 : 推89F 04/16 08:19
推 : 不過按照一般奇幻世界設定，高等種族通常繁殖力低落，但90F 04/16 08:22
→ : 半獸人堪比蟲族的生育率來看，從精靈墮落而成的論點還可
→ : 討論，或者是墮落後再混血的後裔?
這我之前也想過→ : 半獸人堪比蟲族的生育率來看，從精靈墮落而成的論點還可
→ : 討論，或者是墮落後再混血的後裔?
不過魔苟斯自己也可以透過人擇的方式
選出適合的品種繁衍成半獸人後來的樣子
推 : 專業93F 04/16 08:28
推 : 對了，看過一些無限流援引魔戒設定的說法，半獸人有超越94F 04/16 08:31
→ : 種族隔閡的生殖能力，而座狼其實就是…咳咳，此處應有本
求詳細→ : 種族隔閡的生殖能力，而座狼其實就是…咳咳，此處應有本
推 : 塌鼻，蠟黃皮膚，鳳眼，這不就是黃種人嗎?96F 04/16 08:36
托爾金：「反正就是長得比較像蒙古人種啦」不少人有批評這有點種族主義
推 : 魔戒迷給推97F 04/16 08:59
推 : 推98F 04/16 09:01
推 : 優文一篇99F 04/16 09:01
推 : 好文 我應該要重看100F 04/16 09:08
→ : 我見過最高尚的半獸人，也見過最卑劣的人類101F 04/16 09:09
推 : 推102F 04/16 09:19
推 : Gj103F 04/16 09:41
推 : 不推對不起自己104F 04/16 09:55
推 : 專業推105F 04/16 09:56
推 : 玩壞精靈 ！ 我好興奮啊啊啊啊～～～106F 04/16 09:58
推 : push107F 04/16 10:15
推 : 猛108F 04/16 10:17
推 : 推，優質好文啊109F 04/16 10:35
推 : 您半獸人系?110F 04/16 10:50
推 : 推111F 04/16 10:55
推 : 考證嚴謹，結辯有愛。112F 04/16 11:00
推 : 半獸人竟然等同哥布林 跟西方魔幻設定怎不大一樣113F 04/16 11:08
托爾金最早寫的是哥布林後來大概覺得哥布林的傳統形象不夠凶暴
解釋成哥布林=Orc了吧
推 : 這是八卦所需要的文114F 04/16 11:15
推 : 猛115F 04/16 11:23
推 : 推推116F 04/16 11:31
推 : 我還不屌推一波117F 04/16 11:46
推 : 中土世界的妙麗？118F 04/16 11:47
推 : 太神了，內容超有趣119F 04/16 12:06
推 : 我還不推個120F 04/16 12:12
推 : 推個 超愛看魔戒的121F 04/16 12:53
推 : 推122F 04/16 13:12
推 : 推123F 04/16 13:31
推 : 專業推124F 04/16 14:42
推 : 魔戒系教授！125F 04/16 15:14
推 : 專業126F 04/16 15:23
推 : 推推127F 04/16 15:33
推 : 玩壞的(咦128F 04/16 16:04
推 : 推推 超愛魔戒的可是沒什麼慧根QQ129F 04/16 16:23
推 : 專業有推130F 04/16 16:39
推 : 專業131F 04/16 17:03
推 : 部落！！！132F 04/16 17:30
推 : 推133F 04/16 17:53
※ 編輯: DarthCod (118.168.195.134), 04/16/2016 19:31:57推 : 推134F 04/16 19:25
推 : 出現魔戒王啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD135F 04/16 21:44
推 : 專業推 真搞不懂托爾金怎麼有辦法創造出這麼龐大的世界136F 04/16 23:08
推 : 魔戒系137F 04/16 23:24
→ : 專業推138F 04/16 23:56
推 : 專業推~~~139F 04/17 00:15
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(￣︶￣)ｂ darkryu, zzz111zzz111, akimotokenta, rickey1270, et79210, pingtall 共 6 個人 說讚！
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