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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-03 10:46:05
看板 Gossiping
作者 sam09 (柊鏡)
標題 Re: [問卦] 中國古代最強時為何打不過阿拉伯?
時間 Thu Jun  2 19:44:23 2016

※ 引述《PPTT0205 (大奶妹)》之銘言：
: 歷史課本不敢說的是，其實唐朝本來是有贏面的，但是高仙芝在開戰前屠殺粟特國家石國
: ，導致後來唐朝盟邦葛羅碌人 在開戰後被阿拉伯人策反，唐軍在兩方人馬圍攻下慘敗
: 引述《alexcai (ACAI)》之銘言：
: : 唐朝時中國古代最強朝代
: : 稱霸亞洲
: : 經常欺負中亞小國
: : 中亞小國喊來西面的阿拉伯帝國幫忙
: : 結果阿拉伯帝國軍隊在現在哈薩克附近把唐朝軍隊KO
: : (怛羅斯之戰)
: : 直接導致哈薩克等一票國家現在都變成了伊斯蘭
: : 有沒有中國最強時期也打不過阿拉伯的八卦?

我在板上應該回過兩三次怛羅斯之戰了，這次寫詳細點。

先畫個地圖：

===============================================================================
                                          ｜               ＼              唐軍
                                          錫               ★塔           ↙
                                           ╲            怛羅斯＼拉  斯  河
                                            ｜                   ￣￣￣￣￣￣
                                            ｜               ╴╴╴╴╴╴
 花                                          ╲◎石國      河
     剌                                        ╲爾      ／
         子                                      ￣￣￣￣ 費 爾 干 那     ▲
＼◎火尋國   模            粟              ◎中曹                        ▲
  ╲                            ◎西曹夫╴╴       ◎東曹      ◎拔汗那▲
    ￣￣阿          ◎戊地國╴拉╴／◎康國  尚╴╴河╴               ▲    天山
          ＼              ／◎安國 ◎何國  ▲ ◎米國     ▲▲▲▲▲▲
            ＼      澤￣￣         ◎史國 特▲▲▲▲▲▲▲           ▲
              ＼  ／◎畢國                                             ▲ 興都
   呼           ￣＼                                                   ▲庫什山
                    ￣￣＼                                             ▲
                          ￣姆╲              吐   火   羅             ▲
          ◎穆國                ￣￣＼                        ╱
                   羅                 ￣￣￣￣河╴╴╴╴╱￣￣         ◎小勃律
◎尼沙普爾                              ◎巴爾赫
                                      珊
===============================================================================

石國 = 塔什干(Chach, Tashkent)
康國 = 撒馬爾罕(Samarkand)
史國 = 渴石(Kess, Kish) / 沙赫里夏勃茲(Shahrisabz)
安國 = 布哈拉(Bukhara)
米國 = 彭吉肯特(Panjikent)
火尋國 = 花剌子模地區
東曹國 = 烏斯魯沙那(Osrushana, Ustrushana) / 伊斯塔拉夫尚(Istaravshan)
西曹國 = 伊什特汗(Ishtikhan)
畢國 = 沛肯(Paykent)
何國 = 貴霜尼耶(Kushaniyya)
穆國 = 梅爾夫(Merv)

只是抓大概的位置。


  這張地圖是八世紀前期的中亞河中地區，當時阿拉伯人的勢力仍在阿姆河以南的呼羅珊
地區，越過阿姆河之後則是一連串的綠洲城邦國家，也就是黃色的城鎮，他們原先臣服於
西突厥，當西突厥被唐朝擊敗後，又依附於唐朝或阿拉伯(伍麥亞王朝)，也有一些地方

被吐蕃控制，比如大小勃律(現在的喀什米爾)。

  由於河中地區天高皇帝遠，唐朝於657年擊敗西突厥後將安西大都護府從西州(吐魯番)
搬到龜茲(今新疆庫車)，並將原本臣服於西突厥的中亞小國重新收為小弟，並設置都督府
進行羈縻統治，即冊封原本的統治者，要求對方(至少在形式上)朝貢，而宗主國通常不會
干預內政，使得這些小國實際上自主。


  在七世紀後半與唐朝爭奪中亞主導權的主要對手是吐蕃，吐蕃曾在677、687年兩度將唐
軍趕出安西四鎮，直到693年才再度被唐朝奪回。但在這段期間，新崛起的阿拉伯人擊潰
了薩珊波斯，波斯王子卑路斯(Peroz)逃到長安，唐朝在661年冊封他出任有名無實的波斯
國王，要他回到老家發展，當時唐朝正在處理吐蕃和突厥的聯盟，實在沒空再去波斯開新
戰場。卑路斯後來輕易的阿拉伯人擊敗，回到長安終老；之後唐朝又派他的兒子尼涅師

(Narses)去吐火羅，但也沒有成果。


  阿拉伯人在七世紀後半擊敗波斯後一路推進到呼羅珊，準備從巴爾赫渡河北上，進攻中
亞，逐一擊敗了粟特聯軍和突厥人，但之後因為伍麥亞王朝爆發內亂而撤兵，中亞各地的
小國和城邦依舊恢復獨立，繼續撐到八世紀的開始。


  在八世紀之初，由於唐朝和吐蕃依然戰個沒完，原屬西突厥的突騎施部開始壯大，從北
面入侵中亞，給了阿拉伯人進攻的大好機會。704年，新任呼羅珊總督屈底波(Qutayba
ibn Muslim)開始向粟特地區用兵，接連擊潰粟特、突厥聯軍，佔領布哈拉、撒馬爾罕等
重鎮，橫掃整個河中地區，最遠越過錫爾河，打到塔什干。

  但當屈底波退兵後，只剩撒馬爾罕一城仍由阿拉伯人控制，他只好再花數年時間穩住阿
拉伯人對錫爾河以南的控制，但仍須借重舊有的統治階級進行間接管理。屈底波在新征服
的地區強力推行改信(統治階層可以不必)，雖然讓中亞的穆斯林人口大為增加，卻也使地
方上的動盪加劇。當屈底波的後台，宰相哈查只、哈里發瓦利德在715年先後逝世後，新
任哈里發蘇萊曼早就看他不爽，屈底波本來計畫起兵叛變，但立刻被部下刺殺。


  舊統治者們在屈底波死後也隨即恢復了他們的權力，不過阿拉伯駐軍還在，他們也不得
不試著討好這些駐軍，並找機會驅逐他們，準備重返西域的唐朝成為了一個好選項。由於
伍麥亞王朝陷入衰敗，屈底波之後的呼羅珊總督不是控制不了局勢，就是打算擁兵自重，
加上財政問題(改信伊斯蘭的人太多，造成稅收不足)、什葉派叛亂以及突厥入侵，阿拉伯
勢力在八世紀20年代逐漸被排除出河中地區，只是宗教信仰留了下來。



  伍麥亞王朝在749年被阿拔斯王朝推翻，而為了組織反伍麥亞的勢力，阿拔斯派出親信
阿布‧穆斯林(Abu Muslim)前往中亞，拉攏當地的粟特統治者、舊波斯貴族、突厥人以及
什葉派起兵支援。當阿拔斯王朝成立後，阿布‧穆斯林被任命為新的呼羅珊總督，實際上
割據一方。


  在747年，唐朝派出高仙芝將吐蕃趕出小勃律，重新打通進入中亞的交通線，也向中亞
各小國重新宣示宗主權，並鎮壓不願臣服者，如親近突厥的石國。根據漢文史料記載，石
國國王被捕殺後，其王子則逃到呼羅珊，向阿布‧穆斯林求助。而在阿拉伯史料中卻記載
，唐軍是在拔汗那的要求下介入兩國的衝突，石國國王未抵抗即投降，並沒有被殺，也沒
有王子前來求助之事。不過石國有雙王制的傳統，高仙芝應是捕殺了兩位國王之一，另一
位國王則選擇投降，但史書中將兩位國王的名字記錯。


  高仙芝在751年初才從長安回到西方前線，率軍向塔拉斯河前進，目標是截擊北上的阿
拉伯軍。唐軍的兵力大約是三萬，三分之二是安西都護府的正規軍，剩下的是突厥葛邏祿
部和拔汗那的盟軍，但盟軍的數量不明，因此又有唐軍總數六、七萬的說法。


  阿拉伯軍的數量則沒有紀錄，當時在河中活動的是阿布‧穆斯林的大將濟亞德(Ziyad
ibn Salih)手下約一萬人，另有兩萬粟特盟軍(名義上助戰，不確定是否有隨濟亞德進入
怛羅斯戰場)；中文史料中估計阿拉伯方約有二十萬人，幾乎可以視為打敗仗後對敵人的
誇飾，但阿拉伯軍的數字可能真的略多於唐軍。


  戰鬥的細節在中文史料中比較詳細，也就是前後打了五天不分勝負，最後因為側翼的葛
邏祿軍突然倒戈，唐軍遭到夾擊而潰敗，高仙芝只帶了幾千名殘兵撤出。阿拉伯史料則記
載他們擊敗了十萬中國軍隊，殺死四萬五千人、俘虜兩萬五千人等等，但實際上參戰的唐
軍人數並沒有這麼多，誇大的可能性很高。


  雖然唐朝在這場戰爭中失敗，但並沒有影響到唐朝在西域的活動，唐軍隨後又打敗了大
勃律等小國，一直到安史之亂爆發才真正中斷對中亞的羈縻統治。阿拔斯王朝也沒有因為
擊敗唐朝而控制中亞，還是必須透過粟特統治者們才能間接控制，而阿拔斯王朝沒多久就
失去的對中亞的控制。伊斯蘭教也一直要到九世紀後才在當地生根，北邊的突厥人又更晚
改信。



  總而言之，怛羅斯戰役在歷史上的重要性並不高，只稱得上一次規模較大的邊境衝突，
並不是什麼驚天動地的戰役，對唐朝和阿拔斯王朝都是。至於造紙術，中國生產的紙張當
時已經流傳到西亞，至於造紙術有沒有一起跟著過去這還有點爭議，但在怛羅斯戰役後五
十年，造紙術就已經普及到阿拉伯世界了，這場戰役應該還是有正相關，在此修正一下前
面的論點。




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第１話  似乎在榜上有名的樣子...        第７話  你能為昔日的同學歡送嗎？
第２話  那真是太令人期待了             第８話  我，真是個笨蛋
第３話  已經沒什麼好害怕的了           第９話  那樣的事(延畢)，我絕不允許
第４話  期末、論文，都是存在的         第10話  再也不依賴研究計畫
第５話  怎麼可能會寫不出來             第11話  最後留下的口試
第６話  開天窗絕對很奇怪啊             最終話  我最好的教授

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推 fue1241: 幹很強159F 06/02 21:32
推 ballpen: 好吧!應鄉民要求:本文為他國歷史。但還是給讚!!!160F 06/02 21:33
推 hunder31: 你超猛!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!161F 06/02 21:35
修正一下造紙術的部分。
※ 編輯: sam09 (118.160.100.97), 06/02/2016 21:38:03
推 rhjy: 本人這輩子第一次讚佩歷史老師.162F 06/02 21:36
推 Authsty: 猛 推個163F 06/02 21:38
推 tanhagh: 朝聖164F 06/02 21:47
推 vji: 專業推165F 06/02 21:47
推 aaa37: 專業地圖系!~166F 06/02 21:49
推 rexlin:  朝聖167F 06/02 21:49
推 Asucks: 認真文不推對不起自己168F 06/02 21:50
推 adifdtd: 這文從圖開始就跪著看完惹169F 06/02 21:51
推 preikestolen: 你太神了!!170F 06/02 21:53
推 KATTE: 特地登入跪拜171F 06/02 21:55
推 Rayearth2037: 好文章 可以看一下盛唐煙雲的小說會更有趣172F 06/02 21:58
推 myhole: 回Zenxiety，那請問阿拉伯歷史占比多少、考多少？zzzzz173F 06/02 22:00
推 glory5566: 歷史課本提這個是為了民族榮譽感吧？  回教蠻族用卑劣174F 06/02 22:03
→ glory5566: 手段得到造紙術 但也讓我大中華上國的技術因此能恩澤西
→ glory5566: 方世界
推 kizz: 有人開圖啊177F 06/02 22:03
推 abreakheart: 八卦板有救了!178F 06/02 22:07
推 DCTmaybe: 開圖超猛179F 06/02 22:11
推 edaeda: 你是想要幹麻啦 想要嚇人喔180F 06/02 22:11
推 bckkt: 卑路斯後來輕易的阿拉伯人擊敗 是指輕易的被打敗?181F 06/02 22:17
推 glory5566: 哈哈文組哈哈182F 06/02 22:18
推 myeloblast: 哇嗚183F 06/02 22:18
推 santiago148: 開圖rrrr184F 06/02 22:22
推 zfish: 推185F 06/02 22:30
推 goshfju: 好強= =186F 06/02 22:32
→ goshfju: 以後沒人嗆119了 感激
→ JONES0816: 怎麼沒提到黃雷的機關獸呢???188F 06/02 22:34
推 DrGolden: 強者受我一推~189F 06/02 22:36
→ DrGolden: 阿拉伯方面的記載是戰前即已策反葛邏祿，並安排好側翼
推 g7063068: 還不是靠慧彥+1191F 06/02 22:40
推 karoshi: 好強192F 06/02 22:40
→ DrGolden: 夾擊的戰術，當時依計劃進行引唐正規軍入口袋。193F 06/02 22:40
推 BOSTONstyle: 太猛拉 這樣以後沒圖都不太算好文了XD194F 06/02 22:41
推 brigee: 看不完 我好像回到歷史課195F 06/02 22:42
推 firxd: 這就是119 地圖系的實力196F 06/02 22:42
推 mido: 你開圖系?197F 06/02 22:43
推 fujkokwj: 這個要推 難得你記得清楚198F 06/02 22:45
推 chjh30322: 你是時空旅行者吧 可以說一下台灣日後的情況嗎199F 06/02 22:46
推 crazycat2: 這圖... 看到就要推了200F 06/02 22:47
推 abyz: 靠 光這個神圖就非推不可了201F 06/02 22:48
推 silver00: 超猛202F 06/02 22:55
推 HKuo: 超猛 當你的學生大概很幸福吧QQ203F 06/02 22:58
推 Harbin: 推204F 06/02 23:00
→ GTAblue: 這地圖太強大了205F 06/02 23:06
推 albert1229: 唉~可憐的石國王子！還遇到蜃樓王……206F 06/02 23:09
推 asqwer: 您史地系?  好猛207F 06/02 23:14
推 Fiendyux:208F 06/02 23:17
推 erwinia: 推209F 06/02 23:18
推 whitehow: 推210F 06/02 23:19
推 rolur: 119果然就是猛211F 06/02 23:21
推 af2772af: 先推再看212F 06/02 23:22
推 zse773602: 未看先推213F 06/02 23:34
推 Zeroyeu: 快拜神!214F 06/02 23:36
推 twoBking: 太厲害啦！215F 06/02 23:40
推 tingyi1219: 神人！！！！216F 06/03 00:02
推 xifengpangma: 朕封你為左驍衛將軍，安西大都護，使持節，開府儀同217F 06/03 00:03
→ xifengpangma: 三司
推 tysd101355: 推推，神人219F 06/03 00:04
推 black430: 軒轅劍! 老和尚QQ220F 06/03 00:16
推 jevin: 119是真的有阿拉伯語文系  何雨雯221F 06/03 00:18
推 medama: 推222F 06/03 00:20
推 jack42107: 幫做封面 推！！ http://i.imgur.com/tSl2H89.png223F 06/03 00:20
[圖]
 
→ ila9970: 賽特，你人在哪裡QQ?224F 06/03 00:30
推 xhung: 推  超強225F 06/03 00:37
推 beryll: 朕封你為左驍衛將軍，安西大都護，使持節，開府儀同226F 06/03 00:55
推 williamCHOM: 慧彥師傅推一個227F 06/03 01:09
推 bobhuang: 推228F 06/03 01:29
推 Johhan: 專業推!!229F 06/03 01:29
推 pttverygood: 太猛了230F 06/03 01:31
推 jdjfghr: 靠有點神231F 06/03 01:43
推 clausewitz: 先推再慢慢看，讚！232F 06/03 01:56
→ tweence:233F 06/03 02:26
推 lovejay6602: 推詳細234F 06/03 02:28
推 green0953: 哇235F 06/03 04:34
推 tyai: 推圖236F 06/03 05:02
噓 eno4022: 直接end，無趣237F 06/03 06:40
推 lee09876772: 太猛了，pro級的238F 06/03 06:50
推 chivalry70: 棒棒239F 06/03 07:09
推 kevin791112:240F 06/03 07:15
→ kevin791112: 看這個就想到軒三....
推 icemilkgreen: 超猛推一個，您當地人嗎？242F 06/03 07:27
推 hughfan: 軒轅劍那幕慧彥和尚以一當千 真是熱血243F 06/03 07:49
推 scott2009: 專業244F 06/03 08:30
推 lovensr: 慧彥師父QQ245F 06/03 08:45
推 sam680823: 快去複習 "軒轅劍3" XD... 經典遊戲246F 06/03 09:40
推 bomda: 朝聖推 您歷史系？247F 06/03 10:07
推 yundy: 強248F 06/03 10:18
推 fdac: 推249F 06/03 10:36
推 zeldeo: 推250F 06/03 10:37

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(￣︶￣)ｂ Freerunner, Lighthouse, lican, u9785878, microken 說讚！
1樓 時間: 2016-06-02 21:55:40 (台灣) 
→
ao710318
　 06-02 21:55 TW 
有神快拜
2樓 時間: 2016-06-03 08:36:42 (台灣) 
讚
u9785878
　    (編輯過) TW 
魯叔主修企管~
 
從企管角度來看 唐代雖然最強盛
 
高仙芝卻非頂尖將領~
 
軍事指揮其實就是最古老的企管經營
 
中國史上最讓人震驚的鬼才將領 獨推韓信!
 
自身並非衝鋒陷陣型猛將 
 
卻能夠擊敗 力拔山兮氣蓋世的楚霸王"項羽"
 
光是指揮部隊 不受限於人數 強調"多多益善"!?
 
就可知其管理指揮必然有相當優秀的 
 
幹部訓練系統
 
讓團體任務目標 能夠透過無數 完善訓練過的幹部
 
成為自己的分身
 
才能夠在危險緊急的軍事任務中
 
確實靈活的推動團體達成目標
 
其實掌握資源(情報)與提升基層素質雖然是重點
 
可是在瞬息萬變的戰場對抗中
 
對於完成任務的意志力 與靈活變通的反應力 也不能忽視
 
以上兩點沒有透過嚴密完整訓練的幹部在現場推動
 
是無法達成的
 
當各階層幹部能夠靈活有效又快速精準 配合任務推動時
 
組織力量才能夠像是海嘯潰堤! 洪水爆發一般!(兵形似水)
 
鋪天蓋地 無孔不入 總是能夠準確找到堤防(敵人)的脆弱部位
 
滲透突破 不斷擴大 防不勝防!
 
難怪楚霸王的雄師雖然強悍勇猛
 
卻被韓信的智謀擊敗~
 
以管理學來說
 
韓信未能留下自己的兵書心得 流傳後世~
 
是企管史上最大的悲劇之一!
3樓 時間: 2016-06-03 17:00:52 (台灣) 
讚
wz079rq
　 06-03 17:00 TW 
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