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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-12 13:43:47
看板 Gossiping
作者 kimiya1 (888)
標題 [新聞] 五大案四落幕 大巨蛋棘手續攻防
時間 Tue Jul 12 12:10:40 2016

1.媒體來源:自由

2.完整新聞標題:五大案四落幕 大巨蛋棘手續攻防

3.完整新聞內文:

北市長柯文哲上任後，點名台北文創ＢＯＴ案、雙子星大樓聯開案、三創資訊園區ＢＯＴ
案、美河市聯開案、大巨蛋ＢＯＴ案為前朝「五大案」，歷經一年餘追查與重新談判，美
河市仲裁結果昨日出爐，北市府將追回卅三億餘元，若就此結案，五大案僅剩遠雄大巨蛋
棘手難解，其餘均落幕。


雙子星案因查無不法，已宣布結案；為了避免招標再發生弊端，捷運工程局明年度編列四
千萬預算，將先招標有財務、法律等專業的「總顧問團隊」，預計明年下半年開國際標對
外招商。


三創資訊園區原本規劃八樓到十一樓設置的育成中心變為餐廳、十二樓違反土地分區使用
變劇場、大型ＬＥＤ廣告物造成光害、空橋坡度等問題，三創陸續改善後，爭議畫下句點
。


台北文創案，北市府與業者富邦集團於去年九月十日簽訂增補協議，誠品的商場、展演空
間營業收入將納入營運權利金，並納入「超額利潤共享」機制，賺得比合約書還多的部分
，就由北市府跟廠商五五分帳。


美河市案於二○一二年遭監察院糾正，認為北市府低估土地成本、高估建物成本，造成損
失。郝市府重新鑑價後，要求日勝生再付七十六．九億元，但日勝生不服提出仲裁。仲裁
結果昨日出爐，北市府可討回卅三億餘元。


五大案四案結案，僅大巨蛋案還未落幕。遠雄因違反建築法第五十八條主要構造與核定工
程圖樣及說明書不符規定遭勒令停工，歷經一年餘未改善，北市府已成立終止契約工作小
組，最後通牒遠雄於九月八日前改善完畢，逾期不改則終止契約。


4.完整新聞連結 (或短網址):http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/1009844
五大案四落幕 大巨蛋棘手續攻防 - 財經 - 自由時報電子報
[圖]
北市長柯文哲上任後，點名台北文創ＢＯＴ案、雙子星大樓聯開案、三創資訊園區ＢＯＴ案、美河市聯開案、大巨蛋ＢＯＴ案為前朝「五大案」，歷經一年餘追查與重新談判，美河市仲裁結果昨日出爐，北市府將追回卅三億餘元，若就此結案，五大案僅剩遠雄大巨蛋棘手難解，其餘均落幕。雙子星案因查無不法，已宣布結案；為了避免招標 ...

 

5.備註:酸民繼續酸吧，老是酸柯P的五大案無法解決
       明明柯P已經破解了五大案中的四大案了，最後一個大巨蛋兩個月內也破解
       要破關了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.231.221
※ 文章代碼(AID): #1NX6t48H (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468296644.A.211.html
→ kuninaka: 其他四個哪算落幕？1F 07/12 12:11
→ simata: 抓到四隻皮卡丘了2F 07/12 12:11
→ kuninaka: 標準這麼低？3F 07/12 12:11
推 Aatrox: 黨工崩潰4F 07/12 12:11
→ simata: 當然落幕啊..紿KMT當市長..四個都是0元5F 07/12 12:11
推 jennykam: 雙子星沒事？？？6F 07/12 12:12
噓 haohaobobo: 講得那麼嚴重 結果卻是如此簡單落幕7F 07/12 12:12
噓 zerowingtw: 解決???分明就圖利財團......8F 07/12 12:12
→ simata: 柯黑崩潰亂噓中9F 07/12 12:12
→ zerowingtw: 而且弊案在哪???當初喊得蠻天價響~~~10F 07/12 12:12
推 sakiel: 不然要怎麼解決嘛，樓上說阿11F 07/12 12:13
推 mithralin: 雙子星都有人要被抓去關了....12F 07/12 12:13
推 YJM1106: 日勝生不是郝要回來的嗎？13F 07/12 12:13
推 kuninaka: 結果，其他四個都不是弊案？沒人負責？14F 07/12 12:13
推 F93935: 雙子星只有這樣 ？？15F 07/12 12:13
→ kuninaka: 查無不法還有人被抓去關？這篇好亂@@16F 07/12 12:14
→ Chine: 噗  我笑了17F 07/12 12:14
→ mithralin: 不然雙子星還要怎樣?你能在一年之內生出來嗎?18F 07/12 12:14
→ asstitle: 三創 松菸文創還算乖 知道把佔便宜的吐還給市政府19F 07/12 12:14
推 jorden: 聖文當市長保證沒五大案20F 07/12 12:14
→ Chine: 沒人抓去關喔   馬勒 .......21F 07/12 12:14
→ kuninaka: 我以為投柯文哲就是要把五大案震怒抓一堆人出來法辦@@22F 07/12 12:14
噓 jianliung: kmt最懂這種了，一切依法行政謝謝指教23F 07/12 12:14
→ kuninaka: 結果都是摸頭摸頭再摸頭24F 07/12 12:14
噓 AGODFATHER: 五大案這樣喔 廉政委員真是個笑話25F 07/12 12:15
→ Chine: 我也以為馬要被關了 ......26F 07/12 12:15
→ mithralin: 法辦就日勝生那兩名小官與雙子星的賴素如啊27F 07/12 12:15
推 z70676: 有起訴誰了嗎?28F 07/12 12:15
→ AGODFATHER: 當初說520後會怎麼樣 520過多久了29F 07/12 12:16
噓 ron0803: 當初不是說馬會被關，看來找不到證劇耶30F 07/12 12:17
→ Nevhir: 要動到馬 我想不是一個市長辦得到的31F 07/12 12:18
→ kuninaka: 賴素如在柯文哲上任前就被判刑了32F 07/12 12:18
→ kuninaka: 看起來就查完了
→ CenaC: 攤開每一項 也沒有像柯一開始說的那種解決34F 07/12 12:19
→ AGODFATHER: 那些送法務部、監察院 是在搞什麼35F 07/12 12:19
→ kuninaka: 有沒有內行的可以說明一36F 07/12 12:19
推 joety1103: 不用懷疑柯的真心 雖然他講話常常噴出去....37F 07/12 12:20
推 zanns: 520看到民進黨這樣你還期望有甚麼幫助?  怎麼可能功記柯P38F 07/12 12:20
推 RW2010: 每個合約都合法嚴重讓利 不想要麻煩的企業大多乖乖配合39F 07/12 12:20
→ ron0803: 蔡英文快去動馬阿 選前不是很會說40F 07/12 12:21
→ zanns: 打柯都來不及了   没有扯後腿就不錯了啦41F 07/12 12:21
→ RW2010: 不乖的 就只好想辦法拿錢回來42F 07/12 12:21
→ simata: 馬會不會關要問DPP..DPP打假球..不還阿扁公道43F 07/12 12:21
→ Rainbow5566: 其它四案都搓掉了  呵呵44F 07/12 12:21
推 kuninaka: 又不是拿錢回來就沒事了= =45F 07/12 12:21
推 sd09090: 柯文哲根本不想處理五大弊案,只想五大結案46F 07/12 12:23
→ sd09090: 少拿35億要怪赦龍冰為什麼沒有逼林董再簽第二張本票
→ AGODC: 給kmt跟資資來當，就是0元啦，這不強?48F 07/12 12:24
→ sd09090: 京站也有問題,有個圖利的前官員在京站開事務所賺爽爽49F 07/12 12:24
→ jfcjjl: 這些合約背後，都有一群懵懂的官員，跟嗜血的財團法律50F 07/12 12:25
→ sagarain: 大家可以回家啦 柯p認證沒事51F 07/12 12:26
噓 d147258: 聖文當選的話，大巨蛋早就完工了，柯P是政治操作52F 07/12 12:26
→ jfcjjl: 官員一個計算錯誤了事，台北市的財產大塊的往財團口袋進去53F 07/12 12:26
推 kenro: 美河市應要繼續戰下去試試54F 07/12 12:27
→ jfcjjl: 合約訂得這麼精美不意外，如果沒有內鬼，應該很難辦到55F 07/12 12:27
→ jfcjjl: 問題是這種合約，就十分的合法但是合理嗎?可以問問自己
推 staychris008: 柯黑崩潰啦57F 07/12 12:28
噓 chen22: 四大案根本草草落幕，讓人覺得四大是不是作為遠雄案的定58F 07/12 12:28
→ jfcjjl: 如果可以法辦，我相信這幾年的追查應該早就能有結果59F 07/12 12:28
→ chen22: 心丸，先草草落幕，來遮蓋遠雄案的高風險60F 07/12 12:28
→ sd09090: 今年的台灣首富是蔡明忠,旺旺蔡眼明退位61F 07/12 12:28
推 waijr: 沒有這些爛合約 也就沒有今天這些問題了....62F 07/12 12:28
→ jfcjjl: 如果這些人這麼笨，能夠留下證據，讓後人抓到的話63F 07/12 12:29
→ sd09090: 富邦吃了北巿銀這個玄案,台北巿裡一堆文件要公開64F 07/12 12:29
推 armorblocks: 三創私下談一談就都沒事了，超爽det65F 07/12 12:29
推 kmt11242001: 看到柯粉無限錯亂就好笑66F 07/12 12:29
→ jfcjjl: 當初的富邦併台北銀行，讓富邦變成台灣大銀行，有事嗎?67F 07/12 12:30
→ sd09090: 柯是做事的人但不是有智慧的人,能力就是現在這樣做完回家68F 07/12 12:30
噓 sunnyboy1: 這種標準真低69F 07/12 12:30
→ sd09090: 2002,2003年富邦快倒閉你知道70F 07/12 12:31
→ jfcjjl: 問題是不管怎樣的人上台，都不會去碰這些問題71F 07/12 12:31
噓 wsscivil: 看來選前根本都在胡扯！72F 07/12 12:31
→ sd09090: 所以法官問明忠有沒有曾捐一千萬給前巿長,對法官說忘了73F 07/12 12:31
→ jfcjjl: 這種就是明擺的暗瘡，你不去掀開，他就是沒事的隱隱發臭74F 07/12 12:32
推 berice152233: 推75F 07/12 12:32
推 waijr: 我發覺現在很多鼓吹鴕鳥心態的人  可能做不好就不如不要去76F 07/12 12:32
推 chivalry70: 嗯，今天要是勝文的話就是五大政績，柯不會當市長77F 07/12 12:32
→ jfcjjl: "忘了"是法律攻防的高招，應該是有法律人教的78F 07/12 12:32
→ waijr: 做? 可能報出問題 就不要去爆 是這樣嗎?79F 07/12 12:32
推 Dan1026: 黨工別再崩潰了，照照鏡子看自己啥德性80F 07/12 12:33
→ sd09090: 指望柯文哲,指望蔡英文,算了吧81F 07/12 12:33
→ jfcjjl: 不管是哪一黨上台，這五大問題都不會去處理的，就會蓋著82F 07/12 12:33
推 amury: 要是勝文的話，這幾年市庫又要減少幾百E了83F 07/12 12:33
→ waijr: 這些問題說穿了還不都國民黨 馬郝製造出來的 想當然耳有的84F 07/12 12:33
→ waijr: 能處理 有的會遇到問題 但不是說你明知道有問題還不去處理
推 hellk: 不管啦 當初選勝文就不會有弊案 蛋蛋去年完成 還有百貨阿86F 07/12 12:34
推 g801109g: 只會檢討擦屁股的人 阿肇事的人咧 不就好棒棒87F 07/12 12:34
→ waijr: 甚麼算了 那你要怎樣 因為可能無法處理去當鴕鳥?88F 07/12 12:34
推 k1400: 大雄如果肯學蔡跟郭，現在不就沒事了89F 07/12 12:35
→ sd09090: 欠70億,一半拿本票堵你但又不去查扣財產,一半拿銀行的信90F 07/12 12:35
→ jfcjjl: 有人掀開臭不可聞的官商好麻吉世界，結果卻被嫌掀的姿勢醜91F 07/12 12:35
→ sd09090: 證明我的公司有財力保證35億的融資能力,也能抵債92F 07/12 12:35
→ waijr: 也許結果不盡如人意 但我覺得根本在於沒有人可以否認這些不93F 07/12 12:36
推 kenro: 當柯是掌司法機關喔，最好他還能判案，真當前兩朝有留把柄94F 07/12 12:36
→ sd09090: 柯不該查辦當年想出這保證函結案的官員嗎95F 07/12 12:36
→ waijr: 是問題吧 我覺得邏輯上要說結果不盡人意 = 不是問題96F 07/12 12:36
推 isscc2014: 推 加油97F 07/12 12:36
→ waijr: 這是非常錯誤的.... 一直有人在洗這個風向 用屁股想也知道98F 07/12 12:37
→ winnerdinner: 柯黑不會理你，中壢選民李背背也不會鳥你，會崩潰XD99F 07/12 12:37
推 cca1109: 柯黑 崩潰 都是柯的錯 馬狗郝棒棒 貪污都沒事 幫我擦屁股100F 07/12 12:39
推 MATTANDLOLI: 落幕了怎麼馬郝還整天在外面活跳跳101F 07/12 12:39
→ cca1109:102F 07/12 12:39
→ EvoLancer: 很多時候結果代表一切103F 07/12 12:40
推 wittmann4213: 本來說是弊案，結果現在宣稱不是弊案，這叫釜底抽薪104F 07/12 12:40
噓 pilgrimangus: 別的不說，說好五大"弊"案呢105F 07/12 12:40
→ wittmann4213: ，本來無弊案，何處惹塵埃，這種境界實在太高106F 07/12 12:41
→ Whitening: 柯黑快粗乃完~~107F 07/12 12:41
推 kjacky89: 除弊？？108F 07/12 12:41
→ Whitening: 馬英九跟郝龍斌包裝良好的出賣台北土地給財團，合法109F 07/12 12:42
→ Whitening: 但是不合理，我稱這個叫包裝過的合法弊案
→ Whitening: 只是馬郝究竟是壞還是笨?就看每個人怎麼解讀了。
噓 TxKxZeke: 雙子星查無不法ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ112F 07/12 12:43
噓 AGODFATHER: 當初說五大弊案 越敲鑼打鼓帳自然就越算在柯文哲頭上113F 07/12 12:44
噓 pilgrimangus: 選前講完，選後附註，跟脫歐派有87%像114F 07/12 12:44
推 fxntdsxdr: 檢調不趕快介入調查嗎 不介入是柯的問題嗎=.=115F 07/12 12:44
推 Oxhorn: 雙子星是結案了  還是根本沒法抓?  怎麼無風無雨116F 07/12 12:45
推 tonyhom: 大家注意~~~ 美河市課長處長圖利廠商 不是弊案!!!!!!!117F 07/12 12:46
→ tonyhom: 雙子星賴素如退還一百萬惹 不是弊案哦~~~~~~
推 alexjeter: 幹你娘國民黨119F 07/12 12:49
→ s6525480: 文創這樣鼓勵？120F 07/12 12:50
→ pondexter: 真的覺得廉政委員花那麼多時間結果像個傻B121F 07/12 12:53
推 forbake1: 柯神122F 07/12 12:54
→ babyMclaren: 不是柯黑一直說五大案都沒進度？123F 07/12 12:54
噓 caserchen: 說個笑話 五大弊案124F 07/12 12:55
推 taikonkimo: 想要司法的落幕 把眼睛看向小英阿 dpp就不用要求阿125F 07/12 12:56
推 kenro: 廉政委員也查不出來啊，這些案是他們主導也只能這樣126F 07/12 12:56
噓 Vassili242: 當初講的多有弊端，市府多賠了多少，然後查無不法、127F 07/12 12:57
推 asd2587: 16年還會讓你找到證據 別說笑了128F 07/12 12:57
→ Vassili242: 拿回一些錢、甚至幫人修法，這樣叫破解結案喔 呵呵129F 07/12 12:57
推 taikonkimo: 藍綠兩黨這麼行 推個人講個更好的解決方案來聽聽阿130F 07/12 12:59
→ taikonkimo: 我可以承認柯p沒這麼行 只能拿回一點 藍綠推個來阿
推 mkiWang: 查無不法，結案，然後說有進度？132F 07/12 13:00
推 bob120400: 滿好笑的 柯文哲的職權 頂多就是解密 多拿回錢 他是市133F 07/12 13:01
→ bob120400: 長不是總統好嗎
→ mkiWang: 感覺跟收保護費差不多，願意給錢的就沒事了135F 07/12 13:01
推 kop5236: 十幾年的爛攤子 一年你是希望還能怎樣136F 07/12 13:01
→ kuninaka: 一年就落幕，大家都沒事137F 07/12 13:04
推 bob120400: 整天高標準檢討柯文哲 卻提不出更好的方法 為了反而反138F 07/12 13:04
→ kuninaka: 如果選前你就是這種期望值，那野蠻酷的139F 07/12 13:04
→ taikonkimo: 要司法的 把眼睛看向dpp啦 大巨蛋到底啥時約談阿140F 07/12 13:04
→ taikonkimo: 嫌這標準不好 就說藍綠推個更好解決方案來阿
→ kuninaka: 搞出這種離譜的合約卻都合法，質疑這個叫為反而反？142F 07/12 13:05
→ bob120400: 想要關馬 去找dpp好嗎 柯文哲只是市長143F 07/12 13:05
→ kuninaka: 這個不論誰當市長都會被質疑阿144F 07/12 13:06
→ scarf: 廉政委員酒駕現在去當名嘴 哈哈145F 07/12 13:06
推 bob120400: 離譜的點在於 馬郝鑽法律漏洞 該做的是叫dpp把法修訂146F 07/12 13:07
→ bob120400: 更完整 市長是能幹麻？
→ kuninaka: 那為啥選前不是這樣講？148F 07/12 13:07
→ taikonkimo: 要司法的 該移送的也送了 剩下的就看司法啦149F 07/12 13:07
→ bob120400: 選前怎樣？150F 07/12 13:07
→ bob120400: 選前柯文哲有說要把馬郝關起來？
→ taikonkimo: 選前柯啥時承諾要把人關進去?152F 07/12 13:08
→ taikonkimo: 柯只是承諾會解密給大家看 不是解密了嗎
→ kuninaka: 五大弊案154F 07/12 13:09
→ kuninaka: 弊案沒人負責不覺得很怪嗎
→ bob120400: 如果不是弊案 那為什麼可以多拿回錢？156F 07/12 13:09
→ kuninaka: 後來自己改成五大案，凹完錢就落幕157F 07/12 13:09
→ kuninaka: 我說了重點不是凹錢啊
→ bob120400: 負責有啊 兩個很賤的小官去坐牢了159F 07/12 13:10
→ kuninaka: 雙子星那個查到賴素如判刑了160F 07/12 13:10
→ taikonkimo: 你要糾結那個弊 然後說文解字說一定要關 隨你啦161F 07/12 13:10
推 Aatrox: 簽爛約要收尾本來就不容易 財團不是吃素的162F 07/12 13:10
→ kuninaka: 所以我說結論其他三個沒人負責163F 07/12 13:10
推 catsimon: 爽啦164F 07/12 13:10
→ kuninaka: 弊的重點是要有人負責阿165F 07/12 13:11
→ Aatrox: 賴素如幫忙橋約是一件事情，約有沒有效是一件事情166F 07/12 13:11
→ kuninaka: 不過弊這個臺北市政府也改口了阿，現在就是合法167F 07/12 13:11
→ bob120400: 北市府已經把所有的資料都公布了 剩下的司法是dpp的事168F 07/12 13:11
→ taikonkimo: 三創那個就一切合法 只能盯他該完成的完成 要關誰169F 07/12 13:11
→ kuninaka: 拿完錢就結案了170F 07/12 13:11
→ Aatrox: 有沒有幣是檢察官職責，柯p能移送都送了171F 07/12 13:11
→ bob120400: 馬才剛下台2個月 也已經約談到李述德了 繼續看下去吧172F 07/12 13:11
→ Aatrox: 合法但是不利也是弊端啊 只是難補173F 07/12 13:12
→ kuninaka: 只能說做不到的事情不要喊這麼大聲174F 07/12 13:12
→ taikonkimo: 松菸那個送監察院了 就看後續啦 大巨蛋約談到現在都沒175F 07/12 13:12
→ Aatrox: 他能做都做到了 你要裝瞎就不要出來丟人現眼176F 07/12 13:12
→ kuninaka: 然後國會該修的法要修177F 07/12 13:12
→ Aatrox: 司法跟行政還是有差 你當他開封府尹喔178F 07/12 13:12
→ taikonkimo: 大巨蛋北市都送檢調了179F 07/12 13:12
→ Aatrox: 國會乾柯p屁事180F 07/12 13:13
→ kuninaka: 我哪有說國會要柯P負責181F 07/12 13:13
→ kuninaka: 台北市議會也一堆垃圾放過這個
→ taikonkimo: 司法部分要怪到柯很奇怪 市府能做的除了要多一點錢就183F 07/12 13:14
→ kuninaka: 我最不爽的就是王世堅，不知道吠三小184F 07/12 13:14
→ taikonkimo: 是要求該蓋的該安全的 能做到就不錯了 要司法的懲處的185F 07/12 13:15
→ kuninaka: 那為啥還搞廉政委員會？186F 07/12 13:15
→ VVax: 對阿 破四案 怎麼沒有一案破得讓人有記憶點? 還不知問題？187F 07/12 13:15
→ taikonkimo: 其實都是要司法判決 這塊能否期待 我要問dpp了188F 07/12 13:15
→ kuninaka: 雷聲大雨點小是事實，最多只能要錢，選前就應該講清楚189F 07/12 13:16
→ taikonkimo: 廉委也送了大巨蛋啦 怎說沒做事190F 07/12 13:16
→ kuninaka: 當初我以為會大地震191F 07/12 13:17
→ taikonkimo: 是沒像阿扁那樣被人上手銬啦...是要這種雷聲雨大嗎192F 07/12 13:17
推 bob120400: 市府能做的就是要錢啊 柯選前有說要把誰關起來嗎？193F 07/12 13:17
→ kuninaka: 而且五大案哪有松菸？194F 07/12 13:18
→ kuninaka: 送司法的是大巨蛋而已吧
→ kuninaka: 三創和台北文創都沒事了，根本不是弊案
→ kuninaka: 也不是向你說等司法
→ Aatrox: 台北文創就是松菸啊 你來亂喔198F 07/12 13:20
→ kuninaka: 找藍綠更好笑，藍綠不是更爛嗎...199F 07/12 13:20
推 bob120400: 一個案子有弊端 不一定代表有刑責 好嗎？200F 07/12 13:20
→ Aatrox: 合法簽的不平等條約啊 傻201F 07/12 13:20
→ bob120400: 沒人被關就等於不是弊案？202F 07/12 13:21
推 kuninaka: 判刑抓去關不就是負責嗎 不然都沒人有事情？203F 07/12 13:22
推 lbowlbow: 呵，上PTT還以為我們可以民選法務部長還是司法院長了呢204F 07/12 13:23
推 bob120400: 趙藤雄也沒被關啊 難道他沒罪？205F 07/12 13:24
推 kuninaka: 真的判刑才會抓去關阿，現在還沒206F 07/12 13:24
→ kuninaka: 所以你的標準就是講清楚就好了？
→ kuninaka: 三創這樣OK？
→ kuninaka: 三創這個你接受我也沒意見了
推 bob120400: 趙藤雄已經判刑了 但是罰錢就不用關210F 07/12 13:25
→ kuninaka: 我是說大巨蛋這件事情211F 07/12 13:26
→ bob120400: 大巨蛋不用急啊 慢慢看下去吧212F 07/12 13:26
推 whoweare: 推213F 07/12 13:27
推 Boyzo: 還好有柯214F 07/12 13:27
→ kuninaka: 我的立場是希望柯做的更好，不是要換藍綠來做215F 07/12 13:27
推 osirisdivine: 不錯了啦 可以接受216F 07/12 13:28
推 gn02118620: 解決？分贓吧XD217F 07/12 13:29
噓 chiangww: 雷聲大雨點小，草草收場，失望。218F 07/12 13:33
推 doyouself: 仍然是當初的柯文哲！加油219F 07/12 13:38
噓 clala: 我們家勝文當的話 天下太平 巨蛋商場也應用開幕了220F 07/12 13:39
推 MRfridge: 酷221F 07/12 13:40
推 hiroki03: 當初前市長被逼參加仲裁，和投降輸一半有87%像222F 07/12 13:42

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1樓 時間: 2016-07-12 15:25:46 (台灣) 
→
cmmc
　 07-12 15:25 TW 
重重舉起,輕輕放下的感覺。
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