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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-25 11:38:01
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 香港人到底是不是中國人呀
時間 Sat Jul 23 15:07:32 2016

※ 引述《bluebelly (>/////<)》之銘言：
: 大家晚安安安～
: 是這樣的，小的有一位香港友人，一直跟我說他不是中國人，他有BNO(我不清楚這是什麼
: ），可是香港不是已經回歸了嗎？
: 到底他是哪一國人呢？？

「中國人」是一種宗教.

在清末的時候, 因為滿清帝國面對多難之秋, 一群被清帝國統治的臣民, 當時
只有滿漢之別, 但所謂的漢人, 其實也只是一個不斷被重覆回收的詞語, 有些
人以為漢人是源自漢代, 這是把事情刻意搞亂. 其實不同時代, 用過漢人一詞
, 所指也完全不同.


例如元代, 所謂漢人, 指的是華北金帝國統治的居民, 哪怕講地理, 像福建和
廣東這種人, 在元代被稱為「南人」, 這點你翻歷史課本也有. 如果說元代之
前漢人都一直是今天的定義, 那是明顯是矛盾的. 那時候的南方人既不自稱漢
人, 也不被稱為漢人.


我在讀碩士時, 教授講滿清時, 就指出了, 滿清重新強調了漢人這個概念, 在
於不同的階級身份, 簡單來說, 滿人自己當滿人, 也就是特權階級. 然後再為
那些習慣了科舉體系的民族群, 歸類為漢人, 所以「漢人」並沒有相同的語言
, 甚至生活習慣, 文化, 種族(以廣東閩南就十分明顯)都迴異, 但對於滿清帝
國而言, 只是一個統治單位, 他們的帝國包括了滿洲, 蒙古, 西藏, 以及關內
十八省. 如果要講漢人這身份的特徵是: 使用漢字, 參加科舉.


故此漢人並不是一個民族, 漢人是一群被科舉連起來的民族.

清末的時候, 為了反清, 孫中山主張的「驅逐韃虜」, 就是企圖團結所有漢人
去反清, 事實上, 清亡之後, 孫中山就跑去南京祭明陵, 可見他的用意是自視
為明朝的繼承者. 他一直強調漢人, 這是他說服海外華僑, 以及馬來西亞華僑
回國去對付滿清的論據, 否則, 別人為何要為你拼命回大陸搞恐怖活動?


而另一邊的梁啟超, 作為維新派, 他的想法是包納滿人. 所以在 1902 年才提
出了「中華民族」的觀念, 其實是回收一個經常在古籍中出現, 但定義不清楚
的「中國人」詞語, 企圖給予新的定義. 對, 臺灣與香港成為殖民地「之後」
, 才開始有中華民族這概念的.


當年的歐洲流行的是「民族國家」, nation-state, 主張自己是一個民族就有
資格擁有一個國家的主權. 如果認真來說, 清帝國應該四分五裂, 滿藏回藏各
自一族, 而漢人也會分裂成多個不同民族. 但梁啟超不想這情況發生, 他便建
立了一個叫「中華民族」的東西, 把所有民族降格成為「少數民族」, 而中華
是一個「民族」, 才能變成 nation-state 的 China.


因為需要有「完全繼承清帝國領土的新國家: 中國」的存在, 所以才創造出「
中國人」, 因此, 中國人這身份, 是一種人造的政治工具.

所以, 之所以會有「中國人」, 本質上就是為了在面對民族主義浪潮時, 把清
帝國整個領土繼承下來的方法, 說得難聽點, 中國人這身份, 是為了曲解民族
主義而存在的. 民族主義, 原本就是為了瓦解這些中世紀留下來的多民族帝國
, 即例如奧圖曼帝國, 俄羅斯帝國, 而產生的思想. 在這樣的思想下, 清帝國
也必然會崩潰.


而梁啟超希望的是將整個帝國說成是一個民族, 當然他沒有想像到, 他這樣的
曲解, 會引致日後文化清洗, 文化迫害和認同清洗的後果. 他間接令到很多文
化因此被滅絕. 因為單一民族國家, 強調一種血統, 一種語言, 一種文化, 一
個國家(希特拉的說法), 而當很多客觀事實證明清帝國不是時怎辦? 唯有用各
種手段把他清洗到「是」.


但這本來也只是梁啟超的主張, 直至去到辛亥革命成功後, 清帝國終於倒下時
, 才面對一個政治現實: 像滿洲, 他被日本和俄羅斯虎視, 清帝國倒下他們還
是需要被保護, 而且上面也真的有資源, 而明顯地, 在清帝國這麼長久的統治
下, 華北與滿洲已有很多不可切割的政治以及經濟關係. 所以孫中山理想的驅
逐韃虜把他們趕回滿洲, 這個概念, 不合政治現實.


所以不久之後, 孫中山的三民主義, 也被迫接受梁啟超的主張, 就是把滿漢蒙
西藏, 民族融和成一個大的「中華民族」, 回收「中國人」一詞. 其實就是為
了在論述上建立基礎, 去處理滿洲西藏新疆等問題. 不然, 你都驅逐韃虜了,
滿洲關你甚麼事?


而中國人的概念, 去到抗日戰爭時, 得到最大的強化. 面對日本的侵略, 各地
的民眾感到無力, 期望各個政府團結起來 (這也是「民國無雙」第二劇本的劇
情) , 但你知道這些各地政府一直都互相爭戰, 互鬥, 根本不會團結.


在這時候, 中國人就成為了一個「道德」, 大家都承認自己是中國人, 中國人
不打中國人, 共抗日本的侵略. 中國人的思想, 就在此時修成正果, 其實重點
是這時候這些受侵略者, 需要團結, 當他們需要團結時, 就發覺, 那時最有效
的方式, 就是大家都共同擁有中國人這身份, 再說服大家不要互鬥. 張學良為
何要西安事變? 你要明白對他來說有感情的地方是東北.


故此, 中國人身份的訂立, 是大日本帝國侵略的副作用. 而在二戰之後, 因為
深受戰爭之害, 不論失去所有東西來到臺灣的國民黨, 逃難而一無所有的香港
人, 以及不斷政治運動的中華人民共和國居民, 中國人這身份是從苦難中得到
了確認. 而成為一種思想.


所以在六七十年代的影視, 「中國人」觀念這麼強烈, 就是這樣. 這是痛苦所
引致的, 大家希望大家都變成強大的「中國人」, 這樣就不會再受戰爭之苦.
問題是, 去到時間再過去, 這些人當中又會有人成為了侵略者和戰爭的源頭時
, 中國人這身份, 就從保護到者的工具, 變成侵略者與統治者的工具.


如果你閱讀清末民初的文獻, 你會發現, 其實當年的人沒今天那麼含糊, 例如
廣東那時的文獻, 就會把「潮汕」, 「廣府」, 「客家」直接視為三個不同的
民族. 而不像後來講的「民系」.


總之講來講去, 中華民族或中國人三個字, 他的存在目的, 就是要找一個合理
的解釋, 怎樣將前清帝國的疆域, 置於一個政治實體統治的理由, 所以才會拗
來拗去, 龍門亂搬, 一時說國籍是中國就中國人(馬來華人: ...), 一時說用
漢字就中國人(日本人: ...), 一時說黃皮膚黑頭髮黑眼睛(亞洲人: ...), 一
時說「漢族血統」(新疆人: ...), 一時說自古以來某王朝統治(越南人: ...)
因為他的存在目的, 就是盡可能吸納所有定義, 去擴大統治範圍. 裡面的東西
自相矛盾, 並沒在意過. 如果拗不下去, 就唯有說, 你不是中國人, 好, 這是
「中國」的土地, 所以你滾.


所以你跟隨他們的論述跳舞, 一定是自相矛盾的, 例如他們講血統, 你說你沒
血統. 他們講國籍, 你說你沒那種國籍. 他們講中文字, 你說你用的中文字不
同, 都是多餘. 因為他們總能找到一個令你拉上他們關係的所謂「論據」, 如
果你跟著他們的理論談, 九成去到最後你還是「被中國人」, 其實就算臺灣人
有漢人血統, 用漢人用的文字, 有個「中華民國」的國籍, 這些都只是一些沒
意義的廢言, 只要你看穿, 中國人只是一個莫名其妙的野心和統治意圖時, 你
知道重點是直接指出這種醜惡的內在.


甚至再直接一點不討論, 說總之我拳頭大我就是對.

如果你明白這一點, 你會發覺爭論血統, 或者中國人定義, 其實沒有意義, 因
為中國人三個字, 絕對是先射箭再畫靶, 先確立了自己對那地方的主權. 再去
找理由, 不是有了理由再去找誰是中國人, 而是我想誰是中國人時, 我總找到
理由說他是中國人.


同樣地, 他們想趕走你時, 你也會立即不是中國人. 例如中世紀的基督教的破
門令, 他不是看你是否信主, 而是「我說你不是信主的就不是」.

以上的中國人思想, 變成了信念, 而在二十世紀不斷的散佈, 形成了一種宗教
, 信奉者都自稱為中國人, 所以中國人本質上是一種宗教. 跟基督教, 穆斯林
, 沒有分別, 擁有這種宗教思想者, 你可以叫他為中國人, 這也是為何馬來華
人, 海外華僑, 明明他們的國籍早已是該國, 都還是自稱中國人. 如果你把他
理據為「英國穆斯林」, 那麼「英籍華人」其實也是同一種東西.


這也是為何中華民國會承認雙重國籍的理由, 因為當初中華民國就是經由信奉
這思想的不同國籍的人建立的.

故此, 沒有一群人是否「中國人」的問題, 就像西方人也不一定是基督徒, 但
是如果一個國家大部份都基督徒, 我們可以說那是個基督教民族, 基督教國家
, 同樣地, 香港人和臺灣人, 他們可以相信自己是中國人, 如果大部份人都這
樣相信時, 也會有基督教國家那樣的效果. 但當大部份人都不相信時, 則也沒
辦法稱他們是中國人, 假設哪天某個中東國家, 沒有任何人相信伊斯蘭教時,
我們也不能說他們是穆斯林.


甚至未來, 可能是四川, 上海這些地方, 這種宗教慢慢的退潮, 那麼他們也不
會再是那個面目含糊的「中國人」, 而重新產生他們自己的色彩. 當然, 中國
人之所以這麼喜歡迫別人做中國人, 就和那些宗教一樣, 總是認為普天之下都
要信他們的真主, 厭惡異教徒. 人類自古以來都如此, 他們也一樣.


所以這不是「是不是」的問題, 而是「信仰比例」的問題, 那麼, 我的答案是
, 這個宗教在香港新一代的信仰比例, 急速的下降. 但即使是上一代, 土生土
長幾代的香港人, 其實不少都從不認為自己是「中國人」, 例如我上次在大學
論壇時, 就有個中年婦人, 說, 她從不認為自己是中國人, 因為她這麼多世代
都是在新界生存的, 但她同情那些建設民主中國者.


基本上, 我認為人類有宗教自由, 所以有人要承認他們是中國人, 我是沒意見
的, 但是他們不能迫別人承認是, 也不能假定別人是, 更不應該提倡政教合一
, 將中國人身份跟任何政治意圖, 統治權力, 土地主權, 混為一談.


--

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--
※ 文章代碼(AID): #1NanUto0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469257655.A.C80.html
※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 07/23/2016 15:09:54
→ medama: 推1F 07/23 15:08
推 FannWang: 前十推2F 07/23 15:08
→ fku5566: 港獨混不下去可以來台灣參選，鬼島dpp跟kmt都瘋了3F 07/23 15:09
→ chungrew: 大推4F 07/23 15:10
推 GermanNavy: 你寫這種書會不會突然被自主到北京投案5F 07/23 15:11
推 KangSuat: 嘻嘻6F 07/23 15:12
推 fku5566: 中聯辦直接叫人跳九龍灣啦  不須要到北京7F 07/23 15:12
推 ralfeistein: c大推推，中國人只是種虛華的名詞8F 07/23 15:13
推 dufflin:9F 07/23 15:15
推 shi0520: 但是香港是中國的領土這點是確定的10F 07/23 15:22

你要講政治和法理上的「中國領土」定義的話,

那麼, 你必貿留意的是, 香港和臺灣(及西藏, 部份蒙古)的處境雖然各有不
同, 但其實有共通點, 不要忘了, 一切的政治與法理, 本質都是人為的.

推 Joey818:  古代中國從來不是民族國家  是文明國家的概念11F 07/23 15:27

文明影響範圍裡, 可以有一個或多個國家, 文明本身不是國家.
又不是 Sid Meier 的電腦遊戲.
況且近代為了當民族國家, 而把文明說成是民族的用意非常明顯.

※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 07/23/2016 15:29:06
推 a240daniel: 推12F 07/23 15:30
推 presto286: ：13F 07/23 15:32
推 presto286: ：
推 sbflight: 推15F 07/23 15:42
推 Esperanza07: 推C大16F 07/23 15:42
推 d84898631:  推17F 07/23 15:44
推 bobbyac01: 推18F 07/23 15:45
推 kerokerott: 推 很有趣 「中國人」的確是種很模糊的概念19F 07/23 15:52
推 st9061204: 推20F 07/23 15:52
推 whitehow: 推21F 07/23 15:53
推 mgmgars:22F 07/23 15:53
推 molln: 推23F 07/23 15:55
→ e04x8: 猜推的人有一半以上沒看完全文，台灣翻譯叫希特勒啦24F 07/23 15:57
推 whhw: 那東西是簽名檔25F 07/23 15:58
推 powertoolman: 好久沒新文ㄌ26F 07/23 15:59
推 kameng: 推27F 07/23 16:00
推 victoryman: PUSH28F 07/23 16:01
→ kameng: 越看越覺得中國像中世紀的基督教 你不信就要死29F 07/23 16:01
噓 MyohMy: 這樣說起來, "台灣人"也是清朝建省時"被定義"出來的30F 07/23 16:08
噓 dxdy: 直接end 老太婆的裹腳布31F 07/23 16:08
→ weed222: 看起來是一個住在香港的中國人的呻吟，可是還是中國。32F 07/23 16:15
推 bollseven: 原來如此 有道理的說法33F 07/23 16:17
推 hamubochen: 推34F 07/23 16:18
推 freedom717: 感覺每個國家認真寫都可以寫出一篇這種文章35F 07/23 16:18
推 solier: 所以中國人就跟反清復明一樣是個口號，跟阿彌陀佛一樣是36F 07/23 16:18
→ solier: 嗎XD
推 freedom717: 國家認同照這脈絡看來就是口號而已應該沒錯，反正有38F 07/23 16:20
→ freedom717: 足夠多的人不認同，他們就可以自己另開一個新國家
→ hellwize: 中國七塊論就是這樣來的40F 07/23 16:21
推 kinomon: 推41F 07/23 16:23
→ hellwize: 標準的"基督教看宗教"的必然結論42F 07/23 16:24
推 jacko1: 中國人：華人驕傲。台灣人：台灣之光。林書豪：我是美國人43F 07/23 16:26
推 naminono: 推44F 07/23 16:34
推 s711193: 推個45F 07/23 16:36
推 Sinreigensou: 推 中國人不是民族意識而是宗教46F 07/23 16:38
推 aspy15245: 推47F 07/23 16:38
推 jetalpha: 推48F 07/23 16:42
推 tab222777: 滿有道理的~~~49F 07/23 16:43
推 theo0321: 深度文，推50F 07/23 16:48
推 bforest: 推51F 07/23 16:52
推 jadecrystal: 推 "中國人"就是種政治信仰，看看那些在歐美國家住了52F 07/23 16:53
→ jadecrystal: 幾十年還抱著中國夢的人就知道
→ jadecrystal: 明明跟自己現居地、公民權等一點關係也沒有
推 varda0821:55F 07/23 16:57
推 orzmaster: http://goo.gl/Z2sSYF 同感56F 07/23 17:07
中國夢 - bob12342234的創作 - 巴哈姆特
[圖]
東亞大陸，艮古至今，從自然採集、狩獵到農業，有著各自不同的人類文明，但並不是每個文明聚落都抱持國家的概念，有的是宗族世家，有的是部落聯盟，而依附長江與黃河流域地區的聚落，往往有著穩定的食物來源，也以此為基礎繁榮而壯大，甚至成為東亞大陸的主要 ...

 
→ orzmaster: 被當作政治工具用力催化之後，就是一群神經病57F 07/23 17:08
推 ice2240580: 幸好我判教了 異端就4爽58F 07/23 17:12
推 andyssfresh: 推 寫的不錯 好一個先射箭再畫靶 根本就沒有定義的59F 07/23 17:19
→ andyssfresh: 所謂中國人 而不好好談民族
推 scooler: C大必推！61F 07/23 17:26
推 ndtoseooqd: 想像的共同體62F 07/23 17:37
推 pajck: 推，事實就是如此，只是面對13億理盲的教徒，恐怕是無力改63F 07/23 17:38
→ pajck: 變…
推 ila9970: 信仰才是一切65F 07/23 18:03
→ arcanite: 就跟基督教文化圈 穆斯林文化圈 華人文化圈是一樣的東西66F 07/23 18:05
推 ffbell: 推67F 07/23 18:05
推 peterhuo: 講得太好68F 07/23 18:12
推 FirstAngel: 推69F 07/23 18:17
→ yesyesyesyes: 漢人指的是文化  不是血緣70F 07/23 18:23
推 peterhuo: 蘇格蘭跟愛爾蘭也曾是或是英國的，所以呢71F 07/23 18:26
→ peterhuo: 黨工帶風向沒用的
推 espouse: 推，這篇歷史概念正確。這也解釋了為什麼清末民初時期73F 07/23 18:27
→ espouse: 的文人對「中國」以及「中國人」此一概念的混亂
推 yudi1991:75F 07/23 18:27
推 vankojau: 推76F 07/23 18:30
推 narnic: 感謝C大詳述 m(_ _)m77F 07/23 18:36
推 SHIU0315: 推推78F 07/23 18:37
推 fransice7: C大好文我頂79F 07/23 18:38
推 danielqwop: 好文，說到了重點80F 07/23 18:39
推 st86188go: %%%%81F 07/23 18:40
推 lovelebron24: 推82F 07/23 18:44
推 j68345517: 以科舉制度判別，的確是漢人特色83F 07/23 18:45
推 yourmajesty: 推政教合一的理論84F 07/23 18:51
推 j68345517: 再推85F 07/23 18:55
推 MagicYif: 推86F 07/23 19:07
推 Licor: 推C大87F 07/23 19:21
推 bluejackwu: 好文!88F 07/23 19:22
推 shianduola: 頗有趣89F 07/23 19:24
推 Subotic: 推90F 07/23 19:26
推 t15955: 推91F 07/23 19:34
推 Zsanou: 推92F 07/23 19:35
推 zerodsw: 感覺跟阿拉伯人的概念說法很類似93F 07/23 19:42
推 lariat: cool!94F 07/23 19:48
推 Onzala: C大好文95F 07/23 19:59
推 Kenqr: 推96F 07/23 20:00
推 kazh: 推 論述明確而且有力 (大拇指)97F 07/23 20:01
推 yohan0219: 猛98F 07/23 20:02
推 cwjing: 推99F 07/23 20:10
推 raytai: 推C大好文100F 07/23 20:22
推 amatorylai: 推101F 07/23 20:39
推 gn00063172: 好文102F 07/23 20:44
推 windofcold: 推103F 07/23 20:44
推 Verola: 推  講得深入淺出簡單易懂!!104F 07/23 20:46
推 dummydoll: 很清楚的概念105F 07/23 20:50
推 riosfan: 推106F 07/23 20:52
推 Spurious: 上了一課107F 07/23 20:52
推 isalin: 推C大108F 07/23 21:05
推 reexamor: 很棒的解釋 受教惹！109F 07/23 21:05
推 hwsh60013: 不愧是c大 總是那麼邏輯清楚110F 07/23 21:05
推 k800i: 覺得你會失蹤一陣子，然後上大陸電視懺悔偷拍女人裙底.....111F 07/23 21:07
推 nctabo: 恍然大誤 中國人意識就是一種宗教112F 07/23 21:07
推 isalin: 原來台灣講的希特勒 香港譯作希特拉啊XD113F 07/23 21:08
→ isalin: 謝e大解釋”希特拉”
推 killerken: 推115F 07/23 21:14
推 nongnong: 推C大116F 07/23 21:14
推 rissos: 推117F 07/23 21:16
→ windseeker: 在民族國家浪潮之前難道就沒有文化清洗的事情發生？118F 07/23 21:21
→ windseeker: 我總覺得很多東方社會近代所發生的事情,西方社會在
→ windseeker: 幾百年前應該也發生過.
→ windseeker: 台灣人為了抵抗中國的併吞,不也創造了"台灣民族"這種
→ windseeker: 概念?
→ e04x8: @_@不客氣123F 07/23 21:33
推 Annieven: 超有創意的論證124F 07/23 21:34
推 tcpic: 推125F 07/23 21:35
→ tcpic: 西方的情況比較接近 長期的封建制度避開了大一統的局面
→ tcpic: 保留了各種勢力的重疊與支撐 直到法國大革命
→ tcpic: 可以說 在秦帝國的完整 正好是所有國家的消亡
→ tcpic: 這種消亡在歐洲範圍內 是沒有全面發生過的..
推 farmoos: https://i.imgur.com/5tlDM3J.jpg 語言地圖很看清楚130F 07/23 21:46
[圖]
 
推 farmoos: https://i.imgur.com/3mmn1uJ.jpg 1920年古地圖 五塊131F 07/23 21:50
[圖]
 
推 phnx: 這篇文揭開了"中國人"的面紗132F 07/23 21:50
→ farmoos: https://i.imgur.com/OZEwhlh.jpg 1987年滿清133F 07/23 21:51
[圖]
 
→ farmoos: 1897年 注意CHINA只是綠色部分134F 07/23 21:52
→ Miule: 從一開始就是維持大一桶集體幻覺的公具135F 07/23 21:55
→ e04x8: 其他國也是一樣啊，假設北北基人有本事獨立，教育下一代我136F 07/23 22:02
→ e04x8: 們是天龍人，要獨立出台灣，台灣人也不會願意啦。
噓 jpg10330: 垃圾138F 07/23 22:04
推 farmoos: https://i.imgur.com/UaIOt1g.jpg 1887CHINA不是清帝國139F 07/23 22:05
[圖]
 
推 rcnoka: 推，這篇解釋中國人很清楚。140F 07/23 22:11
推 chunyee: 所以以後要自稱華人?141F 07/23 22:19
推 phnx: 自稱台灣人不就好了142F 07/23 22:27
推 perytech: 推！143F 07/23 22:38
噓 yannjiunlin: 香港人就是該死的中國人呀144F 07/23 22:44
推 Maziger: 有ID不只一篇挑釁挺拼命的 呵呵145F 07/23 23:04
推 anaydh: 別吵了，全世界都是中國人..146F 07/23 23:04
推 manpow: 論述清楚，一個近代發明的名詞，還可回朔147F 07/23 23:11
推 Dethklok:148F 07/23 23:39
推 ccq533: 推149F 07/23 23:46
推 ymj1123: 清楚! 需要以政治信念(仰)political belief來理解中國人150F 07/23 23:48
推 sggs: "中國人"本來就是被創造出來的151F 07/23 23:53
推 yudi1991:152F 07/24 00:14
推 st2913sbck: 推153F 07/24 00:14
推 avans: C大推! 確實中國人有種信仰比例的味道存在，多謝精闢說明!154F 07/24 00:18
推 yang1265: 推觀念清楚!! 是說完全不認同e04x8 民主國家可貴的地方155F 07/24 00:28
→ yang1265: 就在於可以透過投票表達自己意見
→ yang1265: 就算這些制度有點bug 至少不會有非新北市民說:
→ yang1265: 你要獨立我就拿飛彈射你...
→ yang1265: 英國、加拿大都有舉辦過區域獨立公投
→ yang1265: 他們的政府有拿飛彈說公投過了我就拿飛彈射你嗎?
推 zmack0905: 黨工發現自己的水準跟不上,無法領五百就...woo woo woo161F 07/24 00:45
推 ihero: 推162F 07/24 00:48
推 sunnybeank: 推文智力跟不上的只能鬼叫一聲壯膽 XDDDD163F 07/24 01:07
推 tieferozean: 推164F 07/24 01:08
推 CoolboyLinya: 推c大165F 07/24 01:09
推 akay08: 推推166F 07/24 01:13
推 mupanda: 推 釐清長期以來的疑惑 謝謝C大 希望香港一切順利167F 07/24 01:20
推 kafing89: 推，長知識了168F 07/24 01:26
推 RyokoHirosue: 推169F 07/24 01:57
推 rosemary251: 推170F 07/24 03:06
推 richstar: 大推171F 07/24 04:24
推 tiara: 好文沒爆太可惜了172F 07/24 06:49
推 AbbeyJien: 推173F 07/24 06:55
推 jessie31214: 推174F 07/24 07:17
推 coolda: 原來 中國人是政教合一 的一個概念175F 07/24 08:20
推 david75610: 中國是一種信仰 一種力量176F 07/24 08:25
→ mdkn35: 以色列人:177F 07/24 08:37
推 taidy38: wow178F 07/24 08:38
推 McDaniel: 支那人本來就是一個人造詞，不是自然而然隨歷史演變而成179F 07/24 08:58
→ gwenwoo:  支那水災嚴重  KMT快去吸收祖國的汕液(善意)180F 07/24 09:21
推 daemonshadow:181F 07/24 09:33
推 hsinhanchu: 不能以血緣、文字、文化定義的認同，只好當作宗教了182F 07/24 09:45
推 daemonshadow:183F 07/24 09:46
推 chihchuan: 推！身為台灣人，超討厭被稱為「中國人」或「華人」。184F 07/24 09:47
推 lpgg33044304: 對外國人來說 我們就是華人 他們根本不知道什麼台灣185F 07/24 10:30
推 dogmodogmo: 我也同意中國人是宗教186F 07/24 10:41
推 aa384756: 推187F 07/24 10:56
推 adifdtd: 別說"中國人"了  連"中國"這詞本身都可以很模糊188F 07/24 11:04
→ adifdtd: ROC PRC 都故意不定義清楚  如此才能恣意解釋
推 riomusi: 高調推190F 07/24 11:44
推 k456852788: 推191F 07/24 11:56
推 ZirconC: 其實不只中國人，台灣人也是個政治產物192F 07/24 12:08
推 sivid: push193F 07/24 12:19
※ riomusi:轉錄至看板 HatePolitics                                 07/24 12:20
推 aslanxxx: 其實能看懂這篇文也是一種智力測驗194F 07/24 12:35
推 moonfly: 推！195F 07/24 12:41
推 dragonjj: 好文，難怪我會這麼討厭中國跟伊斯蘭，原來根本用相同196F 07/24 13:25
→ dragonjj: 手法洗腦
推 tzback: 最近中裔加拿大人甚至第二代也"被中國人"啊 根本原罪198F 07/24 14:44
推 killeryuan: 推199F 07/24 14:52
推 axlnslash: 推200F 07/24 14:59
推 hsuanjung:201F 07/24 15:29
推 bantw: 推202F 07/24 15:31
推 nsmmsn: !203F 07/24 15:47
推 uzumaki: 我推204F 07/24 15:52
推 kxt970721: 推205F 07/24 16:21
推 bbo6uis122: 推206F 07/24 16:25
推 metz1552: 推鄭立先生207F 07/24 17:20
推 azx87613: 好文，特地登入來推208F 07/24 19:39
推 faxy:209F 07/24 20:37
推 dddddd: 那強迫信仰 應該算是邪教吧?210F 07/24 22:24
推 seeYou: 推211F 07/25 02:53
推 iapf: ！212F 07/25 06:19
噓 clhfly: 爛213F 07/25 07:35
推 peterhuo: 推214F 07/25 08:06
推 leocat: 推215F 07/25 09:20
噓 Ganer: 嗨 中國人你好216F 07/25 09:22
推 jogkong:  崩潰噓文的中國教徒還好嗎  XDD217F 07/25 11:15

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1樓 時間: 2016-07-23 20:12:34 (台灣) 
→
qq12355q
+3 07-23 20:12 TW 
優質好文
2樓 時間: 2016-07-23 20:54:51 (台灣) 
→
aeug2005
+1 07-23 20:54 TW 
圈越多中國人,共產黨才能課更多的稅
3樓 時間: 2016-07-23 20:56:04 (台灣) 
→
phoenix_86
+6 07-23 20:56 TW 
「中國人」是一種宗教　←這麼一解釋，有種恍然大悟的感覺
4樓 時間: 2016-07-23 21:25:54 (台灣) 
→
ton00034
　 07-23 21:25 TW 
原來是宗教!!!對不起我沒信仰...傳教士路上小心!希望你能平安回家
5樓 時間: 2016-07-23 21:42:05 (台灣) 
→
anita171616
　 07-23 21:42 TW 
廣東閩南連文字都不一樣 語言系統迴異
6樓 時間: 2016-07-23 23:31:55 (台灣) 
→
abcabc
+1 07-23 23:31 TW 
簡單講支那就是鬼扯.而支那人就是鬼扯吞多了當然看起來都有神經病.
一堆美國支裔的鬼扯甚麼:我是中"國"人.
這不是神經病是甚麼?
7樓 時間: 2016-07-23 23:39:00 (台灣) 
→
hank19900306
+1 07-23 23:39 TW 
這篇已經講很清楚且很簡短了 不懂為何有人噓文 卻又自曝其短說自己沒看?
要是真的有閱讀障礙可以先不要拿哥哥姊姊的PTT帳號上來丟臉 國中國文先念好再說?
8樓 時間: 2016-07-23 23:45:06 (台灣) 
→
svksmart
　 07-23 23:45 TW 
我是中國人
但不是中國  人
9樓 時間: 2016-07-23 23:56:25 (澳大利亞) 
→
fuckchina
+3 07-23 23:56 AU 
是邪教 不是宗教
10樓 時間: 2016-07-24 00:45:45 (美國) 
→
Naughtyboy
　 07-24 00:45 US 
好啦  中國人出來講句話迴應原PO吧... 該香港人所持有的BNO是英國發放的英國海外公民護照(據說是香港迴歸時, 有香港人不願當中國人, 英國政府給他們發放的, 具體長什麼樣和實用性我不是很清楚. 之前在微博上有看到網民的迴應稱: 這個BNO是不受到認可的, 持BNO出境出國, 不被境外海關承認. 因此無法到外國旅遊. 那,其實這個真實性還是有待驗證的啦. 畢竟世界那麼大, 說不定有的國家承認呢)
11樓 時間: 2016-07-24 01:02:22 (法國) 
→
jakieking
　 07-24 01:02 FR 
不管怎麼講，在我眼裡漢人就是垃圾，就是被奴役民族，而且習慣被奴役，北亞民族才是優秀民族。
12樓 時間: 2016-07-24 04:40:56 (台灣) 
→
etgod
　 07-24 04:40 TW 
妳都已經說是香港人了 怎麼會是中國人 XD
13樓 時間: 2016-07-24 07:41:08 (台灣) 
→
ptdcola
-4    (編輯過) TW
···
是啊！小英家族、阿扁家族、回大陸認祖歸宗、算不算是"中國人"(連柯P也說自己是中國人
14樓 時間: 2016-07-24 08:10:36 (台灣) 
→
ptdcola
-2 07-24 08:10 TW
···
連台灣小子、林書豪都祝台灣鄉親"Happy 支那 new year"
15樓 時間: 2016-07-24 09:25:25 (台灣) 
讚
peter831013
　 07-24 09:25 TW 
我以前以為是用地區大小作為分據
16樓 時間: 2016-07-24 10:01:28 (台灣) 
→
rickey1270
　 07-24 10:01 TW 
八七黨工還要帶風向，領錢沒啊？
 
推這篇，推地圖，還有這兩篇文章不錯
 
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3220699
 
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3221723
17樓 時間: 2016-07-24 11:31:44 (台灣) 
→
artabs881131
+1 07-24 11:31 TW 
中國人=宗教=>邪教
18樓 時間: 2016-07-24 11:44:37 (台灣) 
→
lancelot0201
+1 07-24 11:44 TW 
"炎黃子孫"也是一種宗教.台灣人已經可以很清楚分辯"中國人"的意義了,但,卻很難清楚的了解"炎黃子孫"(或中華民族)的意義,所以如果台灣人或香港人要從中華民族的枷鎖上解脫.很重要的一點是要了解"炎黃子孫"其實是一種宗教信仰,而不是血統.
19樓 時間: 2016-07-24 12:01:15 (台灣) 
→
mityoung
　 07-24 12:01 TW 
推
20樓 時間: 2016-07-24 15:02:05 (台灣) 
讚
sbb
　 07-24 15:02 TW 
有學有推
21樓 時間: 2016-07-24 16:31:59 (台灣) 
→
BILLBADY
　 07-24 16:31 TW 
我懂了，我是明朝人。
22樓 時間: 2016-07-24 18:09:24 (台灣) 
→
dunjiin
　 07-24 18:09 TW 
拿現代人畫的古地圖講領土，就是胡扯。明代歐洲人畫的地圖也很不精確，何來三國時期經略夷州(台灣)。當時有人划船迷路了，回家吹牛也變成自古以來擁有太平洋的理由
23樓 時間: 2016-07-24 19:22:44 (台灣) 
→
mobilecore
　 07-24 19:22 TW 
推
24樓 時間: 2016-07-25 00:16:48 (台灣) 
→
kiki671016
　 07-25 00:16 TW 
蠻好奇kmt糞蟲到底多少是外省種,另外ptdcola可以下去領500了
25樓 時間: 2016-07-25 00:48:39 (澳大利亞) 
→
fuckchina
+1 07-25 00:48 AU 
支那畜Naughtyboy你不會自己去wiki看BNO護照的實用性嗎? https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_British_Nationals_(Overseas) 喔 我忘惹 支那畜是不被允許訪問維基百科的 除非翻牆 真是抱歉!!
26樓 時間: 2016-07-25 02:24:18 (台灣) 
讚
HarryRed1995
+1 07-25 02:24 TW 
拗不下去就說,你不是中國人,這是「中國」的土地, 你滾！.........那他們乾脆別搞外交和觀光，直接鎖國啊，就看他們那片地大物廣資源豐富的神州，能不能養活他們自豪的13億人口
27樓 時間: 2016-07-25 11:00:23 (台灣) 
→
namazuo965
　 07-25 11:00 TW 
C大！優質好文跪推！
※
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間：2016-07-25 12:34:06
28樓 時間: 2016-07-25 12:34:55 (台灣) 
→
lecheck
+1 07-25 12:34 TW 
我不是中國人  但不反對其他人信中國人教  可是迷信要有點節制
29樓 時間: 2016-07-29 21:53:51 (日本) 
→
Naughtyboy
-2 07-29 21:53 JP 
迴應 fuckchina 我身爲426, 支那豬, 支那賤畜 再怎樣不堪也輪不到你一個日本皇奴在這裏BB!!!
30樓 時間: 2016-08-08 18:57:14 (台灣) 
→
Kabrera
+1 08-08 18:57 TW 
支那人還真玻璃心 哈哈
31樓 時間: 2016-08-20 12:13:14 (台灣) 
→
dispgogogo
　 08-20 12:13 TW 
都是，也都不是，看美國人怎麼講囉！
32樓 時間: 2016-08-20 14:00:54 (台灣) 
→
lnjpjnpns
　 08-20 14:00 TW 
沒有人要為他或是她 是不是中國人 而被道歉的  這樣的中國只是讓人感到噁心
33樓 時間: 2016-08-20 15:04:24 (台灣) 
→
jonnya
　 08-20 15:04 TW 
看香港人怎麼評論 台灣獨立, 就知道他骨子裡是甚麼人
34樓 時間: 2016-08-20 19:11:48 (台灣) 
→
he02085107
　 08-20 19:11 TW 
堆
35樓 時間: 2016-08-20 19:31:19 (台灣) 
→
kevinmeng
　 08-20 19:31 TW 
所以說台灣人也是宗教?
36樓 時間: 2016-08-21 00:37:11 (台灣) 
→
sp840816
　 08-21 00:37 TW 
自己是什麼人
由自己決定
想成為什麼人也是自己決定
沒有人有權決定你是什麼人
不過就是有人不了解
37樓 時間: 2016-08-21 09:11:10 (台灣) 
→
ckg12345
　 08-21 09:11 TW 
你管他哪裡人..他自己說不是中國人就不是中國人.. 我是台灣人..
38樓 時間: 2016-08-21 17:53:56 (日本) 
→
Naughtyboy
　 08-21 17:53 JP 
持有BNO的連香港人都不是, 怎麼可能是中國人....
39樓 時間: 2016-10-08 15:30:31 (台灣) 
→
ryu0508
　 10-08 15:30 TW 
香港人是香港人，台灣人是台灣人都跟中國沒關係！
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