※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-24 11:37:54
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 國外薪水3倍，但物價也3倍 有盲點的八卦
時間 Sat Jul 23 22:12:11 2016
※ 引述《dnzteeqrq (大隻貓)》之銘言：
: 去國外薪水是台灣的3倍。
: 但有人就會回：他們物價也是台灣的3倍，算一算不如在台灣
: 從以前小魯貓就覺得這句話怪怪的。
常常聽到台灣人有這種迷思,拜託不要再被洗腦了
本魯舉幾個東京物價的例子說明一下;
其實國外物價最貴大概就是,醫療跟交通
但交通公司會補助,醫療的話也有保險公司實支實付.
小病會自己買藥來吃就可以了...
其他民生物價台灣已經漲到差不多了,
舉例來說這是我住處附近賣的便當250日圓
http://imgur.com/EBX3jmO
http://imgur.com/mL02gcG
![[圖]](http://i.imgur.com/EBX3jmOh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/mL02gcG.jpg)
雖然菜色差了點,但至少是真材實料,而且雞肉很juicy
要好一點的大概350~500都有,但大家都買主菜,配菜自己
回家煮.一天大概不用花超過1000日圓
一般來說物價真的不會很懸殊,而且一分錢一分貨
（也不會累死老闆）
http://imgur.com/jUBGDRj
http://imgur.com/9ukI6Fn
![[圖]](http://i.imgur.com/jUBGDRjh.jpg)
http://imgur.com/RN34i2B
![[圖]](http://i.imgur.com/9ukI6Fnh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/RN34i2B.jpg)
花費不到1/4或1/3一小時薪水,
對比120-126台幣的香蕉時薪,便當70~80元左右的現狀,
薪水明顯有問題
再來是超市的雞蛋也跟台灣差不多,
日本大部分雞蛋都可以生吃...
http://imgur.com/xWqIfZA
108日圓基本的價位
![[圖]](http://i.imgur.com/xWqIfZAh.jpg)
牛奶換算下來也是70~85台幣
http://imgur.com/sVy0dHJ
![[圖]](http://i.imgur.com/sVy0dHJh.jpg)
當然也有貴的例如「台灣香蕉」,
但因為是台灣來的賣貴一點合理
http://imgur.com/Qsyj0o0
![[圖]](http://i.imgur.com/Qsyj0o0.jpg)
在台灣應徵時,講日本起薪4萬8台幣,
慣老闆常常會說
哈哈,不同啦,國外物價高～～不能比
誰跟你說國外物價高了？你有真的去
瞭解過物價嗎？
如果你想有好的未來,
聽到這種話請拿這篇給我頂回去～～
受夠這些慣老闆了...
ＰＳ.看到麻煩推一下,讓更多人知道鬼島物價跟薪水真的很有問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.34.122
※ 文章代碼(AID): #1Natj6kR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469283142.A.B9B.html
推 : 幫高調~~1F 07/23 22:13
推 : 看起來好好吃 台北可以賣120吧 嗚2F 07/23 22:14
→ : 不過等一下會有人噓太平洋沒加蓋，不爽游過去啊3F 07/23 22:14
剛剛收到了一些來信也回了一些鄉民好奇的問題,還跟其他地區的鄉民有些交流,有人說是帶風向（太沈重了）,說沒把餐廳跟其他條件列入,但這篇很單純就是講「基本物資」跟「基本薪資」的比較.
每天叫人家離島,但大家家人朋友都在這個島上,
我們就有權力跟義務去改善這個環境.
希望大家遇到惡劣資方或錯誤洗腦訊息,
不要再姑息養奸了,謝謝
推 : 這篇不錯4F 07/23 22:14
推 : 推。物價，都漲在房子上啊。5F 07/23 22:14
→ : 幫QQ6F 07/23 22:14
推 : 有圖有真相7F 07/23 22:14
推 : 民生用品才是大宗8F 07/23 22:15
推 : 餓惹9F 07/23 22:17
推 : 台灣雞蛋一盒約40 嗚...10F 07/23 22:17
推 : 日本人真的很爽，物價低，房價低，百姓幸福，自殺率低11F 07/23 22:17
推 : 推這篇 韓國跟日本物價沒有很貴12F 07/23 22:19
推 : 忘了說車價 還比別人貴一倍13F 07/23 22:19
推 : 標題那句話本來就是用來騙一堆沒出過國的肥宅用的14F 07/23 22:19
→ : 還有K-car 60w羊就能買到15F 07/23 22:19
→ : 台灣物價真的太貴，房價也貴16F 07/23 22:20
推 : 真相17F 07/23 22:20
→ : 日本醫療費和交通費也便宜，然後都有補助18F 07/23 22:21
推 : 台灣物價真的太貴 台民都被溫水煮青蛙19F 07/23 22:21
→ : 日本就交通費貴吧 韓國連交通費也沒有很貴20F 07/23 22:21
→ : 日本買食材自己煮更便宜21F 07/23 22:21
推 : 隱藏在表面下的真相22F 07/23 22:23
推 : 還一堆人飛去日本買電器23F 07/23 22:24
推 : 日本新卒23萬日幣 哪有48k這麼低24F 07/23 22:24
推 : 可樂餅30…真佛25F 07/23 22:24
→ : 你貼的那便當是噴等級 哪裏的下町路邊小店26F 07/23 22:24
→ : 物價往往是都會區比鄉下便宜27F 07/23 22:24
→ : 所以住在鄉下其實很吃虧
→ : 所以住在鄉下其實很吃虧
推 : 台魯表示 100台幣吃三餐29F 07/23 22:26
推 : 重點是日本車和房子還比台灣便宜 台灣相比只有慘而已XD30F 07/23 22:26
推 : 推31F 07/23 22:27
推 : 日本業務超市的東西價格貼出來 台灣人真的會哭死32F 07/23 22:29
→ : 這便當要２５０圓！！！你過得真慘33F 07/23 22:29
推 : 推34F 07/23 22:30
推 : 推35F 07/23 22:30
推 : 餓了36F 07/23 22:31
推 : 日本物價真的沒比較貴，今天剛從日本自由行兩個禮拜回來37F 07/23 22:31
→ : ，這兩週都在超市買民生物資，買起來跟台灣一樣
→ : ，這兩週都在超市買民生物資，買起來跟台灣一樣
推 : 哈哈 人資不夠低39F 07/23 22:31
推 : 這便當250日圓,在南京敦化商圈有的直接120台票了40F 07/23 22:31
推 : 真的每次講國外物價其實不高鄉民都不信，活在井底的蛙比較幸41F 07/23 22:32
→ : 福吧
→ : 福吧
推 : 推43F 07/23 22:36
推 : 笑了44F 07/23 22:38
推 : 推一個45F 07/23 22:39
推 : 推46F 07/23 22:40
推 : 看到慣老闆說國外物價比較高 的確 但是國外薪水更高阿47F 07/23 22:40
→ : 台灣則是物價低 薪水更低阿
→ : 台灣則是物價低 薪水更低阿
推 : 推49F 07/23 22:41
推 : 台灣物價 幹你娘50F 07/23 22:41
推 : 推51F 07/23 22:43
推 : 某數據王不這麼認為啊，可能沒出過國吧@@52F 07/23 22:43
→ : 不然為何那麼多人都跑去澳洲WH WH完還拿學生簽繼續待53F 07/23 22:46
推 : 高調54F 07/23 22:46
推 :55F 07/23 22:48
推 : 單就物價而言美日等國不會比我們貴太多56F 07/23 22:49
推 : 推57F 07/23 22:49
推 : 頂上天！58F 07/23 22:49
→ : 推這一篇 一堆沒出過國的附和慣老闆的洗腦言論59F 07/23 22:49
→ : 不過他們繳最多往往是稅金 保險費 甚至是房租60F 07/23 22:50
推 : 去個東京看看就知道了 薪水換算後其實比台灣好很多61F 07/23 22:51
推 : 已哭62F 07/23 22:51
推 : 推63F 07/23 22:51
推 : 沒便宜到哪 只是沒慣老闆說的那麼誇張64F 07/23 22:52
推 : 推推，感謝洗臉用資料～65F 07/23 22:53
推 :66F 07/23 22:53
推 : 1公升北海道牛奶 70元左右 真便宜67F 07/23 22:54
推 : 買各種3C也是... 價格可能高一點 但是薪水差太多68F 07/23 22:54
推 : 推69F 07/23 22:55
推 : 推70F 07/23 22:58
推 :71F 07/23 23:00
推 : 幫高調72F 07/23 23:02
推 : 餓了73F 07/23 23:02
推 : 另外日本3C其實除當季品外,其實比台灣便宜3成74F 07/23 23:03
推 : 餐廳是貴，但品質屌打台灣75F 07/23 23:03
推 : 台灣真的很悲哀76F 07/23 23:03
推 : 罐老闆吃大便77F 07/23 23:04
→ : 看看一堆日本跑單幫的,買個幾樣產品機票錢就有了78F 07/23 23:04
推 : 在日本，去超市買2~3079F 07/23 23:05
→ : 00円的食材可以讓我吃一周。
→ : 00円的食材可以讓我吃一周。
推 : 隔壁韓國物價也不高，薪水多兩倍……81F 07/23 23:06
推 : 甚至像是美國 奶蛋肉類因為產量豐沛 只要台灣半價82F 07/23 23:06
推 : 台灣牛奶也差不多這價錢@@83F 07/23 23:06
推 : 一定要推84F 07/23 23:06
→ : 但所得是我們三倍不只 還不計福利工時喔85F 07/23 23:07
推 : 還有人在講250日圓過很慘，臺灣有過比較好一樣86F 07/23 23:07
→ : 出國可以多逛逛超市、賣場 才知道台灣多慘87F 07/23 23:08
推 : 終於有這種文88F 07/23 23:08
推 : 韓國物價本來就不貴，一堆只玩過觀光區的人喊貴吧…89F 07/23 23:08
推 : 我在澳洲時薪25塊。一份正餐差不多12～13澳幣。是我時薪90F 07/23 23:08
推 : 日本物價真的不高 去看看蘇黎世 日內瓦 錢包哭哭Q91F 07/23 23:08
→ : 多年來一直看到一堆白癡講物價高...其實根本不了解92F 07/23 23:08
→ : 的一半。反觀台灣...93F 07/23 23:08
→ : 反正沒關係啦 讓我們先鬥軍公教 讓大家一樣慘94F 07/23 23:08
→ : 每次算薪水和支出都沒算公司補助95F 07/23 23:09
推 : 韓國路邊熱狗攤車賣比臺灣的兩倍大，一根才賣50又是現96F 07/23 23:10
推 : 烤，薪水至少臺灣的1.5倍，還在幻想
推 : 烤，薪水至少臺灣的1.5倍，還在幻想
推 : QQ98F 07/23 23:10
推 : 1500韓圜似乎也不到50臺幣...我還高估了99F 07/23 23:11
推 : 推100F 07/23 23:12
推 :101F 07/23 23:13
推 : 小時候漢堡一個25 肉粽一粒20 排骨便當50 那時的物價102F 07/23 23:13
推 : 台灣人力就是便宜103F 07/23 23:14
→ : 才是合理 也算不上便宜 現在？ 還要被資方壓榨多久？104F 07/23 23:14
推 : 希望新一代老闆能漸漸改觀念105F 07/23 23:14
推 : 推個106F 07/23 23:15
推 : 分數的用法顛倒了，四分之一是1/4 一除以四107F 07/23 23:15
→ : 甚至可以去逛逛外勞超市 就知道物價根本不是原料問題108F 07/23 23:15
推 : 推 薪水很有問題 但政府不管 還要加你工時 啾咪~109F 07/23 23:16
推 : 裝死的叫不醒啊 我還希望他們是真死了110F 07/23 23:16
→ : 只是一般受薪階層根本得不到合理薪資 還不如擺攤111F 07/23 23:16
→ : 另外淘寶為何一堆人搶著買,講悲劇點就是台灣人沒錢112F 07/23 23:16
推 : 香蕉王國結果香蕉賣的比國外還貴...113F 07/23 23:17
→ : 台灣現在受薪階層擁有合理薪資福利的只有軍公教114F 07/23 23:18
推 : 台北一個爛便當都破百了115F 07/23 23:19
→ : 結果反而成為政府、慣老闆眼中釘跟操弄工具116F 07/23 23:19
推 : 台灣物價真的不低,特別是食物類,低薪問題很大117F 07/23 23:20
→ : 講實在的 考不上公教 不願意從軍的一般人 擺攤吧118F 07/23 23:20
推 : 推119F 07/23 23:21
→ : 去拿現在台灣老闆給的薪水根本是被羞辱120F 07/23 23:21
推 : 台灣真正便宜的只有勞力，勞工薪水他媽超便宜121F 07/23 23:21
推 : 推122F 07/23 23:22
推 : 推123F 07/23 23:22
推 : 台灣吃的價格包含高昂的房價和房租,除非很划算根本不想124F 07/23 23:23
→ : 到底是4/1還是1/4？125F 07/23 23:23
推 : 真的很多人以為臺灣物價低126F 07/23 23:23
推 : 台灣低薪是常態，丟臉127F 07/23 23:23
→ : 讓房東賺錢,可以的話,自己煮有很多省錢又吃得飽的方法128F 07/23 23:23
推 : 台灣人真的是被資本家、慣老闆各種吃得死死死129F 07/23 23:23
推 : 推130F 07/23 23:23
推 : 台灣物價真的高！小7的微波食品麵包等2-5塊，換包裝換名字131F 07/23 23:24
→ : 繼續漲
→ : 繼續漲
推 : 推133F 07/23 23:24
推 : 牛奶一樣容量兩邊沒差太多，問題是最低時薪差多少......134F 07/23 23:24
推 : 推！135F 07/23 23:24
推 : 台灣人QQ136F 07/23 23:24
→ : 日本租屋應該大多能開伙吧!台灣房東多數不讓開伙137F 07/23 23:24
推 : 與其過勞去拿2.3萬 還不如試著經營小本生意138F 07/23 23:25
推 : 高調139F 07/23 23:25
推 : 近年來台灣食物變貴又吃一堆毒下去 發克油140F 07/23 23:25
→ : 高額房價真的是很嚴重問題141F 07/23 23:25
推 : 不排除出走142F 07/23 23:26
→ : 台灣物價根本太高 6.7年級時代那物價才是合理標準143F 07/23 23:26
推 : 鬼島就是鬼島144F 07/23 23:26
推 : 推推145F 07/23 23:26
推 : 美國住了八年後回台灣，覺得在台灣活不下去，薪水他媽的低146F 07/23 23:27
推 : QQ147F 07/23 23:27
→ : 台灣綜合物價比美日都高 但品質卻差不少 這才是事實148F 07/23 23:27
→ : 飲料店也不知在漲什麼,會自己煮的就知道成本149F 07/23 23:27
推 : 因為物價都被高房租吃掉一半啊150F 07/23 23:27
推 : 推151F 07/23 23:27
推 : 房貸貸下去，一揹就是25年，老闆叫你吃屎你會也選擇吃，152F 07/23 23:28
→ : 台灣真正便宜的是醫療，那也是壓榨醫護勞力而得153F 07/23 23:28
推 : 我覺得物價還是其次 重點是薪水太低 而且低的很不合154F 07/23 23:28
→ : 理
→ : 理
推 : 推156F 07/23 23:29
→ : 台灣現在這種物價一班上班族起薪至少要45K以上才叫157F 07/23 23:29
→ : 講實在台灣現在自己種田養魚還比去打工、22k賺勒158F 07/23 23:29
→ : 合理159F 07/23 23:29
推 : 有去過自由行就知道，不上館子的話其實都還好160F 07/23 23:29
推 : 日本食品物價真的不貴 覺得是台灣漲的太誇張161F 07/23 23:29
推 : 哭了真的QQ162F 07/23 23:30
推 : 淚推163F 07/23 23:30
推 : 反正勞工覺得被羞辱沒差啊 網路上罵罵而已誰要漲你薪...164F 07/23 23:30
推 : 30年前年輕人花450買新房，現在年輕人450買30年舊房165F 07/23 23:31
推 : 推 慣老闆都當大家不懂 挑著說166F 07/23 23:32
→ : 油價跌回去多久了物價有跌嗎 阿還不是放著繼續漲 XD167F 07/23 23:32
→ : 去日本玩除了吃的跟交通，其他都比台灣便宜168F 07/23 23:33
推 : 推 一堆帶風向文169F 07/23 23:33
推 : 樓上450我保證台北免肖想 買大點的套房差不多170F 07/23 23:33
推 : 日本連鎖丼飯都比鬍鬚張便宜一大截171F 07/23 23:34
→ : 唉 講爽了但也改變不了什麼 老闆還是不會加薪172F 07/23 23:35
推 : 匯率相當時去俄國~人家義大利麵也才500賣10盧布說= =173F 07/23 23:35
→ : 匯率相當時去俄國~人家義大利麵也才500g
→ : 匯率相當時去俄國~人家義大利麵也才500g
推 : 台灣漲價指標真的要看得就是小七的咖啡，死不把價格175F 07/23 23:36
→ : 調回去
→ : 調回去
噓 : 我去日本牛奶一公升才45台幣耶177F 07/23 23:37
→ : 也不用期待政府作為了 想辦法改工作卡實在178F 07/23 23:37
→ : 反正台灣人喜歡加班 拿健康換資方的施捨 工總調查的喔!!179F 07/23 23:37
→ : 小七的180F 07/23 23:37
→ : 出國看看就知道台灣現狀的可笑與不合理 但你又能怎樣181F 07/23 23:38
推 : 推推推!!!!!182F 07/23 23:39
推 : 真的 物價根本假議題183F 07/23 23:39
推 : 推 出國看過就知道台灣物價跟薪資不合理184F 07/23 23:39
推 : 這篇優質185F 07/23 23:39
→ : 台灣人就是這麼nice 根本全世界最愛泡溫泉的青蛙186F 07/23 23:39
推 : 進口物品車子也超不合理187F 07/23 23:40
推 : 不加班還會被酸沒出息,加到命都沒然後撇清責任188F 07/23 23:40
→ : 岸上老闆加點三份水煮田雞189F 07/23 23:40
推 : 推櫻花妹190F 07/23 23:40
推 : 推191F 07/23 23:40
推 : 推192F 07/23 23:40
推 : 蛋這麼便宜@@193F 07/23 23:40
推 : 除了保固 台灣買舊款電器的錢可以直接買廉航飛日本買194F 07/23 23:41
→ : 講車更氣 美、日汽車價格台灣半價 薪水我們三倍195F 07/23 23:41
推 : Push196F 07/23 23:41
→ : 最近去過歐洲兩週多自助跟常去日本，真心覺得台灣人超悲慘197F 07/23 23:41
→ : 我沒唬爛 自己google198F 07/23 23:41
→ : 新款199F 07/23 23:41
推 : 對呀 勞工就是沒辦法怎樣 乖乖的靜靜的含淚消失就好~~~200F 07/23 23:41
推 : 推201F 07/23 23:42
→ : 是台灣沒實力生產汽車？ 不是 是組裝的工人太便宜202F 07/23 23:42
→ : 反正操死一個繳5萬 叫個經理去上個香 再找人就好啊~203F 07/23 23:43
推 : 現在電器直接找日本網購代買空運來台直接省機票錢204F 07/23 23:43
→ : 台灣自己生產車子也不便宜啊，看看馬來西亞跟印度韓國自己的205F 07/23 23:44
→ : 國產車多便宜，台灣國產車。。淦
→ : 國產車多便宜，台灣國產車。。淦
推 : 推推！207F 07/23 23:44
→ : 別想著依賴政府 政府也拿資方沒皮條 台灣人要自救208F 07/23 23:45
推 : 慣老闆去死209F 07/23 23:45
推 : 給你兩萬你就沒錢出國比較了吧 哈哈210F 07/23 23:45
推 : 推211F 07/23 23:46
推 : 推212F 07/23 23:46
推 : 推！213F 07/23 23:46
推 :214F 07/23 23:47
推 : 推QQ215F 07/23 23:47
推 : 推這篇，一堆上位者還想騙國外物價幾倍216F 07/23 23:48
推 : 台灣牛奶跟日本牛奶比起來根本是垃圾……217F 07/23 23:48
推 : 推218F 07/23 23:48
推 : Iphone 不會貴三倍，汽車也不會貴三倍，只要是大型用品219F 07/23 23:48
→ : 那都是十年前的資訊了，只有台灣是物價飛漲，薪資0成長220F 07/23 23:48
→ : 價格都不會差太多，相反的許多舶來品都快要貴兩倍，所221F 07/23 23:48
→ : 以大家常說的生活費貴三倍只不過是伙食和日常用品貴三
→ : 倍。恩格爾係數是用來表示生活水平的一個指標，恩格爾
→ : 係數=食物支出金額 ÷ 總支出金額，如果恩格爾係數越低
→ : ，代表國民花費在伙食的部份較少，花費在其他方面(如：
→ : 以大家常說的生活費貴三倍只不過是伙食和日常用品貴三
→ : 倍。恩格爾係數是用來表示生活水平的一個指標，恩格爾
→ : 係數=食物支出金額 ÷ 總支出金額，如果恩格爾係數越低
→ : ，代表國民花費在伙食的部份較少，花費在其他方面(如：
推 : 台灣勞工就是棒 空服員都能罷工 勞工？先內鬥再說226F 07/23 23:49
→ : 奢侈品，玩樂等)較多。由此來看，臺灣的恩格爾係數已在227F 07/23 23:49
推 :228F 07/23 23:49
→ : 日本阿宅爽度比台灣爽三倍才對229F 07/23 23:49
→ : 好像只要指指點點 打死軍公教跟其他人我就幸福了XDDD230F 07/23 23:50
→ : 3c產品0價差，但薪水多台灣三倍231F 07/23 23:50
推 : 這就是為什麼台灣有錢人愈來約有錢超跑越來越多232F 07/23 23:50
→ : Iphone 不會貴三倍，汽車也不會貴三倍，只要是大型用品233F 07/23 23:50
→ : 價格都不會差太多，相反的許多舶來品都快要貴兩倍，所
→ : 以大家常說的生活費貴三倍只不過是伙食和日常用品貴三
→ : 倍。恩格爾係數是用來表示生活水平的一個指標，恩格爾
→ : 價格都不會差太多，相反的許多舶來品都快要貴兩倍，所
→ : 以大家常說的生活費貴三倍只不過是伙食和日常用品貴三
→ : 倍。恩格爾係數是用來表示生活水平的一個指標，恩格爾
→ : 你玩日本手遊就知道他們課長根本台灣拼不起237F 07/23 23:51
→ : 係數=食物支出金額 ÷ 總支出金額，如果恩格爾係數越低238F 07/23 23:51
噓 : ≡ﾍ( ′Д`)ﾉ 深夜發這對嗎239F 07/23 23:51
→ : ，代表國民花費在伙食的部份較少，花費在其他方面(如：240F 07/23 23:51
→ : 奢侈品，玩樂等)較多。由此來看，臺灣的恩格爾係數已在
→ : 奢侈品，玩樂等)較多。由此來看，臺灣的恩格爾係數已在
推 : 起義殺光台灣慣老闆="=242F 07/23 23:51
推 : 日本可樂餅30日圓 台灣也是30......台幣，還有更貴的243F 07/23 23:51
噓 : 空服罷工一堆人眼紅又罵又酸的 就知道勞方不會成氣候了~244F 07/23 23:52
推 : 台灣唯一算不錯的地方大概就是治安了245F 07/23 23:52
推 : 優格也真心超便宜的，台灣優格貴快三倍246F 07/23 23:53
推 : 推真相，出國去歐美也是，超市也便宜247F 07/23 23:54
推 : 這是東京嗎？那間便當店好像似曾相識248F 07/23 23:54
→ : 治安嗎? 貧富差距繼續擴大 絕望者隨機殺人事件會變多喔~249F 07/23 23:54
→ : 我們台灣就是被資方玩壞，以後也是被這些人掌權250F 07/23 23:54
推 : 看起來好好吃，附帶宵夜文？251F 07/23 23:55
→ : 這種話術不過是用來騙肥宅的252F 07/23 23:55
推 : 日本人蠻注重衛生的 去日本玩沒拉過肚子 台灣就常拉253F 07/23 23:55
推 : 推 馬的 一堆自以為是 以管窺天的慣老闆254F 07/23 23:56
→ : 新聞看三小大腸桿菌就覺得果然很多東西有問題255F 07/23 23:56
推 : 活在台灣優點就是治安好 小吃便宜 自由的空氣256F 07/23 23:57
推 : 上次去日本。真的很多都不貴。有些還可能比台灣便宜。257F 07/23 23:58
→ : 而且超市好多特價
→ : 而且超市好多特價
→ : 但槽點很多 禁不起比較259F 07/23 23:58
→ : 日本30日圓的可樂餅又沒多好吃...= =260F 07/23 23:58
推 : 真的，每次我碰到也會解釋給被洗腦的聽…而且物價高跟261F 07/23 23:58
→ : 炒房脫不了關係
→ : 炒房脫不了關係
推 : 去美國也是，如果不要外面吃在家裡自己煮比台灣便宜263F 07/23 23:59
→ : 以前起薪沒35000好意思說 雞排40塊好意思賣？264F 07/23 23:59
→ : 不過羨慕日本也沒意義啦265F 07/23 23:59
推 : QQ台灣是鬼島266F 07/24 00:00
→ : 幹 紅茶10 碗粿20 蛋餅15 牛肉麵70 炒飯40料超多267F 07/24 00:01
推 : 鮮奶900ml百圓店就有真的100圓268F 07/24 00:01
推 : 日本車根台灣車ㄧ樣的上班時間誰的產值大269F 07/24 00:01
推 : 高調270F 07/24 00:02
推 : 台灣物價/所得比地表前幾高啊271F 07/24 00:02
推 : 推啊272F 07/24 00:02
推 : 日本超市真的超好買QQQQQQ273F 07/24 00:02
→ : 幹 麻醬麵30 餛飩麵30 紅豆餅10摳買二送一274F 07/24 00:03
推 : 推，昨天剛從大阪回來，民生物資真的不會貴很多275F 07/24 00:03
推 : 幫高調！276F 07/24 00:03
推 : 推277F 07/24 00:03
→ : 而且買到的東西可能一堆都有問題278F 07/24 00:03
推 : 台灣需要勞工覺醒運動279F 07/24 00:03
→ : 可能那些慣老闆都是用伴手禮的價格來換算的吧?280F 07/24 00:03
推 : 推~~281F 07/24 00:03
→ : 本宅說過台灣本來就只有房價跟政治吊打日本，其它沒一樣282F 07/24 00:03
→ : 贏
→ : 贏
→ : 伴手禮、精品的價格當然是超貴284F 07/24 00:04
推 : 大家都知道鬼島慣老闆和政客是最大毒瘤 無奈就是遲遲無285F 07/24 00:04
→ : 法推翻
→ : 法推翻
推 : 看得很難過，尤其那個雞蛋...唉287F 07/24 00:05
→ : 台灣物價真的不低288F 07/24 00:05
推 : 高調但垃圾慣老闆跟政府不會改變289F 07/24 00:05
→ : 幹 腳踏車1500摳 市區厝一坪5萬 珍奶20摳290F 07/24 00:05
推 : 我覺得台灣的基本時薪要30k不含加班費才正常291F 07/24 00:05
→ : 台灣的蛋根本又貴又爛，品質夠能生吃的根本貴到爆。292F 07/24 00:05
推 : 台灣的絕望者不多是因為洗腦教育成功的關係吧……293F 07/24 00:05
推 : 說30日圓不好吃?拜託台灣連這價格都買不到好嗎？294F 07/24 00:05
推 : 沒錯，待過澳洲日本，民生真的不貴295F 07/24 00:06
推 : 幫高調296F 07/24 00:06
推 : 推297F 07/24 00:06
推 : 哈哈 推個298F 07/24 00:06
推 : 高調299F 07/24 00:07
→ : 而且不用一直罵老闆，先看是不是租來的…很多店攤做給300F 07/24 00:08
→ : 房東爽的
→ : 房東爽的
推 : 推，國外物價真的沒有比較貴，台灣鬼島老闆藉口一堆302F 07/24 00:08
推 : 推303F 07/24 00:08
推 : 台灣買重機15~20萬，同一台外國10萬就買的到了304F 07/24 00:08
推 : 待過德國 外食很貴 但超市東西比台灣便宜305F 07/24 00:09
推 : 中肯推306F 07/24 00:09
推 : QQ307F 07/24 00:09
推 : 時局如此 嗚呼奈何 自己找出路吧308F 07/24 00:09
推 : 真好309F 07/24 00:10
推 : 你這樣資方怎麼搞310F 07/24 00:11
推 : 房屋第二棟以後的持有成本太低吧 屯房的一堆311F 07/24 00:11
推 : 其實去超市看就知道 有些高單價的東西如哈密瓜等別碰外312F 07/24 00:12
推 :313F 07/24 00:12
→ : 說到稅制不免要扯到沉睡多年的立法院314F 07/24 00:12
→ : 平價的東西根本跟台灣差不多價錢 但人家薪水就是高阿315F 07/24 00:12
推 : 台灣薪水真的是笑死人316F 07/24 00:13
→ : 不想談政治但很多東西的源頭都是政治 閃也閃不開317F 07/24 00:13
推 : 中肯推318F 07/24 00:14
推 : push!!!!!319F 07/24 00:14
噓 : 紅明顯 台灣人甚麼時候要上街抗議 低新跟高物價320F 07/24 00:14
→ : 政府都沒有在控制物價嗎?
→ : 政府都沒有在控制物價嗎?
推 : 要看民生用品的物價才對，明明上日本超市和美妝店價錢322F 07/24 00:15
推 : 都和台灣差不多或更便宜
推 : 都和台灣差不多或更便宜
推 : 世界上有哪個地方政治爛 死老百姓有好日子過的324F 07/24 00:16
推 : 日本食物的確比台灣貴 但很多民主用品 保養品 衣物 電子產325F 07/24 00:16
→ : 品 都比台灣便宜許多阿 交通費也沒想像中高
→ : 品 都比台灣便宜許多阿 交通費也沒想像中高
推 : 推327F 07/24 00:16
推 : 補推328F 07/24 00:17
→ : 高額的房價跟租金絕對是個大問題,以前就算賣便宜也不會329F 07/24 00:17
推 : 中華民國的法律只能重罰郭台銘兩萬QQ330F 07/24 00:17
→ : 像現在這麼辛苦,一堆成本都是店租吃掉331F 07/24 00:17
→ : 事實就是臺灣物價跟薪水差好幾倍的國家一樣甚至還更貴332F 07/24 00:18
→ : 說的日本人過的很好一樣，通縮之後台灣物價也會跌啦，但333F 07/24 00:18
→ : 是喔，後果就是日本那樣
→ : 是喔，後果就是日本那樣
推 : 之前出國玩 真的不貴 慣老闆就是愛騙335F 07/24 00:19
推 : 與其上街抗議還不如抵制慣老闆 上街讓老闆欣賞糗態？336F 07/24 00:19
推 : 去待過日本的都知道 日本物價根本不高 反倒是稅很高337F 07/24 00:20
→ : 房價腰斬後，物價就會跌很多了，等著看有多精彩338F 07/24 00:20
推 : 87339F 07/24 00:20
推 : 那顆蛋換算的話 台灣應該要在2~3塊才合理 但品質比人家差340F 07/24 00:20
→ : 政府根本管不了這些 資方把持了一切341F 07/24 00:20
推 : 推342F 07/24 00:20
推 : 推343F 07/24 00:22
噓 : 幫高調r 幹0糧慣老闆344F 07/24 00:22
→ : 上街抗議店家售價？ 抗議老闆薪資？ 原物料不是沒跌345F 07/24 00:22
推 : 台灣人普遍薪水只夠自己溫飽 別說買房養小孩346F 07/24 00:22
推 : 姍姍來遲347F 07/24 00:22
→ : 連退休後能不能溫飽都是一個問題348F 07/24 00:23
→ : 日本就通縮，還一堆人羨慕，真的很好笑349F 07/24 00:23
→ : 問題不是出在這 大財團就是這麼囂張 沒看得罪照疼熊350F 07/24 00:23
推 : 推351F 07/24 00:23
推 : 推352F 07/24 00:23
推 : 日本真的還好 曼谷也跟台灣差不多353F 07/24 00:24
→ : 台北市長都咪咪冒冒了 單純上街能抗議什麼？354F 07/24 00:24
推 : 推355F 07/24 00:24
推 : 台灣這幾年物價就只漲不降 薪水他媽的反而縮水 再讓我聽到356F 07/24 00:24
→ : 這種沒常識的屁話真的會爆血管…
→ : 這種沒常識的屁話真的會爆血管…
推 : 推，好想哭358F 07/24 00:25
推 : 推個359F 07/24 00:25
推 : 優質文360F 07/24 00:25
推 : 這篇不推不行!361F 07/24 00:26
推 :362F 07/24 00:26
推 : 推363F 07/24 00:27
推 : 推364F 07/24 00:27
推 : 記者快抄365F 07/24 00:27
推 : 台日友好366F 07/24 00:27
推 :367F 07/24 00:27
推 : 台灣人要認清現實 這樣也許好日子不遠的 加油368F 07/24 00:28
推 : 推369F 07/24 00:28
推 : QQ370F 07/24 00:29
推 : 美國的民生也不貴371F 07/24 00:29
噓 : 台灣人民知道自己是海島型國家嗎...而且人口又爆炸多372F 07/24 00:29
→ : 帶來的影響大家自己想想看
→ : 帶來的影響大家自己想想看
推 : 推374F 07/24 00:30
推 : 勞工照樣投給藍綠 真正為勞工出聲的小黨還不是選不上375F 07/24 00:31
推 : 推376F 07/24 00:31
推 : 推377F 07/24 00:32
推 : 薪水低還不是照樣吞 怪政府和財團幹麻 自己選的~~378F 07/24 00:32
推 : 鬼島不意外379F 07/24 00:32
推 : 韓國物價以他們的薪資水準真的不算高380F 07/24 00:33
推 : 推381F 07/24 00:33
推 : 推這篇382F 07/24 00:34
推 : 鬼島有鬼島的物價383F 07/24 00:34
推 : 淚推384F 07/24 00:34
推 : 推385F 07/24 00:34
→ : 台灣需要一場無產階級革命386F 07/24 00:35
→ : 日本物價哪裡貴？明明跟台灣差不多387F 07/24 00:36
推 : QQ388F 07/24 00:36
推 : 推推389F 07/24 00:36
推 : 推390F 07/24 00:37
推 : 蓋391F 07/24 00:37
推 : 澳洲時薪22澳 達美樂pizza最便宜的5澳最貴也10多392F 07/24 00:38
推 : 推393F 07/24 00:39
推 : 你就算貼出來，還是會有一堆人跳針。把那些跳針的精力拿394F 07/24 00:39
推 : 屁 販賣機貴 1瓶都130-170日幣395F 07/24 00:39
→ : 去對抗台灣不合理的薪資物價的話，早就改善環境了396F 07/24 00:39
推 : 真的是鬼島...397F 07/24 00:40
推 : 幹 台灣的錢跑去哪裡了 GDP也在澎風而已398F 07/24 00:40
推 : 推399F 07/24 00:41
推 : 推400F 07/24 00:41
推 : GDP膨風也沒差，最怕的是沒膨風還不知道跑哪去401F 07/24 00:42
→ : gdp接近負的了，出口連15個月衰退，錢跑去那裡？當然是402F 07/24 00:43
→ : 企業出走啊，不信就算了
→ : 企業出走啊，不信就算了
推 : 不過住宿真的爆幹貴的，每次去最煩惱的就住宿404F 07/24 00:45
推 :405F 07/24 00:45
→ : 進入通縮的時代時，各位就要有便宜的物價了，看來是指日406F 07/24 00:45
→ : 可待
→ : 可待
推 : 原料物價真的不貴,而且品質很好408F 07/24 00:45
推 :409F 07/24 00:46
推 : 問台灣錢跑去哪的 就要問彭淮南了 都被他吃掉了410F 07/24 00:46
推 : 可樂餅 9塊台幣 很佛心。411F 07/24 00:46
推 : 幫高調412F 07/24 00:47
→ : 你怎麼不問日本那個一直在射箭的413F 07/24 00:47
推 : 推 慣老闆都垃圾414F 07/24 00:47
推 : 推415F 07/24 00:47
![[圖]](http://i.imgur.com/XKFOeAkh.jpg)
→ : 大概7坪左右附衛浴的小房間3晚這種價位 在臺灣可以住417F 07/24 00:48
→ : 到飯店了吧....
→ : 到飯店了吧....
推 : 推這篇419F 07/24 00:48
→ : 我跟別人講根本沒人相信我
→ : 我跟別人講根本沒人相信我
推 : 推421F 07/24 00:48
推 : 推422F 07/24 00:49
推 : 幹 垃圾慣腦闆423F 07/24 00:49
推 : 其實就跟在北部、南部的薪水跟物價一樣，賺得多、花得424F 07/24 00:49
→ : 多，但是存的也多。你賺得少，就算花得少，可是存的也
→ : 少。一個月賺五萬花三萬還能存二萬；但是一個月賺三萬
→ : 花兩萬就只能存一萬了 一年下來就差12萬了。所以去
→ : 國外就是比較好賺。
→ : 多，但是存的也多。你賺得少，就算花得少，可是存的也
→ : 少。一個月賺五萬花三萬還能存二萬；但是一個月賺三萬
→ : 花兩萬就只能存一萬了 一年下來就差12萬了。所以去
→ : 國外就是比較好賺。
推 : 淚推QQ429F 07/24 00:50
推 : 用力推430F 07/24 00:50
推 : 這邊當拿到台北110431F 07/24 00:51
推 : 推432F 07/24 00:51
推 : 從來都不覺得日本物價高，這麼多台灣人去日本玩，對物433F 07/24 00:51
→ : 價還沒有概念很扯。
→ : 價還沒有概念很扯。
推 : 他們不會去逛一般人生活的地方啊.......435F 07/24 00:55
推 : 日本交通 多利用金券行也可省一筆436F 07/24 00:55
推 : 推437F 07/24 00:55
推 : 推438F 07/24 00:57
推 : 台灣鬼島439F 07/24 00:59
推 : 推，台灣物價真的太高了440F 07/24 00:59
推 : 無奈啊！不少人人被騙權益被侵犯不自覺，反過來還幫剝441F 07/24 00:59
→ : 削者講話，真的是被人賣了都不知道還在替別人數錢
→ : 削者講話，真的是被人賣了都不知道還在替別人數錢
→ : 去看看上幾篇回的物價高的 這篇通通消失惹 選擇性忽略443F 07/24 01:01
推 : 推一個444F 07/24 01:01
→ : 領50花40存10，三倍就領150花120存30，很難理解？445F 07/24 01:01
推 : 飯上面紫色的是什麼?446F 07/24 01:02
一種醃漬物,白蘿蔔絲做的,甜的...松青買得到推 : 不管啦 嫌薪水一定是草莓 不耐操,現在年輕人喔…#$%?@447F 07/24 01:02
→ : 剛剛看到有人貼APA收據…448F 07/24 01:02
→ : 在車站旁邊想住大房間又要便宜是不是搞錯了什麼？如果是
→ : 在車站旁邊想住大房間又要便宜是不是搞錯了什麼？如果是
推 : 真的鬼島 我要移民450F 07/24 01:02
→ : 兩三年前的東京房價說不定還可以。451F 07/24 01:02
推 : 推這篇，去澳洲打工渡假的感覺也是這樣，以前引以為傲的452F 07/24 01:02
歡迎歸島繼續奮鬥→ : 臺灣物價低根本自欺欺人！453F 07/24 01:02
推 : 民生物品真的便宜 除非你吃高檔食物才會貴454F 07/24 01:02
→ : 台灣新鮮人起薪倒退回十一年前水平，中產階級可支配所得455F 07/24 01:03
→ : 也在降低，現在連假都沒得放了，真的鬼島。
→ : 也在降低，現在連假都沒得放了，真的鬼島。
推 : 推457F 07/24 01:04
推 : 資方的毒458F 07/24 01:05
推 : 基本物459F 07/24 01:05
推 : 看起來好好吃460F 07/24 01:05
推 : 一餐250 時薪1000.....那牛奶假更不用說了...羨慕461F 07/24 01:06
推 : 基本物價還是便宜的 不像台灣是基本物價貴 薪水又少462F 07/24 01:06
→ : 我支持你說的 不田日本的稅制比較重喔463F 07/24 01:06
![[圖]](https://i.ytimg.com/vi/xZtQKt9N4Pg/hqdefault.jpg)
推 : 推啊！一堆慣老闆465F 07/24 01:07
推 : 高調466F 07/24 01:08
噓 : 你舉的例子很怪 要這樣比應該拿40元控肉飯467F 07/24 01:09
→ : 當然台灣薪水是低的不合理 但覺得你用這種來比物價
→ : 不恰當
→ : 當然台灣薪水是低的不合理 但覺得你用這種來比物價
→ : 不恰當
推 : 看到一堆慣老闆在罵慣老闆470F 07/24 01:11
→ : 我也可以說 的冰品比台灣貴很多啊 舉特定兩三樣471F 07/24 01:12
推 : 淦鬼島472F 07/24 01:12
推 : 就算說當真賺三倍物價三倍好了,可以存的錢較多還是樂勝,473F 07/24 01:13
→ : 物價 不太對474F 07/24 01:13
→ : 更何況日本來說根本不到三倍,一堆下三濫仇日9.2中華賤種475F 07/24 01:13
→ : 臭逼在那恬不知恥的用臭酸黨國八股在狂吠帶風向,根本令
→ : 人作嘔 凸
→ : 臭逼在那恬不知恥的用臭酸黨國八股在狂吠帶風向,根本令
→ : 人作嘔 凸
推 : 台北沒有40元控肉飯吧？除非剛好住在旁邊，不然你為了40478F 07/24 01:13
→ : 元控肉飯還要特地離開住處跑大老遠去買。何況東京這種價
→ : 格是蠻普遍的。
→ : 元控肉飯還要特地離開住處跑大老遠去買。何況東京這種價
→ : 格是蠻普遍的。
→ : 台北沒有嗎...你住過嗎..481F 07/24 01:14
推 : 含淚推482F 07/24 01:14
推 : 推483F 07/24 01:14
推 : 這一篇好阿484F 07/24 01:15
→ : 可能我都住在精華地段呵呵485F 07/24 01:15
推 : 我也住東京為何沒看過250熱便當.........486F 07/24 01:15
→ : 普遍都還是500左右吧,
→ : 普遍都還是500左右吧,
推 : 推 但是想知道日常開銷 才能完整比較488F 07/24 01:16
推 : 推489F 07/24 01:16
推 : 唉整體環境造就出來的惡性循環490F 07/24 01:16
推 : 台灣最便宜的東西叫奴工491F 07/24 01:17
→ : ..好無聊 沒辦法就事論事就把自己當小學生在鬧 無言492F 07/24 01:18
推 : 推493F 07/24 01:18
→ : 信義大安最好找不到40元控肉飯...494F 07/24 01:19
推 : 推495F 07/24 01:19
推 : 推啊啊496F 07/24 01:19
推 : 物價漲合理 不合理的是薪資很慘 沒什麼變動497F 07/24 01:20
推 : 鬧？拎杯之前在敦化南路上班，中午吃過90元雞腿便當，吃498F 07/24 01:20
推 : 幫高調499F 07/24 01:20
推 : 這篇不錯500F 07/24 01:20
→ : 過國北教60元雞肉飯套餐，吃過280元日式定食。你告訴我501F 07/24 01:20
→ : 哪裡有40元控肉飯？
→ : 哪裡有40元控肉飯？
→ : 所以是精華地段租屋大大嗎？503F 07/24 01:21
推 : 鬍鬚張便當60 要拿250比應該是拿250比60拔.........504F 07/24 01:21
推 : 這是真的，台灣物價超越澳洲505F 07/24 01:21
→ : 我還在台北吃過五千以上的餐廳 講這什麼屁話506F 07/24 01:22
推 : 推507F 07/24 01:22
→ : 幾個朋友東京開銷15-20萬日幣508F 07/24 01:22
→ : 房租5-10萬 手機8000日幣
→ : 房租5-10萬 手機8000日幣
→ : 四十元控肉飯找不到我隨便你510F 07/24 01:23
→ : 日本也沒好到哪（沒買房的話）感覺美國更爽511F 07/24 01:23
→ : 但我在這比台灣爽很多就是了 沒有爛氣候
→ : 沒餿油 今天財去看花火大會
→ : 但我在這比台灣爽很多就是了 沒有爛氣候
→ : 沒餿油 今天財去看花火大會
→ : 原po的250便當拿來跟台灣的70便當比怪怪的 白飯 雞腿514F 07/24 01:24
推 : 日本房價看地方，越好野當然沒煩惱，一般人通勤單趟大概515F 07/24 01:24
→ : 就30～40分鐘左右吧。
→ : 就30～40分鐘左右吧。
推 : 台灣物價真的超可怕....在日本真心覺得物價穩定517F 07/24 01:25
→ : 醬菜等同小黃瓜 跟70 80 便當比有點怪 而且日本吃的的確518F 07/24 01:25
→ : 算便宜 當然台灣薪水是不合理 只是覺得這樣比有點偏頗
→ : 算便宜 當然台灣薪水是不合理 只是覺得這樣比有點偏頗
推 : 推520F 07/24 01:26
推 : 台灣味全奶敢和人家明治奶比!?521F 07/24 01:26
噓 : 你選擇告訴大家最低價的便當價，再告訴大家本來就相對低522F 07/24 01:29
→ : 價的牛奶，然後說台灣物價有問題？日本拉麵多少錢，非美
→ : 價的牛奶，然後說台灣物價有問題？日本拉麵多少錢，非美
推 : 推524F 07/24 01:29
→ : 豬肉牛肉多少錢，公車一次多少錢，你自己講吧。525F 07/24 01:29
推 : 台灣根本鬼島526F 07/24 01:31
推 : 高調527F 07/24 01:32
→ : 你不能都講Lawson 100的例子來跟大家這樣說啦...528F 07/24 01:32
推 : 推，日本物價根本沒台灣3倍，當大家沒自由行過529F 07/24 01:33
推 : 挑台灣的低價商品/薪資來看還是一樣很明顯吧…530F 07/24 01:33
→ : 日本路邊攤想拿來比台灣市區價，騙人沒住過日本嗎？台灣531F 07/24 01:34
→ : 目前問題在薪資，不在物價
→ : 目前問題在薪資，不在物價
噓 : 推angusyu533F 07/24 01:34
推 : 想想看日幣瘋狂貶值那時日本國內很多民生用品的漲幅才多534F 07/24 01:34
→ : 少%,然後日幣大幅升值時當地店家是如何降價回饋的,再看
→ : 看我們這些生意人是怎麼台幣無論升值貶值都可以恬不知恥
→ : 地動輒一次兩三成的亂漲價
→ : 少%,然後日幣大幅升值時當地店家是如何降價回饋的,再看
→ : 看我們這些生意人是怎麼台幣無論升值貶值都可以恬不知恥
→ : 地動輒一次兩三成的亂漲價
推 : 難怪臺灣人才一直流失538F 07/24 01:35
推 : 推推推推推推推啊幹你娘政府539F 07/24 01:35
推 : 魯妹我在英國，除了房租跟車資貴一點外，吃飯的基本開銷跟540F 07/24 01:37
→ : 在台灣差不多，但薪水跟台灣差很多ㄏㄏ
歡迎寫一篇英國的讓大家參考一下,雖然英國物價真的很高→ : 在台灣差不多，但薪水跟台灣差很多ㄏㄏ
推 : 推了 真希望能實際體會當地生活542F 07/24 01:38
→ : 自稱拎杯 念台科號稱公館大學的那位大大咧543F 07/24 01:38
→ : 就如同angusyu說的一樣 台灣目前問題在薪資544F 07/24 01:38
推 : 日本物價跟台灣差不多 有些還更便宜545F 07/24 01:39
→ : 完完全全的不認同日本物價跟台灣一樣546F 07/24 01:40
→ : 根本在誤導台灣人
→ : 根本在誤導台灣人
噓 : 台灣薪水真的低的不合理 但是不要再說日本物價跟台灣548F 07/24 01:41
→ : 差不多好不好 ...像樣的便當最好250日幣
→ : 差不多好不好 ...像樣的便當最好250日幣
推 : 我大日本帝國偉哉。550F 07/24 01:42
→ : 是有250便當專賣店 不過 日本物價根本跟台灣不一樣551F 07/24 01:42
→ : 挑Lawson 100來跟台灣比根本太可笑
→ : 挑Lawson 100來跟台灣比根本太可笑
→ : 喝個飲料就說 哎呀跟台灣沒差幾塊耶 智商是有多低553F 07/24 01:43
推 : 推554F 07/24 01:43
→ : 補 *都555F 07/24 01:44
噓 : 紅明顯 那我問一下 為什麼你不在台灣呢 這就是答案了556F 07/24 01:46
推 : 幫高調557F 07/24 01:46
→ : 吧558F 07/24 01:46
→ : 雞肉很juicy 都脫皮了還juicy 什麼都能講559F 07/24 01:46
推 : 就算國外物價也三倍高，能存的錢也是台灣勞工的三倍560F 07/24 01:47
→ : 耶 慣老闆的數學是不是連小學生都不如？
→ : 耶 慣老闆的數學是不是連小學生都不如？
推 : 高調562F 07/24 01:47
推 : 推563F 07/24 01:48
推 : 怒推564F 07/24 01:49
推 : 推565F 07/24 01:50
推 : 台灣是薪資極低 東西也不便宜 推這篇566F 07/24 01:51
推 : 德國超市花大概30歐元可以吃一星期 薪水...台灣3-5倍吧567F 07/24 01:53
推 : 去過日本之後，真的覺得台灣很慘568F 07/24 01:54
推 : 原po在東京台東區?569F 07/24 01:56
→ : 物價根本假議題，台灣問題核心是所得水準低到很扯570F 07/24 01:56
推 : 幫高調571F 07/24 01:56
→ : 跪求樓上德國民生物價一篇572F 07/24 01:56
推 : 慣老闆真的很多573F 07/24 01:57
→ : 低薪還要砍假，或在代工時代的白癡掌權就是台灣人的災574F 07/24 01:57
→ : 難
→ : 薪資倒退根本也不是新聞了，然後拼命跳針物價
→ : 難
→ : 薪資倒退根本也不是新聞了，然後拼命跳針物價
推 : 頂577F 07/24 01:58
推 : 會相信台灣物價低的都是沒出國過的吧？可憐578F 07/24 01:59
→ : 慣老闆們不敢被戳破自己只會給爛香蕉騙猴子嗎579F 07/24 01:59
推 : 認同580F 07/24 02:00
推 : 晚上看這個好餓喔 也想出國了嗚嗚581F 07/24 02:01
推 : 光台灣比別人多漲的房價差582F 07/24 02:05
→ : 應該可以爽吃大餐 天天上館子都沒問題
→ : 誰還跟你買便當…
→ : 應該可以爽吃大餐 天天上館子都沒問題
→ : 誰還跟你買便當…
推 : 推推585F 07/24 02:06
推 :586F 07/24 02:08
推 :587F 07/24 02:09
推 : 真的，我在紐約也感覺到，物價比臺灣便宜好多好多好多好多588F 07/24 02:09
→ : ！！
→ : ！！
推 : 推你590F 07/24 02:10
推 : 誰准你他媽戳破鬼島秘密的 新來的???? 簡直氣到發抖!!591F 07/24 02:11
推 : 超市或便當店晚上常有特價便當，原價500的便當打完折才25592F 07/24 02:11
→ : 0-350之間，幾乎就是台灣一個便當的錢了，但基本工資是台
→ : 灣約兩倍呀！
→ : 0-350之間，幾乎就是台灣一個便當的錢了，但基本工資是台
→ : 灣約兩倍呀！
推 : 兩年前去東京玩我也做過同樣的比較，幹應徵想睡跟超市議595F 07/24 02:13
→ : 價
→ : 價
推 : 推597F 07/24 02:13
→ : 物價598F 07/24 02:13
推 : 沒吃過40元的控肉飯QQQ599F 07/24 02:17
推 : 真的藉口一堆600F 07/24 02:17
推 : 台灣香蕉在日本這樣算貴，跟台灣一樣價錢耶，台灣人都被當601F 07/24 02:17
真的嗎？我在日本吃過一顆30塊的富士蘋果→ : 傻子耍，外銷反而便宜602F 07/24 02:17
推 : 推603F 07/24 02:18
推 : 只能推了604F 07/24 02:18
推 : 推605F 07/24 02:19
→ : 台灣電子產品在ebay也便宜一千多可以查asus acer606F 07/24 02:20
推 : 推607F 07/24 02:20
推 : 事實一直都是如此 只是大多數長輩也都是整天講那句話 ㄏ608F 07/24 02:23
→ : ㄏ
活在平行世界的老闆們...→ : ㄏ
推 : 推610F 07/24 02:23
推 :611F 07/24 02:24
推 : 其實說物價高早就被推翻 只是人喜歡自欺欺人612F 07/24 02:27
推 : 嗚嗚嗚613F 07/24 02:30
推 : 臺灣到底...唉614F 07/24 02:30
推 : 推615F 07/24 02:31
推 : 推616F 07/24 02:32
推 : 推 品質有差617F 07/24 02:34
→ : 在日本台幣4萬8差不多比22K還慘吧...618F 07/24 02:35
推 : 推619F 07/24 02:38
推 : 我朋友說日本便當很好吃，樓主覺得呢？620F 07/24 02:38
米很好吃,其他雖然清淡但食物乾淨而且扎實→ : 高房價 高租金 反映成本QQ621F 07/24 02:39
推 : 就算先不看業務超市好了（它真的太便宜QQ），日本一622F 07/24 02:42
→ : 般超市也不會比台灣貴到哪去。台灣外食一頓已經逼近
→ : 甚至超越日本同樣外食一餐的價格，但完全沒有讓我覺得
→ : 有那個價值。真的太可悲了。
業務超市更便宜,很多小家庭會一個禮拜採買一次（拍拍→ : 般超市也不會比台灣貴到哪去。台灣外食一頓已經逼近
→ : 甚至超越日本同樣外食一餐的價格，但完全沒有讓我覺得
→ : 有那個價值。真的太可悲了。
推 : 這必須推爆它626F 07/24 02:46
推 : 去一趟日本婆媽逛的那種超市 便宜到爆炸627F 07/24 02:47
※ 編輯: babylovetw (36.238.34.122), 07/24/2016 02:55:52噓 : 紐約物價比台灣便宜 我有看錯嗎628F 07/24 02:49
推 : 推629F 07/24 02:52
推 : 週休二日 臺灣老闆：快活不下去630F 07/24 02:54
推 : 不錯啊!!!台灣相同便當價可能還有餿水油咧631F 07/24 02:55
推 : 這不推不行632F 07/24 03:01
推 : 推推！633F 07/24 03:01
推 : 推634F 07/24 03:03
推 : 推635F 07/24 03:03
噓 : 建議看NKTcell大的文章互相比照 這篇看起來稍微偏頗 日本636F 07/24 03:06
→ : 有250元的便當 台灣物價數一數二高的新竹也有50元便當 還
→ : 有25元的乾麵 只是正常人不會每天吃而已
→ : 有250元的便當 台灣物價數一數二高的新竹也有50元便當 還
→ : 有25元的乾麵 只是正常人不會每天吃而已
推 : 沒錯。在新加坡領台灣三倍薪水，在熟食中心吃，一餐便宜的639F 07/24 03:08
→ : 話五六十台幣就能解決。吃好一點大概也一百左右而已。
→ : 想比在台北，商業午餐動則百五，兩百… 真是太奇怪了
→ : 話五六十台幣就能解決。吃好一點大概也一百左右而已。
→ : 想比在台北，商業午餐動則百五，兩百… 真是太奇怪了
推 : 我也去日本玩過 感想就是除了交通以外日本的食物跟台642F 07/24 03:10
→ : 灣比起來真的沒貴多少 有些甚至比較便宜
→ : 灣比起來真的沒貴多少 有些甚至比較便宜
噓 : 為什麼那麼多人覺得吃幾頓飯喝個飲料就能瞭解物價644F 07/24 03:12
→ : 新加坡都來了 紐約也來了
→ : 新加坡都來了 紐約也來了
打破你的迷思-日本薪水是台灣的三倍?!作日本夢之前要先搞清楚真正的利與弊 @ 自然ガールTOMOKO的旅遊見聞誌 :: 痞客邦 PIXNET ::
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[2016年1月更新：這一系列的文章已經統整成一本書籍，用更完整的方式跟大家分享日本工作的甘苦談 釀出版《日本工作去!日本大手企業正社員應募採用情報》] 歡迎參考博客來網站 這個"日本職 ...
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推 : 鬼島真的不是浪得虛名。。。。647F 07/24 03:17
噓 : 在PTT這種魯蛇眾多的地方 一定要把台灣批評的一文不值 其648F 07/24 03:18
→ : 他國家LP捧上天才行 拜託批評的趕快出國工作 台灣薪資才
→ : 有機會上升 不然不到30k的垃圾工作一堆人搶著做不知道是
→ : 他國家LP捧上天才行 拜託批評的趕快出國工作 台灣薪資才
→ : 有機會上升 不然不到30k的垃圾工作一堆人搶著做不知道是
推 : 推651F 07/24 03:18
→ : 怎樣652F 07/24 03:18
噓 : 250的便當是削價競爭的價格，你不能拿來當普通便當說嘴653F 07/24 03:19
→ : ，一般還是4~500便當居多，你怎不說離開台北也有50元的
→ : 便當，只是菜色不好看
→ : ，一般還是4~500便當居多，你怎不說離開台北也有50元的
→ : 便當，只是菜色不好看
噓 : 30塊的富士蘋果 怎麼不說台幣數千的哈密瓜656F 07/24 03:24
→ : 怎麼不說芒果？ 吃個飯就知道物價是智商50嗎
→ : 餐餐吃吉野家都會被覺的可憐了 把250當常態安慰魯蛇
→ : 怎麼不說芒果？ 吃個飯就知道物價是智商50嗎
→ : 餐餐吃吉野家都會被覺的可憐了 把250當常態安慰魯蛇
噓 : 稅金一個月三萬以上，水電瓦斯加起來又一萬怎麼也不拿659F 07/24 03:28
→ : 來說嘴
→ : 來說嘴
推 : 推～香港物價也差不多,但薪水是4倍,住幾天就會知道了661F 07/24 03:45
推 : QQ662F 07/24 04:16
推 : 要不要算一下租屋價?663F 07/24 04:25
推 : Xd664F 07/24 04:39
推 : 鬼島慣老闆就是畜生665F 07/24 04:49
推 : 推666F 07/24 05:59
推 : 社員就算派遣，起薪也有最低18萬-20萬日圓，差不多台幣6667F 07/24 06:15
推 : 歐洲食衣價錢區隔明顯 折扣可低到屌打台灣100元菜市場價668F 07/24 06:27
推 : 噓文最好去了解一下台灣的生活現況669F 07/24 06:53
推 : 臺灣的民生物價真是不知道貴什麼，去過的國家基本上就是670F 07/24 07:06
→ : 薪水臺灣兩倍=>物價就持平，薪水臺灣三倍=>物價一點五到
→ : 兩倍，薪水四倍=>物價兩倍多，由此可知企業跟老闆們有多
→ : 賺
→ : 薪水臺灣兩倍=>物價就持平，薪水臺灣三倍=>物價一點五到
→ : 兩倍，薪水四倍=>物價兩倍多，由此可知企業跟老闆們有多
→ : 賺
推 : 真的 無法不推674F 07/24 07:07
→ : 噓的都是慣老闆
→ : 噓的都是慣老闆
→ : 但有些不符合以上敘述，歐美牛奶跟麵粉製品比臺灣便宜，676F 07/24 07:09
→ : 蔬菜部分臺灣葉菜類較便宜，歐美的可直接食用類蔬菜比臺
→ : 灣便宜，就醬
→ : 蔬菜部分臺灣葉菜類較便宜，歐美的可直接食用類蔬菜比臺
→ : 灣便宜，就醬
推 : 推你還原事實679F 07/24 07:09
推 : 日本人是想過正常人的生活啊 哪像台灣人都不努力680F 07/24 07:10
推 : 這篇正解 人生最貴的房跟車 台灣貴的離譜681F 07/24 07:11
→ : 也不會爭取人最基本的生存價值 只好當賤畜 苟延殘喘囉~682F 07/24 07:11
推 : 說這種話的人只是企圖想說服自己: 比他高薪的人只不過683F 07/24 07:11
→ : 也是在過一樣生活品質。蠻可笑
→ : 也是在過一樣生活品質。蠻可笑
推 : 很多老闆才不會少賺一點 幫員工加薪685F 07/24 07:15
推 : 推686F 07/24 07:24
推 : 幫高調，跟國外比起來勞工薪水真的太少了，別被資方洗腦687F 07/24 07:25
→ : 了。
→ : 了。
推 :689F 07/24 07:27
推 : 物價要看東西，日本吃的跟台灣感覺還蠻便宜。尤其牛奶690F 07/24 07:27
→ : ，不到便宜又不含添加物
→ : ，不到便宜又不含添加物
推 : 高692F 07/24 07:29
推 : 幫高調693F 07/24 07:30
推 : 不過日本非必須品。像飲料，娛樂感覺真的比較貴。。694F 07/24 07:31
推 : 找到40元控肉飯又如何 搞不好都用最爛的油 和最爛的衛生695F 07/24 07:31
推 : 幫推696F 07/24 07:36
推 : 我在四國的便當店 雞排便當也要五百耶QQ697F 07/24 07:38
推 : 在台灣常常覺得被必需消費壓跨698F 07/24 07:38
推 : 推699F 07/24 07:41
推 : 好餓700F 07/24 07:41
推 : 台灣物價我覺得還好，房價就TMD701F 07/24 07:42
推 : 推 要讓更多人看到這篇702F 07/24 07:47
推 : 長知識，大推703F 07/24 07:49
推 : 台灣薪水停滯太久 現在只是恢復八年前水準704F 07/24 07:49
推 : 因為臺灣是貶值救經濟啊。上搞貨幣下搞人力705F 07/24 07:53
推 : 推推!!706F 07/24 07:54
推 : 本來就很有問題 但一直以來有黨工和既得利益者在帶風向707F 07/24 07:54
→ : 某程度來說王伯達的分析是正確的708F 07/24 07:54
推 : 而且台北市房價以實坪計算的話其實比東京很多地方還貴709F 07/24 07:56
推 : 慣老闆會不爽710F 07/24 07:56
推 : 大推 幫台灣人QQ711F 07/24 07:58
推 : 幫高調712F 07/24 08:01
噓 : 日本沒有國民黨啊713F 07/24 08:05
推 : 日本的看起來比較好吃714F 07/24 08:06
推 : 推715F 07/24 08:09
推 : 而且台灣還有餿水油716F 07/24 08:12
噓 : 說紐約物價比台灣便宜好多好多好多 我也是醉了717F 07/24 08:13
推 : 阿拉花瓜~炸死那些慣老闆~718F 07/24 08:15
推 : 推719F 07/24 08:17
推 : 現在都什麼時代了，一堆消費性電子產品也都全球同價位，720F 07/24 08:19
→ : 即使一般民生用品物價較高，整體下來也能存到更多錢
→ : 即使一般民生用品物價較高，整體下來也能存到更多錢
推 : 推推推722F 07/24 08:20
噓 : 整排理盲看到250就高潮 真好哄723F 07/24 08:23
推 : 推724F 07/24 08:25
推 : 鬼島Qq725F 07/24 08:26
推 : 資方會噓，幫補血。726F 07/24 08:28
推 : 這便當。。我記得鶯谷附近也有一間 宵夜好選擇727F 07/24 08:33
推 : 推728F 07/24 08:34
→ : 在日朋友一個月18萬日幣729F 07/24 08:35
→ : 房租就9萬了
→ : 房租就9萬了
推 : 推 慣老闆真垃圾731F 07/24 08:39
推 : 推732F 07/24 08:39
推 : 推733F 07/24 08:47
推 : 頂到最深處734F 07/24 08:51
推 : 頂死你735F 07/24 08:57
推 : 真的是一堆垃圾資方，爽不到就吵到有糖吃為止736F 07/24 08:58
推 : 真ㄉ 澳洲也是737F 07/24 08:58
推 : 推738F 07/24 09:00
推 : 明明就是在看物價/薪水/工時的比較，一堆腦殘又在跳針739F 07/24 09:09
推 : 看在你是想變得更好的份上740F 07/24 09:10
→ : 台灣現況就是明顯不合理了，有這麼難懂？741F 07/24 09:11
推 : 推742F 07/24 09:18
推 : 推！之前在德國生活的花費比在台灣還省Q_Q743F 07/24 09:25
推 : 日本貴一點又怎樣 至少人家吃到的是食品 我們吃到的是744F 07/24 09:27
→ : 毒品
→ : 毒品
推 : 說台灣物價低只能唬沒出過國的啦746F 07/24 09:30
推 : 推這篇，去日本好幾次了，根本不覺得物價比台灣高747F 07/24 09:33
→ : 推748F 07/24 09:45
推 : 慣老闆真的不得好死幹749F 07/24 10:04
推 : 台灣真的被一堆慣老闆搞到爛掉 國外高物價根本是被洗腦了750F 07/24 10:11
推 : 我崩潰了……751F 07/24 10:21
推 : 11樓，日本自殺率明明超高的好嗎？不要不懂裝懂752F 07/24 10:23
推 : 物價根本被房價房租咬死753F 07/24 10:32
推 : 真的同感QQ754F 07/24 10:40
推 : 記者來抄了沒阿755F 07/24 10:50
噓 : 垃圾臺灣756F 07/24 11:08
推 : 我住美國，每次回台灣覺得什麼都好貴買不下手757F 07/24 11:08
推 : 推758F 07/24 11:10
推 : 推759F 07/24 11:35
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(￣︶￣)ｂ skyeyknight, giads51, u9785878, Sifox, leon999su, cga423, nagame3148, gundonvv, origina17428, fsvc, clisan, markbb01, win2000ps2, j1992624, tty1, dtggmike, qq12355q, simon9331, lcccpkhtp, note7boom, DoubleV, i16g02 共 22 個人 說讚！
5樓 時間: 2016-07-24 01:15:49 (美國)
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07-24 01:15 US
支那文化就是自high, 自慰.....大家就是看準台灣跟支那人喜歡躲避現實, 只相信自己想要相信的, "外國物價都比台灣貴, 台灣便利商店世界第一", 所以一堆人會無視台灣的北韓化啊......
6樓 時間: 2016-07-24 02:48:17 (日本)
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+2
07-24 02:48 JP
看看原PO提供的物價資訊，以及網友告知的新卒薪資23萬日幣。就可知道在台灣的勞工是如何被剝削為奴工，過著吃不飽餓不死的生活...追根究柢就是台灣勞動條件以及薪資惡劣阿，無怪乎一堆人拼命往國外跑...
7樓 時間: 2016-07-24 03:49:47 (台灣)
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07-24 03:49 TW
奴工就是奴工啊! 目光短淺腦筋差 隨邊吹一下就隨風亂竄 23K給你漲個3塊5毛就讓你們在那謝主榮恩放鞭炮 領到42K的就自以為高人一等在那到處亂嗆 殊不知別國的小工都是台幣六萬九起跳，隨便都海放你們這堆奴工 然後繼續打迷糊仗在那周休幾日的垃圾問題上，根本的薪資根本沒懶覺提
10樓 時間: 2016-07-24 05:56:04 (台灣)
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07-24 05:56 TW
所以去爭薪資呀所有人都受益，搞那些一例兩例配合政客鬥爭！還有好心檢討一下自己，你口中的慣老闆不是天上掉下來的好嗎？
13樓 時間: 2016-07-24 09:12:36 (台灣)
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07-24 09:12 TW
去別人國家就可以很多都忍、DIY找便宜的，在自己國家就要爽，要吃好的，心態不同怎麼比。
14樓 時間: 2016-07-24 09:15:13 (台灣)
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07-24 09:15 TW
在國外收入高，用台灣生活方式確實有賺到的感覺，但請把"社交開銷"加進去。不過台灣怎麼比還是略低，但不到很低。
17樓 時間: 2016-07-24 10:39:19 (台灣)
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(編輯過) TW
這整個邏輯都不太對。原PO是討論一個假設的，而且不太會是常態的情形：『你去日本工作，存款拿回來會不會比較賺。』原PO的假設是著重在旅外工作划算與否的問題，但回應的大大將其引伸到一個荒謬的邏輯：『勞動條件不是藉由協商或罷工等工會機制來完成，不管你怎麼去討論，都在迴避一般工會先進國爭取勞動條件的正常機制。』『我們爭取勞動條件不利，不是因為其他原因，而是因為我們不清楚東京物價。東京物價是我們爭取勞動條件的利器，工會先進國的工運先烈都他媽腦殘，空服員也腦殘，只要我們清楚東京物價，一切都會成功。』這也不能怪台灣人缺乏工運常識與意識，即使華航工運例子在眼前，但台灣工會法、歷史業障、現實環境，都沒辦法讓人們短時間內進入狀況，理解爭取勞動條件的過程。台灣問題，首先就是資訊紛紜，政府、學界應該有職責去定義、呈現數據，一個合理的生活CP值，要有多少最低工資與勞動條件去達成，這我記得DPP和時力都有提過，就是法律條文最後會是浮動的數字，不是定額每年檢討修改，緩不應急。第二，政府在工會法等配套修改之後，政府應該是對最低勞動條件去把關，工會才是主導勞資協商的主體，不是政府仲裁。第二點，其實以台灣工運落後半世紀，也怪不得人們還是訴諸於政府恩給，直接仲裁，這不能怪一般人民。可是，這永遠是違逆常理與實務，工運落後國的作法。但在台灣邁向正常工運水準的過程中，人們不斷尋求政府協助，就像剛學游泳的人總希望別人扶著自己一樣，但終究所有助力都是要往工會主體的方向去走。
07-24 17:17 US
╳
ssstwssstw:[自己刪除]
26樓 時間: 2016-07-24 18:50:08 (台灣)
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(編輯過) TW
每次有這種想法的人大多只是觀光客等級的人而已 也不用解釋這麼多，直接這樣打比方就好了 在台灣是賺100物價平均100 在國外是賺1000物價平均500 沒錯啊，國外賺得比較多，但物價也比我們高，偉哉幸福都市 ...我覺得智商這東西很棒，希望每個人都有一個 (我的舉例是不是太客氣了)
30樓 時間: 2016-07-24 23:39:33 (台灣)
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07-24 23:39 TW
有提到車子的，其實這又是台灣的怪現象了，日、韓的國產車賣的都挺便宜的，反觀台灣，為了保護國產車而提高進口車關稅，結果造成進口車超貴，可是...國產車也沒便宜到哪裡去.....
31樓 時間: 2016-07-25 03:06:39 (台灣)
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07-25 03:06 TW
說到吃東西就有氣..之前說原物料三小跟小三的聯合漲價! 問題是原物料跌也不見攤販便宜
32樓 時間: 2016-07-25 07:35:26 (台灣)
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+2
07-25 07:35 TW
講要比較餐廳的可以去自殺了 在台灣你天天吃餐廳我就不信你一個月薪水不花光才怪 台灣的去餐廳吃也是很貴阿 每餐都吃幾百塊是要怎麼活 用便當來比較是比較好的 同樣發薪如果要省錢國外的薪水一定可以存比較多
35樓 時間: 2016-07-25 14:43:25 (台灣)
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07-25 14:43 TW
其實大家都不想離鄉背井........所以吞忍著幹!!這些老版舊 催了氣 得打壓!!偏偏死政府右都跟財團 工總 商總 掛勾!!勞工怎麼會好!! 自組勞工黨!!給他們好看!!
36樓 時間: 2016-07-25 16:29:07 (台灣)
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07-25 16:29 TW
38樓 時間: 2016-07-25 18:08:28 (台灣)
讚
07-25 18:08 TW
又不是沒去過國外...沒生活在那也去玩過吧?物價高還是低自己可以感受，慣老闆一直生活在自己的舒適圈阿
40樓 時間: 2017-01-29 11:43:07 (台灣)
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01-29 11:43 TW
一個可樂餅日本的平民小東西,人家賣30日幣 台灣一堆路邊攤標榜的日本可樂餅就賣到30台幣以上 硬是要比人貴,台灣很多日本東西店家都日幣當台幣在賣
42樓 時間: 2017-01-29 20:01:21 (台灣)
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01-29 20:01 TW
重點是生活品質吧! 薪水三倍 但物價不是所有都三倍，不然一台IPHONE 要9萬台幣?更不用說其他生活家電、藥品了。
44樓 時間: 2017-01-29 22:44:03 (瓜地馬拉)
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01-29 22:44 GT
我以前駐海地 那種爛地方 物價比台灣還高 3C產品更是高得嚇人且不是當期商品 現在美金換海地古德1:65元 兩年內從1:40換到1:65 我支持高所得高失業率!
45樓 時間: 2017-01-29 23:26:05 (台灣)
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01-29 23:26 TW
去過國外幾次的經驗 台灣消費最有"優勢"的就是人力服務，人力成本被嚴重低估，所以造成大家會有物價低的假像，所以到了先進點的國家 看到他們得餐廳、醫療、教育、交通的費用後才被嚇得不要不要
47樓 時間: 2017-01-30 15:24:46 (台灣)
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01-30 15:24 TW
IMF 2016年資料，人均GDP與人均PPP(購買力平價)，與折換後物價相當於美國比例 中國人均GDP8250，人均PPP15095，物價相當美國54.7%。 日本人均GDP34871，人均PPP38731，物價相當美國90.0%。 南韓人均GDP25990，人均PPP37699，物價相當美國68.9%。 台灣人均GDP21607，人均PPP47812，物價相當美國45.2%。 按此換算日本平均物價是台灣2倍。
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