※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-25 15:33:23
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 出國久了都會覺得台灣比較好的八卦？
時間 Mon Jul 25 11:35:01 2016
這話題有點有趣所以也來貢獻一些...
離開台灣到現在15年 (還在繼續增加)
雖然加拿大住過一些時間
但美國住的連續時間比較長
中西部純樸鄉下地方、東岸犯罪大城、西岸都待過
個人的感覺是一個地方和另一個地方的好壞其實沒什麼好比較的
問100個人可能會有102種答案和切入角度 (那兩個多出來的答案是猶豫不決的人)
換句話說
覺得一個地方(e.g. 台灣) 比 另一個地方 (e.g. 美國/澳洲/歐洲/加拿大/日本..etc.)
好壞純粹出自每個人的個性和適應能力
好壞純粹出自每個人的個性和適應能力
能適應和自己成長環境不同的新環境當然好
不能適應而選擇回成長故鄉、回熟悉的舒適圈的
也不代表就一定是個魯蛇
因為我認識一些在他們國家不一定是魯蛇的人
寧可躲到台灣把自己搞成招搖撞騙的魯蛇
也不想回家鄉當個平凡人
台灣和國外比，有台灣特有的優點和缺點
國外和台灣比也是
我剛出來的前兩年也是非常想家
覺得在台灣一切有父母家人打點妥當、無憂無慮
出門買東西或問事情不需要事先想好要講什麼
就能流暢表達出口
15年來也有好多個人生十字路口面臨回台灣或留下來的選擇
但因緣際會，繼續當個流浪者
雖然每年都會回台短短探望家人
一年一年看下來...
台灣其實已經不是我以前認識的台灣了
不能說它變得很糟
只是有些事情變得複雜
薪水一代比一代低
老板一代比一代更愛理所當然的剝削員工
用桌子砸老師、用拳頭教訓醫護
錯的人比對的人大聲、有事沒事就要鬧上媒體威脅「正義」
動不動就揚言提告 (我覺得台灣現在愛告人不輸歐美哎...)
黑心化工原料調味加料...等等
動不動就揚言提告 (我覺得台灣現在愛告人不輸歐美哎...)
黑心化工原料調味加料...等等
更何況台灣物價真心不會比國外一二線城市低到哪
這麼多年，我覺得台灣變化(劣化?)的最多的是「人心」和「尊重」
我不介意有人不同意來噓我
就算我相信島上還是有正直善良誠實不欺、守規矩有禮貌且尊重他人的人
但和15、6年和更早之前比
這兩種根本逐年在消減
至於食物
很多出國過的人會告訴你
國外當地的食物有多難吃多貴、不及台灣的便宜好吃
我承認---台灣本地特有的食物的確是在台灣吃比在國外便宜又好吃---但很化工
會覺得那些食物無味難吃的人
很多時候是因為吃了很多非天然調味或過度烹調食物後
被破壞的味覺已經無法感受真正原始天然食材的美味
這是很可惜的
很多國外的異國料理能以和台灣差不多、甚至更低的價格
吃到更道地、而非「改良成適合台灣人口味或創意」的料理
不少好吃的海外異國料理都是由移民經營、僅此一兩家、別無分號的小店
至於那些連鎖的餐飲店、由中央廚房配送的，就別太奢望
呷粗霸可以，高CP值的期望可以收起來了
噢...除非是創始店...那個會有古早特色多一點點點
自己是本身對窩在廚房玩耍很有興趣
很多台灣小吃其實已可以搞出和夜市味道差不多、卻不加化工原料的
因此還真的沒特別懷念吃的部份...除非我懶了 =3=
台灣在我的心目中
是個有家人存在的地方
扣除掉這點
台灣對勞工基本權益保障並不友善
政府政策、司法總傾向有錢或有權勢的一方
讓身處25-40歲這個區間的我覺得就算自己回到台灣、回到家
那種為五斗米奮鬥只求小確幸的無助漂泊感其實比在外流浪還嚴重
台灣其實好山好水、更不缺乏各類頂尖人才
只是體制和環境的黑洞把很多人的夢想都吞噬了而已
※ 引述《AlLeN0121 (勇迷水準不意外)》之銘言：
: 想問一下 有在國外待比較久的經驗的各位帥哥美女
: 是不是在國外待久了都會覺得台灣比較好呢？
: 雖然整天說台灣是「鬼島」
: 但我想大家應該是愛之深責之切
: 還是真的發自內心覺得國外比較好
: 根本是天堂 相比之下台灣真是個爛地方
: 早點被老中滅掉統一算了
: 台灣在各位心目中究竟是如何？
: 認真發問
--
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→ : 淚推....1F 07/25 11:36
推 : TT2F 07/25 11:36
→ gogobar …
推 : 是也沒錯啦 看看以前善良的宗教 現在都是中二生8+9黑道....4F 07/25 11:37
推 : 寫得不錯5F 07/25 11:37
推 : 這兩種人..15年前到現在還是一樣..沒減少6F 07/25 11:37
推 : 我難過7F 07/25 11:37
→ : 這我一定吉8F 07/25 11:37
推 : 哭哭 總算看到用e.g. 不是用ex的9F 07/25 11:37
→ : 以前訊息不流通讓你有錯覺10F 07/25 11:37
推 : 台灣沒救了11F 07/25 11:38
→ : 別回來了，這裡不是家！12F 07/25 11:38
推 : 寫的蠻中肯的13F 07/25 11:38
推 : 推這篇QQ14F 07/25 11:38
推 : 唉.....15F 07/25 11:39
推 : 吱吱越來越多16F 07/25 11:39
推 : 推 不狂褒某國也不狂貶某國17F 07/25 11:40
推 : 推18F 07/25 11:40
→ : 有些東西以前就有 只是你不知道而已 資訊流通的問題19F 07/25 11:40
推 : QQ20F 07/25 11:41
推 : 中肯21F 07/25 11:41
推 : QQ22F 07/25 11:41
→ : 你提到"台灣劣化最多的是人心和尊重"的部分 看PTT上的發言23F 07/25 11:41
→ : 風氣變化也可感受得出來
→ : 風氣變化也可感受得出來
推 :25F 07/25 11:42
推 : 台灣很危險26F 07/25 11:42
→ : 中肯 鬼島本來就在向下沉淪 有能力的早就離開了27F 07/25 11:42
→ : 另外我覺得有些只是台灣人比較懂著爭取了28F 07/25 11:42
推 : 想到外國人口中的美食其實是鬼島化工精華就覺的可悲29F 07/25 11:42
推 : 中肯 台灣其實可以很好的30F 07/25 11:42
噓 : 因為你回台灣只能當魯蛇中的魯蛇 只好努力想台灣現在的缺點31F 07/25 11:42
→ : 待過國外應該也分的出來那種勇氣 並不是悶的挨打就比較好32F 07/25 11:42
我同意現在的人比以前更懂得爭取了我也同意該為自己或團體(比方員工)爭取應有的權益
而不是讓權益白白喪失
但個人不喜歡在找回基本權益後有些人趁勝追擊、軟土深掘和無限上綱的貪婪嘴臉
也不喜歡政客嘩眾取寵朝令夕改的滑頭樣
以上兩句我不是針對哪國人，因為各國都有這種人
→ : 政客(尤其DPP)也越來越傾向用廟會綁選票 政教合一 科科33F 07/25 11:43
推 : 幫QQ34F 07/25 11:43
→ : 整天捧鬼島多好的都既得利益者佔多數 再爛都無關痛癢35F 07/25 11:43
推 : 不知道耶，這裡雖然很多不好，但終究是我的家36F 07/25 11:43
→ : ...0rz 不得不推...37F 07/25 11:43
推 : 光看行車糾紛ㄧ堆就曉得台灣社會風氣變得很糟38F 07/25 11:44
推 : 在資本主義社會下 貧富差距拉大 民人越來越暴力本來就很39F 07/25 11:44
→ : 難道化工食物是這幾年才有？你小時後吃的應該可怕卻不知道40F 07/25 11:44
化工食物不是這幾年才有啊只是進化了而已 XD
推 : 推近年來PTT發言風氣變化很大 變冷血偏激41F 07/25 11:44
推 : QQ42F 07/25 11:44
推 : 推 現在的年輕人不認同中國 才有一堆狗屁倒灶的事43F 07/25 11:44
→ : 正常 經濟剛起飛人人肯拚有錢賺 誰跟你打打殺殺44F 07/25 11:44
→ : 言論管制最好了 看不到的最幸福? 只是你不想看到而已45F 07/25 11:45
這講法就有點偏激了喔 @@"個人覺得言論管制是病態的，人該有基本表達意見的權利
台灣和支那最大的差別是我們擁有絕對的言論自由
這其實是很好的
在人人(無論政府或人民)言而有信、對自己發言絕對負責的前提下
推 : 推46F 07/25 11:45
推 : 多賺一點回來當老闆剝削自己人才是正解阿47F 07/25 11:45
噓 : 呵呵呵, 以前沒剝削48F 07/25 11:45
我記得我寫的是比較級 「一代比一代更理所當然剝削」不是以前沒剝削喔 糾咪^_<
→ : 經濟停滯收入縮水 壓力一大遇到不爽事情EX被扒就逼車49F 07/25 11:45
→ : 啊你不是偶爾才回來，對台灣一年一年的變化怎麼有這麼深50F 07/25 11:45
→ : 另外就像上面說的 以前錢好賺 抱怨就少點 貧賤夫妻百事哀51F 07/25 11:46
→ : 刻的體會呀? 希望不是從媒體加上自己幻想來的...52F 07/25 11:46
公司也每年對你的整年的工作做評鑑一次決定加不加你薪水啊...=3=就是定期定量才更能體會那種差異
妓者可以信的話，三粒編劇都能信了
推 : 完全同意這篇 我也來美快十年 就是這種感覺53F 07/25 11:46
→ : 醫院被刁就打人 非常合理的釋放54F 07/25 11:46
========個人嚴正反對醫護暴力=========
推 : 淚推55F 07/25 11:46
噓 : 你的年紀不就剛好是戒嚴時代長大的 原來那個年代比較好？56F 07/25 11:46
孩子，我開始上小學懂事的時候，戒嚴結束了喔 = =
→ : 還有媒體每天雞雞歪歪唯恐天下不亂 放大某些訊息也是57F 07/25 11:47
→ : 神經病才相信那些政客XD 靠政客來改變環境?58F 07/25 11:47
→ : 戒嚴剛過到民國80後確實是台灣最好的一段時間吧59F 07/25 11:47
推 : 扯到戒嚴去了 噴飯60F 07/25 11:48
推 : 愛透過欺負別人來釋放壓力就繼續去釋放 惡性循環下去到時候61F 07/25 11:48
→ : 只是搞到自己更慘而已 短視就是短視
→ : 只是搞到自己更慘而已 短視就是短視
推 : 不參與就沒改變，等別人搞好，你再來吧63F 07/25 11:49
噓 : 戒嚴到解嚴這個世代就是現在台灣年輕人說的剝削世代 好蚌蚌64F 07/25 11:49
推 : 台灣本來就沒多好 只是習慣而已65F 07/25 11:50
真的就是習慣而已其實每個地方都有好有壞，絕對好和絕對壞的地方是不存在的
台灣有它無法突破的瓶頸，但也有別的地方無可取代的優點
推 : 台灣最令人詬病的是社會價值觀 短視近利 功利主義盛行66F 07/25 11:53
推 : 你說的變化/劣化不就是狼性嗎，跟中國走太近就會這樣67F 07/25 11:53
※ 編輯: chihiromay (73.70.89.142), 07/25/2016 12:20:05→ : 那東西不是上一代就如此? 那怎會有改變之說68F 07/25 11:54
→ : 你覺得的改變也不過就是從媒體上得知吧69F 07/25 11:55
推 : 歐美移民多 美食道地又好吃 也有符合當地變異的料理。我70F 07/25 11:55
→ : 說穿有些就以前不知道 歌功頌德就過去了 並不是沒發生而已71F 07/25 11:55
→ : 吃過最好吃的台式雞腿和排骨飯是在加拿大。72F 07/25 11:55
推 : 把自己的觀點寫得很好。73F 07/25 11:55
推 : 短視近利真的是原因之一，從政府到人民都是...唉74F 07/25 11:55
推 : 看到某樓崩潰只能推了75F 07/25 11:56
→ : 然後以前錢好賺所以在意的少 現在生活不好自然在意就多76F 07/25 11:56
推 : 唉77F 07/25 11:56
→ : 但為啥生活不好 不就是以前那票"有人情"世代創造出來的?78F 07/25 11:56
噓 : 不要回來用健保79F 07/25 11:56
推 : 唉80F 07/25 11:59
推 : 淚推81F 07/25 11:59
→ : 台灣都中國化了，連人心也是。老是在仇視同類卻又一直學82F 07/25 12:00
→ : 我怎覺得你通篇依據都是看新聞跟聽來的?83F 07/25 12:02
→ : 沒在台灣工作跟久居的人說這些話真沒說服力，你應該談
→ : 談生活上的差異就好
→ : 沒在台灣工作跟久居的人說這些話真沒說服力，你應該談
→ : 談生活上的差異就好
噓 : 台灣還好吧 那只是新聞上看起來這樣 好的人還是很多啊86F 07/25 12:04
噓 : 標準國外住太久,用新聞看台灣就是這樣87F 07/25 12:04
→ : 聽你描述感覺在國外是勝利組 回台灣是會變魯蛇嗎88F 07/25 12:06
噓 : 倒覺得是覺醒的人變多~但立場又反覆~不團結又走死路89F 07/25 12:06
推 : 推，台灣人劣化是真的90F 07/25 12:08
推 : 推91F 07/25 12:08
→ : 思考本來就會有段討論期 這很正常 就算是國外也是經過很久92F 07/25 12:08
→ : 的討論才有共識 台灣還需要一些時間
→ : 的討論才有共識 台灣還需要一些時間
推 : 雖然覺得部分是中資媒體渲染 但大抵還是中肯 推94F 07/25 12:12
噓 : 尊重 其實是看甚麼角度 你的觀感 有受到媒體影響 新世代95F 07/25 12:15
推 : 淚推...去你媽的鬼島QQ96F 07/25 12:16
→ : 及社會氛圍 其實越來越不那麼搞營私 只是有新舊文化交替97F 07/25 12:16
推 : 推體制糟糕QQ98F 07/25 12:16
→ : 正因為社會氛圍對舊觀念及做法不認同了 所以才凸顯成新聞99F 07/25 12:17
推 : 台灣是被死老人害的 其實這群人死光後 大有可為100F 07/25 12:18
→ : 你只是無法在台灣領到相對高薪而感嘆 若你能的話又是另論
→ : 這些死老人在台灣爽歪歪的嘍
→ : 你只是無法在台灣領到相對高薪而感嘆 若你能的話又是另論
→ : 這些死老人在台灣爽歪歪的嘍
推 : 說到重點了 台灣人的禮義廉恥正在消滅中103F 07/25 12:21
推 : 推，台灣勞工是被政府跟資方一起壓榨，真的能跑就跑104F 07/25 12:22
推 : 薪水和老闆真的越來越差，這點台灣確實該想辦法改善105F 07/25 12:23
推 : 人的價值逐漸低落 因此尊重 薪水也跟著降低 這點是和中國106F 07/25 12:26
推 : 推最後一句107F 07/25 12:27
→ : 愈拉愈近 對人命不看重 政府收稅卻不負責任 建立制度和罰108F 07/25 12:27
→ : 難道以前就有重視人命？根本笑話109F 07/25 12:28
推 : 烏托邦永遠都在以前,講以前多好,不如努力把現在變好.110F 07/25 12:28
推 : 這樣說沒錯，可是考慮到台灣長期被國民黨殖民統治，也就111F 07/25 12:28
推 : 不足為奇了，但總是要有人留在這裡，做出改變
推 : 不足為奇了，但總是要有人留在這裡，做出改變
→ : 現在很糟沒錯,老闆很爛沒錯,但是你為什麼這麼奴.113F 07/25 12:29
噓 : 妳的印象來自媒體+1台灣好人比例不低實際氛圍不同電視114F 07/25 12:29
→ : 懷念以前喔 記憶都好美好呀 一直都這樣只是一堆人裝死不看115F 07/25 12:30
推 : 光看這邊噓的人就知道台灣的水準又往下走了多少116F 07/25 12:31
→ : 我沒說台灣好人很少啊怎麼這麼多人崩潰 XD?117F 07/25 12:31
推 : QQ118F 07/25 12:32
推 : 崩崩喔119F 07/25 12:34
推 : 同意你的說法，在國外待過也覺得真是如此120F 07/25 12:39
推 : 推121F 07/25 12:40
推 : 台灣已經被一堆扭曲體制搞到快倒了122F 07/25 12:42
推 : 推123F 07/25 12:43
推 : 認真好文都有人噓= =原PO說的素質下降在這篇文印証124F 07/25 12:50
推 : 再怎樣都是自己的國家 自己的根125F 07/25 12:54
→ : 大家應該想辦法讓他變好 不是整天唱衰他
→ : 而且台灣比其他國家好的地方很多
→ : 大家應該想辦法讓他變好 不是整天唱衰他
→ : 而且台灣比其他國家好的地方很多
推 : 推個128F 07/25 12:57
→ : 我在國外幾年真的幾乎沒想過台灣..........129F 07/25 12:58
推 : 房價下跌先，否則永遠無法變強130F 07/25 12:59
推 : 原po說很好 臺灣人的素質在八卦版推文裡面一覽無遺131F 07/25 13:01
推 : 推132F 07/25 13:02
推 : 推133F 07/25 13:05
推 : 但願這些年輕時長居國外的人可以在國外退休養老 不要回臺134F 07/25 13:12
→ : 用臺灣勞工辛苦一輩子 僅有的一點福利
→ : 這跟臺灣人素質無關 是公平性問題
→ : 用臺灣勞工辛苦一輩子 僅有的一點福利
→ : 這跟臺灣人素質無關 是公平性問題
推 : 推137F 07/25 13:13
→ : 臺灣人面對被壓榨的環境 選擇繼續留下來努力 守住臺灣138F 07/25 13:14
→ : 千萬不要當老年健保蝗蟲 臺灣這麼艱困就是一堆這種人
→ : 結果還要被這些住國外的人說臺灣人近年素質低落 酸民
→ : 誰辛苦一輩子守住的資源願意被別人輕易就享用呢？
→ : 連美國人都在抗議那些生美寶的黃種人了 臺灣人為何不能不
→ : 爽國籍蝗蟲 健保蝗蟲呢？
→ : 千萬不要當老年健保蝗蟲 臺灣這麼艱困就是一堆這種人
→ : 結果還要被這些住國外的人說臺灣人近年素質低落 酸民
→ : 誰辛苦一輩子守住的資源願意被別人輕易就享用呢？
→ : 連美國人都在抗議那些生美寶的黃種人了 臺灣人為何不能不
→ : 爽國籍蝗蟲 健保蝗蟲呢？
推 : 覺得提告很好耶 比起親自吵 讓代理人去處理更健康144F 07/25 13:19
→ : 不告的上社會新聞其實社會成本沒比較低
→ : 不告的上社會新聞其實社會成本沒比較低
推 : QQ146F 07/25 13:21
推 : 完全中肯147F 07/25 13:25
推 :148F 07/25 13:30
推 : 推149F 07/25 13:31
推 : 推150F 07/25 13:32
噓 : 笑了151F 07/25 13:40
推 : 完全正確152F 07/25 13:47
噓 : 批踢踢看台灣 跟26有什麼區別153F 07/25 13:47
推 : 你說的太正確了！154F 07/25 13:48
推 : 我是覺得以前跟現在差不多啦 只是現在媒體渲染的更誇張罷155F 07/25 13:53
→ : 了 有空多回來看看 其實沒那麼糟
→ : 了 有空多回來看看 其實沒那麼糟
推 : 不爽健保制度去提倡修法啦…罵那些利用惡法的人幹嘛157F 07/25 13:54
推 : 有點中肯158F 07/25 13:56
噓 : 台灣人這幾年進步超多好嗎？你的印象來自媒體的話，你要159F 07/25 13:56
→ : 先知道台灣媒體有99%都是中國的形狀了，根本不能看
→ : 先知道台灣媒體有99%都是中國的形狀了，根本不能看
推 : 完全說中...真的會很徬徨回台灣的路要怎麼走..161F 07/25 13:58
推 : 東岸犯罪大城是Atlanta嗎？162F 07/25 14:08
推 : 淚推這篇163F 07/25 14:09
推 : 真的很中肯 這也是我們回台灣工作後的感覺164F 07/25 14:14
推 : 講的很好，可惜有人玻璃心碎滿地165F 07/25 14:14
推 : 還少講一項，老闆逼得年輕人出走，卻愛在媒體喊不排除166F 07/25 14:16
→ : 出走
→ : 出走
推 : 你可以覺得台灣不好 但不代表你比較高級 你也是從台灣168F 07/25 14:21
→ : 出去的 卻反過來看不起台灣
→ : 出去的 卻反過來看不起台灣
推 : kmt統治下的優良中國文化170F 07/25 14:24
推 : 淚推171F 07/25 14:30
推 : QQ172F 07/25 14:57
推 : 真的！！！173F 07/25 15:01
→ : 沒有看不起台灣 只是可能期望太貴所以失望了
→ : 沒有看不起台灣 只是可能期望太貴所以失望了
推 : QQ175F 07/25 15:07
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(￣︶￣)ｂ zzz111zzz111, qq12355q, DioBlue, rickey1270, palipali, Sifox 共 6 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ artabs881131 說瞎！
2樓 時間: 2016-07-25 18:16:51 (台灣)
→
07-25 18:16 TW
任何一片土壤都需要有人灌溉才會變成花園。當然你可以選擇去相對肥沃的地方，但也很很多西方傳教士精神的離開肥沃走向貧瘠，然後努力將腳下的地灌溉成花園。
5樓 時間: 2016-07-25 22:56:26 (台灣)
→
-1
07-25 22:56 TW
不在台灣當然只能看新聞來了解台灣 那我也能說 美國黑人天天在殺警察阿幹
07-26 05:45 CA
╳
yojcc:[自己刪除]
10樓 時間: 2016-07-26 06:16:29 (加拿大)
→
07-26 06:16 CA
agree… 台灣有優點，但是考慮未來孩子的整體環境教育和同儕影響，覺得加拿大是很好的選擇，孩子成長過程才有期望中的童年，特別安排和懷孕的老婆正在體驗加國整體社會和鄰居朋友的互動，特別是公共環境的友善太驚人。
12樓 時間: 2016-07-26 08:50:15 (台灣)
→
07-26 08:50 TW
認為以前宗教善良的人一定搞錯了什麼還有要說爭取，我更相信過去的人比現在的人懂得爭取好嗎= =
13樓 時間: 2016-07-26 08:51:04 (台灣)
→
07-26 08:51 TW
五樓說的話對討論事情完全沒有幫助起碼原PO在台灣生活過又出國居留，你台灣看世界也可以比較喔...
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