※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-06 06:37:22
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作者 標題 Re: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的?
時間 Sun Jul 31 20:16:17 2016
※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 標題: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的?
: 時間: Sun Jul 31 07:19:01 2016
: 西班牙曾經無敵於海上 又在美洲開礦 有用不完的錢錢錢
: 可是後來敗於英國 之後就一蹶不振 這是為何?
: 有沒有八卦?
其實這是歷史課本都沒講清楚，才會讓人有這樣的錯誤印象。
雖然西班牙海軍在1588年無敵艦隊之戰失敗，但是西班牙在1604年停戰的倫敦和約中和
英國簽署的各條款其實是平手，而且實質上是西班牙的勝利，因為根據此一和約，英軍
必須撤出尼德蘭，西班牙則不可再干涉愛爾蘭，但是英軍在尼德蘭的規模和作戰程度都
很高，西班牙卻本來就沒有在愛爾蘭投注多少資源，也就是說英軍其實是吃虧的。
英國簽署的各條款其實是平手，而且實質上是西班牙的勝利，因為根據此一和約，英軍
必須撤出尼德蘭，西班牙則不可再干涉愛爾蘭，但是英軍在尼德蘭的規模和作戰程度都
很高，西班牙卻本來就沒有在愛爾蘭投注多少資源，也就是說英軍其實是吃虧的。
英軍為何會承認實質戰敗？因為擊退無敵艦隊只是暫時保住英國本土的安全，之後雙方
持續的海上放血戰對西班牙海軍有利，比如說1589年英國發動的反擊艦隊之戰就是英軍
慘敗，西班牙的海上實力此時依然太過雄厚。
持續的海上放血戰對西班牙海軍有利，比如說1589年英國發動的反擊艦隊之戰就是英軍
慘敗，西班牙的海上實力此時依然太過雄厚。
事實上，西班牙直到1630年代都還是歐洲首屈一指的霸權，西班牙陸軍在1636年差一點
就要攻進巴黎(三十年戰爭期間)，把法國嚇得半死；1625到1630年的英西戰爭也一樣是
以英軍的慘敗告終，英國派去加的斯的遠征軍毫無所獲。
就要攻進巴黎(三十年戰爭期間)，把法國嚇得半死；1625到1630年的英西戰爭也一樣是
以英軍的慘敗告終，英國派去加的斯的遠征軍毫無所獲。
西班牙霸權的沒落有兩個象徵性的戰役，第一是1639年的唐斯海戰，這場海戰中荷蘭人
把西班牙海軍打到落花流水─雖然是在卑鄙的違反國際慣例的情況下贏的(靠闖入中立的
英國的領海去偷襲停泊的西班牙海軍)，但是贏了就是贏了。
把西班牙海軍打到落花流水─雖然是在卑鄙的違反國際慣例的情況下贏的(靠闖入中立的
英國的領海去偷襲停泊的西班牙海軍)，但是贏了就是贏了。
第二場象徵性的戰役是1643年的羅克魯瓦戰役，這場戰役中法國陸軍打敗了從佛蘭德(
比利時和盧森堡一帶)南下的西班牙佛蘭德集團軍，擊碎了西班牙陸軍的榮譽，這場戰役
也開始了法國陸軍在太陽王路易十四在位時期的輝煌年代。
西班牙的軍事力量在1650年代以後依然不弱，只是已經沒辦法像過去那麼強大了，這主要
是因為西班牙已經筋疲力竭，沒辦法承擔那麼高昂的軍事開支。
西班牙為什麼沒錢？因為西班牙的軍費開支過高，卻又沒有近代化的金融體系可以周轉，
同時也缺乏良好的經濟系統，基本上只是個中世紀國家卻有著很誇張的現金流。當美洲的
礦產開始枯竭，西班牙就沒辦法維持霸權了。
同時也缺乏良好的經濟系統，基本上只是個中世紀國家卻有著很誇張的現金流。當美洲的
礦產開始枯竭，西班牙就沒辦法維持霸權了。
但是需要注意的是，西班牙「並沒有一蹶不振」，事實上西班牙比起過去還改善了，舉例
來說，西班牙在全盛時期其實破產了十幾次，但是在所謂的「衰弱」之後，破產的頻率卻
下降了很多，幾乎沒什麼破產，這是因為金融體系改善而且沒有再窮兵黷武。
來說，西班牙在全盛時期其實破產了十幾次，但是在所謂的「衰弱」之後，破產的頻率卻
下降了很多，幾乎沒什麼破產，這是因為金融體系改善而且沒有再窮兵黷武。
更重要的是，西班牙在17世紀末成功轉型後，在18世紀的實力並不怎麼弱，雖然排不上列
強，但是也可以算是雜魚王(僅次於列強)，特別是西班牙的海軍在18世紀是相當強力的，
直到19世紀初拿破崙戰爭的時候都很有威脅性。
強，但是也可以算是雜魚王(僅次於列強)，特別是西班牙的海軍在18世紀是相當強力的，
直到19世紀初拿破崙戰爭的時候都很有威脅性。
特拉法加爾海戰中，納爾遜率領英國海軍打敗的就是法國和西班牙的聯合艦隊，西班牙的
旗艦還是這場海戰中最大的戰艦。
美國在19世紀末的美西戰爭中成功打敗了西班牙，旋即躍升為世界第三，當時西班牙的
海軍在全世界也有十幾名，至少不是太差。
西班牙的弱，其實某方面來說算是回歸正常而已，因為本來從人口和生產能力來說就沒有
辦法和列強相比；但是說一蹶不振，其實也沒弱到哪裡去，至少還是個有點地位的大國。
辦法和列強相比；但是說一蹶不振，其實也沒弱到哪裡去，至少還是個有點地位的大國。
: 推 lunaX19: 可是西班牙比較好的地區不是三兩年就要獨立的區域嗎? 07/31 10:41
加泰隆尼亞幾百年前就喊過要獨立了(無誤，三十年戰爭期間打過失敗的獨立戰爭)，
而且近年來又出現了獨立聲浪。
加泰隆尼亞想獨立主要還是因為當地有特色的文化，並且覺得西班牙整體來說政治和經濟
遭遇挫折；也就是說，正因為他們覺得自己的經濟狀態比較好，可是又不想被全國拖累，
所以才會想要獨立。
遭遇挫折；也就是說，正因為他們覺得自己的經濟狀態比較好，可是又不想被全國拖累，
所以才會想要獨立。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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推 : 專業好文大推1F 07/31 20:18
推 : 認真文推。 八卦清流。2F 07/31 20:18
推 : PUSH3F 07/31 20:20
推 : 您西班牙系?4F 07/31 20:21
推 : U質好文5566給支持5F 07/31 20:22
推 : 軍武版吉米推6F 07/31 20:22
推 : 戰史版版主耶!!7F 07/31 20:22
噓 : 這排版8F 07/31 20:22
推 : 但是英國人口其實也沒有多西班牙很多9F 07/31 20:23
推 : 封你為西班牙王!!10F 07/31 20:23
推 : 西班牙王11F 07/31 20:24
推 : 長知識 所以跟中國一樣跟不上時代 而衰落12F 07/31 20:25
推 : 推版主13F 07/31 20:28
推 : 推推14F 07/31 20:28
推 : 推好文15F 07/31 20:30
推 : 推好文~~~長知識了16F 07/31 20:33
推 : 西班牙王~~~17F 07/31 20:33
推 : 那篇哈布斯堡西班牙的續集呢(敲碗18F 07/31 20:34
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→ : 跟中國不一樣 中國以人口和領土而言 可說弱到誇張27F 07/31 20:46
推 : 推28F 07/31 20:46
→ : 但這就是中世紀帝國跑去現代的結果29F 07/31 20:47
推 : 推30F 07/31 20:47
推 : 推31F 07/31 20:55
推 : 旗艦最大但也最慢，結果被英軍機動力打垮，也代表當時海32F 07/31 20:57
→ : 軍思想落伍了
→ : 軍思想落伍了
推 : 西班牙王是你!?34F 07/31 20:58
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推 : 這篇讚 看得很爽36F 07/31 21:01
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推 : 與其說西班牙弱不如說在逆鏡中稱霸47F 07/31 21:22
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推 : 我的村民只會打獵，看來我該讓賢了73F 07/31 23:04
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推 : 哇~好棒！接下來還想知道俄國的堀起與沒落…77F 08/01 00:37
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→ : 可是加泰聽說早期不是西班牙的嗎？ 好像不只經濟的因素吧
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推 : 國高中歷史課本根本亂寫一通108F 08/01 13:34
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推 : 西班牙系太猛惹啊110F 08/01 15:06
推 : 朝聖推 ~~~~~~111F 08/01 15:58
推 : 推歷史文112F 08/01 16:39
推 : 推113F 08/02 17:38
推 : 英國人口沒多很多 但是制度與社會的潛力遠超過西班牙吧114F 08/02 21:16
→ : 西班牙就是個中世紀國家啊
→ : 西班牙就是個中世紀國家啊
→ : 推!116F 08/05 08:50
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(￣︶￣)ｂ microken, qq12355q, rickey1270, tsukiyumi, clisan 說讚！
3樓 時間: 2016-08-02 04:04:56 (台灣)
→
08-02 04:04 TW
西班牙我覺得是王室衰弱 近親結婚的結果是沒有合法子孫可以繼承王位 加上國土其實很大又分散 所以各自為政情況很嚴重 加泰隆尼亞在以前也是一個國家 後來也是因血親納入西班牙 這跟尼德蘭情況類似 尼德蘭唯一的公主血緣後來進入西班牙 歐洲史 唉 光是看那些家族就煩 如果有看冰與火之歌 就知道家族跟領地之間的重要性
4樓 時間: 2016-08-02 04:15:39 (台灣)
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08-02 04:15 TW
目前西班牙王室應該是路易十四之孫的譜系 所以是法國波旁王室 不然在之前是以歐洲最強血統哈布斯堡家族為主 在更之前西班牙唯一合法繼承人 瘋女胡安娜是被丈夫跟兒子關起來一輩子的女王
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