※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-06 06:37:22
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的?
時間 Sun Jul 31 20:16:17 2016
※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 標題: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的?
: 時間: Sun Jul 31 07:19:01 2016
: 西班牙曾經無敵於海上 又在美洲開礦 有用不完的錢錢錢
: 可是後來敗於英國 之後就一蹶不振 這是為何?
: 有沒有八卦?
其實這是歷史課本都沒講清楚，才會讓人有這樣的錯誤印象。
雖然西班牙海軍在1588年無敵艦隊之戰失敗，但是西班牙在1604年停戰的倫敦和約中和
英國簽署的各條款其實是平手，而且實質上是西班牙的勝利，因為根據此一和約，英軍
必須撤出尼德蘭，西班牙則不可再干涉愛爾蘭，但是英軍在尼德蘭的規模和作戰程度都
很高，西班牙卻本來就沒有在愛爾蘭投注多少資源，也就是說英軍其實是吃虧的。
英國簽署的各條款其實是平手，而且實質上是西班牙的勝利，因為根據此一和約，英軍
必須撤出尼德蘭，西班牙則不可再干涉愛爾蘭，但是英軍在尼德蘭的規模和作戰程度都
很高，西班牙卻本來就沒有在愛爾蘭投注多少資源，也就是說英軍其實是吃虧的。
英軍為何會承認實質戰敗？因為擊退無敵艦隊只是暫時保住英國本土的安全，之後雙方
持續的海上放血戰對西班牙海軍有利，比如說1589年英國發動的反擊艦隊之戰就是英軍
慘敗，西班牙的海上實力此時依然太過雄厚。
持續的海上放血戰對西班牙海軍有利，比如說1589年英國發動的反擊艦隊之戰就是英軍
慘敗，西班牙的海上實力此時依然太過雄厚。
事實上，西班牙直到1630年代都還是歐洲首屈一指的霸權，西班牙陸軍在1636年差一點
就要攻進巴黎(三十年戰爭期間)，把法國嚇得半死；1625到1630年的英西戰爭也一樣是
以英軍的慘敗告終，英國派去加的斯的遠征軍毫無所獲。
就要攻進巴黎(三十年戰爭期間)，把法國嚇得半死；1625到1630年的英西戰爭也一樣是
以英軍的慘敗告終，英國派去加的斯的遠征軍毫無所獲。
西班牙霸權的沒落有兩個象徵性的戰役，第一是1639年的唐斯海戰，這場海戰中荷蘭人
把西班牙海軍打到落花流水─雖然是在卑鄙的違反國際慣例的情況下贏的(靠闖入中立的
英國的領海去偷襲停泊的西班牙海軍)，但是贏了就是贏了。
把西班牙海軍打到落花流水─雖然是在卑鄙的違反國際慣例的情況下贏的(靠闖入中立的
英國的領海去偷襲停泊的西班牙海軍)，但是贏了就是贏了。
第二場象徵性的戰役是1643年的羅克魯瓦戰役，這場戰役中法國陸軍打敗了從佛蘭德(
比利時和盧森堡一帶)南下的西班牙佛蘭德集團軍，擊碎了西班牙陸軍的榮譽，這場戰役
也開始了法國陸軍在太陽王路易十四在位時期的輝煌年代。
西班牙的軍事力量在1650年代以後依然不弱，只是已經沒辦法像過去那麼強大了，這主要
是因為西班牙已經筋疲力竭，沒辦法承擔那麼高昂的軍事開支。
西班牙為什麼沒錢？因為西班牙的軍費開支過高，卻又沒有近代化的金融體系可以周轉，
同時也缺乏良好的經濟系統，基本上只是個中世紀國家卻有著很誇張的現金流。當美洲的
礦產開始枯竭，西班牙就沒辦法維持霸權了。
同時也缺乏良好的經濟系統，基本上只是個中世紀國家卻有著很誇張的現金流。當美洲的
礦產開始枯竭，西班牙就沒辦法維持霸權了。
但是需要注意的是，西班牙「並沒有一蹶不振」，事實上西班牙比起過去還改善了，舉例
來說，西班牙在全盛時期其實破產了十幾次，但是在所謂的「衰弱」之後，破產的頻率卻
下降了很多，幾乎沒什麼破產，這是因為金融體系改善而且沒有再窮兵黷武。
來說，西班牙在全盛時期其實破產了十幾次，但是在所謂的「衰弱」之後，破產的頻率卻
下降了很多，幾乎沒什麼破產，這是因為金融體系改善而且沒有再窮兵黷武。
更重要的是，西班牙在17世紀末成功轉型後，在18世紀的實力並不怎麼弱，雖然排不上列
強，但是也可以算是雜魚王(僅次於列強)，特別是西班牙的海軍在18世紀是相當強力的，
直到19世紀初拿破崙戰爭的時候都很有威脅性。
強，但是也可以算是雜魚王(僅次於列強)，特別是西班牙的海軍在18世紀是相當強力的，
直到19世紀初拿破崙戰爭的時候都很有威脅性。
特拉法加爾海戰中，納爾遜率領英國海軍打敗的就是法國和西班牙的聯合艦隊，西班牙的
旗艦還是這場海戰中最大的戰艦。
美國在19世紀末的美西戰爭中成功打敗了西班牙，旋即躍升為世界第三，當時西班牙的
海軍在全世界也有十幾名，至少不是太差。
西班牙的弱，其實某方面來說算是回歸正常而已，因為本來從人口和生產能力來說就沒有
辦法和列強相比；但是說一蹶不振，其實也沒弱到哪裡去，至少還是個有點地位的大國。
辦法和列強相比；但是說一蹶不振，其實也沒弱到哪裡去，至少還是個有點地位的大國。
: 推 lunaX19: 可是西班牙比較好的地區不是三兩年就要獨立的區域嗎? 07/31 10:41
加泰隆尼亞幾百年前就喊過要獨立了(無誤，三十年戰爭期間打過失敗的獨立戰爭)，
而且近年來又出現了獨立聲浪。
加泰隆尼亞想獨立主要還是因為當地有特色的文化，並且覺得西班牙整體來說政治和經濟
遭遇挫折；也就是說，正因為他們覺得自己的經濟狀態比較好，可是又不想被全國拖累，
所以才會想要獨立。
遭遇挫折；也就是說，正因為他們覺得自己的經濟狀態比較好，可是又不想被全國拖累，
所以才會想要獨立。
--
The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.65.130
※ 文章代碼(AID): #1NdUmQ5v (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469967386.A.179.html
推 : 專業好文大推1F 07/31 20:18
推 : 認真文推。 八卦清流。2F 07/31 20:18
推 : PUSH3F 07/31 20:20
推 : 您西班牙系?4F 07/31 20:21
推 : U質好文5566給支持5F 07/31 20:22
推 : 軍武版吉米推6F 07/31 20:22
推 : 戰史版版主耶!!7F 07/31 20:22
噓 : 這排版8F 07/31 20:22
推 : 但是英國人口其實也沒有多西班牙很多9F 07/31 20:23
推 : 封你為西班牙王!!10F 07/31 20:23
推 : 西班牙王11F 07/31 20:24
推 : 長知識 所以跟中國一樣跟不上時代 而衰落12F 07/31 20:25
推 : 推版主13F 07/31 20:28
推 : 推推14F 07/31 20:28
推 : 推好文15F 07/31 20:30
推 : 推好文~~~長知識了16F 07/31 20:33
推 : 西班牙王~~~17F 07/31 20:33
推 : 那篇哈布斯堡西班牙的續集呢(敲碗18F 07/31 20:34
推 : 清流19F 07/31 20:35
推 : 推專業20F 07/31 20:35
推 : 推21F 07/31 20:36
推 : 推個22F 07/31 20:37
推 : 推23F 07/31 20:39
推 : 下一篇 葡萄牙洩洩24F 07/31 20:43
推 : 推25F 07/31 20:45
推 : 長知識推26F 07/31 20:46
→ : 跟中國不一樣 中國以人口和領土而言 可說弱到誇張27F 07/31 20:46
推 : 推28F 07/31 20:46
→ : 但這就是中世紀帝國跑去現代的結果29F 07/31 20:47
推 : 推30F 07/31 20:47
推 : 推31F 07/31 20:55
推 : 旗艦最大但也最慢，結果被英軍機動力打垮，也代表當時海32F 07/31 20:57
→ : 軍思想落伍了
→ : 軍思想落伍了
推 : 西班牙王是你!?34F 07/31 20:58
推 : 專業推35F 07/31 21:01
推 : 這篇讚 看得很爽36F 07/31 21:01
推 : 正確推！37F 07/31 21:02
推 :38F 07/31 21:04
推 : Tengo muchas ganas de conocerte! Q guay eres!39F 07/31 21:05
推 : 推40F 07/31 21:07
推 : u41F 07/31 21:07
推 : 推42F 07/31 21:08
推 : 自私的有錢人43F 07/31 21:09
推 :44F 07/31 21:12
推 :45F 07/31 21:12
推 : 推46F 07/31 21:22
推 : 與其說西班牙弱不如說在逆鏡中稱霸47F 07/31 21:22
推 : 推48F 07/31 21:22
推 : 推專業文49F 07/31 21:24
推 : 幹長知識推50F 07/31 21:26
推 : 推51F 07/31 21:29
推 : 推52F 07/31 21:36
推 : 推，台灣歷史課本根本四不像53F 07/31 21:43
推 :54F 07/31 21:45
推 : 好帖我頂55F 07/31 21:50
推 : 推56F 07/31 21:51
推 : 推57F 07/31 21:56
推 : 推58F 07/31 21:58
推 : 臺灣歷史課本太簡化了XDD59F 07/31 21:58
推 : 推！60F 07/31 22:03
推 : 真相推61F 07/31 22:13
推 : 長知識 謝西班牙王62F 07/31 22:14
推 : 西班牙王63F 07/31 22:16
推 : @@64F 07/31 22:18
推 : 雜魚王 XD65F 07/31 22:21
推 : 是吉米兄弟!@@ 厲害66F 07/31 22:24
推 : 推67F 07/31 22:28
推 : 推ㄍ68F 07/31 22:32
推 : 是吉米兄弟耶!!69F 07/31 22:37
推 : 推70F 07/31 22:52
推 : 推71F 07/31 22:55
推 : 專業好文推~72F 07/31 22:56
推 : 我的村民只會打獵，看來我該讓賢了73F 07/31 23:04
推 : 推推74F 07/31 23:48
推 : 推推75F 08/01 00:01
推 :76F 08/01 00:28
推 : 哇~好棒！接下來還想知道俄國的堀起與沒落…77F 08/01 00:37
推 : 推 長知識了78F 08/01 01:10
推 : 推79F 08/01 01:13
推 :80F 08/01 01:46
推 : 歐美研究所？81F 08/01 02:00
推 : 推82F 08/01 02:05
推 : 被回文 嚇一跳83F 08/01 02:13
→ : 可是加泰聽說早期不是西班牙的嗎？ 好像不只經濟的因素吧
→ : 可是加泰聽說早期不是西班牙的嗎？ 好像不只經濟的因素吧
推 : 長知識，打回原形85F 08/01 02:17
推 : 感恩吉米 讚歎吉米86F 08/01 02:31
推 : 推87F 08/01 02:38
推 : de verda?88F 08/01 02:43
推 : 推推89F 08/01 03:02
推 : 推，可否說些那個時代西班牙、荷蘭在亞洲的情形90F 08/01 03:03
推 :91F 08/01 06:06
推 : 推推92F 08/01 06:08
推 : q93F 08/01 06:08
推 : 推94F 08/01 06:24
→ : 海鮮墩飯很好吃95F 08/01 07:53
推 : 推好文96F 08/01 08:20
推 : 推97F 08/01 08:27
推 : 推98F 08/01 08:38
推 : 美洲整個丟了 幫QQ99F 08/01 08:41
推 : 推推100F 08/01 08:48
推 : 雜魚王XDDDDDDDD101F 08/01 09:28
推 : 吉米兄弟！102F 08/01 09:32
推 : 推103F 08/01 10:23
推 : 長知識104F 08/01 11:20
推 : 推105F 08/01 11:43
推 : 絕命六龜葡萄106F 08/01 12:18
推 : 好牛!107F 08/01 12:53
推 : 國高中歷史課本根本亂寫一通108F 08/01 13:34
推 : 推warfare板主109F 08/01 15:04
推 : 西班牙系太猛惹啊110F 08/01 15:06
推 : 朝聖推 ~~~~~~111F 08/01 15:58
推 : 推歷史文112F 08/01 16:39
推 : 推113F 08/02 17:38
推 : 英國人口沒多很多 但是制度與社會的潛力遠超過西班牙吧114F 08/02 21:16
→ : 西班牙就是個中世紀國家啊
→ : 西班牙就是個中世紀國家啊
→ : 推!116F 08/05 08:50
--
作者 jimmy5680 的最新發文:
![]()
不知道有沒有人發過了 烏克蘭特戰公開在陣亡北韓士兵身上搜到的戰術手冊 裡面有簡述北韓兵應對無人機的戰術理論(不確定有無落實)： 1.發現無人機之後，組成三人的一個伍 2.一個人當誘餌，盡量維持距離無 …46F 19推- 47F 17推 1噓
- 6F 3推 1噓
- 23F 4推
![]()
未證實消息 敘利亞叛軍聲稱自己擊落了小阿薩德 叛軍還懸賞一千萬美元拿小阿薩德的人頭 看來可能是打下來的？ 是低飛的時候被用MANPADS打到？ 要不然叛軍哪來的辦法打下運輸機？ Sent from …76F 40推
點此顯示更多發文記錄
(￣︶￣)ｂ microken, qq12355q, rickey1270, tsukiyumi, clisan 說讚！
3樓 時間: 2016-08-02 04:04:56 (台灣)
→
08-02 04:04 TW
西班牙我覺得是王室衰弱 近親結婚的結果是沒有合法子孫可以繼承王位 加上國土其實很大又分散 所以各自為政情況很嚴重 加泰隆尼亞在以前也是一個國家 後來也是因血親納入西班牙 這跟尼德蘭情況類似 尼德蘭唯一的公主血緣後來進入西班牙 歐洲史 唉 光是看那些家族就煩 如果有看冰與火之歌 就知道家族跟領地之間的重要性
4樓 時間: 2016-08-02 04:15:39 (台灣)
→
08-02 04:15 TW
目前西班牙王室應該是路易十四之孫的譜系 所以是法國波旁王室 不然在之前是以歐洲最強血統哈布斯堡家族為主 在更之前西班牙唯一合法繼承人 瘋女胡安娜是被丈夫跟兒子關起來一輩子的女王
回列表(←)
分享