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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-28 15:05:03
看板 Gossiping
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [問卦] 反電業自由化的都是哪種人？
時間 Thu Jul 28 09:07:11 2016

今天會這麼急著電業自由化，反核和馬政府要負最大的責任

主要是因為台電已經瀕臨破產邊緣了，而核四封存將會是最後一根稻草

而民進黨政府又不願意做以下兩件事情

1. 漲電價: 馬先生任內做的最正確的事情之一，回頭看他根本台灣能源守護神，只是最後

           又孬了

2. 啟用核四

所以可能政府預測五年十年內或碰到缺電危機+台電破產，因此趕快先把一些金雞母趁還有

價值時處理掉，當然這可以讓台灣的能源問題暫時獲得舒緩，但是你說十年後? 咱們的子

孫準備當財團奴隸了。


原本台電規劃是雖然現在有鉅額虧損，但核一二三就算準時退役，靠著核四和幾個更新完

成的火力機組可以勉強撐住基載需求，趁這波原物料低點可以產生些盈餘還掉部分款項，

這樣至少可以撐過去這段過渡期，畢竟現在綠能還是真的不成熟，大量便宜的電力還是要

靠燒煤核能來解決。


不管怎麼看，台電的效率和價格真的是世界頂級的，我再說一次，基本上發電成本超過70%

都是原物料成本，而台電人事只佔8%以內，所以你不管拿去哪個國家發電，成本大概只會

差個10%以內，而大多數電業自由化的國家電價都在台灣的200%-300%，跟台灣環境接近的

日本電價是台灣300%，所以當很多人告訴你日本電價有因為價格競爭而下降時，先想想他

們電價是從台灣電價的三倍後再開始打個七八折。


然後電價上漲是不可能帶動就業或薪資的，這完全是原物料的上漲，所以只會造成實質購

買力下降、可支配所得降低、受薪階級的邊際效益狂降。


我倒是蠻佩服一路走來始終提倡電業自由化的，要嘛就是很有能力根本不缺錢，電費一個

月多個兩三千可能完全無感，如住在日本的性愛作家或富邦董娘;要嘛就是在相關產業工作

，尤其是下賤的水蛭綠電業者，準備繼續凱台電電網的油;再最後一種我也很佩服，沒錢也

沒利，純粹支持的政黨說好棒棒就好棒棒，或是別人說好棒棒也好棒棒，念一堆書結果完

全沒思考能力，讚，我還真的不知道怎麼辦到的。

※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言：
: 橫豎就是要漲價那幹嘛不給臺電直接漲價就好？
: 有沒有明知道漲價是趨勢卻開放廠商進來一起爽漲的八卦？
: 台灣的公共事業早就該漲了
: 不然都是在變相補貼大戶
: 至於公營企業的體質改革那是另外的議題
: 胡扯在一起是在模糊焦點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.233.191
※ 文章代碼(AID): #1NcLh2mR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469668034.A.C1B.html
→ kuninaka: 要救台電除了體質調整之外，一定要漲電費1F 07/28 09:08
→ aa1052026: 你會被反核噓 因為你把他們跟馬英九放在一起2F 07/28 09:08
推 olaqe: 你平行時空嗎?馬狗油電雙漲在本版是反馬第一槍耶 最正確咧3F 07/28 09:08
噓 gn02118620: 幹 核四封存不就民進黨搞政治鬥爭的結果？4F 07/28 09:08
→ kuninaka: 核四搞成這麼糟糕，就是DPP帶頭的5F 07/28 09:09
→ kuninaka: 阿扁上任的時候遵照林義雄只是把核四停建
→ gn02118620: 不是阿扁停工 林聖人在那邊絕食 核四會停工嗎7F 07/28 09:09
→ kuninaka: 阿扁上任的時候遵照林義雄指示把核四停建8F 07/28 09:09
問題是馬先生沒堅持做對的事情，這是我幹譙他的地方。
當然馬先生現在應該呵呵大笑在看這齣好戲，不過油電緩漲這政策其實才能延續台灣目前
低廉能源的優勢...
至於民進黨? 他們反核快寫在黨綱裡面了，你是要怎麼去期待他? 在能源議題上這政黨跟
本就廢物一群。
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:12:35
→ gn02118620: 核四會封存嗎9F 07/28 09:09
→ kuninaka: 台電會有幾千億的核四負債就是DPP惡搞的10F 07/28 09:10
推 Mradult: 我也完全不懂檯面上百害而無一利，還要硬推是什麼道理？11F 07/28 09:10
→ kuninaka: 政治鬥爭的犧牲品12F 07/28 09:10
→ gn02118620: 現在核四封存要怪KMT? 別說笑話了13F 07/28 09:10
→ kuninaka: DPP乖乖把轉型正義做完就好了，拜託其他的不要動14F 07/28 09:11
推 fredf520: 你會被染色，不過推一個15F 07/28 09:11
推 ardenlee: 不管啦，你是黨工16F 07/28 09:11
→ Mradult: 一例一休還有一些護航的點，電業自由化就只有圖利財團17F 07/28 09:11
→ kuninaka: 馬英九油電雙漲沒有亂漲不是問題，但是他的物價穩定小組18F 07/28 09:11
→ kuninaka: 無能
→ ghchen1978: 一個人不吃飯把台電搞垮算國民黨的份??20F 07/28 09:12
→ gn02118620: 結果這版還一堆腦殘把阿扁當神在拜...笑死 光核四帶21F 07/28 09:12
→ kuninaka: 根本沒有發揮作用22F 07/28 09:12
→ kuninaka: 林義雄兩次把核四殺死
你被一個邊絕食邊打營養針的老人綁架，可能再過個十幾年他就從神主牌真正變成牌位了
你不覺得很荒謬嗎? 既然都起頭做對的事情了，假如真的為台灣好就該頂住壓力繼續做下
去，而不是在意一堆有的沒有的名聲臨陣脫逃
→ gn02118620: 來的苦果台灣就註定跑不掉了24F 07/28 09:12
推 yoyo850707: 覺青還在吹冷氣睡覺 這太早了25F 07/28 09:12
→ f124: 他媽的飯盒垃圾一堆有錢人 便宜的電賺飽了要人用貴的26F 07/28 09:12
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:14:49
→ gn02118620: 台灣人白癡就白癡在以為好的可以全拿 壞的不要有27F 07/28 09:13
推 lml99: 推物價穩定小組廢物拉  油電現在都比雙漲"前"便宜了28F 07/28 09:13
推 Albert666: 電業自由化+一例一休 財團賺不夠飽嗎 無恥資進黨29F 07/28 09:14
→ lml99: 物價呢  永遠不回頭!! 燈!燈!燈!燈!30F 07/28 09:14
→ gn02118620: 一堆反核白癡 整天說德國...德國都跟鄰國買電了...台31F 07/28 09:14
→ gn02118620: 灣要跟誰買 中國？LOL
推 if2: 如果核四蓋在屏東根本沒人會理  還不是北部人怕死33F 07/28 09:14
推 kuninaka: 薪資沒漲，物價永遠不回頭不如不要油電雙漲34F 07/28 09:14
→ ev331: 沒電廠時就是要把相關官員一個一個抓出來遊街了 民營也一樣35F 07/28 09:15
→ kuninaka: 林義雄還有把立法院席次亂改，這人到底亂啥36F 07/28 09:15
→ Mradult: 大巨蛋賠錢就快搞死柯P了，結果核四賠更多大家還叫好37F 07/28 09:15
→ gn02118620: 以為可以0污染環境好棒棒 又要吹冷氣吹到爽 台灣人就38F 07/28 09:16
→ gn02118620: 是這麼低能
推 burma: 反核真是白癡無誤40F 07/28 09:16
→ kuninaka: 核四台電認賠這麼多到底為了什麼？41F 07/28 09:16
→ kuninaka: 為了台灣子孫？現在都要死了還有子孫???
推 kimkim9988: 電業自由化問題在圖利財團，要再談核四，就更複雜了43F 07/28 09:17
今天核四有運轉就不會有這種事情，因為台電可以透過核四減少打消虧損，而現在不但沒
運轉產生盈餘，還直接認列為虧損，你覺得這沒關係也是太鄉愿
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:18:52
推 gn02118620: 為什麼核四賠這麼多？套句最近流行的 DPP:我爽！44F 07/28 09:18
推 sam1sam2sam3: 覺★青年冒險蓋45F 07/28 09:18
→ Mradult: 被林義雄綁架真的很悲哀，全民一起陪葬46F 07/28 09:18
推 leterg: 電是寡占市場，自由了，就任宰割了47F 07/28 09:18
→ ev331: 水油電漲就漲啊 少用就好 物價就狂漲吧48F 07/28 09:19
不是少用那麼簡單...這還關係到很多產業問題
說難聽些，台灣的未來原本是設定為走向能源密集的產業政策，而台灣本來在這塊上也有
很不錯的基礎，至於你說無煙囪產業那種還是不要拿出來說笑了........
你省電，可是超市要不要用電? 醫療要不要用電? 大眾運輸要不要用電?
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:21:23
推 chigo520: 所以都是kmt的錯竟然讓ddp反的封存49F 07/28 09:19
推 ToToRoTW: 我也覺得自由化可以,但不能賣台電,台電負責提供電網就行50F 07/28 09:19
→ ev331: 總不可能爽一輩子51F 07/28 09:19
→ kuninaka: 台電發電廠和電網都不賣，那就不用自由化了52F 07/28 09:20
→ ToToRoTW: 財團要賣電自己蓋電廠,不要去搶台電的53F 07/28 09:20
→ kuninaka: 現在已經有財團發電廠賣電給台電了54F 07/28 09:20
推 xcvfrd: 核四根本某聖人搞掉的阿 要不是當時2014絕食 現在一號機早55F 07/28 09:20
推 olaqe: 確實KMT要負點責任 當初如果立院多數輾壓就不必搞成這樣56F 07/28 09:20
→ ToToRoTW: 國外的國營電力也沒有賣一堆電廠出去阿57F 07/28 09:20
→ fuhaho: 要跟其他國家比電價 要把匯率 物價 國民所得算進去58F 07/28 09:20
這是我最近聽過最好笑的笑話
1. 能源原物料幾乎都是牌價..
2. 我文章不就說了...發電成本70%都是原料，剩下大概是一些固定成本攤提，人事只占不
   到8%，所以發電結構和業者佛心程度決定價格

推 jesskin: 核能的污染明明就比火力發電少很多!  但飯盒都不知道59F 07/28 09:20
→ kuninaka: 電業自由化是要讓財團售電，不是透過台電售電60F 07/28 09:20
→ xcvfrd: 就臨界 併網發電了61F 07/28 09:21
推 MrStone: 弄倒核四就是台灣滅亡的開始62F 07/28 09:21
→ hsiehhsing: 全部東西算一起，台電電價還是遠低63F 07/28 09:21
推 bigwhite327: 沒辦法 飯盒的專業是漂亮的文字 而不是能源及供電64F 07/28 09:21
推 f124: 民間要營業電廠要自己蓋吧 為什麼電廠要賣出去?65F 07/28 09:21
推 Jassassin: 飯盒：核廢料放你家 冷氣我吹66F 07/28 09:21
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:25:21
噓 shift5810: 一堆馬後炮67F 07/28 09:21
→ jab: 漲電價是必然 問題是給誰漲68F 07/28 09:22
→ xcvfrd: 當時圍阻體測試都通過了 只差最後一步試運轉69F 07/28 09:22
→ bigwhite327: 飯盒不是不知道核電是綠能 而是他們不肯聽反對意見70F 07/28 09:22
推 morichi: KMT多數碾壓保證被佔領71F 07/28 09:22
→ jab: 台電漲是補破網 給財團漲是什麼概念？72F 07/28 09:22
噓 WilliamWill: 呵呵核，說的對 核四怎不趕快啟用呢？73F 07/28 09:22
阿就馬先生臨門一腳孬掉阿，然後藍綠民代又只會作秀，全部都看風向的
推 gn02118620: 馬：油電雙漲！ 民眾：垃圾!物價沒有跌回去！  蔡英74F 07/28 09:23
→ gn02118620: 文：電業自由化！ 民眾：（默不作聲）
→ bigwhite327: 好阿 我新北人 我支持新北的核四啟用 你呢?76F 07/28 09:23
→ ev331: 漲 都漲77F 07/28 09:23
推 ToToRoTW: 反核又沒啥不對,等擁核能完美處理核廢料在說是綠能吧78F 07/28 09:23
→ gn02118620: 幹他媽的 核四停停建建 誰敢用？79F 07/28 09:23
→ gn02118620: 完美？世界上沒有完美啦zzz
→ kuninaka: 反核可以，但是不要把核四弄成這樣，蓋了又停，停了又蓋81F 07/28 09:24
噓 Golf19: 台電壟斷市場，是要破產什麼啦？再豪洨一點啊82F 07/28 09:24
你做一個成本10元的雞蛋糕，政府逼迫你5元賣，就算市場上只有你一家賣雞蛋糕的你也
一樣會破產啦，你剛好是我說的第三種人，我佩服你
→ xbit: 不用漲了 應該講 漲多少已經不是政府的事了83F 07/28 09:24
→ gn02118620: 太陽能板製作過程產生大量毒素84F 07/28 09:24
推 plkoi: 打著自由化名義，將賺錢給國家的電廠賣給財團賺，虧錢的線85F 07/28 09:24
→ kuninaka: 反核硬生生把台電弄出鉅額虧損，每年還要花超多錢封存86F 07/28 09:24
→ plkoi: 路留給全民負擔，真是好政策！87F 07/28 09:24
→ gn02118620: 火力發電製造大量空氣污染88F 07/28 09:24
→ ToToRoTW: 至少太陽能板製造的毒素沒有核廢料毒89F 07/28 09:25
→ kuninaka: 這些錢拿去長照之類的不是很好嗎，惡搞核四到底為啥90F 07/28 09:25
推 bigwhite327: 我也想問你的完美處理是啥XD 兩權相害取其輕 我的看91F 07/28 09:25
推 xcvfrd: 電價是台電可以自己決定的嗎 再豪洨一點啊92F 07/28 09:25
→ gn02118620: 你跟我說完美解決火力發電跟太陽能發電的環境污染問題93F 07/28 09:25
→ gn02118620: 啊
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:27:43
→ kuninaka: 台電賠這麼多錢，九成九都是政治決定95F 07/28 09:25
→ kuninaka: 結果整天罵人家黑箱又肥貓
→ gn02118620: 噗此 綠能擁護人士真正個腦殘97F 07/28 09:26
→ ToToRoTW: 至少把核廢料的汙染問題降到太陽能板毒素下啊98F 07/28 09:26
→ bigwhite327: 太陽能板XD 他的毒還真的不簡單 先看一下RCA清洗ㄅ99F 07/28 09:26
推 kimkim9988: 核四至少虧五千億吧，根本也還沒認列到臺電負債，臺電100F 07/28 09:26
→ xcvfrd: 核廢料現在汙染了哪裡?101F 07/28 09:26
→ kimkim9988: 也負擔不起，最後也是全民買單，跟現階段電業自由化混102F 07/28 09:26
→ kimkim9988: 為一談，是太牽強
因為認列下去就瞬間負債高於資本額破產了..
現在就是因為知道未來一定要認列，所以趕快行動賣一賣
賣的錢就拿去還款阿，這不難懂吧?
推 alsh: 物價穩定小組 ncc 電力調度中心 這些東西真正的功能是讓政104F 07/28 09:27
→ alsh: 府卸責 讓這些黑機關承受砲火 當政府的盾牌
→ gn02118620: 綠能腦 無解106F 07/28 09:27
→ ToToRoTW: 綠島表示,我沒被汙染107F 07/28 09:27
推 henry1234562: 我只認為 在臺灣反核很蠢108F 07/28 09:28
噓 Golf19: 牽拖什麼反核、綠能？台電壟斷市場是要破產什麼？109F 07/28 09:28
你腦袋可以清楚一點嘛? 雖然我佩服你不過邏輯爛成這樣也很慘
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:29:45
推 kuninaka: 五千億 哈110F 07/28 09:28
→ henry1234562: 每年都在告訴你電會不夠用 還反核111F 07/28 09:28
推 bigwhite327: 我不覺得綠能是壞的 但核能是時候得到平反了112F 07/28 09:28
推 lml99: 政策要你蓋  花大錢蓋不能用  虧損算你台電自己績效差113F 07/28 09:28
推 TOOYA: 台獨還不是寫在黨綱裡了？還有什麼不能轉彎的？114F 07/28 09:28
→ lml99: 公用路燈、學校、庇護工場、社福機構，自來水、電車、鐵路115F 07/28 09:28
推 xcvfrd: 拉綠島出來幹嘛?116F 07/28 09:29
→ kuninaka: 台獨黨綱凍結了，反核轉彎也不奇怪117F 07/28 09:29
推 tetsu327: 反正你會被噓118F 07/28 09:29
→ henry1234562: 是反正現在電夠用沒差就對了119F 07/28 09:29
推 kimkim9988: 問題簡單化，核四歸核四，政策億蓋又停又蓋又停，政120F 07/28 09:29
→ kimkim9988: 府該負決策責任，電業自由化歸自由化，趁自由化之名
噓 JosephLuke: 歪理！核四早該停建蓋別的。當初馬堅持續蓋種惡果122F 07/28 09:29
→ kimkim9988: 圖利財團，不管你反核或擁核都該譴責123F 07/28 09:29
→ lml99: 優惠電價全部台電吸收  台電根本吃屎長大的阿124F 07/28 09:29
→ bigwhite327: 然後跟教育部說 欸我不補助那麼多了喔 教育部馬上哭125F 07/28 09:29
→ xcvfrd: 現在的總統比馬還要早堅持蓋完核四喔126F 07/28 09:30
→ Golf19: 就算台電發電量只夠7成。他一度電賣20元還不是能賣光，甚127F 07/28 09:30
→ Golf19: 至更好賣光。不要來帶風向啦。一下馬英九一下反核的錯，都
→ Golf19: 是別人害dpp做這決定，都沒有dpp的錯！哈哈
電價不是台電決定的
好笑的是電價政府決定造成的虧損是台電自己要認列.....政府不會拿稅金補，因為不是
"因法虧損"
推 ToToRoTW: 至少我看太陽能板的設計已經越來越環保了,核廢料有?130F 07/28 09:30
推 gn02118620: 只有台灣這種民粹至上的國家 會拿基本能源政策亂搞 悲131F 07/28 09:30
推 edges: 那漲電價，林義雄也來節食阿，笑他不敢132F 07/28 09:30
→ gn02118620: 哀133F 07/28 09:30
→ bigwhite327: 核廢料拿去封存阿 不然咧O_O134F 07/28 09:30
→ xcvfrd: 廢水還是照排 阿反正看不到就當沒有嘛135F 07/28 09:30
推 kenyun: 馬的油電雙漲  只是把政府補助拿掉  之前扁省的錢都貼油電136F 07/28 09:31
推 bg00004: 同感..被人賣了還幫忙數鈔票的概念137F 07/28 09:31
→ ev331: 不是一堆人都說台灣不缺電嗎138F 07/28 09:31
推 skycloudtw: 反正DPP完全執政2個月,政策法規都往財團靠攏,扯到爆..139F 07/28 09:31
推 kuninaka: 核四是阿扁復工的，怎麼怪馬繼續蓋?140F 07/28 09:31
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:32:47
→ ToToRoTW: 重金屬鎘嗎?至少有廠商已經能去除了141F 07/28 09:32
問題是綠能根本不能用在基載..除非有一天除能設備大躍進，不然綠能不可能成為基載的
，台電現在是基載不夠的問題，你做一堆尖載能源也只是浪費
→ kuninaka: 台灣不缺電，等核電廠都退役再來說不缺電吧142F 07/28 09:32
推 jesskin: 太陽能板發電量那麼少!!! 成本又那麼高!!! 怎麼夠用?143F 07/28 09:32
→ kuninaka: 火力繼續就燒煤炭 台中人：144F 07/28 09:32
→ Golf19: 政府逼迫台電賠錢賣，或是政府逼迫台電出售。這就是政府的145F 07/28 09:32
→ Golf19: 錯啊。不是政府整台電，台電如何破產。少在那合理化政府決
推 morichi: 壟斷XD被政策綁成那樣 壟斷XD147F 07/28 09:32
→ Golf19: 策，惡心。148F 07/28 09:32
→ crazysinger: 國營企業不可能倒閉好嗎 看看高鐵 嘴倒閉假議題149F 07/28 09:33
推 centaurjr: 停建蓋別的,請問還能蓋啥....火力水力還是沒屌用的風力150F 07/28 09:33
推 xcvfrd: 反正什麼廢水廢氣都當沒看到就好 繼續關注封起來的核廢料151F 07/28 09:33
推 bg00004: 說不缺電不漲價的正是廢核那票說謊專家啊152F 07/28 09:33
→ centaurjr: 挑毛病都很簡單啦,真要做事沒半個會的153F 07/28 09:33
→ Golf19: 哦？你就說把台電搞破產，會不會是蔡英文的錯就好。一句話154F 07/28 09:33
→ Golf19: 。
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:35:12
推 Mradult: 電業自由化後，之前林全說備載7%就不缺電還有可能嗎?156F 07/28 09:34
推 kuninaka: 自由化跟缺電無關吧157F 07/28 09:34
→ Golf19: 不要講的政府很被動，很無奈，都是別人錯158F 07/28 09:34
→ kuninaka: 自由化跟現在會缺電無關吧159F 07/28 09:34
推 ToToRoTW: 自由化一定漲的,但怎樣都不該賣電廠給財團160F 07/28 09:34
噓 fbiciamib123: 轉型正義第一件就是要打台電肥貓161F 07/28 09:34
推 jacky5859: 蠢民162F 07/28 09:34
→ xcvfrd: 太陽能連尖載都稱不上163F 07/28 09:35
推 lml99: 核四叫你花錢蓋來廢虧損算你 公家機關優惠電台電出虧損算你164F 07/28 09:36
推 monkeydpp: 才前幾個月的事情 當大家集體失憶嗎165F 07/28 09:36
推 bg00004: 打肥貓賣財團 這是請鬼拿藥單的概念嗎?166F 07/28 09:36
→ lml99: 台電在台灣根本吃屎長大的吧  叫屎貓吧  還肥貓勒167F 07/28 09:37
推 ToToRoTW: 基載當然要無核是火力阿,不然呢?168F 07/28 09:37
那你先看看台電被擋幾個機組.........擋的人跟反核人士重疊程度大概87%
推 kimkim9988: 大家等著看現成年賺數百億的主力電廠，財團花多少錢169F 07/28 09:37
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:38:27
→ Golf19: 台電不論有沒有核四 若非政府去弄他，沒有破產的可能。請170F 07/28 09:38
→ kimkim9988: 來標就好，都分好了，到時就聯合演戲流標壓低價碼再171F 07/28 09:38
→ Golf19: 把事情給分清楚。172F 07/28 09:38
→ lml99: 媒大漲你電不能掌虧損當然還是算你 是台電對不起台灣173F 07/28 09:38
→ kimkim9988: 來買，通通有，不用搶，台灣買得起的財團沒幾個，也沒174F 07/28 09:38
→ kimkim9988: 財團可以一家吃下
推 gn02118620: 轉型正義？我一聽這句話就知道DPP又要來撈錢了176F 07/28 09:38
推 sam125502000: 尼擋工？177F 07/28 09:38
→ ToToRoTW: 像無腦環團一樣無核又無火嗎?經濟發展當然會有汙染178F 07/28 09:38
推 buddar: 台電蓋核四應該上千億?現在變蚊子電廠，這是虧損之一嗎?179F 07/28 09:39
推 jesskin: 火力發電汙染大於核廢料不是世界都公認的嗎?180F 07/28 09:40
推 skycloudtw: 打中華電肥貓--造就台哥大+遠傳爽賺，打中油肥貓--台181F 07/28 09:41
→ skycloudtw: 塑石油爽賺！財團表示：拜託多打點！台灣民眾到底要被
→ skycloudtw: 當87到啥時？
推 bigwhite327: 說實話 太陽能的效率跟製程獲得改善是喜聞樂見的184F 07/28 09:44
→ bigwhite327: 問題是他不是當下可以拿出來應急的替代選項
推 kimkim9988: 打肥貓之名圖利財團的戲碼，台灣人還沒看透186F 07/28 09:45
→ bigwhite327: 廢核後 暫時的缺口勢必填補 火力肯定是第一選項187F 07/28 09:45
→ bigwhite327: 我台電的親戚罵核四政策罵到不行XD
推 jesskin: 說要無核發展火力的!!!  看看這個吧!!!189F 07/28 09:46
→ kimkim9988: 轉型正義怎麼把年賺數百億的電廠轉給財團了190F 07/28 09:46
噓 kdh: 漲他媽電價是神政策，為何不檢討體制191F 07/28 09:46
推 DICB: 人家資資覺得很幸福內192F 07/28 09:46
→ bigwhite327: 要我們蓋 蓋好驗過後又不給我們用 XD193F 07/28 09:46
推 chocopie: 哈哈台電哈哈，島國要減少建設開支就要靠財團，日本如此194F 07/28 09:47
→ chocopie: ，台灣也會如此。
推 jesskin: https://www.youtube.com/watch?v=BgEpruEOrFg196F 07/28 09:47
《對岸破億觀看 引震撼的影片》柴靜霧霾调查：穹頂之下 - YouTube 以上這段影片正在中國大陸引發強烈關注，優酷一天點擊次數超過599萬次，播放人數仍在快速增長。製作人柴靜聲明此片是公益的，各網站都可以播放。快點TV將他轉發至YOUTUBE供更多人觀看! (轉至搜狐報導) 自去年從央視離職後，著名主持人、記者柴靜的動向便一直備受人關注。一則由柴靜自費拍攝的，聚焦空氣污染的深度調查視...

 
推 lml99: 就說台電吃屎長大的阿  吞下去吧是台電對不起台灣讓財團來197F 07/28 09:48
推 kimkim9988: 肥貓再吃有限，至少還有數百億是國家的，財團化之後人198F 07/28 09:48
→ chocopie: 不過基於中國人的劣根性，只要團體大起來就會貪污，台電199F 07/28 09:48
噓 repast: 干反核屁事 帶三小風向200F 07/28 09:48
→ kimkim9988: 民吃屎，全部都是財團的，嫌貴不要買電!201F 07/28 09:48
→ chocopie: 如此，財團也如此。這是你們的宿命，不用懷疑。202F 07/28 09:48
噓 kdh: 台電不攤開來看，永遠看不到問題，漲電價有用？203F 07/28 09:48
→ ev331: 現在要開始霸免嗎204F 07/28 09:48
→ lml99: 沒意外的話  電業自由化幾年後就能還台電公道了  等吧205F 07/28 09:49
推 kyosp: 覺青你敢嘴206F 07/28 09:49
推 xcvfrd: 攤開=把發電丟給財團??? 呵呵207F 07/28 09:50
噓 SeTeVen: 你敢用核四喔，我可不想拿自己生命開玩笑208F 07/28 09:50
當年高鐵大家也都說坐了會死掉，請問你坐過了死掉了嗎?

→ chocopie: 監察院糾正案一堆擺在那邊，還台電公道？呵呵209F 07/28 09:50
噓 kdh: 馬狗油電雙漲有變好嗎？210F 07/28 09:51
你自己感覺沒變好
可是事實上就是正確的方向
→ ev331: 要回歸專業 要漲沒?211F 07/28 09:51
推 alsh: 兩三年後還台電公道有什麼意義 你的物價都漲爆了212F 07/28 09:51
推 bigwhite327: 漲 都漲 天下沒有白吃的午餐213F 07/28 09:51
推 manboisold: 馬當初漲電價被資進黨拿來炒作鬥爭 一堆人跟風無腦罵214F 07/28 09:51
→ manboisold: 現在自己承受苦果了XDD
→ SeTeVen: 釣到好多帶風向的人渣?216F 07/28 09:51
→ ev331: 覺得跟公務人員年金改革一樣都在拖217F 07/28 09:52
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:55:44
→ xcvfrd: 現在綠能附加電價都沒什麼民眾要認購了 到時候綠能業者推218F 07/28 09:52
推 hsiehhsing: 你已經把自己生命當玩笑了，吸廢氣吸滿滿219F 07/28 09:52
→ xcvfrd: 就會有一堆人要買 騙鬼220F 07/28 09:52
→ ev331: 李也是說 要改很細微 要長期討論 不知道是多長期221F 07/28 09:52
→ bigwhite327: 帶風向XD 這不是文筆最好的飯盒的專業領域嗎222F 07/28 09:53
推 neverli: 推223F 07/28 09:53
→ WWWSENTYOU: 不過核四這種原廠不擔保風險很高224F 07/28 09:53
推 freddy60907: 推225F 07/28 09:53
噓 kdh: 白痴國冥黨才下台，留一些人先崩潰4年226F 07/28 09:53
→ WWWSENTYOU: 叫財團自己蓋電廠比較實在227F 07/28 09:54
→ freddy60907: 有黨工開始上班了228F 07/28 09:54
→ kdh: 漲電價好政策，需要下台嗎229F 07/28 09:54
推 tllpp: 7.5%上班囉！230F 07/28 09:54
推 eatbao1314: 至少臺電還是受制很多單位，財團，看看小東東，遠雄，231F 07/28 09:55
→ ev331: 林全就自由市場派的  最後一定都放給財團...232F 07/28 09:55
→ eatbao1314: 受誰控制。233F 07/28 09:55
→ ev331: 可是他之前不是有做金融改革234F 07/28 09:55
推 xcvfrd: 受自由市場機制控制拉235F 07/28 09:55
→ ev331:  受你媽的頭236F 07/28 09:56
推 CREA: 最後一種不就是覺醒吱青237F 07/28 09:57
→ xcvfrd: 0分238F 07/28 09:58
推 okwep: dpp有擔當一點就立法電價需反映國際原物料價格，該漲就漲，239F 07/28 09:58
→ okwep: 現在卻要推自由化，讓財團去漲價，然後在旁邊看好戲，民生
→ okwep: 必需品一旦被財團把持後果不堪設想阿，美國加州電業財團聯
→ ev331: 現在不是應映吧 不是欠了一堆債了242F 07/28 09:58
→ okwep: 合施壓政府的前車之鑒都忘了嗎？243F 07/28 09:58
推 badgreen: 電業自由化就是解套方式，除非現在核一二延役，核四啟244F 07/28 09:58
→ ev331: 債不先還完嗎245F 07/28 09:58
→ ev331: 核四沒人敢用
→ badgreen: 用，但這是民進黨的承諾247F 07/28 09:59
推 isscc2014: 推248F 07/28 09:59
→ ev331: 可是如果真的要賣財團 要投霸免先算我一票249F 07/28 10:00
推 power3641: 推250F 07/28 10:00
推 kuninaka: 推自由化讓財團去漲價= =251F 07/28 10:00
→ kuninaka: 結果到最後還是為了自己的政治利益
→ ev331: 所以如果台電需要漲價 到底要漲多少253F 07/28 10:01
推 chris0701: 吱吱黨的能源政策就是說個笑話用愛發電啊254F 07/28 10:01
推 lml99: 反正小英就是不想跳票  他不想決定電價  如果自由化電價高255F 07/28 10:01
推 centaurjr: 一堆人這麼喜歡自由市場,房價漲亂七八糟還不是照罵256F 07/28 10:02
→ lml99: 到太誇張核電變成風向  他在"順應民意"用核電257F 07/28 10:02
→ centaurjr: 只想要自由不想要漲價,是哪門子的自由市場258F 07/28 10:02
推 n94ap6999: 臺灣電業自由化你敢信 ？259F 07/28 10:03
→ n94ap6999: 慣老闆那麼多
推 chivalry70: 反正電業自由化已經勢不可擋，過十年後就知道哭261F 07/28 10:03
噓 regeirk: 鬼扯 你只想啟用核四262F 07/28 10:03
推 skycloudtw: 還自由市場勒?台灣市場那麼小,從電信到石油都看的出來263F 07/28 10:03
推 jesskin: 老實說!! 我想用核四!!!!!!!264F 07/28 10:04
→ chivalry70: 民營電廠不排斥呀！為何可以幾乎無償取得台電電廠?265F 07/28 10:04
→ skycloudtw: 臺灣獨佔事業最多只能變『寡占市場』,不可能是完全競266F 07/28 10:04
推 Avril1027: 反核與反核四 是不一樣的概念  不要亂帶風向267F 07/28 10:04
→ skycloudtw: 爭市場,最後只會變成兩三家聯合壟斷價格而已,自由個屁268F 07/28 10:05
推 centaurjr: 樓上說這種話不就跟反國民黨和反馬英九是不同概念269F 07/28 10:05
→ chivalry70: 通訊，油品開放民營也沒有讓財團直接拿現成的吧？270F 07/28 10:05
→ centaurjr: 這版有人會管你嗎  笑271F 07/28 10:06
推 xcvfrd: 反核四不反核是假議題 不然就是沒去仔細思考過272F 07/28 10:06
推 bigwhite327: 同意天雲tw大的看法 競爭者過少形同寡佔273F 07/28 10:06
→ ev331: 吃大便 不可能民營274F 07/28 10:06
→ chivalry70: 現在台電只能保留要退役的核能跟...水力(?)275F 07/28 10:06
推 a59876324: 民進黨真的把自己當做穩贏才會提出電276F 07/28 10:07
→ chivalry70: 公聽會只是走形式，民進黨電業自由化推定了還不可能277F 07/28 10:07
→ ev331: 就市場經濟啊 有進入障礙 很難懂嗎278F 07/28 10:07
→ kuninaka: 電業不可能自由競爭吧...279F 07/28 10:07
推 Avril1027: https://www.youtube.com/watch?v=i3eSt6UFnVY280F 07/28 10:07
【說Buchi】《挺什麼核啦反什麼核啦!!》 - YouTube
挺核的人到底在挺什麼?而反核的人到底在反什麼呢? 基於以上這兩個問號，小弟上網查了一些資料 希望用最快的速度讓大家跟小弟一樣在這次的議題上略懂略懂。 影片的數據或許有些錯誤，歡迎各位先進各位大大提出糾正...。 最後，希望大家能繼續關切台灣的議題， 讓這片土地能變成你我都喜歡的模樣。 報告完畢。 --------...

 
→ kuninaka: 門檻這麼高281F 07/28 10:07
→ ev331: 寡佔又民營 一定消費者被吃的死死的282F 07/28 10:08
推 bigwhite327: 門檻高 所以大財團限定283F 07/28 10:08
→ chivalry70: 開放民營"從被監管的獨佔"變成"無法管的寡占"比較好?284F 07/28 10:08
→ kuninaka: 公聽會過水，三大黨都支持電業自由化，已經無法回頭惹285F 07/28 10:08
→ ev331: 怎麼會直導的自由經濟變成一定是完成市場286F 07/28 10:09
→ ev331:                               完全市場
→ chivalry70: 民營業者可以直接拿台電的電廠營業，扯288F 07/28 10:09
→ Avril1027: 再說一次  反核四 =\= 反核289F 07/28 10:09
在台灣，反核四就是反核啦，沒地方蓋了，所以不用拿這種理由來鄉愿
推 bigwhite327: 寡佔仍然有法可管啦 但市場機制就不一定了290F 07/28 10:10
推 lml99: 那個什麼電力控管小組什麼鬼的根本說服不了我阿291F 07/28 10:10
推 xcvfrd: 果然沒仔細思考過292F 07/28 10:10
→ chivalry70: 日美英德澳加哪個這樣搞?哦…俄國是這樣搞293F 07/28 10:10
→ ev331: 那是要怎樣 北部一個核廠 中部一個核廠 南部一個核廠?294F 07/28 10:10
→ bigwhite327: 比方說價錢跟中油完全相同的台塑295F 07/28 10:11
→ kuninaka: 還在反核四不等於反核，難道你要蓋新核電廠?296F 07/28 10:11
→ kuninaka: 還是跟中國買電?
→ chivalry70: 寡占有法可管唷～誰管?蓋個大樓賄賂被抓付錢就不用關298F 07/28 10:11
噓 ihatekobe: 幫馬狗說話給噓299F 07/28 10:12
→ kuninaka: 寡占頂多只能看有沒有壟斷之類吧300F 07/28 10:12
→ bigwhite327: 可以拿新電廠堵住反核四=/=反核的嘴 覺得可行301F 07/28 10:12
→ chivalry70: 電廠利益可是比蓋大樓,電信業,第四臺還來的高又快302F 07/28 10:12
推 bitad: 推303F 07/28 10:13
推 xcvfrd: http://www.ensreg.eu/taiwan-stress-test304F 07/28 10:13
TAIWAN Stress Test | ENSREG
Taiwan Stress Test:Links to:National Report (and amendment).Licensee Report - CSNPP (Chinshan NPP)Licensee Report - KSNPP (Kuosheng NPP)Licensee Repor ...

 
→ bigwhite327: 問題是面對朝令夕改的政府 沒人想蓋核電廠了吧XD305F 07/28 10:13
→ chivalry70: 這些民營業者是被監管還是立法委員也参一腳?!?!306F 07/28 10:13
推 MaSunFon: 核四當初不要亂蓋林北就覺得可以運轉307F 07/28 10:13
→ xcvfrd: 比起這個 還是看幾分鐘的懶人影片好惹308F 07/28 10:13
→ ev331: 先跟大陸買電?309F 07/28 10:13
→ bigwhite327: 電網沒互通怎摸買~~310F 07/28 10:14
→ chivalry70: 業者也不想來臺灣蓋核電廠，所有規定都過還不能商轉311F 07/28 10:14
→ kuninaka: 現在這個風向，不可能蓋新核電廠312F 07/28 10:14
→ kuninaka: 退役之後只能靠火力基載
推 andyssfresh: 推314F 07/28 10:15
→ crocodileho: 漲油電本來就是正確且必要的手段 誰叫你台灣能源幾乎315F 07/28 10:15
→ wtfconk: 的確該漲電費水費,但也絕對該從工業那塊漲足補齊,而不是316F 07/28 10:16
→ wtfconk: 成天靠政府幫慣企業節省那塊,然後整天對勞工囂張跋扈,還
推 skycloudtw: 有法管的寡佔?有法阿,但罰則跟沒有一樣阿,台塑石油跟318F 07/28 10:16
→ crocodileho: 都進口 國外原油燃煤天然氣大漲 台灣的油電能夠不漲?319F 07/28 10:16
→ wtfconk: 拖垮台電,要拿錢不要只會動民眾跟中產階級的腦筋,直接從320F 07/28 10:16
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 10:17:29
→ wtfconk: 極端富人跟企業口袋拿吧321F 07/28 10:16
推 bigwhite327: 也許不用一次漲足 但的確需要合理化322F 07/28 10:16
推 chivalry70: 接著十年後的新聞:亞洲兩大霧霾，北京與臺灣的探討323F 07/28 10:16
→ skycloudtw: 中油聯合漲價行為罰過幾次了?台塑鳥過政府嗎...324F 07/28 10:16
推 cool790123: 反核是正確的，但一定要循序漸進！太多人想一次就到位325F 07/28 10:17
→ cool790123: ，綠能還不成熟價格又貴，又面臨核一核二除役，急病亂
→ cool790123: 投醫下場就是電價飆升，對政府對民眾兩敗俱傷
→ crocodileho: 樓上 什麼叫做聯合漲價? 中油依據立院決議的油價公式328F 07/28 10:17
→ chivalry70: 烏托邦的想法充斥在這一代人的腦袋，財團怕政府?329F 07/28 10:17
→ ev331: 還好吧 一起漲啊 大不了少用電 除非家裡有重病減免 不然少330F 07/28 10:17
推 jasonnccu: 推z大331F 07/28 10:17
推 bigwhite327: 台塑石油真的是誇張到使我不信任自由化的原兇332F 07/28 10:18
→ ev331: 用電 要用就肉痛一點333F 07/28 10:18
→ skycloudtw: 因為台塑只跟著中油的價格阿,中油是無辜的,但還是算334F 07/28 10:18
→ chivalry70: 告訴我，歷年來財團被罰款處分的結果?335F 07/28 10:18
推 dctmax: 台灣就一堆腦殘啊 反核是流行 有反有潮336F 07/28 10:18
推 isu0911: 直接漲電價還比較好337F 07/28 10:18
→ crocodileho: 來定油價 中油是能自己調整嗎? 中油沒有定價格的權利338F 07/28 10:18
→ skycloudtw: 聯合漲價阿...新聞不都有寫 = =339F 07/28 10:18
推 somethingmor: 核四會讓國民黨貪更多 但國民黨先倒的話就可以繼續340F 07/28 10:18
噓 j2squared: 核四汙了好多錢不就好棒棒341F 07/28 10:19
→ skycloudtw: 我批評的是台塑石油，跟中油沒有關係...342F 07/28 10:19
→ somethingmor: 這是有點擺爛效益所造成的附帶影響 人民不爽kmt貪343F 07/28 10:19
推 bigwhite327: 最靠杯的是台塑永遠follow中油價格 市場競爭?344F 07/28 10:19
推 lml99: 應該說台塑是油價跟屁蟲  不是中油跟台塑聯合345F 07/28 10:19
→ crocodileho: 新聞說聯合漲價你就信?那蘋果這兩天都不提電業法346F 07/28 10:19
→ ev331: 以前有一陣子 每次有什麼電力新聞 就一直宣導 電明明夠用347F 07/28 10:19
推 chivalry70: 核四搞幾年了?國民黨垃圾亂貪民進黨就只能封存?348F 07/28 10:20
→ ev331: 那個到底是怎樣349F 07/28 10:20
→ Avril1027: 核四KMT已經貪完了350F 07/28 10:20
→ lml99: 當初台塑說要比中油3分之1制衡中油 現在看起來比較像中油351F 07/28 10:20
→ somethingmor: 因為大家不想讓國民黨貪更多  所以就算他想做對的事352F 07/28 10:20
推 qgk17: 不反核四353F 07/28 10:20
→ crocodileho: 你是不是就相信電業法是小事 沒什麼 媒體講的能信?354F 07/28 10:21
→ skycloudtw: 調查中油、台塑石化涉及聯合漲價行為長達兩年的行政院355F 07/28 10:21
→ chivalry70: 貪完了沒辦法補洞使之商轉嗎？還是封存博美名較快?356F 07/28 10:21
→ somethingmor: 人民也不會再相信  狼來了太多次  說謊成性沒人信357F 07/28 10:21
→ skycloudtw: 你是不是搞不懂我說什麼?台塑死跟著中油價格,這行為358F 07/28 10:21
噓 j2squared: 怎不怪台電跟KMT自己信用破產359F 07/28 10:21
→ lml99: 制衡台塑 沒中油的話台塑油會賣更高  沒台塑中油不會賣更高360F 07/28 10:21
→ ghchen1978: 電比油問題更嚴重阿!油供需調整還比較彈性..361F 07/28 10:21
→ somethingmor: 但我相信就如原PO所說台灣是需要核四的362F 07/28 10:21
→ skycloudtw: 就叫『聯合漲價』,中油是無辜的,該死的是台塑,懂？363F 07/28 10:22
推 sam1sam2sam3: 把年賺數百億的電廠(全民資產)圖利給財團 唉364F 07/28 10:22
→ chivalry70: 接下來台電沒辦法制衡民營電廠唷～因為自己沒電廠365F 07/28 10:22
→ somethingmor: 感覺台灣爛攤子跟包袱太多了 需要多點柯P跟黃國昌366F 07/28 10:22
→ ghchen1978: 但一個電廠出包或是賺錢拍屁股走人，你沒辦法補洞的367F 07/28 10:23
→ isu0911: 之前油價上漲的時候台塑是直接威脅漲油價好嗎?監管機構?368F 07/28 10:23
推 chemlong: 覺醒青年站出來!喔外面好熱在家吹冷氣比較實在369F 07/28 10:23
推 crt0921: 推370F 07/28 10:23
→ somethingmor: 加上很多擺爛的都已經是有錢人跟既得利益者 難改革Y371F 07/28 10:23
→ isu0911: 有中油制衡都這樣了，再說電價影響層面更大，整天都需要372F 07/28 10:23
→ isu0911: 電力的
→ eatbao1314: 臺電信用破產？還不是立委，媒體說嘴吵出來的，反倒這374F 07/28 10:23
→ chivalry70: 民營電廠可以拿著從台電無償取得的電廠跟政府喊價375F 07/28 10:23
→ eatbao1314: 幾天，很安靜。376F 07/28 10:23
噓 donttellmom: 前面看到“我們的子孫準備當財團的奴隸” 直接End，377F 07/28 10:23
→ kuninaka: 先把台電改好，再來談什麼自由化378F 07/28 10:23
→ donttellmom: 現在就是了不用到以後，也不知道會不會有子孫379F 07/28 10:23
推 FMANT: 鬥爭國民黨是為了台灣好  手段激烈但為了台獨可以容許380F 07/28 10:23
→ crocodileho: sky大說的沒錯 不過 這種字眼出來 不懂的人是一起罵381F 07/28 10:23
→ somethingmor: 不用到子孫啦現在大家早就是財團的奴隸了不自知而已382F 07/28 10:24
推 skycloudtw: 麻煩不懂的估狗『台塑 聯合漲價』,看看台塑的垃圾作為383F 07/28 10:24
推 garyman516: 核四就是阿扁復工，這樣講民進黨應該也污了不少吧384F 07/28 10:25
噓 Francix: 那降電價不就是馬政府最糟的政績，還下台前降385F 07/28 10:25
將電價是依法行政…當初立法院搞出來的，我是不同意降
推 crt0921: 可惜有些人不長腦386F 07/28 10:25
推 chivalry70: 算了...還是想想怎麼技術移民吧…至少薪水高能承受387F 07/28 10:25
→ crocodileho: 台塑不是威脅漲油價喔 他直接做 汽油漲2.8 柴油漲3.1388F 07/28 10:26
推 see00797: 反核的不是要用愛發電，我的愛都滿出來了389F 07/28 10:26
→ ev331: 有可能哦 下台前一堆婊人的動作390F 07/28 10:26
→ chivalry70: 臺灣這種爛薪資還要玩槓桿去跟財團拼太難391F 07/28 10:26
噓 j2squared: 還扯阿扁，當初就是KMT立委輾過去逼復工的392F 07/28 10:26
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 10:28:55
推 xcvfrd: 蔡英文自己當行政院副院長時說了什麼自己去找找393F 07/28 10:27
推 e821017: 推394F 07/28 10:28
噓 feedback: 還在核四395F 07/28 10:28
噓 ericeric91: 阿扁時期的立委誰佔的多啊？396F 07/28 10:29
推 runa: 拿不當黨產出來補辣397F 07/28 10:30
推 lml99: 台塑主力本來就外銷  不過也有內銷拉  汙染內銷免錢送你398F 07/28 10:30
推 cool790123: 電業自由化完全不敢想像，看台塑就知道了，現在物價高399F 07/28 10:31
→ LemonUrsus: 記得電價公式好像是民進黨提出的 現在又說不能降400F 07/28 10:31
推 pinkowa: 推401F 07/28 10:31
→ cool790123: 薪資低，還是想辦法提升自己實力多賺點錢，免得被一群402F 07/28 10:31
→ cool790123: 不會思考的豬隊友害慘
→ crocodileho: https://is.gd/0CSVqP 回顧一下歷史 這就是民營台塑404F 07/28 10:31
推 solafate: 文組治國 台灣就是準備垮了405F 07/28 10:32
推 taihsin: 台灣電價真的算便宜406F 07/28 10:32
推 scott3366: 推407F 07/28 10:33
推 somethingmor: 坦白說對蔡英文蠻失望的 才上任沒多久馬上靠往財團408F 07/28 10:34
推 lml99: 台塑這種爛貨竟然還有人拿台塑賺錢來酸台電中油虧錢409F 07/28 10:34
推 GimO: 很多腦殘吱吱就是最後一種，沒錢卻在支持電業自由化。410F 07/28 10:36
→ crocodileho: lml99大 還一堆人喊95+多好勒 拜託 按照台塑的標準411F 07/28 10:37
噓 bbo40453: 因為台電虧損所以自由化把賺錢的部分分出去，邏輯?412F 07/28 10:37
噓 rockido: 反核覺青多的是妹子 擁核只有一堆理工宅 噁心 反核94潮413F 07/28 10:38
→ crocodileho: 辛烷值高點 那中油大概都可改92+ 95+ 98+了414F 07/28 10:38
推 aaa11334: 這篇說的就是事實。問題是對財團沒好處的事情媒體會盡量415F 07/28 10:38
→ aaa11334: 少報給大眾知道懂嗎？核電擋了太多財團利益了啦，反正是
→ aaa11334: 國家資產 賠了也沒差。繼續反吧，讓財團賺錢，他們才有
→ aaa11334: 錢繼續買媒體來洗腦大家喔
噓 sam1sam2sam3: 反核是DPP黨綱  所以D責任比較大419F 07/28 10:40
推 aimgel: 沒關係DPP執政大家都有錢可以買高價電420F 07/28 10:40
噓 bbo40453: 把不相關但合版眾胃口的東西湊在一起就是好文章，懂?421F 07/28 10:40
假如要硬湊我就直接罵現在政府啦
問題是你選她之前不就知道他們的立場了？
邏輯推演一下不難
推 lili300: 以前在學校寫廢核議題仔細查過資料 台灣真的沒廢核的條件422F 07/28 10:40
推 dive6: 自由市場？先了解什麼是資訊不對稱再來談吧，跟台北市老屋423F 07/28 10:41
→ dive6: 房租一直漲一樣道理zzz
推 coolda: 今天既然要漲電價了 所有補貼優惠 跟民營電廠買電都該取消425F 07/28 10:41
推 aimgel: 窮人才應該挺核 既買不起高價電而且又沒房 爆了沒差426F 07/28 10:42
→ aimgel: 一群窮人跟著人家反核就覺得好笑 被有錢人利用 wwwwwwwwww
推 chivalry70: 現在也不可能有核五了，核四又要博美名封存...唉428F 07/28 10:43
推 groundmon: 其實你跟某些反核只看環境不看產業一樣 只是立場反過來429F 07/28 10:44
→ chivalry70: 民營電廠不可能提供政策性補助，台電又沒電廠補助430F 07/28 10:44
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 10:46:59
噓 s3f4e9g6aa7: 帶風向廢文431F 07/28 10:45
→ chivalry70: 難道要台電用愛發電去補助政策性的折價嗎？阿就沒廠432F 07/28 10:45
推 lili300: 真的 以前看那些常跑社運的同學在反核 我就覺得很奇怪 這433F 07/28 10:45
推 GimO: 台電因為經濟規模還有上下垂直整合關係，所以早就台灣便宜的434F 07/28 10:45
→ lili300: 些人難道不知道廢核造成的電價上漲會害到多少社會底層嗎435F 07/28 10:45
→ GimO: 電價，拆分事業賣掉電廠，只會讓個別廠商去跟原物料商議價，436F 07/28 10:45
→ lili300: ？437F 07/28 10:45
→ GimO: 沒有規模自然不可能有低價，然後業者只想買空賣空套利，一旦438F 07/28 10:45
→ GimO: 電費不夠支撐獲利就不會發電，因此也不可能像台電一樣進行長
→ GimO: 期的原料避險金融操作。垃圾民進黨不懂這個產業，跟著財團要
→ GimO: 把台電這間世界級電力公司往死裡打，台灣亡矣。
→ groundmon: 反正就不在乎另一方面的影響，當然覺得對方無理取鬧442F 07/28 10:46
噓 dolpy3269: 會捧馬英九的人還需要談什麼443F 07/28 10:46
→ GimO: 沒本事就是論事，才會以人廢言。馬英九在能源這塊比蔡英文好444F 07/28 10:47
推 louis8852: 電費必須漲445F 07/28 10:47
推 snorlax49: 只能推了 裝睡的人是叫不醒的= =446F 07/28 10:47
→ GimO: 太多是事實。447F 07/28 10:47
→ lbowlbow: 呵呵，馬英九上任第一次跳票也能捧？然後他敢漲嗎448F 07/28 10:47
→ lbowlbow: 漲了的話他最愛的工總商總還不會來找他拼命
就事論事，他很爛可是他雙漲的方向是對的，你說他沒漲？那大家噓到爆的雙掌是在噓啥？

推 happyjames1: 反核就是腦殘 有不認綠電 他媽只會出一張嘴450F 07/28 10:48
→ GimO: 馬英九任內年年漲基本工資啊，哪裡沒有漲。451F 07/28 10:48
→ GimO: 馬英九任內調高五次基本工資，阿扁一次；馬英九任內縮短工時
→ dolpy3269: 你說他漲電價ok，但放任物價亂漲確沒有動作是誰的問題453F 07/28 10:49
→ GimO: 為單週40小時，蔡英文要搞一例一休砍七天。454F 07/28 10:49
→ dolpy3269: ？更何況一個企業虧損不先檢討自己組織裡有那些肥貓，455F 07/28 10:49
8%人事成本，虧損是配合政府凍漲，不是效率不好，你讓他電價可以反映成本台電就飛天了

→ GimO: 當然啊，其他部分馬就是很爛才會下台啊。456F 07/28 10:50
→ dolpy3269: 把問題轉移到其它地方而已457F 07/28 10:50
噓 krem: 反核四本來就不等於反核，你是活在平行時空458F 07/28 10:51
別鄉愿了，台灣沒地方蓋核五，也沒錢蓋，這種說法只是兩邊不得罪的牆頭草尚書大人
推 AaronWang: 馬英九漲電價這事必需還給他一個公道，以當然情況真的459F 07/28 10:51
→ AaronWang: 該漲
推 realbout: 台電定位是啥？台灣很多事情都是這樣，是國營還是民營？461F 07/28 10:51
→ GimO: 台電虧損是電價太低加上核四不能用，一個董事長年薪200萬而462F 07/28 10:51
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 10:53:23
→ GimO: 已的公司有什麼肥貓？薪資只佔成本的8%，今天台電就算全部都463F 07/28 10:51
→ realbout: 不要老是說民營，董事長官派？464F 07/28 10:51
→ GimO: 是義工，還是虧錢。465F 07/28 10:52
→ GimO: 台電虧本就是因為政策因素加上要普及電力服務，偏遠地區跟離
→ GimO: 島供電成本都是非常高的，但台電可從來不會對人民say no不拉
→ GimO: 電線啊。
推 bibimiffy: 推469F 07/28 10:53
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 10:55:20
推 sk3s: 推470F 07/28 10:54
→ durg: 奇怪，如果原料成本七成，那這幾年燃料價格砍半那去了？471F 07/28 10:54
去年不就賺錢了？結果被民代拿去買票啊，呵呵，盈餘還要上繳呢，虧損自己吞
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 10:56:30
噓 xmoonlight: 你有把核四的潛在成本算進去？472F 07/28 10:56
推 m6vujo3: 不管啦，你4黨工473F 07/28 10:57
推 GimO: 有人不知道台電去年大賺600多億，上繳國庫，今年還降電價9%474F 07/28 10:57
→ GimO: ，看來程度低落的不值得我們跟他討論。
→ xmoonlight: 把核廢料處理無視的人才是裝睡的人476F 07/28 10:57
→ GimO: 垃圾黨工大概希望600多億以後都給財團賺比較好。477F 07/28 10:58
推 sherman0315: 漲電價最正確?你知道一漲下去民調沒回來過嗎?誰還敢478F 07/28 11:00
推 cool790123: 馬是爛沒什麼好爭，但事情一碼歸一碼，不要混談，能源479F 07/28 11:02
→ durg: 財團不是好人，但是台電簽出無數爛約我看善良有限480F 07/28 11:02
台電很多約的問題是被政府採購法和配合政策所致
→ cool790123: 政策這一塊DPP從以前到現在都在打迷糊仗481F 07/28 11:02
→ isu0911: 德國反核是以鄰為壑的極致表現482F 07/28 11:02
推 ace4: 國營的壞處就是 長官說補貼誰你就去補 賺政府拿走 賠要自己483F 07/28 11:02
→ ace4: 想辦法 補洞
推 bug001: 結果又是個核終流解釋法，真是好棒棒485F 07/28 11:03
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 11:05:15
噓 s6525480: 雙漲對個鬼486F 07/28 11:03
推 redprint: 飯盒就一群活在粉紅泡泡裡的幻想大師啊，超不切實際487F 07/28 11:04
推 chivalry70: 所以更不該把電廠送給財團呀…這樣不就掩耳盜鈴488F 07/28 11:04
→ ace4: 民選的政府 除了柯 誰敢去東漲西漲489F 07/28 11:05
推 appleball200: 推490F 07/28 11:05
推 XXXXDICK: 資資崩潰491F 07/28 11:05
推 petiterouge: 完了 你要被上色了492F 07/28 11:06
推 ace4: 如果依國營事業台電算好的 跳電 東西故障都可以很快就修好493F 07/28 11:08
推 chivalry70: 光是議價能力下降就註定成本提高了，還寄望競爭494F 07/28 11:08
推 frank02101: 你要被抹黑成9.2了  加油495F 07/28 11:08
→ chivalry70: 電信業開放民營有叫中華電信把基地台送7成給民營嗎？496F 07/28 11:09
推 kai1210: 邏輯正確!497F 07/28 11:09
噓 q125412: 民進黨不反核嗎，只會找馬維拉來救援498F 07/28 11:11
你選他之前就知道他反核了，你選擇養一隻狗期待它會生蛋？
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 11:14:13
噓 h2o1125: 核四這種拼裝車能上路嗎？499F 07/28 11:14
推 xcvfrd: 車諾比設計製造運轉全部沒經他人之手 應該是反核的最愛500F 07/28 11:19
推 abc8879576: http://i.imgur.com/Wrb2Txe.jpg501F 07/28 11:20
推 tweence:502F 07/28 11:24
噓 verysimple: 核廢料放去那？ 核四問題那麼多？缺電？滿好笑的503F 07/28 11:26
噓 nkaf61: 就拿紙包火 糖衣果毒藥  實際上倒退的狀況比表面更嚴重504F 07/28 11:29
→ nkaf61: 這就燙手山竽接棒遊戲
→ nkaf61: 至於最後一根稻草是什麼  是重點？？ 呵呵 核四？
→ nkaf61: 去年2191億度 火力78.4% 再生能4.2% 蓄水力1.4% 核能16.0%
→ nkaf61: ３核電廠加總 = 16%  ；超級拼裝車核四此時的重要性在哪
→ nkaf61: http://goo.gl/HAp6KG   http://goo.gl/qH6Iri  請參見
不安全的核四分包工程　拼裝車上路 | ETtoday名家新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
在測試階段的一號機主控室發生火災，儀控設備中的不斷電系統故障失靈，造成當中3/4的電容器、73片系統控制處理器被燒毀，用來緩衝異常電流的突波吸收器也盡數短路。(反核,核四,綠盟,高寶書版) ...

 
噓 ginsengwolf: 反核漲電費，很合理啊。510F 07/28 11:30
推 atzer2002: 噓文的好弱 完全沒戰鬥力 戰不起來511F 07/28 11:32
噓 lsslz: 反核四不等於反核，不能因為台灣沒本錢再蓋就讓核四上工512F 07/28 11:32
推 monkey870808: 好多假理組的噓文513F 07/28 11:33
→ lsslz: 其他論點完全贊同514F 07/28 11:34
→ Eric0204: 叭叭叭 馬英九下台515F 07/28 11:39
→ ufo15526368: DPP執政 品質保證 ㄍ人民站在一起喔 >_^516F 07/28 11:43
推 Minegun: 反核的水準不意外517F 07/28 11:45
推 Coslate: Golf19超好笑XDDDD518F 07/28 11:54
→ Xceberus: 難道低電價的成本最後是火星人會幫台灣買單嗎519F 07/28 11:54
推 chivalry70: 好奇一問反核有在夏天組織過多少次的街頭抗爭呀？520F 07/28 11:55
→ Xceberus: 最後一樣是全民承擔521F 07/28 11:55
推 sligiho: 瑞士擁核，瑞士繁榮522F 07/28 11:56
推 m6vujo3: 哈哈哈，吱吱崩潰，講不出邏輯就直接駡人人渣欸，水準真523F 07/28 11:59
→ m6vujo3: 不錯
推 aster741: 用愛發電525F 07/28 12:05
推 lgmplays: 好奇如果把虧損算在電價中，台電還能那麼便宜嗎?526F 07/28 12:07
推 tony22725385: 核電廠蓋的安全要蓋幾座你蓋幾座 蓋在我家旁邊也沒527F 07/28 12:09
→ tony22725385: 意見 問題就是台灣的施工品質 痾
噓 zzzzzken: 反核四是因為瑕疵跟中間的利益，少神話馬英九。529F 07/28 12:11
推 jaywall: 擺明不管是誰執政，反正電價是漲定了，台灣電力是較其他530F 07/28 12:11
→ jaywall: 國家便宜，問題是台灣人的平均薪資也較其他國家更低，這
→ jaywall: 時候漲電價相對而言對一般民眾只會更加雪上加霜而已，電
→ jaywall: 業自由化後台灣的貧富懸殊只會越來越大。
推 dimw: 牽涉到一個國家很根本的東西要私有化 只能說是很先進概念534F 07/28 12:14
推 rei0129: 我只問哪個企業可以賺錢統統回饋用戶還不會倒的？535F 07/28 12:14
→ dimw: 已經先進到理想化得脫離目前的現實了536F 07/28 12:15
推 p1227426: 他的意思 不管反不反核四  核四這筆虧損呆帳一入帳  台537F 07/28 12:16
→ p1227426: 電馬上破產 所以要麼漲電價填 要麼賣電廠 現金入帳填補
推 selfhu: 在低點時轉出去，之後漲的就賺到了539F 07/28 12:26
→ selfhu: 別肖想企業會佛心來的
推 pipitruck: 我沒開啊 ㄝㄝ541F 07/28 12:28
推 FrankB: dpper542F 07/28 12:30
→ plains: 上街絕食重啟啊XDDD543F 07/28 12:34
→ qwesd611: 民族性無解544F 07/28 12:34
噓 JTtart: 核四運轉?545F 07/28 12:35
推 winstonuno: 推546F 07/28 12:37
推 peipeiko: 如果要漲電價，我寧願核四運轉547F 07/28 12:38
噓 vespar: 高階核廢料你來吃掉嗎548F 07/28 12:41
噓 gncn: 文組治國他媽的腦殘政策幹你老師549F 07/28 12:42
推 aegisWIsL: 哇這樣電價漲就不是空心菜的錯了欸550F 07/28 12:42
推 cool790123: 非常認同G大說的：「沒有規模自然不可能有低價，然後551F 07/28 12:43
→ cool790123: 業者只想買空賣空套利，一旦電費不夠支撐獲利就不會發
→ cool790123: 電」
→ cool790123: 民營電廠怎可能在虧損下還願意發電？
→ cool790123: 要馬直接關廠不然就調高電費，到最後爛攤子又是政府去
→ cool790123: 處理，拿納稅錢去補貼電廠
推 kiwi0530: 核四爛帳才是虧損來源吧557F 07/28 12:51
推 cat5672: 自由市場這種概念是很理想的東西 把他當做理所當然只是558F 07/28 12:53
→ cat5672: 某些人的願望而已 並不是現實
→ cat5672: 那群人大概整天在做夢 已為強行自由化之後
→ cat5672: 自由的市場就會跟神蹟一樣突然冒出來
推 jf313200: 推你562F 07/28 13:00
→ jf313200: 一堆黨工崩潰邏輯死掉好好笑
→ jf313200: 事實就是台灣沒有廢核本錢還要在那邊非核家園
→ jf313200: 沒核能是要繼續燒媒嗎？
→ jf313200: 比起核電廠爆炸我覺得我們會先被海平面上升淹沒吧呵呵
噓 UntiedDragon: 腦袋有問題!?567F 07/28 13:03
推 Kemuel: 針對核四的立場，應該是要檢討核四的安全性。568F 07/28 13:03
→ Kemuel: 反核四不反核。
噓 rayxg: 帶風向570F 07/28 13:04
噓 lwlt1995: 核四根本就是充滿安全疑慮的弊案 啟用是八七嗎？571F 07/28 13:18
噓 dabiddabid: 有問題的是核"四"...光看一點資料就夠嚇人了572F 07/28 13:23
噓 lwowl: 高鐵出事跟核電廠出事能類比嗎？核電廠出事臺灣直接亡國573F 07/28 13:26
噓 dolpy3269: 還有那麼多人在捧M19,台灣亡國也不意外574F 07/28 13:30
噓 s925407: 靠妖捧馬文都能爆，ptt的風向也太好完玩了吧575F 07/28 13:30
→ dolpy3269: M19讓台電變營利，那你有問國債多了多少嗎？576F 07/28 13:32
→ dolpy3269: 只處理表面數據的手法還可以被這麼多不動腦的人推
推 cool790123: 這很多人是說馬在能源這一塊「原本」的主張是好的，不578F 07/28 13:34
→ cool790123: 是說馬好，有些人理解能力真的有問題
噓 hongcheng: 電價3倍的話 薪水有3倍嗎 鬼扯一堆580F 07/28 13:38
推 Latokos: 中肯581F 07/28 13:39
推 tony20095: 要漲快漲，廢話那麼多，快蓋核五啦！582F 07/28 13:41
推 jeff90063: 高調推583F 07/28 13:43
推 aster741: 補血584F 07/28 13:55
噓 cubaba: 核四不能用,裡面的員工都是能逃就逃,我認識逃出的人說的585F 07/28 14:06
推 papapapapapa: 反核四真的也說不出什麼道理586F 07/28 14:15
→ papapapapapa: 「我認識裡面的」、「弊案一堆」
→ papapapapapa: 拜託，藍綠都執政過，快去查出有什麼重大弊案好嗎
噓 astrophy: 所以核四營不營運跟電價上漲無關呀！電價上漲卡住的根589F 07/28 14:20
→ astrophy: 本原因是在於薪資停滯，硬要扯在一起，不懂你的邏輯
推 jesskin: 我聽過核四員工  希望核四趕快運轉的!!!591F 07/28 14:25
推 chivalry70: 所以我說那個先進國家哪個電業自由化人民得利的592F 07/28 14:27
推 purplvampire: 推593F 07/28 14:42
噓 qazs1023: 前面兩項是什麼邏輯?594F 07/28 14:44
噓 coedlin: 如果日本基本工資是20k 電價3倍就服你了595F 07/28 14:57

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(￣︶￣)ｂ fsvc 說讚！ (￣︿￣)ｐ xeroxboy 說瞎！
1樓 時間: 2016-07-28 09:59:45 (香港) 
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WSY1202
　 07-28 09:59 HK 
不立法打肥貓，專搞賤賣國家資產，台電的營運數據全世界比起來算是很好的啦，談到利益輸送，藍綠一家親。
2樓 時間: 2016-07-28 11:06:32 (台灣) 
→
nakada
　    (編輯過) TW 
這時候又覺的台電好啦~以前不是罵的很爽嗎~說到底還不是覺的有可能漲的電價會影響到自已以前的生活方式~所以才出來哭8~笑死人~
3樓 時間: 2016-07-28 11:22:10 (台灣) 
→
smallpig000
　 07-28 11:22 TW 
喊賠錢然後年終照領4.4個月~
4樓 時間: 2016-07-28 12:29:59 (台灣) 
→
lovetaichung
　 07-28 12:29 TW 
含淚也要支持…!!!
5樓 時間: 2016-07-28 15:27:39 (台灣) 
→
chuang
　 07-28 15:27 TW 
民營化就是把政治包袱丟掉，如民眾罵政府也只會跟著譴責及遺憾而已...人民物價、通膨提高生活壓力增貧富再拉大，可能一堆人會學共產去地鐵趴著吹冷氣，讚啦!!!
6樓 時間: 2016-07-28 18:38:35 (台灣) 
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dispgogogo
-1 07-28 18:38 TW 
低廉？民進黨只想錢賺錢，其他交給上帝。
7樓 時間: 2016-07-29 18:24:32 (台灣) 
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duckcats0510
　    (編輯過) TW 
台電效率好？我弟以前在台電看到一堆人在上工時跑去阿公店，或一堆人把業務全交給雇員，自己蹺腳休息是假的？雇員、外包反倒是最有效率的單位，（那些颱風後快速修理，及外面保養電桿線路的有多少是正職？）最後雇員去抗議後，那些正職的就變相報復搞到一堆業務沒人做是假的？
 
台電員工請摸著良心發言，我弟知道非常多內幕...
 
「民進黨只想錢賺錢」？看看世界各國電業自由化，給電價帶來多穩定的效果。
 
以韓國為例，他們沒有簽訂「京都議定書」，導致這幾年有低廉的電價，以購買力來說，是比台電更便宜太多。
 
廠電分離，電業自由化後，會產生一個最大的的財團，叫做發電總量78.2％「台電」，連發電最多的台塑發電總量，也不過4.3％，以才4.3％的發電量在自由化後能搶多少顧客？最後電業自由化，市場會落入誰的手裡？反財團壟斷及反托拉斯優先要反是誰？
 
一個市佔77％的大財團，在大叫救命，高喊一個那些發電總量不超過5甚至只有1-2的的對手好可怕？會侵吞一切利潤？高喊「反托拉斯」？誰才是該被反的對象？

 
大象高喊老鼠好可怕，想不到從童話故事裡和鬥獸棋裡，變成了現實。
 
 
這是美國電價近年來分布...
最近幾年的資料來給你比對...
 

以2015年1月的電價來看，美國平均零售售價為10.19每分／千瓦，和美國的收入及購買力來換算，非常便宜！（100美分＝1美元）折合台幣3.2元／千瓦（每度）。

 
注意，台灣是2.7元／千瓦（每度）美國人收入多少，我們收入多少？
 
如果台電的效率好，美國電業的效率是到了出神入化的地步嗎？這樣還相信台電說詞？
 
底下資料來源，美國能源資訊局...（人家玩電力自由化，是完全公開透明，台灣自由化後也要成立一樣的能源資訊局）

[圖]
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