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作者 標題 [新聞] 搶救漢本遺址 林昶佐：遙祭未知黃陵 卻挖
時間 Sat Jul 30 14:55:17 2016
1.媒體來源:
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1779127
搶救漢本遺址 林昶佐：遙祭未知黃陵 卻挖眼前台灣遺址 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
位於蘇花改路線上的漢本遺址，因與數處橋墩和隧道附屬設施基地範圍重疊，仍持續進行「搶救挖掘」，恐會破壞遺址。對此，時代力量立委林昶佐今（29）日就表示，台灣存在荒謬的價值觀，「遙祭不知真假的黃陵，卻要挖走看得到的遺址」綜合媒體報導，林昶佐指出，台灣存在非常荒謬的現況，馬英九前總統每年都在遙祭黃陵，「台 ...
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2.完整新聞標題:
搶救漢本遺址 林昶佐：遙祭未知黃陵 卻挖眼前台灣遺址
3.完整新聞內文:
〔即時新聞／綜合報導〕位於蘇花改路線上的漢本遺址，因與數處橋墩和隧道附屬設施基
地範圍重疊，仍持續進行「搶救挖掘」，恐會破壞遺址。對此，時代力量立委林昶佐今（
29）日就表示，台灣存在荒謬的價值觀，「遙祭不知真假的黃陵，卻要挖走看得到的遺址
」
地範圍重疊，仍持續進行「搶救挖掘」，恐會破壞遺址。對此，時代力量立委林昶佐今（
29）日就表示，台灣存在荒謬的價值觀，「遙祭不知真假的黃陵，卻要挖走看得到的遺址
」
綜合媒體報導，林昶佐指出，台灣存在非常荒謬的現況，馬英九前總統每年都在遙祭黃陵
，「台灣有多少人看過黃陵？黃陵到底是真是假我們不知道，但我們可以看得到的台灣遺
址，卻要把它挖走。」
，「台灣有多少人看過黃陵？黃陵到底是真是假我們不知道，但我們可以看得到的台灣遺
址，卻要把它挖走。」
林昶佐表示，過去政府一方面說「你們沒有文明、沒有文化、沒有歷史」，卻又要把看得
到的遺址挖走，這是一件非常奇怪的事。他也呼籲新政府，應該對台灣土地和人的關係有
新的看法，「希望交通部、文化部官員重新思考、調整。」
到的遺址挖走，這是一件非常奇怪的事。他也呼籲新政府，應該對台灣土地和人的關係有
新的看法，「希望交通部、文化部官員重新思考、調整。」
http://img.ltn.com.tw/2016/new/jul/29/images/bigPic/400_400/phpE9Scge.jpg
![[圖]](http://img.ltn.com.tw/2016/new/jul/29/images/bigPic/400_400/phpE9Scge.jpg)
記者簡榮豐攝）
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→ : 廢死議題我還沒忘1F 07/30 14:55
推 : 這要推2F 07/30 14:55
→ : 講的很確實啊3F 07/30 14:56
推 : 推4F 07/30 14:56
推 : 要不然要擺在那邊?5F 07/30 14:56
推 : 讚6F 07/30 14:56
→ : 遺址不整理起來嗎7F 07/30 14:56
→ : 中肯阿8F 07/30 14:56
噓 : 跟小英講啊9F 07/30 14:56
推 : QQ10F 07/30 14:56
推 : 說得不錯11F 07/30 14:56
→ : 不知道支那破壞遺址可以判死刑嗎12F 07/30 14:57
推 : 支那人本來就是這個樣子13F 07/30 14:57
→ : 閃尿要立酒駕法沒? 閃尿的5間房要加稅嗎？14F 07/30 14:57
→ : 一般都是原址保留作研究啊，現在因為蘇花改不得不挖走15F 07/30 14:57
推 : 花蓮人不需要文化只要陸客錢16F 07/30 14:57
推 : 說得好17F 07/30 14:57
→ : 又出現一些轉移話題的人，就事論事好像很難18F 07/30 14:57
→ G41271 …
推 : 很實在~本來就該保護歷史遺址~政府沒道理挖掉20F 07/30 14:58
噓 : 閃尿21F 07/30 14:58
→ : 黃帝陵是衣冠塚22F 07/30 14:58
推 : 原著民都喜歡跟郁老去祭拜黃帝了23F 07/30 14:58
→ : 誰在乎那東西 民生先搞好24F 07/30 14:59
→ : 馬都下台了，蔡又不寄黃陵，現在擋下還來得及啊25F 07/30 14:59
推 : 中肯 台灣遺址幾乎都被破壞光 更顯漢光遺址珍貴26F 07/30 14:59
推 : 先去叫花蓮王不要靠杯啊27F 07/30 15:00
→ : 本28F 07/30 15:00
→ : 都已經是國定遺址了29F 07/30 15:00
推 : 嗯30F 07/30 15:00
推 : 講話很中肯，黨工退散31F 07/30 15:00
推 : 外國也大多會看重要性跟發展性，而不是一昧保留。32F 07/30 15:01
→ : 蘇花高吵多久了好不容易有了定案又要重新再鬧一遍喔33F 07/30 15:01
推 : 沒錯阿34F 07/30 15:01
推 : 中肯35F 07/30 15:01
→ : 黃帝連是不是真實存在人物 都無法證實36F 07/30 15:01
推 : 某樓不知遺址能發展的經濟價值很高嗎~37F 07/30 15:02
→ : 不可能原址保留 一定會把文物都挖起來保存38F 07/30 15:02
噓 : 還我蘇花高39F 07/30 15:02
→ : 原址保留很危險 可能會自燃40F 07/30 15:02
→ : 挖起來研究，原址還在啊，而不是蓋高架橋輾過去41F 07/30 15:03
→ : 所以現在在幹嘛 不是都說要挖起來了嗎 公路照做不是嗎42F 07/30 15:03
推 : 原住民，中華民族一分子，祭黃帝陵應該的，漢本遺址那43F 07/30 15:03
→ : 知道是誰，不重要，馬英九的心聲你那懂？
→ : 知道是誰，不重要，馬英九的心聲你那懂？
→ : 一堆對於無知無知的人在噓45F 07/30 15:04
推 : 支那賤畜滾46F 07/30 15:05
推 : 這篇好多黨工出沒47F 07/30 15:05
→ : 現代人誰還對著五千的人拜拜 搞宗教智障逆48F 07/30 15:05
推 : GJ49F 07/30 15:05
→ : 五千年前的神話人物50F 07/30 15:05
推 : 推51F 07/30 15:06
推 : 就中國神話故事啊52F 07/30 15:06
→ : 中國去年祭黃帝陵，中視還直播咧，智障真的還存在53F 07/30 15:06
推 : 中肯ＸＤＤＤＤ54F 07/30 15:06
→ : 不要懷疑55F 07/30 15:06
→ : 中國人最會唬爛56F 07/30 15:07
推 : 三皇五帝是被儒家崇古思想美化的57F 07/30 15:07
推 : 推58F 07/30 15:07
→ : 話說黃陵到底在哪59F 07/30 15:07
→ : 阿災60F 07/30 15:07
→ : 古代不重要 管好現代好嗎61F 07/30 15:08
推 : 老實說不挖要幹麻 除非很大 不然大部分都挖起來存放吧62F 07/30 15:08
→ : 政變被美化成禪位63F 07/30 15:09
→ : 搶救挖掘，意思就是時間急迫，若還有沒發掘到的地方64F 07/30 15:09
→ : 怎不說挖到恐龍化石 就讓他沉睡在地底?65F 07/30 15:09
噓 : 挖掉要蓋豪宅阿 懂?66F 07/30 15:10
推 : 推 去你的中國人67F 07/30 15:10
→ : 上面公路一蓋過去，就永遠來不及了68F 07/30 15:10
推 : 推69F 07/30 15:10
推 : 漢本遺址是證據這證據完全推翻台灣與中國連結的神話70F 07/30 15:10
噓 : 別剩一張嘴 這種素質憑什麼坐拿稅金當薪水?71F 07/30 15:10
推 : 嗯嗯 推推72F 07/30 15:10
→ : 起碼留給挖掘的時間能久一點73F 07/30 15:10
→ : 要建設 又要保存 這還真矛盾阿 就像缺電就廢核能的一樣74F 07/30 15:10
推 : 有本書叫古中國的X檔案 提到黃帝可能是一架飛機75F 07/30 15:11
→ : 的確是很矛盾啊，有人認為遺址重要，有人認為交通重要76F 07/30 15:11
推 : 推77F 07/30 15:11
→ : 亡國必先亡史 亡族必先亡文化 都把真實的證據給消滅了78F 07/30 15:12
→ : 要環保就把外商趕出門79F 07/30 15:12
→ : 號稱5000年 根本就唬爛的80F 07/30 15:12
→ : 趕出門這麼極端啊？ 中間都沒有折衷空間？81F 07/30 15:13
→ : 目前有遺跡的也只有殷商82F 07/30 15:13
→ : 不是黑就是白？83F 07/30 15:13
→ : 好啦 都不要挖 真相永遠都在地理 就像國防部 尹案一樣84F 07/30 15:13
→ : 大中國主義者超害怕這漢本遺址的證據85F 07/30 15:14
推 : 有文字記載的王國3千年而已 夏朝還無法證實存在86F 07/30 15:14
推 : 不然走蘇花啊，這麼危險87F 07/30 15:14
→ : \Freddy/\Freddy/\Freddy/\Freddy/\Freddy/88F 07/30 15:14
→ : 這遺跡象徵南島民族文化的移動性與傳播性89F 07/30 15:14
→ : 不是不要挖，是挖起來研究以後，原址還能保留90F 07/30 15:14
→ : 是有比殷商更早的遺跡 但沒有文字91F 07/30 15:15
→ : 而不是上面蓋高架橋輾過去，永遠再見92F 07/30 15:15
→ : 但現在折衷的辦法就是讓研究者挖完，上面蓋路輾過去
→ : 但現在折衷的辦法就是讓研究者挖完，上面蓋路輾過去
→ : 呈現的意義就是完全推翻台灣始於中國文化的論點94F 07/30 15:15
→ : 殷商也只是其中一個民族而已95F 07/30 15:16
→ : 但施工單位也很急，時間不多，所以才叫做搶救挖掘96F 07/30 15:16
噓 : 嘴砲閃尿王97F 07/30 15:17
→ : 我是覺得遺址可以挖走呀 挖到的東西 可以在旁邊蓋個博物館98F 07/30 15:17
→ : 殯儀館的教科書完全是中原史觀 其他地方都沒有文化99F 07/30 15:18
推 : !100F 07/30 15:18
→ : 所以現在到底要幹嘛 廢蘇花改 還是要爭取時間控完?101F 07/30 15:18
→ : 漢本遺址是這塊土地的歷史文化 不是現在台灣人的歷史文化102F 07/30 15:18
推 : 他也只是表達意見而已啊，蘇花改怎麼可能廢103F 07/30 15:18
→ : 是台灣的 不是台灣人的104F 07/30 15:18
→ : Anvec 你說不是現在台灣人的歷史文化？105F 07/30 15:19
→ : 閃尿，滯台皇民可以回去拜靖國神社106F 07/30 15:19
噓 : 遙祭傳說中遠古部落酋長要幹嘛？107F 07/30 15:19
→ : 你當原住民不存在了嗎？108F 07/30 15:19
推 : 覆蓋水泥瀝青摧毀遺然後大談發展觀光重視文化啟不矛盾可笑109F 07/30 15:19
→ : 漢本遺址距今一千一百至一千八百年110F 07/30 15:20
推 : 那我也可以說歷史是中國的 不是中國人的 美國的不是美國人111F 07/30 15:20
→ : 而台灣原住民已經在台灣至少六千年以上了112F 07/30 15:20
推 : 挖 都挖113F 07/30 15:20
→ : 你跟我說不是現在台灣人的歷史文化？114F 07/30 15:20
→ : 地球的 不是地球人的 那是誰的 假的?115F 07/30 15:20
→ : 你當原住民不是台灣人喔？116F 07/30 15:20
→ : Anvec你照你的論點古中原中國文化和新中國文化也是脫鉤的117F 07/30 15:21
→ : 台灣原住民可能跟百越有關係 但跟中華民族沒屁關係118F 07/30 15:21
→ : 漢本遺址可能跟噶瑪蘭、凱達格蘭、阿美族的祖先有關119F 07/30 15:22
推 : 中肯推120F 07/30 15:22
推 : 推121F 07/30 15:22
推 :122F 07/30 15:22
→ : 結果你跟我說不是現在台灣人的歷史文化？123F 07/30 15:22
→ : 泰雅族的蛇圖騰就跟百越的圖騰崇拜很相似124F 07/30 15:22
→ : 那是誰的歷史文化？125F 07/30 15:23
→ : 樓上說到重點這也是大中國虛構台灣文化鏈結最害怕的126F 07/30 15:23
推 : 真的127F 07/30 15:23
→ : 我是說njnjy說的128F 07/30 15:24
→ : 真的是一堆鍵盤學者，比中研院院士還威了129F 07/30 15:24
推 : 就是要挖走才能繼續嘴台灣沒有歷史沒有文化啊130F 07/30 15:24
推 : 本來就沒關係啦 是kmt自己強加上去的131F 07/30 15:24
→ : 十三行文化也跟中國沒有關係
→ : 十三行文化也跟中國沒有關係
推 : 這本來就挖不完，反正也看不懂，還是經濟發展重要133F 07/30 15:26
推 : 台灣挖到古文化遺址!? \趕快搬走/134F 07/30 15:26
→ : 之前還有一說說台灣島從青藏高原被擠壓漂移出去135F 07/30 15:26
→ : 這些遺跡完全打臉大陸板塊飄移說
→ : 這些遺跡完全打臉大陸板塊飄移說
噓 : 這有語病 "台灣"遺址你說的 當時的台灣人是現在台灣人的137F 07/30 15:27
推 : 青藏高原? 沒聽過138F 07/30 15:27
→ : 不是歐亞板塊跟菲律賓海板塊嗎?
→ : 不是歐亞板塊跟菲律賓海板塊嗎?
→ : 祖先嗎？我想不是吧 那為什麼硬要冠名台灣遺址 不就是政140F 07/30 15:28
→ gzliu …
→ : 你想不是？ 那如果是呢？142F 07/30 15:28
→ : 治因素 降跟你批判的黃陵有何兩樣143F 07/30 15:28
→ : 中肯144F 07/30 15:29
→ : 真的是比中研院院士還威，你想不是就不是145F 07/30 15:29
→ : 成吉思汗是中國人不是蒙古人 林不是讀過古代課本的歷史嗎?146F 07/30 15:29
→ : 那當然是人說得算啊 真實不存在啊 不然13億+5k年 輸工業革命?
→ : 那當然是人說得算啊 真實不存在啊 不然13億+5k年 輸工業革命?
→ : 中肯148F 07/30 15:33
推 : 說的不錯 但開發和保存真的很兩難 .... 上面要挺的住149F 07/30 15:33
→ gzliu …
推 : 你想不是吧？你想的不重要，能研究出什麼才重要151F 07/30 15:34
推 : 樓上邏輯錯亂是崩潰了哦152F 07/30 15:35
噓 : 馬雅人是現在馬雅人的祖先嗎 呵呵153F 07/30 15:35
推 : 事實154F 07/30 15:35
→ : 是喔，你想釣馬雅人打你臉嗎？155F 07/30 15:35
→ : 你以為馬雅人滅絕了嗎？
→ : 你以為馬雅人滅絕了嗎？
推 : 推157F 07/30 15:36
→ : 樓下幫忙召換mayaman158F 07/30 15:36
推 : 呵呵159F 07/30 15:37
推 : 不挖掉怎麼說你們沒有文明、沒有文化、沒有歷史呢？160F 07/30 15:38
推 : 推161F 07/30 15:38
噓 : 拿黃帝陵來比喻 很白癡 文化東西也要搞思想鬥爭162F 07/30 15:41
推 : 我是臺灣人不是大陸人163F 07/30 15:41
推 :164F 07/30 15:42
推 : 推166F 07/30 15:43
→ : 中研院史語所研究員劉益昌推測，漢本人應該是阿美族、167F 07/30 15:43
→ : 噶瑪蘭族也是凱達格蘭族的祖先，隨著遷徙融入台灣眾多
→ : 族群中，可說是台灣人共同的祖先之一。
→ : https://youtu.be/ONTFuVmjaOs 我們的島841 漢本在路上
→ : 噶瑪蘭族也是凱達格蘭族的祖先，隨著遷徙融入台灣眾多
→ : 族群中，可說是台灣人共同的祖先之一。
→ : https://youtu.be/ONTFuVmjaOs 我們的島841 漢本在路上
我們的島 第841集 漢本 在路上 (2016-01-18) - YouTube
這片史前聚落，層層疊疊，埋藏在最令人最驚訝的所在。工程壓力，讓考古工作，背負延宕通車的罪名。當蘇花改遇上漢本遺址，進行到一半的工程，該如何繼續？ 更多節目內容請見 我們的島官網 我們的島影音中心
這片史前聚落，層層疊疊，埋藏在最令人最驚訝的所在。工程壓力，讓考古工作，背負延宕通車的罪名。當蘇花改遇上漢本遺址，進行到一半的工程，該如何繼續？ 更多節目內容請見 我們的島官網 我們的島影音中心
推 :171F 07/30 15:45
推 : 來172F 07/30 15:48
推 : 推173F 07/30 15:51
推 : 很中肯174F 07/30 15:52
→ : 當然不是呀 這些原住民跟現在的台灣人有什麼關係?175F 07/30 15:53
→ : 我指的是現在在講國語 台語 的這些台灣人
→ : 我指的是現在在講國語 台語 的這些台灣人
推 : 我都引用中研院研究員的看法了，看不懂我也沒辦法177F 07/30 15:53
→ : 有沒有血緣關係都不知道 每個人都搖身一變自稱有原民血統178F 07/30 15:53
→ : 所以你是不把噶瑪蘭跟阿美視為台灣人嗎?179F 07/30 15:54
→ : 我再說一次 引用中研院研究員看法了，看不懂我也沒辦法
→ : 我再說一次 引用中研院研究員看法了，看不懂我也沒辦法
→ : 台灣人有分廣義跟狹義 從2000年開始台灣人的定義就一直擴張181F 07/30 15:55
※ jac19860114:轉錄至看板 I-Lan 07/30 15:55
→ : 他的看法 我不認同 特別是台灣人的定義182F 07/30 15:55
→ : 你不要來爭這個好不好？183F 07/30 15:55
→ : 不然現在就不會有"原住民族"出現 既然都叫台灣人 為什麼還184F 07/30 15:56
→ : 爭這個很無聊185F 07/30 15:56
→ : 要分原住民186F 07/30 15:56
噓 : 臺灣有原始居民嗎？現原住民與地下發現古文化有關嗎？187F 07/30 15:56
→ : 你覺得爭這個很無聊 那不好意思 我就是在這個188F 07/30 15:56
→ : 只是比漢人先到臺灣居位，漢人的發源地在大陸有錯嗎？189F 07/30 15:56
→ : 原住民在南島或中南半島，否則為何叫南島語系。尊重文
→ : 化遺蹟是很重要，但立委要多讀書更重要。
→ : 原住民在南島或中南半島，否則為何叫南島語系。尊重文
→ : 化遺蹟是很重要，但立委要多讀書更重要。
→ : 這些人平原住好好的 為什麼沒事要跑去山上住192F 07/30 15:57
推 : 這就是要研究的點193F 07/30 15:57
→ : OK?
→ : OK?
→ : 因為他們生活的空間被壓迫 被誰壓迫 有可能是其他原住民族195F 07/30 15:58
→ : 人家學者是在遺址做研究，不是你一句鍵盤質疑就算了耶196F 07/30 15:58
噓 : 屎代不意外197F 07/30 15:58
→ : 也有可能是後來的閩粵移民 就是現在自稱台灣人的那群198F 07/30 15:58
→ : 還有上面有人不知道南島語族發源地是在台灣嗎？199F 07/30 15:59
→ : 叫南島是因為一開始是從東南亞研究開始，後來研究結論
→ : 追溯到台灣才是南島語族的發源地
→ : 叫南島是因為一開始是從東南亞研究開始，後來研究結論
→ : 追溯到台灣才是南島語族的發源地
推 : 推Freddy202F 07/30 16:00
→ : 南島語系的發源地在台灣 但不是現在講國語跟台語的台灣人203F 07/30 16:00
→ : 台灣人搶了這些人的土地 然後現在連他們的歷史也要搶
→ : 連他們的血統也要搶
→ : 台灣人搶了這些人的土地 然後現在連他們的歷史也要搶
→ : 連他們的血統也要搶
→ : 你在說啥小，那現在要保留這些遺址，你又有意見？206F 07/30 16:01
→ : 是在矛盾什麼勁？
→ : 是在矛盾什麼勁？
推 : 推208F 07/30 16:02
→ : 對於保留遺址 我沒有什麼太多的意見 我只是覺得可不可以弄209F 07/30 16:02
→ : 個博物館 把出土的文物 放在那邊
→ : 但是 這個 就不是台灣人的歷史跟文化 因為我們都是後來的
→ : 個博物館 把出土的文物 放在那邊
→ : 但是 這個 就不是台灣人的歷史跟文化 因為我們都是後來的
推 : 推。黨工多用點心吧，為反而反一眼就看出來了。212F 07/30 16:03
推 : 邏輯正確213F 07/30 16:03
→ : 你這個意見是很好，但你前面說不是現在台灣人的歷史文化214F 07/30 16:03
→ : 民族 就跟美國人驅逐印地安人 不會說自己是印地安人一樣215F 07/30 16:03
→ : 這個我就很不認同216F 07/30 16:03
→ : 請把原住民也視為台灣人，不要那麼狹隘可以嗎？
→ : 大家都是台灣人，有錯嗎？
→ : 請把原住民也視為台灣人，不要那麼狹隘可以嗎？
→ : 大家都是台灣人，有錯嗎？
→ : 不要每次都覺得發揚原住民文化就是為了跟中國做區隔219F 07/30 16:04
→ : 事實就是臺灣是個國家 由許多不同民族組成 不是中國
→ : 事實就是臺灣是個國家 由許多不同民族組成 不是中國
→ : 你憑什麼說這個"不是"台灣人的歷史跟文化？221F 07/30 16:06
→ : 是有什麼毛病嗎？
→ : 是有什麼毛病嗎？
→ : 到底誰可以定義誰是台灣人223F 07/30 16:06
→ : 還有誰規定一定要用"台灣"這兩個字指稱這塊土地上的人
→ : 還有誰規定一定要用"台灣"這兩個字指稱這塊土地上的人
→ : 我只能說在這個議題上爭論這個，是很無聊的事225F 07/30 16:07
推 : 板上有些鍵盤花蓮人看了就想吐，別以為所有花蓮人都要226F 07/30 16:07
→ : 蘇花改
→ : 蘇花改
→ : 你在這個議題討論這個要幹嘛呢？意義在哪裡228F 07/30 16:07
→ : 意義就是 不一定人家都想跟你當台灣人呀229F 07/30 16:08
→ : 也是啦，中研院的意見你都無視了，我也不好跟你爭什麼230F 07/30 16:08
→ : 台灣人是後來移民 自己取得耶 原住民原本是自稱台灣人嗎231F 07/30 16:08
→ : 那是你自己的定義吧？232F 07/30 16:09
推 : 學者也不一定是對的 今天的理論說不定明天就被推翻了233F 07/30 16:09
→ : 盡信書不如無書 凡事還是要有點存疑
→ : 盡信書不如無書 凡事還是要有點存疑
→ : 你去路上問一百個人，原住民是台灣人嗎？235F 07/30 16:09
→ : 一百個都會跟你說是
→ : 是要存疑，但跟一個鍵盤學者比起來，我相信中研院耶
→ : 一百個都會跟你說是
→ : 是要存疑，但跟一個鍵盤學者比起來，我相信中研院耶
→ : 那就只能說 過去主流的政治力帶的風向238F 07/30 16:10
→ : 以前殺來殺去 現在也不管別人同不同意 就是一家人了
→ : 以前殺來殺去 現在也不管別人同不同意 就是一家人了
推 : 推！240F 07/30 16:11
→ : 2006年 在高雄縣要建立高砂國 還把他們給鏟平了241F 07/30 16:11
→ : 為了"台灣人"的正統性 每個搖身一變都說自己有原民血統
→ : 為了"台灣人"的正統性 每個搖身一變都說自己有原民血統
→ : 原來你是在糾結這個喔？ 還真的很無聊捏243F 07/30 16:11
噓 : 這種文化的東西立委又很懂了呵呵244F 07/30 16:11
→ : 一個正常人都知道這邊說的台灣人是指什麼意思245F 07/30 16:12
→ : 閃尿廢物246F 07/30 16:12
→ : 你以為正常的事 就是被帶風向帶出來的東西247F 07/30 16:12
→ : 你不要一直糾結在這裡好嗎？248F 07/30 16:12
→ : 你只要知道這個遺址十分重要，這你同意嗎？
→ : 你只要知道這個遺址十分重要，這你同意嗎？
→ : 遺址很重要 我同意 但是這不是台灣人的文化跟歷史250F 07/30 16:14
推 : 隨便你怎麼說251F 07/30 16:14
→ : 是這塊土地上的歷史 這些族群有自己的文化跟語言 不是台語252F 07/30 16:15
→ : 也不是台灣話
→ : 也不是台灣話
→ : 但即便你這樣說，跟這篇他說要保留，一點也沒衝突254F 07/30 16:15
推 : 如果不知道台灣人這個名詞是怎麼概括到目前的島上的人的255F 07/30 16:16
→ : ，去翻點民族主義的書會比較明瞭一點吧
→ : ，去翻點民族主義的書會比較明瞭一點吧
→ : 他的論點就是台灣人不包含原住民啊，只有講台語的是257F 07/30 16:16
→ : 我都不知道是不是故意反串的了
→ : 都2016年了，還能看到這種奇葩言論
→ : 我都不知道是不是故意反串的了
→ : 都2016年了，還能看到這種奇葩言論
噓 : 還我蘇花高260F 07/30 16:17
→ : 只有講台語的是台灣人 這句話可不是我說的261F 07/30 16:18
→ : 對不起，你還有一句"講國語"我漏了262F 07/30 16:19
→ : 在現今的台灣島上 你跟我是不是同一族 目前看法還是分歧的263F 07/30 16:19
→ : 16:00 你推的那句264F 07/30 16:19
→ : 但還是很奇葩
→ : 但還是很奇葩
推 : 遺址不是台灣人的，因為他們屬於南島語系原住民的關係嗎266F 07/30 16:19
→ : ？這樣就把台灣人這個概念種族化了，這字眼沒這麼狹隘吧
→ : ？這樣就把台灣人這個概念種族化了，這字眼沒這麼狹隘吧
→ : 今天你知道有人就是這麼狹隘了268F 07/30 16:20
→ : 是呀 因為台灣人的定義 本身就很模糊269F 07/30 16:20
→ : 只有你才覺得模糊吧，不要以為大家都這樣想270F 07/30 16:21
→ : 一樣的問題 為什麼台灣人就是指台灣島上全部的人271F 07/30 16:21
→ : 一樣的問題，為什麼不是？272F 07/30 16:21
→ : 可是台灣話卻不是指全台灣上的語言273F 07/30 16:21
→ : 我們要分為國語 台語 客語 跟其他方言
→ : 台灣島上都是台灣人 這個想法是近十年才有的
→ : 有人認為理所當然 我不這樣認為 我覺得這是某些人一直在偷
→ : 我們要分為國語 台語 客語 跟其他方言
→ : 台灣島上都是台灣人 這個想法是近十年才有的
→ : 有人認為理所當然 我不這樣認為 我覺得這是某些人一直在偷
→ : 所以現在這想法存在啊277F 07/30 16:23
→ : 你噢說是帶風向的結果
→ : 你噢說是帶風向的結果
→ : 偷置換概念 不然為什麼台語不是指全島的語言279F 07/30 16:23
→ : 我只想問，台灣島上都是台灣人 不好嗎？280F 07/30 16:23
→ : 因為他們還沒把整個概念偷偷換完281F 07/30 16:23
推 : 台灣史282F 07/30 16:24
→ : 在考據上 不好 因為某些人就變成土生土長的民族了 這是不對283F 07/30 16:24
→ : 嗯 你覺得台灣島上都是台灣人不好嗎？284F 07/30 16:24
momondo – The DNA Journey - YouTube
It’s easy to think there are more things dividing us than uniting us. But we actually have much more in common with other nationalities than you’d think. If ...
It’s easy to think there are more things dividing us than uniting us. But we actually have much more in common with other nationalities than you’d think. If ...
→ : 這個影片看完應該知道種族有多麼不靠譜了，另外你的問題286F 07/30 16:24
→ : 給關鍵字了可以去翻翻，畢竟這問題還確實挺巨大的
→ : 給關鍵字了可以去翻翻，畢竟這問題還確實挺巨大的
→ : 在美國的都是美國人，你認為呢288F 07/30 16:25
→ : 大家要討論台灣這塊島上的人是怎麼來的 就要去看來源289F 07/30 16:25
推 : 超忠肯 一堆人不懂290F 07/30 16:25
→ : 政治上 歷史上 文化上 都有各自的意義 都必須分開看291F 07/30 16:26
→ : 這影片我看過 但是我的想法是不同的
→ : 這影片我看過 但是我的想法是不同的
→ : 分開看，但還是可以都是台灣人啊，有衝突？293F 07/30 16:26
→ : 我認同這個影片想要給大家的觀點294F 07/30 16:26
→ : 台灣人一詞 在政治上 在歷史上 在文化上 不是同一群人
→ : 台灣人一詞 在政治上 在歷史上 在文化上 不是同一群人
→ : 你要從民族談，我單純從居住地談，可以嗎？296F 07/30 16:27
→ : 阿算了，懂的人就懂
→ : 阿算了，懂的人就懂
→ : 不可以 因為我們現在在討論的就是台灣這塊島上 族群的始末298F 07/30 16:28
→ : 所以我們討論的是民族
→ : 不是居住地
→ : 所以我們討論的是民族
→ : 不是居住地
→ : 我把原住民也包含在台灣人，懂的人就懂，但我尊重你論點301F 07/30 16:29
→ : 如果你要討論民族，你要說"非原住民'
→ : 你前面說：這不是台灣人的歷史文化。
→ : 你把台灣人三字換成非原住民或是漢人，這才成立
→ : 如果你要討論民族，你要說"非原住民'
→ : 你前面說：這不是台灣人的歷史文化。
→ : 你把台灣人三字換成非原住民或是漢人，這才成立
→ : 所以我說 台灣人的定義很模糊 在不同領域的定義不同 不是同305F 07/30 16:30
→ : 一群人
→ : 一群人
推 : 那麼瑞士呢？ 族群組成複雜，官方語言就有四種，國家領地307F 07/30 16:30
→ : 可以說是周圍強國圈地之後剩下而組成的，你想必不認同他
→ : 們都是瑞士人，裡面應該講法文就法國人，講德文就德國人
→ : 嗎？
→ : 可以說是周圍強國圈地之後剩下而組成的，你想必不認同他
→ : 們都是瑞士人，裡面應該講法文就法國人，講德文就德國人
→ : 嗎？
→ : 我理解你要說的是什麼，只能說各人觀點不同囉311F 07/30 16:31
→ : 國籍 民族 那也不同的定義 雖然這世界上有很多民族國家312F 07/30 16:31
→ : 不同民族的人可以同一個國家 瑞士人 是國籍
→ : 不同民族的人可以同一個國家 瑞士人 是國籍
→ : 真虧我能推那麼多，太閒314F 07/30 16:32
→ : 甚至裡面相當多國民是沒有多語能力的，他們會認為阿我只315F 07/30 16:32
→ : 是政治上的瑞士人，我是歷史上的法國人嗎？ 這種這麼特別
→ : 的認同應該是台灣特別有的課題吧
→ : 是政治上的瑞士人，我是歷史上的法國人嗎？ 這種這麼特別
→ : 的認同應該是台灣特別有的課題吧
→ : 政治上的認同 跟族群遷移上的定義 就不一樣318F 07/30 16:33
推 : 推319F 07/30 16:33
→ : 民族國家不等於種族國家喔320F 07/30 16:33
→ : 遺址明明很單純的一個東西，推文歪成這樣，各位抱歉321F 07/30 16:34
→ : 台灣上的族群 其實就是一個先來後到的問題 依據不同時間遷322F 07/30 16:37
→ : 入台灣 好 如果你要說全部都是台灣人 那麼我們要怎麼去描述
→ : 在清末民初 或是更早 遷入台灣的人
→ : 過去是用閩南人跟客家人 但是有族群不想 要用台灣 那怎辦
→ : 過去說那是閩南語 他們也不想 說這是台語 好 尊重他們 就用
→ : 台語 那要怎麼去描述他們?
→ : 入台灣 好 如果你要說全部都是台灣人 那麼我們要怎麼去描述
→ : 在清末民初 或是更早 遷入台灣的人
→ : 過去是用閩南人跟客家人 但是有族群不想 要用台灣 那怎辦
→ : 過去說那是閩南語 他們也不想 說這是台語 好 尊重他們 就用
→ : 台語 那要怎麼去描述他們?
推 : 只有我看不懂樓上在說啥毀嗎?328F 07/30 16:40
→ : 因為你沒有去想這個問題329F 07/30 16:40
推 : 推330F 07/30 16:41
→ : 是你想得太複雜了吧331F 07/30 16:41
→ : 有一支台灣人 在清朝時代 遷入台灣 然後原住民文化是他們的332F 07/30 16:41
→ : 文化?
→ : 文化?
→ : 就這篇新聞，我不知道跟你說的這些有什麼關聯334F 07/30 16:42
→ : 總要改掉一個335F 07/30 16:42
→ : 你只是圍繞台灣人三個字在詭辯而已336F 07/30 16:42
推 : 推 有道理337F 07/30 16:42
→ : 大家都懂意思，只有你在爭這個，不覺得哪裡怪怪的嗎338F 07/30 16:43
推 : 搜詢民族主義，然後民族確實是會形成的，與基因問題無涉339F 07/30 16:43
推 : 民進黨再幹三小？340F 07/30 16:45
推 : 中肯341F 07/30 16:45
→ : 我是覺得這樣的民族沒成形342F 07/30 16:45
→ : 還沒
→ : 至少在板上 會認為很多人不配當台灣人 這時候又出問題了
→ : 住在台灣就是台灣人 怎麼有人住在台灣卻不配成為台灣人
→ : 這就是政治好笑的地方
→ : 還沒
→ : 至少在板上 會認為很多人不配當台灣人 這時候又出問題了
→ : 住在台灣就是台灣人 怎麼有人住在台灣卻不配成為台灣人
→ : 這就是政治好笑的地方
推 : 黨工加油347F 07/30 16:48
推 : 這概念簡單得很，就跟美國人不是印第安原住民，但印第安原住348F 07/30 16:52
推 : 我不覺得這方面知識可以消化那麼快啦，當然你覺得沒形成349F 07/30 16:52
→ : 就沒形成囉，這種事實的客觀方面其實就是由多數人數主觀
→ : 累積成的，你主觀上不同意也沒有問題
→ : 就沒形成囉，這種事實的客觀方面其實就是由多數人數主觀
→ : 累積成的，你主觀上不同意也沒有問題
→ : 民是美國人是同樣的道理。352F 07/30 16:52
→ : 幹，這斷得也太廣了吧，你打字多快啊老兄。354F 07/30 16:52
推 : 推355F 07/30 16:53
→ : 比如說有美國會用美國人這個詞，卻不會用美洲人。356F 07/30 16:53
→ : 那到底誰才是台灣人357F 07/30 16:54
→ : 台灣人所指涉的東西在這一個層面上就被模糊了，因為台灣不是358F 07/30 16:54
推 : 抱歉啊我用貼糞圖app可以一口氣打一串自己推出去QQ359F 07/30 16:54
→ : 國家，所以你沒辦法像美國人一樣說自己是台國人。360F 07/30 16:54
→ : 我是指喝酒那篇 跟這篇 台灣人就不是同一群人361F 07/30 16:54
→ : Anvec說的概念偷換是實際在發生的現象，這涉及很多層面。362F 07/30 16:55
推 : 必推，我們要屬於我們的歷史363F 07/30 16:55
→ : 有人想要走中華民國台灣化，有人想切斷中華民國，有人想要364F 07/30 16:55
→ : 包容現有族群所以使用指涉模糊的字眼，有人只是純粹蠢跟風。
→ : 包容現有族群所以使用指涉模糊的字眼，有人只是純粹蠢跟風。
推 : 不保留原貌 搬走在複製的膺品 有什麼文化價值？366F 07/30 16:56
→ : 在這麼多不同的意向和思維混雜在一起的情況下，你要說有陰謀367F 07/30 16:56
→ : 論，其實是太過武斷的。
→ : 想混淆，想置換概念，其背後的理由不外乎是想簡單化或合理化
→ : 論，其實是太過武斷的。
→ : 想混淆，想置換概念，其背後的理由不外乎是想簡單化或合理化
噓 : 一堆綠盲護駕 空心菜騙完選票 換屎袋出來演戲370F 07/30 16:59
→ : 樓上講話好髒啊，家教不太好喔。371F 07/30 16:59
推 : 推372F 07/30 16:59
噓 : 無聊 GDP會上升嗎？ 全拆最好 我們有中國5000年文化就好373F 07/30 17:00
→ : 水母：為了部落374F 07/30 17:02
推 : 推375F 07/30 17:02
推 : 淚推QQ376F 07/30 17:05
推 : 台墾377F 07/30 17:08
推 : 推378F 07/30 17:08
→ : 這標題正確379F 07/30 17:11
推 : 推380F 07/30 17:15
推 : 對台灣一知半解 對祖國如數家珍 9.2讚讚讚381F 07/30 17:22
推 : 帥382F 07/30 17:23
推 : 推383F 07/30 17:24
推 :384F 07/30 17:27
推 : 推385F 07/30 17:37
推 : 推386F 07/30 17:41
推 : 後悔投蔡 堅持五粒387F 07/30 17:44
噓 : 史前文化 你敢說嘴388F 07/30 17:45
推 : 哈哈 說的好389F 07/30 17:48
→ : 中肯390F 07/30 17:52
推 : 推391F 07/30 17:53
→ gzliu …
推 : 推393F 07/30 18:04
推 : 推394F 07/30 18:04
推 :395F 07/30 18:08
推 : 真的396F 07/30 18:14
推 : 說的也理397F 07/30 18:15
推 : 一語道破398F 07/30 18:20
推 : 本來就是一針見血399F 07/30 18:21
推 : 中華民國在殖民臺灣阿，滅族滅言滅文化400F 07/30 18:23
推 : 反觀9.2401F 07/30 18:25
推 : 推!!402F 07/30 18:27
推 : 推403F 07/30 18:29
推 : 喔 不用當兵404F 07/30 18:34
→ : 其實這個滿有趣的 當初文化團體的影片是說挖走 延後通405F 07/30 18:39
→ : 車就好 現在挖了發現更多 態度就…
→ : 車就好 現在挖了發現更多 態度就…
推 : 推，實際407F 07/30 18:39
推 : 推，我們要自己的文化408F 07/30 18:43
推 : 原地保留遺址409F 07/30 19:02
推 : 推 中華民國正在台灣進行本土滅族滅言滅文化阿~410F 07/30 19:06
推 : 推，這個論點完全支持411F 07/30 19:10
推 : 中肯412F 07/30 19:12
推 : 認真問黃陵是啥？413F 07/30 19:15
推 : 中肯414F 07/30 19:24
噓 : 英九又出現了~415F 07/30 19:41
推 : ....416F 07/30 20:08
推 : 推 台灣人的歷史 要被挖走了417F 07/30 20:10
推 : 推418F 07/30 20:13
推 : 高調個 說得有道理419F 07/30 20:16
推 : 推420F 07/30 20:27
推 : 黃陵 就所謂炎黃子孫都要當神崇拜的 黃帝陵墓啊421F 07/30 20:36
噓 : 蘇花改會留下 遺址會被遺忘422F 07/30 20:48
推 : 推423F 07/30 21:06
噓 : 既然可以遙祭，表示不必一定要在原址不可啊！424F 07/30 21:06
→ : 把出土文物，移至別處有何不可？大英博物館收藏埃及文物，
→ : 並未降低文物價值啊！
→ : 把出土文物，移至別處有何不可？大英博物館收藏埃及文物，
→ : 並未降低文物價值啊！
推 : 真心推..台灣的歷史不算在文明中嗎427F 07/30 21:11
噓 : 人家遺跡是找到了往下挖，台灣挖到一點就停，太差了。428F 07/30 21:16
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