※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-13 07:00:45
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 日本二戰為什麼敢打美國
時間 Fri Aug 12 12:40:28 2016
※ 引述《ben28 (ben)》之銘言：
: 日本二戰為什麼敢打美國，
: 是否不知道美國的實力，
: 以為跟中國一樣好打？
: 如果不打美國，
: 現在中國也許ㄧ半是日本的吧
首先, 告訴你一件事, 在 1905 年的時候. 發生了日俄戰爭, 日本和俄羅斯開戰, 雙
方的國力比如何呢? 當年, 俄羅斯的人口是約一億五千萬人, 而日本的人口不足俄羅
斯的三份一. 帝俄掌握了整個西伯利亞的資源, 深入中亞, 並在歐洲有相當的力量.
領土的大小雙方差至少三倍以上. 從牌面看, 帝俄的軍力完全壓倒日本. 再加上一個
是擊敗過拿破崙, 與英國與德國爭霸的歐洲強權, 另一個則是革命完成不久, 連彈藥
都有限的亞洲新興小國. 俄羅斯帝國的艦隊規模, 是日本的三倍. 還要是戰無不勝的
白種人對黃種猴子.
方的國力比如何呢? 當年, 俄羅斯的人口是約一億五千萬人, 而日本的人口不足俄羅
斯的三份一. 帝俄掌握了整個西伯利亞的資源, 深入中亞, 並在歐洲有相當的力量.
領土的大小雙方差至少三倍以上. 從牌面看, 帝俄的軍力完全壓倒日本. 再加上一個
是擊敗過拿破崙, 與英國與德國爭霸的歐洲強權, 另一個則是革命完成不久, 連彈藥
都有限的亞洲新興小國. 俄羅斯帝國的艦隊規模, 是日本的三倍. 還要是戰無不勝的
白種人對黃種猴子.
你看以上那些數字, 可以想像, 在戰爭之前, 大家都看到俄羅斯帝國的實力, 就真的
是日本的多倍. 那日本為何還敢和俄羅斯打日俄戰爭? 事實上, 就是打了. 而且贏的
是日本.
是日本的多倍. 那日本為何還敢和俄羅斯打日俄戰爭? 事實上, 就是打了. 而且贏的
是日本.
日本在對馬海峽海戰中, 東鄉平八郎, 擊敗了俄羅斯的艦隊, 壓倒性的勝利. 這一場
勝利, 把俄羅斯的海軍力量重創一段時間, 還傷害了俄羅斯的面子與士氣, 導致了和
談, 日本體面的取得大量利益.
勝利, 把俄羅斯的海軍力量重創一段時間, 還傷害了俄羅斯的面子與士氣, 導致了和
談, 日本體面的取得大量利益.
俄羅斯這樣的大國為何會輸? 當然事後孔明有很多原因, 例如距離太長, 兵疲戰乏,
新舊戰艦協調困難, 東鄉平八郎用兵得當, 日軍準備充足士氣精實等等. 但是不要忘
了, 俄羅斯國力比日本強很多是事實, 事先大家都不看好日本是事實.
新舊戰艦協調困難, 東鄉平八郎用兵得當, 日軍準備充足士氣精實等等. 但是不要忘
了, 俄羅斯國力比日本強很多是事實, 事先大家都不看好日本是事實.
可想而知, 這次的勝利, 怎樣深深的影響日本海軍, 你可以想像, 每個日本人都讀過
東鄉平八郎的故事, 也渴望成為東鄉平八郎, 成為帝國的海軍英雄, 永享光榮. 這次
以小博大贏得太漂亮了.
東鄉平八郎的故事, 也渴望成為東鄉平八郎, 成為帝國的海軍英雄, 永享光榮. 這次
以小博大贏得太漂亮了.
所以這讓日本人都覺得, 對馬海戰的經驗, 就是正確的經驗, 可以重覆的. 跟今天臺
灣人覺得只要搞 cost down 廉價勞動力就可以搞好經濟, 或者專制就會經濟發展,
或者是讀書就可以有好的收入, 都是一樣: 人類舊有的成功, 會形成偏見.
既然日本以前對俄羅斯也敢這樣做, 還成功了, 他們心想, 那美國為何不能? 不是很
合理嗎?
在 1940 年, 美國的人口, 約是 1.32 億. 而日本的人口, 約 0.73 億. 人口比例沒
有當年日俄戰爭時懸殊, 而美國的領土約 1000 萬平方公里, 當年大日本帝國已有朝
鮮, 臺灣, 滿洲國這些屬土, 比起之前已大幅擴張. 再看看在太平洋的海軍數量, 戰
艦, 日本是十隻, 美國是九隻. 航母, 日本是十隻, 美國是三隻. 巡洋艦, 驅逐艦,
潛艇, 日本都比美國在太平洋的多.
有當年日俄戰爭時懸殊, 而美國的領土約 1000 萬平方公里, 當年大日本帝國已有朝
鮮, 臺灣, 滿洲國這些屬土, 比起之前已大幅擴張. 再看看在太平洋的海軍數量, 戰
艦, 日本是十隻, 美國是九隻. 航母, 日本是十隻, 美國是三隻. 巡洋艦, 驅逐艦,
潛艇, 日本都比美國在太平洋的多.
看到這些數字, 你想像一下自己是當年的日本, 對比不是比日俄戰爭時還要好? 而且
美國是孤立主義的民主國家, 就像今天網絡上很多人說「美國佬怕死, 只要殺他們一
些人國內輿論就會迫他們收兵了」的印象一樣, 當年的日本也真心相信這件事.
美國是孤立主義的民主國家, 就像今天網絡上很多人說「美國佬怕死, 只要殺他們一
些人國內輿論就會迫他們收兵了」的印象一樣, 當年的日本也真心相信這件事.
再加上當希特拉已經在歐洲打歐戰, 波蘭淪陷, 法國淪陷, 大英帝國也被攻擊, 美國
看起來需要打兩面作戰, 一面東面, 一面西方, 美國人明顯較重視歐洲, 很明顯會被
納粹吸引過去. 而會把大部份心力放在打納粹上. (這也是事實)
看起來需要打兩面作戰, 一面東面, 一面西方, 美國人明顯較重視歐洲, 很明顯會被
納粹吸引過去. 而會把大部份心力放在打納粹上. (這也是事實)
這麼多有利的條件加起來, 我想真的仇美的東方人, 都會覺得是千載難逢的時機吧?
而且日本長期和美國是貿易伙伴, 重要的戰略物資從鋼鐵到石油, 都是從美國入口的
, 而美國偏偏就是斷絕貿易, 日本就覺得根本就等於宣戰行為. 他們覺得美國阻止自
己擴張, 只是現在壓制日本, 等有時間空閒了就會來料理日本, 把日本解決. 日本要
求生一定要擴張.
而且日本長期和美國是貿易伙伴, 重要的戰略物資從鋼鐵到石油, 都是從美國入口的
, 而美國偏偏就是斷絕貿易, 日本就覺得根本就等於宣戰行為. 他們覺得美國阻止自
己擴張, 只是現在壓制日本, 等有時間空閒了就會來料理日本, 把日本解決. 日本要
求生一定要擴張.
你依這思路去想, 他們去偷襲珍珠港, 就完全合情合理了, 他們的想法很簡單: 在美
國的身上, 重演一次對馬海戰, 像迫俄羅斯上談判桌一樣, 重創美國太平洋的力量,
趁美國在歐戰中分身不了時, 引誘美國迫上談判桌, 去迫他們承認日本的所得, 斷絕
對中華民國的支持, 和回復戰略資源供應.
國的身上, 重演一次對馬海戰, 像迫俄羅斯上談判桌一樣, 重創美國太平洋的力量,
趁美國在歐戰中分身不了時, 引誘美國迫上談判桌, 去迫他們承認日本的所得, 斷絕
對中華民國的支持, 和回復戰略資源供應.
他們認為, 只要將太平洋艦隊完全毀滅, 那麼美國西岸就會完全沒有海軍保障, 那代
表美國西岸, 以及夏威夷的航運, 會被日本完全控制. 對太平洋的貿易也會出現很大
問題, 而使西部的州有很大的經濟損失, 這會讓追求美好生活的美國人, 願意放心不
管中國的事情, 專心歐洲那邊.
表美國西岸, 以及夏威夷的航運, 會被日本完全控制. 對太平洋的貿易也會出現很大
問題, 而使西部的州有很大的經濟損失, 這會讓追求美好生活的美國人, 願意放心不
管中國的事情, 專心歐洲那邊.
聽下去不是很有說服力嗎? 這其實也可能是事實, 特別是專制國家的日本, 堅信民主
國家美國是軟弱的, 不會舉國戰爭, 因為民粹會妨礙他們. 其實你看看很多網民對美
國「不會在哪裡打仗」的理由, 和當年的日本人不也很像? 就別說, 在打擊美國的同
時, 日本陸軍會侵略整個東南亞, 奪取大量資源.
國家美國是軟弱的, 不會舉國戰爭, 因為民粹會妨礙他們. 其實你看看很多網民對美
國「不會在哪裡打仗」的理由, 和當年的日本人不也很像? 就別說, 在打擊美國的同
時, 日本陸軍會侵略整個東南亞, 奪取大量資源.
問題是, 如果美國的反應跟他們預期不一樣的話, 這個推理就完全一廂情願了.
而這也真的發生了.
偷襲珍珠港是做到了重創太平洋艦隊, 其實對日本人而言, 跟對馬海戰重創俄羅斯艦
隊, 已經很像了. 問題是, 羅斯福的領導下, 美國的反應比起日本人想像的要強硬很
多, 而珍珠港之後, 太平洋美軍剩下三艘航空母艦, 看起來真的很像重演日俄戰爭了
, 但是偏偏美國的民主制度和日本猜的完全不一樣: 他們不僅沒軟化, 投降, 內亂,
為了小利而求和, 反而激起舉國報仇的欲望.
隊, 已經很像了. 問題是, 羅斯福的領導下, 美國的反應比起日本人想像的要強硬很
多, 而珍珠港之後, 太平洋美軍剩下三艘航空母艦, 看起來真的很像重演日俄戰爭了
, 但是偏偏美國的民主制度和日本猜的完全不一樣: 他們不僅沒軟化, 投降, 內亂,
為了小利而求和, 反而激起舉國報仇的欲望.
其實日本人的期望並不是不可能發生, 不過歷史已證明他們的推論是錯的. 可是未證
明之前, 誰敢一口咬定說美國人絕不會因為被重創而收兵或者和解? 美國人甚麼時候
變得不想孤立? 或者他們為何不怕死自己的子弟? (而且還真的死了很多)
明之前, 誰敢一口咬定說美國人絕不會因為被重創而收兵或者和解? 美國人甚麼時候
變得不想孤立? 或者他們為何不怕死自己的子弟? (而且還真的死了很多)
之後的歷史大家都知道了, 他們的做法完全有其邏輯的, 不過我們事後孔明才會知道
他們是錯的.
--
以社運抗爭, 意識形態衝突為主題的手機 AVG 「光輝歲月 1988」
https://www.youtube.com/watch?v=TxZ0zaegmFc&feature=youtu.be
大概又會因為「危害國家文化安全」而不能進入「鄰近經濟強國」吧?
算吧我都沒在意過... 連 pokemon GO 都不能在那國家賣了我沒甚麼好抱怨的.
--
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→ : 領土大小差有沒寫錯？1F 08/12 12:41
多於三倍.
→ : 有點問題.日俄戰爭事實上日本只拿到南薩哈林(庫頁島),一毛都沒2F 08/12 12:43
→ : 拿到賠款.(因為俄國還想再打),當時把日本糞青胃口養大了...
→ : 拿到賠款.(因為俄國還想再打),當時把日本糞青胃口養大了...
推 : 所以日本要速戰速決4F 08/12 12:44
推 : 日本缺一位戰略家，因此二戰輸給了中國，將殖民地全吐出來5F 08/12 12:44
推 : 寫的我都覺得不打美國多可惜啊,穩贏的6F 08/12 12:45
推 : 你戰爭系？7F 08/12 12:45
推 : 跟現在支那有87%像8F 08/12 12:45
→ : 儘管你武器再優、訓練再好、士氣再高 上頭領錯方向 照樣輸慘9F 08/12 12:45
克勞維茲在戰爭論說, 戰爭是政治的延伸. 所以到頭來其實是政治問題. 日本
沒搞好自己的內部, 導致了激進的帝國主義成為了主流. 控制媒體和言論, 使
平衡言論完全消失. 使他們自己也完全相信, 也大部份人相信, 那種樂觀的期
許, 而在樂觀的前設下做出了錯誤的決定.
推 : 合情合理10F 08/12 12:46
推 : 脈絡分析推11F 08/12 12:47
推 : 推12F 08/12 12:47
→ : 我也覺得 在當下 跟事後 看待事情 常常會有不同看法13F 08/12 12:47
→ : 美國就是在外面打輸無所謂,但是你殺到他家 就跟你拚了14F 08/12 12:48
推 : 日本:誰知道他們日刊驅逐，周刊巡洋，月刊航母....15F 08/12 12:48
推 : 老師好16F 08/12 12:48
→ : 因為資訊不對對稱 或是夾雜很多主觀看法或偏見17F 08/12 12:48
推 : 這篇正解 ，日本當時的強 ，現在看起來誇張18F 08/12 12:49
→ : 就像現在看以前的凱撒帝國一樣
→ : 就像現在看以前的凱撒帝國一樣
推 : 帝俄本身問題也一堆20F 08/12 12:50
推 : 推這篇21F 08/12 12:52
推 : 到目前寫最好的一篇22F 08/12 12:52
推 :23F 08/12 12:53
推 : 支那還有臉罵人倭寇 人家是唯一能真槍實彈打贏白種人的24F 08/12 12:53
推 : 征露丸表示都忽略我25F 08/12 12:53
→ : 黃種人26F 08/12 12:53
推 : 厲害厲害27F 08/12 12:54
推 : 沒錯，日軍當時就是覺得有勝算才去打美國的28F 08/12 12:55
推 :29F 08/12 12:55
推 : 日本在二戰前幾乎戰無不勝 會想賭一把也是很合理的30F 08/12 12:55
這其實也是人性, 相信自己能創造超越現實的奇跡.
不過這種心態, 拿去做超機人動畫是好事, 拿去做軍事是災難.
推 : 推31F 08/12 12:56
推 : 推32F 08/12 12:56
推 : 日本錯在跑去人家家裡挑釁 美國鄉民才會爆氣33F 08/12 12:57
推 : 脈絡清晰邏輯順暢 給推34F 08/12 12:57
推 : 看看當今中國 很有既視感35F 08/12 12:57
推 : 補充一下 當時英國有暗助日本36F 08/12 12:59
推 : 美國聯合盟軍才逼日本投降37F 08/12 12:59
推 : 後來日本有說，這場會贏是因為跟英國聯手起來婊俄羅斯，38F 08/12 13:00
→ : 英國當時所有的港口都不讓俄羅斯補給，所以還沒打他們就
→ : 先累趴了
→ : 英國當時所有的港口都不讓俄羅斯補給，所以還沒打他們就
→ : 先累趴了
其實這也是可以想像, 當年的教育, 一定是把日本神化.
使這些日本人更愛國, 而只把對自己有利的資訊不斷宣揚.
把自己不利的資訊隱藏, 這是愛國主義教育的典型毛病.
說近一點, 中華民國寫抗戰史, 都不會像封神榜一樣, 把整個脈絡和錯縱複雜的
合縱連橫都完整說出來, 只會說, 靠「以空間換取時間」的戰略大勝, 把像偽軍
, 汪精衛, 複雜的戰爭時代給完全隱藏了.
推 : 100分～41F 08/12 13:00
推 : 帝俄哪有還要打XD,艦隊被毀國內又爆發革命,又被國際施壓42F 08/12 13:00
推 : 日俄戰爭結束時 帝俄還活超過十年好嗎 革命還很久43F 08/12 13:01
推 : 推44F 08/12 13:01
推 : 然後KMT就拿來邀功說我們抗戰勝利惹 笑死人XD45F 08/12 13:01
→ : faratia多唸點書再來好嗎...?被國際施壓不打的是沒賠款的日本46F 08/12 13:03
推 : 推推～47F 08/12 13:04
→ : 以日本自以為神風必勝的腦袋,怎麼可能不多要點賠款?48F 08/12 13:04
→ : 1905就有鬧革命了呀…49F 08/12 13:05
→ : @langeo:1905-1907革命,你在講191750F 08/12 13:05
推 : 好吧你贏了51F 08/12 13:06
→ : 才發現是C大的文52F 08/12 13:06
推 : "人類舊有的成功, 會形成偏見"推這句53F 08/12 13:07
→ : 人家帝俄就是不怕日本,打算把歐洲軍隊調過來再來一回合54F 08/12 13:07
推 : 推55F 08/12 13:10
※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 08/12/2016 13:16:44→ : 皇民在那吹捧 波羅的海艦隊繞半個地球過來跟妳以逸待勞56F 08/12 13:10
→ : 吹捧日本還不講海軍勝在偷襲旅順港內俄軍 真噁
→ : 吹捧日本還不講海軍勝在偷襲旅順港內俄軍 真噁
推 : 時也命也 誰知到中途島會這樣吃大便咧58F 08/12 13:11
推 : 每個時代每個國家都有看不清局勢的憤青59F 08/12 13:13
推 : 有識之士如山本五十六就知道根本打不贏，無力回天而60F 08/12 13:14
→ : 已。再說日俄戰爭打完日本一毛也沒拿著，還國內大暴
→ : 動，只是那種痛被入侵滿州一中國一路順利給沖淡了，
→ : 已。再說日俄戰爭打完日本一毛也沒拿著，還國內大暴
→ : 動，只是那種痛被入侵滿州一中國一路順利給沖淡了，
推 :63F 08/12 13:15
→ : 這篇也不過就是對了鄉民的胃口，方便把中國代入而已64F 08/12 13:15
→ : 尤其日俄戰爭海陸戰都是用肉彈打法慘勝，東鄉和乃木
→ : 這種腦袋如石，鼓吹根性的被捧成軍神，造成日後日本
→ : 帝國軍的戰術和戰略思想都僵化不變通。
→ : 尤其日俄戰爭海陸戰都是用肉彈打法慘勝，東鄉和乃木
→ : 這種腦袋如石，鼓吹根性的被捧成軍神，造成日後日本
→ : 帝國軍的戰術和戰略思想都僵化不變通。
推 : 日本航母戰前應該是12艘 赤城 加賀 飛龍 蒼龍 翔鶴68F 08/12 13:19
→ : 瑞鶴 鳳翔 龍驤 瑞鳳 飛鷹 隼鷹 大鷹
→ : 瑞鶴 鳳翔 龍驤 瑞鳳 飛鷹 隼鷹 大鷹
推 : 偷襲亞瑟港沒成效，有成效的是封鎖港口到陸軍攻克20370F 08/12 13:19
→ : 高地當觀察制高點，再用重砲轟沉港內艦隊
→ : 高地當觀察制高點，再用重砲轟沉港內艦隊
推 : 推72F 08/12 13:20
→ : 雖然有些只能算輕空母就是了 真正算的上的只有六艘73F 08/12 13:20
推 : 日本在奉天堆屍完就已經撐不下去在找老美斡旋了,帝俄是到74F 08/12 13:20
推 : 真好奇 台灣被打的話是 投還是戰呢75F 08/12 13:21
→ : 日本鷹派會崛起還有一個特點是 面對中國的外交鴿派是挫敗的76F 08/12 13:21
推 : 中途島就算沒輸，一樣也是拖時間而已，德國倒了，美77F 08/12 13:22
→ : 因為中國人本身說謊毀約跟翻書沒兩樣 所以外交即使簽得條件78F 08/12 13:22
→ : 海戰爆了才願意上談判桌,但是也還在準備繼續往下打79F 08/12 13:22
→ : 再好都沒用 最後只好靠戰爭解決 自然鴿派式微80F 08/12 13:22
→ : 國蘇聯都能從歐洲抽手時，日本只會更慘，今天最起碼81F 08/12 13:22
→ : 最後談判實際上日本還是被帝俄捏住打不下去的把柄才放棄82F 08/12 13:23
→ : 北海道會變成俄羅斯的固有領土。83F 08/12 13:23
推 : 推84F 08/12 13:23
→ : 原本主張的點，然後回家就被暴民衝了85F 08/12 13:24
→ : 俄國大使當時還能嗆聲，除非日本打得到聖彼得堡，不86F 08/12 13:24
→ : 然就只能照俄羅斯開的條件吃下去。
→ : 然就只能照俄羅斯開的條件吃下去。
→ : 男塾塾長江田島平八的原型是不是東鄉平八郎呀?88F 08/12 13:27
推 : 傲嬌的輸家89F 08/12 13:28
推 : 某人的言論我笑了...俄國國內已經遍地革命90F 08/12 13:29
→ : 大使能跟誰嗆聲?
→ : 大使能跟誰嗆聲?
推 : 希特拉不拉，我們自己拉92F 08/12 13:30
→ : 後段沒回答到 美國不參戰亞洲怎麼演?93F 08/12 13:30
→ : 帝俄大使是真的有嗆啦,當時有四個師又調進滿州94F 08/12 13:31
推 : 推95F 08/12 13:31
推 : 推96F 08/12 13:32
→ : 大使團就開始打包說日本要強要割地跟賠款就只能繼續打97F 08/12 13:32
推 : 優質歷史文98F 08/12 13:32
推 : 上帝對美國人說 有人打你右臉 你就把他的腿打斷99F 08/12 13:33
→ : 日本最後只能拿到南庫頁島這鳥不生蛋的地方,打不下去只能縮了100F 08/12 13:33
→ : 就抓定日本打不下去了做場戲施壓日本,然後日本就屈服了101F 08/12 13:34
→ : 整個日俄戰爭其實日本國力傷很大,花太多拿太少
→ : 整個日俄戰爭其實日本國力傷很大,花太多拿太少
→ : b9910自己去查資料啦，當時俄國離倒台還久的很，沙103F 08/12 13:35
→ : 皇作夢也還沒想到有流亡被殺的一天。
→ : 皇作夢也還沒想到有流亡被殺的一天。
推 : 推105F 08/12 13:37
→ : 1905的第一次革命俄國已經開始動盪了啦,後面1917成功基本106F 08/12 13:40
推 : 合理107F 08/12 13:41
推 : 專業108F 08/12 13:41
推 : 你二戰系？109F 08/12 13:42
推 : 說得好，希望中國也能這樣敗亡一次110F 08/12 13:45
→ : 上就是靠一戰把帝俄弄垮111F 08/12 13:45
推 : ✈✈✈我祖宗當時留日學經濟，宣戰第一時間就表示日本必敗112F 08/12 13:46
→ : 。認為會勝利的只有那些搞軍國主義，頭殼康固利的白痴軍頭
→ : 。認為會勝利的只有那些搞軍國主義，頭殼康固利的白痴軍頭
推 : 沒一戰的話可能還可以撐得下去，當時俄國處在農奴經114F 08/12 13:46
→ : 濟轉型到工業化的痛苦期，社會確實動盪不堪。
→ : 日本從1895開始，一路挑戰比自己大的國家都沒輸過，
→ : 國內要形成叫軍頭踩剎車的氛圍，實際上也很難
→ : 濟轉型到工業化的痛苦期，社會確實動盪不堪。
→ : 日本從1895開始，一路挑戰比自己大的國家都沒輸過，
→ : 國內要形成叫軍頭踩剎車的氛圍，實際上也很難
推 : 超讚118F 08/12 13:50
推 : 沒錯 日本的邏輯完全正確。台灣的國民黨支持者也是一昧119F 08/12 13:52
→ : 認為美日絕不可能保衛台海
→ : 認為美日絕不可能保衛台海
推 : 羅斯福真的是罪人121F 08/12 13:53
推 : 推122F 08/12 13:55
推 : 那時候的世界觀是日本是最強大的 帝國軍是榮譽象徵123F 08/12 13:55
推 : 合理推論 你是香港人? 有些用語不像是台灣124F 08/12 13:56
推 : 差很大喔 日本是去炸米國國土,中共可沒有要這樣搞125F 08/12 13:58
→ : 中国目標是征服整個南海 跟日本帝國有87%像126F 08/12 14:00
推 : 連美國國徽長啥樣子都不知道127F 08/12 14:00
推 : 赫爾就談判把別人推到懸崖邊 諒解草案又被擋下來128F 08/12 14:02
推 : 推129F 08/12 14:05
推 : 推130F 08/12 14:05
推 : 讚131F 08/12 14:05
推 : 推C大132F 08/12 14:06
推 : 好文推133F 08/12 14:07
推 : 推134F 08/12 14:08
噓 : 活膩了嘛135F 08/12 14:09
→ : 說覺得日本最強大也不至於 那時日本的思維是東西方136F 08/12 14:11
→ : 遲早有一戰 偏偏亞洲如同一盤散砂又不之長進
→ : 遲早有一戰 偏偏亞洲如同一盤散砂又不之長進
推 : 漲知識了138F 08/12 14:12
推 : 光是看現代中國的極端民族主義膨脹 完全可以想像當時的日本139F 08/12 14:14
推 : 日俄還有個重點 日本在俄背後搞滲透 列寧的反抗軍讓俄不140F 08/12 14:15
→ : 能全力對付日本 但就算這樣日本也不過慘勝
→ : 能全力對付日本 但就算這樣日本也不過慘勝
推 : 俄國確實當時國內已經受不了，所以有小規模起義142F 08/12 14:16
推 : 釣到一隻鄭立143F 08/12 14:17
推 : 推C大U文144F 08/12 14:21
推 : 葛萊芬多加十分145F 08/12 14:21
推 : C 大好文146F 08/12 14:22
→ : 其實還有一個問題是當時日本戰線開太多 不像日俄時147F 08/12 14:24
→ : 是一對一
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推 : 推日戰系149F 08/12 14:27
推 : 你好像忽略了工業力量，人口領土固然是資源，但打仗最吃150F 08/12 14:28
→ : 的是後勤補給，也就是工業力量，美國的工業力量在一戰全
→ : 世界都見識到了，山本自己都知道美國是沈睡的巨人不想打
→ : 了，是日本其他高層腦子有事太自以為吧
→ : 的是後勤補給，也就是工業力量，美國的工業力量在一戰全
→ : 世界都見識到了，山本自己都知道美國是沈睡的巨人不想打
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推 : 日本自己當時精密機械還不能自製，要跟美國買，基本154F 08/12 14:32
推 : 司馬遼太郎 坂上之雲有寫 也有日劇155F 08/12 14:32
→ : 上就是想賭一戰定江山，沒有長期規劃，搞到後期機台156F 08/12 14:33
→ : 磨損，後期武器零件公差越來越大
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推 : 推158F 08/12 14:38
推 : 鬼扯淡，都沒其他干擾繼續兩國pk到勝負出來日本必輸159F 08/12 14:41
→ : 國力是長久戰才看得出來好嗎
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推 : ww161F 08/12 14:44
噓 : 好多二戰宅，臭氣沖天的162F 08/12 14:46
推 : 推 二戰系163F 08/12 14:46
噓 : 拜託別把日本講的跟神依樣，他在陸戰坦克戰被俄國屌打164F 08/12 14:49
推 : 未看先推，你出的書我有看啊!165F 08/12 15:00
推 : 長知識了166F 08/12 15:02
推 : 推好文167F 08/12 15:11
推 : 推推168F 08/12 15:15
推 : 推169F 08/12 15:24
推 : 推170F 08/12 15:28
推 : 推171F 08/12 15:32
推 : C老師文章 先推了再看172F 08/12 15:39
噓 : 日本雖當時是世界強權，但是是最弱的。173F 08/12 15:45
→ : 像是工業規格尺寸不統一，導致軍械品質差。
→ : 二者是連年好戰，陸軍完全不受控制。
→ : 再者就算中途島打贏也只是多一點打贏美國的可能，工業
→ : 生產力不講，日本沒有生產石油耗。
→ : 最後如果日本不堅持佔領中國，改而專心把東南亞，南亞
→ : 收下更好，因為中國沒有外援下遲早崩潰，根本不用浪費
→ : 了兩百多萬軍隊常駐其上。
→ : 像是工業規格尺寸不統一，導致軍械品質差。
→ : 二者是連年好戰，陸軍完全不受控制。
→ : 再者就算中途島打贏也只是多一點打贏美國的可能，工業
→ : 生產力不講，日本沒有生產石油耗。
→ : 最後如果日本不堅持佔領中國，改而專心把東南亞，南亞
→ : 收下更好，因為中國沒有外援下遲早崩潰，根本不用浪費
→ : 了兩百多萬軍隊常駐其上。
推 : 東鄉運氣很好沒能活到二戰開始 不然變成東條181F 08/12 15:48
推 : 分析清楚182F 08/12 15:49
推 : C大'183F 08/12 16:01
推 : 精僻184F 08/12 16:16
推 : 推到了185F 08/12 16:17
推 : 推186F 08/12 16:18
推 : PUSH187F 08/12 16:25
推 : 推188F 08/12 16:25
推 : 推189F 08/12 16:27
推 : 超讚的分析文，推190F 08/12 16:33
推 : C大優文必推191F 08/12 16:37
推 : 好文192F 08/12 16:39
推 : 看八卦長知識193F 08/12 16:42
推 : 推194F 08/12 16:47
推 : 東鄉沒活到二戰所以後來跑去大帝國了195F 08/12 16:58
推 : 日俄戰爭背後其實是西城望帶著兒子西城勇打贏的196F 08/12 17:00
推 : 這篇重點在於一國的言論過於極端而無平衡造成的後果197F 08/12 17:28
→ : 以及複製成功經驗吃鱉的範例
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推 : 輸給核彈不是?199F 08/12 17:32
推 : 推～200F 08/12 17:32
推 : 沒核彈一樣慘輸，扁了布魯斯班納，結果人家變浩克201F 08/12 17:52
推 : PUSH202F 08/12 18:04
推 : 看C大文就知道要長知識了, 推203F 08/12 18:09
推 : 這Id好眼熟; 天皇萬載!!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~204F 08/12 18:09
推 : 有沒有核彈會不會慘輸我不知道 我只知道日本被原子彈嚇傻了205F 08/12 18:16
推 : C大好文我頂206F 08/12 18:38
推 : 推207F 08/12 18:50
推 : 推208F 08/12 18:51
推 : 推這篇 日本的玩法已經是最佳解 但歷史流向並不是如此209F 08/12 18:52
推 : 推210F 08/12 18:56
推 : 問題是不先偷打，美國遲早還是會介入，勢成騎虎211F 08/12 19:13
推 : 推212F 08/12 19:16
推 : c大推213F 08/12 19:16
推 : 其實1939年納粹併了波蘭（歐戰爆發）之後美國就挫ㄟ等參214F 08/12 19:28
→ : 戰了
推 : 因為美國人也是怕自己變成最後的孤島
推 : 從1942年之後美國國防部一系列的宣傳片 Why We Fight 可
→ : 看出來
→ : 戰了
推 : 因為美國人也是怕自己變成最後的孤島
推 : 從1942年之後美國國防部一系列的宣傳片 Why We Fight 可
→ : 看出來
推 : 歷史人推219F 08/12 19:40
噓 : 不是敢不敢.而是需要突破美國禁運.當時中國戰場膠著220F 08/12 19:51
→ : 如果要確保資源充足,一邊要到東南亞一邊要往西到印度
→ : 如果要確保資源充足,一邊要到東南亞一邊要往西到印度
推 : 優文222F 08/12 19:55
→ : 跟盟友德人會師 要確保南下順暢唯有把太平洋美軍打沉223F 08/12 19:57
推 : 100224F 08/12 19:57
推 : 怎麼會有人覺得跟中國像 當時日本對強權的戰爭沒輸過225F 08/12 20:10
→ : 所以自大起來 中國呢 怎麼自大起來的
→ : 所以自大起來 中國呢 怎麼自大起來的
推 : 推227F 08/12 20:18
→ : 專業給推！228F 08/12 20:22
推 : 推，高水準啊！！229F 08/12 21:09
推 : 高高高水準230F 08/12 21:39
推 : 1894,1905,1914 日本30年間三次對外出兵都大勝利,中間還達231F 08/12 21:51
→ : 成日英同盟的外交成就,而英國最新銳的無畏艦造艦技術跟設
→ : 成日英同盟的外交成就,而英國最新銳的無畏艦造艦技術跟設
→ : 領土大小差三百甚至更多倍吧，絕對不只三倍...233F 08/12 21:52
→ : 計理念,還透過金剛級的建造全移轉給日本~234F 08/12 21:52
推 : 需要突破美國禁運跟這篇所獎有衝突嗎.....235F 08/12 21:54
推 : 大推 人類舊有的成功 會形成偏見236F 08/12 21:55
推 : 推 講得很清楚237F 08/12 22:04
推 : 分析的很有道理238F 08/12 22:07
推 : 美國資源過多，就像打紅色警戒的時候，家裡有１００個泰伯239F 08/12 22:31
→ : 侖礦，兵海幹死你
→ : 侖礦，兵海幹死你
推 : 看id先推241F 08/12 22:55
推 : 優文大推242F 08/12 23:45
推 : 推243F 08/12 23:48
推 : 推244F 08/12 23:59
推 : 家裡有部日俄戰爭的錄影帶，可惜沒有錄放影機可播來看245F 08/13 00:08
推 : 一看這文筆與邏輯，就知道c大來了，推246F 08/13 00:37
推 : 記得不止日俄戰爭，連甲午戰爭只要中國多撑個幾天，日本就247F 08/13 00:52
→ : 垮了。記得有人分享過，二戰末期，美國打造戰艦下水的速度
→ : 跟下水餃一樣…
→ : 垮了。記得有人分享過，二戰末期，美國打造戰艦下水的速度
→ : 跟下水餃一樣…
推 : 山本：你他X的陸軍250F 08/13 02:39
推 : 推251F 08/13 03:34
推 : 山本:打珍珠港只能拖六個月252F 08/13 03:39
推 : push253F 08/13 06:32
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(￣︶￣)ｂ davidhavefun, Leon, zzz111zzz111, gcfans, et79210, wlcyc, microken 共 7 個人 說讚！
2樓 時間: 2016-08-12 14:14:37 (日本)
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08-12 14:14 JP
推。WW2 前的美國，其軍事實力爾爾，不被世界各國放在眼裡。當時面對歐洲動亂，美國人民也選擇了明哲保身，想置身事外，繼續恢復由 Great Depression 失去的元氣。結果珍珠港事件讓整個美國全國爆氣，變成了現在的軍事強權。
3樓 時間: 2016-08-12 14:45:03 (台灣)
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+1
08-12 14:45 TW
日本維新會崛起.第一:要感謝的是美軍黑船打開日本的鎖國.第二:要感謝的是大清北洋艦隊在日本港口內殺人放火.姦淫擄掠.最後日本政府還要道歉賠償.導致日本軍民一心發展海軍.幾年後跟大清打了一場有名的甲午戰爭.從此.日本開始致力軍國主義.在挑戰俄羅斯.
5樓 時間: 2016-08-12 14:53:25 (台灣)
→
08-12 14:53 TW
日本連中國都打下來了，他們會在乎美國嗎??事後諸葛當然不會支持戰敗國呀!!!不然怎麼稱諸葛???
7樓 時間: 2016-08-12 15:42:01 (台灣)
→
08-12 15:42 TW
當時戰爭 人命不重要 自我膨脹到不了解情勢的時候 就會到處挑釁樹敵 跟現在的中國有點像
8樓 時間: 2016-08-12 16:11:52 (台灣)
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08-12 16:11 TW
別忘2顆原子彈，美國真的對日本本土遠程作戰，不見得必勝，回主題日本二戰為什麼敢打美國，這只證明了日軍決策失誤，亂開地圖砲
10樓 時間: 2016-08-12 16:53:41 (台灣)
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+1
(編輯過) TW
「大清北洋艦隊在日本港口內殺人放火」「最後日本政府還要道歉賠償」這是事實，是1994年甲午戰爭發生前八年發生，是甲午戰爭的前因之一，怕那些翻牆出來的中國人又說這是抹黑，資料在這裡。長崎事件，也稱鎮遠騷動，日方稱長崎清國水兵事件1886年北洋水師揚威日本「長崎嫖妓事件」
11樓 時間: 2016-08-12 18:04:33 (台灣)
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08-12 18:04 TW
日本一開始打的贏，不過因為工業力的關係，所以打不久，短期無法決勝，又碰上中途島挫敗，沒辦法清空美國太平洋艦隊，才使得逼美和談無望
12樓 時間: 2016-08-12 18:13:21 (台灣)
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08-12 18:13 TW
「bruce2248: 支那還有臉罵人倭寇 人家是唯一能真槍實彈打贏白種人的黃種人。」您的歷史老師在你後面他很火，康熙跟俄羅斯簽訂的尼布楚條約你當是什麼?明朝鄭和下西洋比歐洲大航海還時代早多久?間接導致神聖羅馬帝國滅亡的黃禍又是指什麼?雖然本魯不以中國人為傲，但是至少歷史念好一點好嗎?
19樓 時間: 2016-08-13 08:32:15 (台灣)
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08-13 08:32 TW
也許他們自認武力比起美軍略勝一籌，若有一統江湖的野心，要先把較具有威脅性的國家給拿下才行。他們當時也許並不知道美國竟然有原子彈這樣的祕密武器吧...不然真的可能有得打了。
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