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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-17 21:40:04
看板 Gossiping
作者 Angelopoulos (失雨的小草)
標題 Re: [問卦] 清朝人以前會用'我們中國人'這種話嗎
時間 Wed Aug 17 13:49:55 2016


※ 引述《Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)》之銘言:
: 其實別的不說,就看領土吧
看領土才是問題所在
: 康熙到乾隆期間,攻青海、攻西藏、攻新疆、攻蒙古,無往而不利
: 到乾隆全盛時期的領土,比你看到的秋海棠假地圖大得多,現在的缺蒙古老母雞就別提了
: 整整是暗黑明朝領土的3倍之多,歷史上也僅止於蒙古帝國
: 漢族沒有一個朝代能到這樣的疆土
: 你說漢朝,因為和親政策,和凶奴保持恐怖平衡
: 晉朝就算了,一開始就被匈奴劉淵屌打跑去成立東漢
: 唐朝喔!打打突厥可以,但對於吐蕃卻是被屌打
: 歷史上記載,皇帝為了保命,讓外族進洛陽打劫,女的中出男的賣為奴
: 吐蕃人後來把擄走的10多萬人民帶到青海一帶時,叫他們回頭看自己的家
: 再不看就永遠沒機會看了,書上說頓時哀鴻遍野,有的人還跳崖自殺..
: 可以這麼說,假設明朝崇禎安穩得爛下去
: 周圍的青海、西藏、新疆、蒙古、滿州..沒一個打得過
: 如果一直維持這恐怖平衡,直到英法歐洲國家來搶地,暗黑明朝皇帝肯定更爛
: 你就可以看到青海、西藏、新疆、蒙古、滿州一起來瓜分中原土地了
: 不用七塊論了,七十塊都有可能(因為還有人民自立為王要算進去)
: 台灣喔..可能當時被日本佔領,清朝都不關心了何況暗黑明朝
: 值得慶幸的是肥宅看AV因為懂日文,所以可以看得更感動些
: 和波多野結衣還有對話的機會喔^^
所以就典型被課本洗腦嘛

照你這樣來說 宋朝積弱不振也是歷史事實惹

來讓你看看歷朝的gdp

宋朝的gdp遠遠打趴所有朝代 結果宋朝是最弱小的朝代??

清朝
GDP:1878億美元(3億人口時)
財政收入:最高8000萬兩白銀,經常在6000-7000萬兩。
     還不包括康熙朝普免全國白銀1.4億兩,
     乾隆朝普免全國白銀1.2億兩加1000萬石漕運糧食
軍隊:八旗20萬,蒙古騎兵20萬,綠營20萬(乾隆嘉慶時期70萬人)。
   各類軍事及准軍事武裝力量總和120萬人。
幅員:1300萬平方公里,人口3-4億

明朝
GDP: 1393年339億美元
軍隊:200萬人

元朝
GDP:320億美元
軍隊:50萬人

北宋
GDP:宋哲宗紹聖年間GDP的數值約為40億貫,約值35200億美元。
    北宋朝稅峰值達到1億6000萬貫。1兩黃金=10兩白銀=10貫,

     所以,1貫=5克。現在1克黃金=19美元,按黃金折價,現在約值152億美元。

     當時的稅率約為1/15,農民沒有額外負擔,也沒有戶籍制,
     想做生意就可以進城,商業尤為發達。
     北宋中後期的一般年份也可達8000萬--9000萬貫文,
     即使是失去了半壁江山的南宋,財政收入也高達10000萬貫文。
     宋朝十萬戶以上的城市有40個,
     汴京、臨安、長安、洛陽、南京都是人口超百萬的城市,
     而同時期的歐洲國家3萬人的城市就稱大城市了。

唐朝
GDP:武則天時期239億美元,占世界GDP比重:58%
軍隊:57萬人
幅員:領土775萬平方公里,人口800-900萬人

漢朝
GDP: 265.5億美元 漢朝時占全球財富26%的地位。
     和當時羅馬帝國稱霸東西,是世界東方的經濟中心。

秦朝
幅員:領土400萬平方公里,人口2000-3000萬人


參考自《世界經濟千年史》英‧安格斯‧麥迪森著,
伍曉鷹 許憲春 葉燕斐 施發啟 譯,北京大學出版社2003年11月第一版。



以上是別人的資料

所以你的意思是盛世
代表打下的土地多
你這樣和鴨霸中國的心態有啥兩樣

所以中國是盛世
而新加坡是弱國?

俄羅斯是盛世
瑞士是弱國?

典型被歷史課本洗腦
洗得還頗澈底


再強調一次,盛世不存在,
只存在努力的人民,與願意幫助百姓的政府

期待盛世、歌頌盛世
不過是整天想著天降聖王,引領國家到美好的地方。



2009年馬英九當總統
開始有人宣稱:終於可以生小孩了

2016年蔡英文當總統
開始有人以為人人賺大錢了

這不就是典型地期待聖王、盛世
很可笑

蔡英文當總統的目的,應該是把轉型正義做好
把臺灣的制度弄得更好,讓老百姓過得更有尊嚴

而不是覺得誰誰誰 當了總統
盛世就來臨
盛世並不存在
只有努力的百姓,與願意協助百姓的政府如此罷了

領土大小 只能看出一個朝代有多鴨霸
看不出盛世與否

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.58.249
※ 文章代碼(AID): #1Ni_i6OM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1471412998.A.616.html
ienari: 推1F 08/17 13:51
CharleneTsai: 推個2F 08/17 13:51
GermanNavy: 盛世就是前面戰亂人口大減破壞太大,和平後景氣恢復叫3F 08/17 13:52
GermanNavy: 做盛世
就像二次世界大戰結束之後
就會有戰後嬰兒潮一樣
那是一種自然的歷史趨勢
和盛世無關
kuanyuu: 難得出現的優文啊\(@^0^@)/5F 08/17 13:53
※ 編輯: Angelopoulos (1.162.58.249), 08/17/2016 13:54:55
Mohism: 打臉打得好 那些傳教士腦袋都怪怪6F 08/17 13:54
chyou2003: 推7F 08/17 13:55
willreturn:8F 08/17 13:55
waijr: 大戰過後 因為人口減少 每個人所能分配資源增加 過得很爽9F 08/17 13:56
waijr: 所以成為盛世
JamieWu: 推 盛世是百姓安居樂業 友愛和諧的氣氛11F 08/17 13:57
heinse: 推12F 08/17 13:58
noabstersion: 從小被教育成領土大就是好,而不是追求生活品質和精13F 08/17 13:59
noabstersion: 神層面的提升. 導致國民素質始終無法進步.
tokko: 樓上 不是領土大就是好 而是領土所帶來的經濟和通行利益15F 08/17 14:04
vivihk215: 推16F 08/17 14:05
tokko: 就像英國脫歐 但想盡辦法要留在歐元區 為的就是歐盟市場17F 08/17 14:05
tokko: 古代中國領土大 某方面來說帶來了安全通行和廣大市場的利益
tokko: 因為市場穩定 也才能帶來佔30%的情況 小市場在這點是弱勢
ifchen0: 你們漢人20F 08/17 14:09
robertchun: 推21F 08/17 14:09
PoloHuang: 宋朝GDP真可怕...22F 08/17 14:09
query: 推23F 08/17 14:11
ifchen0: 頭腦清晰推24F 08/17 14:13
nepenthes7: 宋朝人的錢真的很誇張 滿出來了25F 08/17 14:16
jayang: 推26F 08/17 14:17
v32767: 推 期待盛世明君的人像是還活在中國史教科書中27F 08/17 14:19
Fallot: 推28F 08/17 14:24
tweence: 推29F 08/17 14:25
jacking: 推30F 08/17 14:27
powernba: 宋朝的錢感覺快要滿出來了...31F 08/17 14:38
Khadgar: 宋朝GDP應該是40x19=760億32F 08/17 14:41
Khadgar: 打錯,是3800億美元, 那個35200根本亂算自相矛盾
akway: 推 土地小不代表弱國 不然荷蘭英國怎麼輝煌的34F 08/17 14:46
ecnecsinimer: 推35F 08/17 14:47
ck901372: 推36F 08/17 14:49
a23529886: 歷史是勝利者寫的37F 08/17 14:50
cy4v: 推38F 08/17 14:51
Teng0615: 再打翻臉喔39F 08/17 14:52
justwedave: 推推40F 08/17 14:58
gutalic: 大推41F 08/17 14:59
farmoos: 大英 vs 俄帝西伯利亞 阿拉斯加42F 08/17 15:03
Poulenc: 推盛世的說法43F 08/17 15:06
flyingjack: 推44F 08/17 15:09
oSCo 
oSCo: 這次給推45F 08/17 15:13
dennisshiu: 推46F 08/17 15:17
SHIU0315: 推47F 08/17 15:22
iqlow: 推48F 08/17 15:27
bforest: 推49F 08/17 15:27
victoryman: PUSH 事實50F 08/17 15:29
gg889g8: 推51F 08/17 15:36
abc77736: 偷幫空心菜洗白太明顯XDDD52F 08/17 15:38
foxey: 這個精采,一強就霸凌周邊諸國那叫世界亂源不叫盛世53F 08/17 15:39
hips: 觀念正確.54F 08/17 15:50
madaniel: 有人偷偷崩潰,幫Q.O55F 08/17 15:51
qoo0513: 推56F 08/17 15:52
isiyou: 專業推57F 08/17 15:54
jackeman: 認同58F 08/17 15:55
ziso: .59F 08/17 15:56
HIRUMA: 很遺憾,沒有願意協助百姓的政府。 我們只有KMT 和 KMT2.060F 08/17 15:59
tuutu: Push61F 08/17 16:00
dyarchon: 人民要自強62F 08/17 16:02
ChenYiBoy: 推推63F 08/17 16:03
maxmessi: 推!  人民要自強!!64F 08/17 16:08
tonyscat: 推65F 08/17 16:08
chaudieuer: 中肯推 二戰大領土支那還不是被島國日本屌虐66F 08/17 16:30
a032100: 像元朝這樣到處亂砍亂殺 那叫做野蠻67F 08/17 16:42
Martie: 你古代經濟系?68F 08/17 16:45
Leika: 多數數據都認同,惟唐代人口似乎被低估了69F 08/17 16:51
ayumori: 高手推70F 08/17 16:54
jenqhau: 推一下71F 08/17 17:02
kiwi0530: 就是需要自我感覺良好加上安全感啊,不然呢?72F 08/17 17:09
FannWang: 推73F 08/17 17:16
Kenqr: 推74F 08/17 17:22
TZofHES: 推75F 08/17 17:29
fairydianawu: 推U文QQ76F 08/17 17:31
gekkojam: 推原po論點77F 08/17 17:33
vivian5171: 推78F 08/17 17:39
fallen1: 這論點好79F 08/17 17:39
BlackBass: 推!80F 08/17 17:44
suno1996: U質好文81F 08/17 17:56
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makotoCCO: 中肯推85F 08/17 18:40
t20031210: 推86F 08/17 19:16
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nsaids: 哪來的資訊啊真強88F 08/17 19:32
reexamor: 台肯給推!89F 08/17 19:48
luann: 唐代人口比漢朝少?90F 08/17 19:51
jazzcai: 推91F 08/17 20:09
PhySeraph: 推   這些資訊有點猛92F 08/17 20:11
Jupiter1129: 我就一直覺得歷史課本有問題...所以從來不讀~93F 08/17 20:12
perytech: 推!94F 08/17 20:15
st2913sbck: 可是小空心正在賣台電賣勞工 這樣好矛盾哦 正義?95F 08/17 20:27

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1樓 時間: 2016-08-17 16:40:25 (台灣)
  08-17 16:40 TW
會用  我大清
2樓 時間: 2016-08-17 16:45:26 (台灣)
-1 08-17 16:45 TW
梁發叫道:『說得好!我華山派……』一個蒙面人喝道:『你華山派便怎樣?』橫揮一刀,將梁發的腦袋砍了下來,鮮血直噴。」
3樓 時間: 2016-08-17 17:42:05 (台灣)
  08-17 17:42 TW
好文幫推/-皿-/
4樓 時間: 2016-08-17 19:33:17 (美國)
  08-17 19:33 US
···
中國這個名詞是梁先用孫順手拿來,清末之前在日本之外並不存在
5樓 時間: 2016-08-17 19:33:56 (美國)
  08-17 19:33 US
···
歷史上也從未有中國人這個詞
6樓 時間: 2016-08-17 19:35:40 (台灣)
+1 08-17 19:35 TW
看gdp也不準阿.中東那麼有錢.他們就是盛世?科威特還不是一日被滅國.
宋朝有錢還不是要殺名將獻敵求和.這叫盛世?這叫強國?這叫願意幫助百姓的政府?
7樓 時間: 2016-08-17 21:16:39 (台灣)
  08-17 21:16 TW
反清復明、反清復明、反清復明.....
8樓 時間: 2016-08-17 21:53:53 (台灣)
  08-17 21:53 TW
中國更早之前是很中二的名詞,日本、高麗、印度都用過,代表世界的中心
9樓 時間: 2016-08-17 23:05:32 (台灣)
     (編輯過) TW
中國中華比較像英譯字~~~對國外應該都是直接稱大(秦漢唐宋元明清)~~~
10樓 時間: 2016-08-19 14:27:59 (台灣)
  08-19 14:27 TW
中國土地上的各國 明明全都是奴隸國家 算GDP代表啥?
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