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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 烏克蘭是怎麼去俄羅斯化的?
時間 Sun May 14 13:39:30 2017
※ 引述《melissalewis (龍使弗利茲)》之銘言:
: 鄉民神通廣大,
: 有沒有人主修烏克蘭系?
: 有沒有
: 烏克蘭說烏克蘭俄文也用北極熊的天然氣
: 然後人家也是聯合國一份子
: 的八卦?
: 我知道有人會推在 ''去俄化'' 之前必有戰爭,
: 所以拿這個來嚇嚇鍵盤覺青。
: 本魯很好奇有沒有更深層一點卦?
: 感謝
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
對於烏俄間於解體後的糾葛,蠻推薦「凜冬烈火:烏克蘭為自由而戰」這部紀錄片,背景
是2014年的示威遊行,裡面有很多人談到對俄羅斯的看法,當然這場示威遊行最後也演變
親俄勢力發動內戰,烏克蘭也等同一口氣失去了四個州(頓內次州變成頓內次人民共和國
,盧甘斯克州變成盧甘斯克人民共和國,克里米亞自治共和國與塞凡堡市則加入俄羅斯聯
邦),有幾州沒有脫離烏克蘭但因為俄語人口比例偏高(如敖德薩州),在開始動亂的時
候也是蠢蠢欲動,當然這場內戰也造成了馬航被打下來。
是2014年的示威遊行,裡面有很多人談到對俄羅斯的看法,當然這場示威遊行最後也演變
親俄勢力發動內戰,烏克蘭也等同一口氣失去了四個州(頓內次州變成頓內次人民共和國
,盧甘斯克州變成盧甘斯克人民共和國,克里米亞自治共和國與塞凡堡市則加入俄羅斯聯
邦),有幾州沒有脫離烏克蘭但因為俄語人口比例偏高(如敖德薩州),在開始動亂的時
候也是蠢蠢欲動,當然這場內戰也造成了馬航被打下來。
其實烏克蘭現在應該已經是蠻多部分去俄羅斯化了,上次去的時候,有參加當地的車諾比
行程,車諾比內有些區域還是有常駐人口,其中有一個區域就是放有列寧雕像,導遊就說
這個列寧雕像號稱是烏克蘭最後一尊列寧雕像:
行程,車諾比內有些區域還是有常駐人口,其中有一個區域就是放有列寧雕像,導遊就說
這個列寧雕像號稱是烏克蘭最後一尊列寧雕像:
http://imgur.com/CWFdaDq
當然車諾比內也有一些當年蘇聯的荒唐設備,像是什麼整面的巨大鐵網,說用來攔截飛彈
訊號之類用的,結果根本沒用到,聽到這邊我就順口問導遊說當初蘇聯的核子武器後來如
何處理,他說解體時就已經全數還給俄羅斯了,因為一開始要解體時就已經協商好。
訊號之類用的,結果根本沒用到,聽到這邊我就順口問導遊說當初蘇聯的核子武器後來如
何處理,他說解體時就已經全數還給俄羅斯了,因為一開始要解體時就已經協商好。
不過場景換到克里米亞半島,脫烏入俄後的克里米亞半島,幾乎都壟罩著回歸祖國的喜悅
,到處都可以看到俄羅斯的圖騰或象徵:
塞凡堡市的砲兵灣附近的街景:
http://imgur.com/oKOtqxc
塞凡堡市郊區街道上的普亭看板:
http://imgur.com/8VmCaJy
雅爾達海邊的列寧雕像:
http://imgur.com/OzcRgkq
然而這些人是不是真的親俄,還是被迫親俄,我認為也還是有討論空間,就像這兩支影片
中的海軍軍校生,第一支影片中他們被要求進行國籍選擇,裡面其中一個聽起來是想效忠
烏克蘭,可是他的家在這邊,父母在這邊,當他選擇效忠烏克蘭後,俄羅斯很可能就不會
再讓他回到克里米亞半島,讓他很為難;第二支影片則是俄羅斯要進來接手了,戴黑帽的
學生是選擇加入俄羅斯,戴白帽的學生則是選擇繼續效忠烏克蘭,在易幟典禮結束後,戴
黑帽的與戴白帽的一起擁抱道別,拍照留念,影片最後戴白帽的要搭巴士離開,甚至還有
戴黑帽的幫他們提行李,送他們離開,同窗好友最後竟然要成為敵人,幾乎可以說是人倫
慘劇:
中的海軍軍校生,第一支影片中他們被要求進行國籍選擇,裡面其中一個聽起來是想效忠
烏克蘭,可是他的家在這邊,父母在這邊,當他選擇效忠烏克蘭後,俄羅斯很可能就不會
再讓他回到克里米亞半島,讓他很為難;第二支影片則是俄羅斯要進來接手了,戴黑帽的
學生是選擇加入俄羅斯,戴白帽的學生則是選擇繼續效忠烏克蘭,在易幟典禮結束後,戴
黑帽的與戴白帽的一起擁抱道別,拍照留念,影片最後戴白帽的要搭巴士離開,甚至還有
戴黑帽的幫他們提行李,送他們離開,同窗好友最後竟然要成為敵人,幾乎可以說是人倫
慘劇:
https://www.youtube.com/watch?v=1r79RJzMGOQ
Crimea cadets to choose their nationalities - YouTube
Cadets at Sevastopol's Ukraine naval academy are to be forced to decide whether they want to join the Russians or leave Crimea. They face the decision follow...
Cadets at Sevastopol's Ukraine naval academy are to be forced to decide whether they want to join the Russians or leave Crimea. They face the decision follow...
http://www.dailymotion.com/video/x3dsfnk
我自己在雅爾達的飯店,櫃台剛好是一個具韓裔血統的男生,而且也是當地人,他是當時
我在克里米亞半島上碰到少數會講英文的人(會講英文的一隻手數得出來),我有稍微跟
他聊一下克里米亞半島的問題,他說現在半島上的人都有兩本護照,一本俄羅斯,另一本
烏克蘭,至於為什麼會保留烏克蘭那本,我認為話題過度敏感就沒繼續問,但如果他說的
確實是克里米亞半島上普遍的現象,我想這當中有很多人很可能不是自願性地親俄。
我在克里米亞半島上碰到少數會講英文的人(會講英文的一隻手數得出來),我有稍微跟
他聊一下克里米亞半島的問題,他說現在半島上的人都有兩本護照,一本俄羅斯,另一本
烏克蘭,至於為什麼會保留烏克蘭那本,我認為話題過度敏感就沒繼續問,但如果他說的
確實是克里米亞半島上普遍的現象,我想這當中有很多人很可能不是自願性地親俄。
以一個外人來說,其實並不怎麼適合評論烏克蘭人的國族認同或選擇,不過我想臺灣還是
可以就此引以為戒,就像下面這支影片裡的軍事基地易幟典禮,最後有一群效忠烏克蘭的
軍人,他們在典禮外的不遠處故意大聲地唱著烏克蘭國歌,神情悲憤,而分享這支影片給
我的學長則說,這群人會被排除在典禮之外,大概就是怕他們刻意鬧場,而參加典禮的烏
克蘭軍人,大概都是被挑過,甚至很有可能典禮結束就穿回俄羅斯軍服。姑不論目前國歌
的正當性爭議,如果臺灣不對中國戒慎恐懼,在那種場合下悲痛地唱著國歌、眼看著自己
國家被蹂躪卻莫可奈何的人,恐怕將會是臺灣人:
可以就此引以為戒,就像下面這支影片裡的軍事基地易幟典禮,最後有一群效忠烏克蘭的
軍人,他們在典禮外的不遠處故意大聲地唱著烏克蘭國歌,神情悲憤,而分享這支影片給
我的學長則說,這群人會被排除在典禮之外,大概就是怕他們刻意鬧場,而參加典禮的烏
克蘭軍人,大概都是被挑過,甚至很有可能典禮結束就穿回俄羅斯軍服。姑不論目前國歌
的正當性爭議,如果臺灣不對中國戒慎恐懼,在那種場合下悲痛地唱著國歌、眼看著自己
國家被蹂躪卻莫可奈何的人,恐怕將會是臺灣人:
https://www.youtube.com/watch?v=AOjw_hR00oI
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小律師的冒險雜記
http://taiwan0928.pixnet.net/blog
小律師的非主流歷險
https://www.facebook.com/LetUsStandUpLikeTheTaiwanese/
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推 : 真的有烏克蘭系1F 05/14 13:40
我不是烏克蘭系,我只是剛好去年去過而已,現在臺灣應該有不少人去過烏克蘭。
※ 編輯: taiwan0928 (36.231.138.228), 05/14/2017 13:43:02
推 : 沒有打仗流血犧牲的覺悟 就不要肖想獨立自由人家安排好給2F 05/14 13:44
→ : 你啦 廢物吱吱覺青
→ : 你啦 廢物吱吱覺青
推 : 從歷史上克里米亞也不是烏克蘭的 人種也是欽察人跟突厥4F 05/14 13:47
推 : 腿5F 05/14 13:47
推 : 台女大輸烏克蘭新娘6F 05/14 13:48
推 : 我們有美軍、日軍盟友,台灣獨立建國支那最好敢打7F 05/14 13:48
→ : 寫的不錯 不過是不是自願親俄 這種事最好去一次就能看出8F 05/14 13:50
→ : 來
→ : 來
是否自願親俄這個可能要長期觀察才能了解,但是只能說當下的觀察與一般人從電視上看
到與理解的親俄可能有些落差,就像半島上的韃靼人,他們其實對俄羅斯相當感冒,可是
似乎多數還是選擇留在半島上,而主要的原因就是家在這裡。
推 : 推10F 05/14 13:52
※ 編輯: taiwan0928 (36.231.138.228), 05/14/2017 14:00:51推 : 文章很有深度,讓人反思,謝謝。11F 05/14 13:55
推 : 推12F 05/14 14:02
→ : 另外就是就業問題 毫無疑問 俄國就業機會較多 為了錢
→ : 另外就是就業問題 毫無疑問 俄國就業機會較多 為了錢
推 : 推14F 05/14 14:10
推 : 專業推15F 05/14 14:20
推 : 推16F 05/14 14:23
推 : 台灣人還沒有國歌可以唱 慘17F 05/14 14:26
推 : 台灣應該要驅逐9.2以除後患18F 05/14 14:27
推 : 本來就要流血打仗殺光中國人19F 05/14 14:30
推 : 推個20F 05/14 14:37
推 : 推好文21F 05/14 14:40
推 : 推22F 05/14 14:44
→ : 中國哪會讓你留臺灣護照 若真有那時候 不宣示效忠「祖國」的23F 05/14 14:51
→ : 人 可能會直接被消失了
→ : 人 可能會直接被消失了
推 : 專業推25F 05/14 14:55
推 : 長知識 推26F 05/14 15:09
推 : 台灣人還沒有國歌27F 05/14 15:14
推 : 推,fb有一個粉絲頁“烏克蘭留學第一次就上手” 內容很不錯28F 05/14 15:58
→ : ,介紹很多關於烏克蘭的知識,只是更新有點慢就是了
→ : ,介紹很多關於烏克蘭的知識,只是更新有點慢就是了
推 : 看到這個只能嘆氣 台灣其實比烏克蘭更危險卻不自知...30F 05/14 16:37
推 : 推31F 05/14 17:09
※ 編輯: taiwan0928 (36.231.138.228), 05/14/2017 19:34:24推 : 推32F 05/14 19:31
推 : 韃靼人應該超幹俄羅絲人吧,從古老前就屠殺到現在33F 05/14 20:31
推 : 烏克蘭壓制俄語區本質上其實跟中國壓制台灣差不多34F 05/14 23:13
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