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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-26 11:47:53
看板 Gossiping
作者 sky0302 (free)
標題 [爆卦] AlphaGo之父:人類從未如此接近AlphaGo
時間 Thu May 25 21:37:23 2017


https://www.youtube.com/watch?v=1U1p4Mwis60
The Future of Go Summit, Match Two: Ke Jie & AlphaGo - YouTube Watch AlphaGo and the world's number one Go player, Ke Jie, explore the mysteries of the game together in the second of three classic 1:1 matches. This is th...

 

鄉民都多益900 我直接講重點就好

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Demis Hassabis(Deepmind 創辦人):

Basically we were in the control room looking at what AlphaGo’s evaluation
was saying: the evaluation, win rate, and for roughly the first 50 moves, it
thought that Ke Jie had played perfectly, so it agreed with all the moves,
and for the first roughly 100 moves, it's the closest game we've ever seen
one plays with master version of AlphaGo. (時間 4:46:05)

人類和新版 AlphaGo 最接近的一場比賽 前50手柯潔完美

I should add that for us in the control room we've never seen a game this
close with master version of AlphaGo, so our heart was fluttering as
well. (時間 4:56:10)

再次強調形勢很激烈 我們在控制室也很緊張

--

另外 關於 AlphaGo 和人類的差距

David Silver(Deepmind 核心工程師):

I also want to make a clarification a point which came up in the AI forum
yesterday which we had a statement about how AlphaGo is stronger. The AlphaGo'
s master version is stronger than the previous version in the self play and
the number stones it can give in self play only shows AlphaGo, because it's
trained to against itself, AlphaGo is becoming very very good in exploiting
its own weaknesses, because it was how it trains, it trains by playing itself
, so this any kind of weakness like the one we saw in the match with Lee
Sedol in the move 78 in the game 4, AlphaGo becomes expert at finding and
probing those particular weaknesses, so this does not say any thing about how
it actually plays against a human because it just becomes an expert at
beating itself. So I think although it has become much stronger, I think we
also shouldn't take the amount gap and strength literally. It’s a much
stronger player, but we really don't know how that generalizes to humans,
the scale is simply not accountable in any way at all…    (時間 5:01:35)

AlphaGo 新舊版的差距 只有在自己對打時有意義 不代表能換算成和人類的差距

--

另外 柯潔自評第二戰

走到中途,我一度以為我離勝利很接近了,不過可能AlphaGo並不這麼認為。然後我當時
其實真的很緊張,我心一直在跳,我難道真的快接近勝利了嗎?然後因為太緊張的緣故,
我下了一些不好的棋…唉 可能這就是人類很大的弱點吧!我覺得我那個心態還是有點不
夠沉穩,真的是很緊張,所以我有一個按心的動作,因為心在跳,我想讓它跳的慢一點,
所以我也覺得有點遺憾。然後因為今天這盤棋我覺得我發揮的挺好的,因為布局我自己並
不認為我自己有什麼差的地方,我覺得我自己下得很好。但是之後在和AlphaGo進行激烈
的戰鬥的時候,好像沒有讓大家看到精采的戰鬥,可能前半盤很精彩,但後面突然有個地
方就鬆弛了下來,真的太緊張了!特別不好意思!(時間 4:51:27)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.101.191
※ 文章代碼(AID): #1P9juM1X (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1495719446.A.061.html
confri427: 阿狗:............1F 05/25 21:38
Kapersky: 柯潔本來當今第一2F 05/25 21:38
Mesenne: 抱歉 我多益只有九分 可以幫我翻譯ㄇ3F 05/25 21:38
SupCat: KJ吐血送醫中4F 05/25 21:38
subsonic: 阿法狗:愚蠢的人類5F 05/25 21:38
m21423: 柯潔被阿法狗認同了6F 05/25 21:38
killerj466: 柯潔簡直有一半踏入電腦境界了7F 05/25 21:38
killerj466: 然後發現會消失在網路跳回來
makimakimaki: 如何得知前50手是完美???9F 05/25 21:39
Kapersky: 就是說柯潔真的很強啦 能跟阿發狗戰到很接近10F 05/25 21:39
bonfferoni: 幹  可惜RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR11F 05/25 21:39
zDavi: 柯潔真的很猛12F 05/25 21:39
killerj466: 這50手跟阿發狗預測自己最完美的步法是一樣13F 05/25 21:39
mack860120: 推柯潔超猛14F 05/25 21:40
SupCat: 前50手柯潔完美 <= 這句話好嘲諷15F 05/25 21:40
gamania5972: 所以到底甚麼時候阿發狗要對阿發狗?16F 05/25 21:40
Solitary: 應該說如果是阿發狗2對阿發狗2 會跟KJ前50手一樣吧17F 05/25 21:40
DataMaster: 用勝率判斷的 前50手 柯的走法接近啊法狗認知的完美18F 05/25 21:41
john801110: 跟狗下一樣就是完美19F 05/25 21:41
cloud7515: 他前半應該是踏入人類有史以來最高境界了吧20F 05/25 21:41
s505015: 剛剛看說前面下到是阿法狗覺得完美的地方21F 05/25 21:41
a2156700: 說一堆 勝率資料拿出來R22F 05/25 21:41
DataMaster: 阿法狗評估:柯前50手 接近完美23F 05/25 21:41
akway: 柯神24F 05/25 21:42
EfiwymsiAros: 阿法狗:只讓你這次 以後沒機會了25F 05/25 21:43
catalase:                反觀八卦鄉民的無腦嘲諷26F 05/25 21:43
ggoutoutder: 這盤下的真的很好 期待後天能有更好的表現27F 05/25 21:44
cloud7515: 柯潔這幾場下來 可能會讓他變得跟人類第二名有段差距28F 05/25 21:44
The5F: 我第一手就將突破人類記錄29F 05/25 21:45
catalase: 人家在世界頂端對決,鄉民在下面酸得很高興30F 05/25 21:45
Whitening: 少了神之一手31F 05/25 21:46
XXXXXXXXXGAY: 收柯潔多少錢 哈哈32F 05/25 21:46
tkc7: 有看到他按心臟33F 05/25 21:46
t81511270: 翻譯: 請繼續加油打敗我34F 05/25 21:48
rogerwang: 阿法狗認證人類中最強無誤35F 05/25 21:48
Shawn5689: 完美但依然在AI的預料之內 這阿法狗根本怪物36F 05/25 21:48
cs853: 柯潔會在這幾場中領悟到念嗎?37F 05/25 21:49
cloud7515: 明天的配對戰應該會很有趣38F 05/25 21:50
cloud7515: 古力+阿法狗 VS 連笑+阿法狗
silentence: 真是可惜  臨門一腳賭錯40F 05/25 21:51
WuDhar: 阿法狗:其實你下的不錯,不過這甚至不是我的最終型態41F 05/25 21:52
CharlesLiao: 感慨,懂圍棋的人才知道柯潔的努力,他背負著眾人的42F 05/25 21:53
CharlesLiao: 期望,需要多大的抗壓;無奈ㄧ些無知的人只知道講風
CharlesLiao: 涼話。
hsiehhsing: 柯加油啊 可惜執白沒下模仿棋,真的很想看高手下45F 05/25 21:55
hunt5566: 鄉民:不管啦 嗚嗚46F 05/25 21:56
hsiehhsing: 反正等阿法狗不下GO後,這群酸民就沒興趣了47F 05/25 21:56
arrenwu: 第一段說的是前100手沒有人類這麼接近AlphaGo過48F 05/25 21:57
crystsu: 可惜了49F 05/25 21:58
sendicmimic: 推奮戰精神! 代表人類!50F 05/25 21:58
SacrificesPi: 雖然柯潔很屁 不過還是推個51F 05/25 21:58
cycutom: 客套話當真喔52F 05/25 21:59
zeumax: 就算客套話,他還是人類最強啊53F 05/25 22:00
Beanoodle: 代表柯潔是最接近神乎其技的人類阿54F 05/25 22:00
zDavi: 再怎麼酸也無法改變他是世界第一的事實啊55F 05/25 22:02
aa1052026: 人家有能耐被客套啊 不然你叫台灣日本的棋士來 看阿法56F 05/25 22:02
glory5566: 塔矢亮辛苦了57F 05/25 22:02
aa1052026: 狗之父願不願意客套說你離AI水準很近?58F 05/25 22:03
ggoutoutder: 說客套話的意義何在  人家哈薩比斯也很希望人類贏的59F 05/25 22:03
arcanite: 龐統:計謀之始 在於告訴對方自己的下一步(ry60F 05/25 22:03
aa1052026: 話說柯潔現在才19歲就能跟電腦下成這樣 不敢想像這三場61F 05/25 22:04
aa1052026: 之後他能進化到什麼程度
maxmessi: 真的是天才63F 05/25 22:04
prmea: alphago :前50手讓你的64F 05/25 22:05
s1032kj: 不愧天才之名65F 05/25 22:07
joygo: AI 不是預料吧,所有可能都跑過了,幾乎零失誤,演算法強啊66F 05/25 22:07
Pkobe: 前五十手都在我預料之內67F 05/25 22:08
mr680224: 就前50手 柯潔的應手 也是狗能算出來的最佳手了68F 05/25 22:09
DarkIllusion: alphago: 這甚至不是我的最終型態69F 05/25 22:09
erasdfer: 狗:不錯 夠資格當我的對手70F 05/25 22:11
arnold3: 人類五千年的功夫也才只能下半盤71F 05/25 22:14
HNO3: 柯潔已經是人類最強的圍棋手了72F 05/25 22:17
onionandy: 沒常識才會認為alphago是窮舉 什麼把可能都跑過了73F 05/25 22:18
HeavensFeel: 意思就是一切都在alpha go的意料之內74F 05/25 22:18
onionandy: 秀無知也不是這樣75F 05/25 22:18
cms6384: 不這樣講可能單機版運不回去76F 05/25 22:21
kaitokid1214: 阿柯 明天住院 病床你建 點滴你帶77F 05/25 22:23
Freeven: 幹,竟然前五十手可以拼到跟電腦計算一樣,真的好猛78F 05/25 22:24
aria0520: 可惜 劫材太小那手 全盤皆輸79F 05/25 22:25
followwar: 還有人在說電腦窮舉 ㄏㄏㄏ80F 05/25 22:26
peterhuo: 那阿法狗連判斷都判斷不出來卻敗的那一場怎麼說81F 05/25 22:26
gunfighter: 天網:超緊張der 怎麼放水才不會太明顯82F 05/25 22:31
tadshift2: 下一場會有個裸男自稱凱爾瑞斯來攪局說天網要來了83F 05/25 22:31
BuriBuri: 人類第一,在肥宅眼中一樣是是個屁84F 05/25 22:33
eva19452002: 所以柯潔有比李世石強?85F 05/25 22:33
BuriBuri: 柯潔此戰後境界應該會更上一層樓,可惜AlphaGo也是,QQ86F 05/25 22:34
BuriBuri: 柯本來就比李強,不然怎麼稱得上人類第一
mocca000: 柯好像很沮喪的樣子 沒必要啦 人類不會跟汽車比速度88F 05/25 22:35
cwind07: 阿狗:本來不想用這招的89F 05/25 22:35
Leika: 19歲就世界第一 已經是當世佐為了90F 05/25 22:39
lecheck: 強91F 05/25 22:41
mr680224: 李世石老了啊 年紀大了棋力也會衰退92F 05/25 22:42
XseraphimX: 再找到有血漬的棋盤就達到神乎其技了93F 05/25 22:43
mr680224: 假如棋力不會衰退 就找李昌鎬不是更好94F 05/25 22:43
skyexers: 本來就世界排名第一阿 出場費30萬美 真有人以為他路人?95F 05/25 22:48
dnek: 經此一役功力大漲96F 05/25 22:52
minron: 看的懂好像滿有趣的97F 05/25 23:01
jackXDD: 這局柯  真的猛98F 05/25 23:04
hank11235813: 頂尖對決99F 05/25 23:11
hugoyo: 這盤前半超緊張,盤上一堆龍互繞100F 05/25 23:13
Joey452: 前半段阿法狗只是在學習而已,後半段演算法生成完畢101F 05/25 23:13
aria0520: 這局那個大劫打出來之前局勢真的非常混沌 群龍盤踞各處102F 05/25 23:17
umano: @@103F 05/25 23:31
ctes940008: 人類跟AI之間的對戰104F 05/25 23:33
rotusea: 柯潔進入零的領域 但是因為沒有青梅竹馬的裸體加持而失敗105F 05/25 23:34
Kenqr: 換句話說 前50手全在AlphaGO的意料之中106F 05/25 23:54
ckuo: 好強...107F 05/25 23:56
yudofu: 反正吱障只是要戰中國人而已,誰管你完不完美?108F 05/25 23:58
gn01140216: 代表人類目前都還在alpha go 的計算之中而已109F 05/25 23:59
tin123210: 領悟到神之一手了嗎?110F 05/26 00:06
punkdog: 很強了111F 05/26 00:07
lyu0001: 電腦模擬勝率 這次可能是最低的 可惜了112F 05/26 00:07
Wi11iam: 經驗值給阿發帶走,只有傳說留下來113F 05/26 00:08
beanartist: 不要期待八卦板不酸~反正連圍棋都不知道怎麼下~先酸114F 05/26 00:10
beanartist: 就對了
ssd123698745: 柯潔要是去年就應戰,搞不好能多保住人類的面子幾個116F 05/26 00:24
ssd123698745: 月XD
s21995303: 柯真的已經接近傳奇了,如同沒有人會因為波羅斯打不贏118F 05/26 00:29
s21995303: 埼玉就說他爛一樣
feywen: 跟神對奕後,整體實力大躍進120F 05/26 00:44
dlouder2655: 先講風涼話的不是她本人?121F 05/26 01:46
ECZEMA: 柯潔不錯 真的前面佔優122F 05/26 03:28
zone0317: 幹話王123F 05/26 03:29
puam4444: 阿法狗:人間的棋神 你盡力了(拍拍)124F 05/26 03:34
Rickshaw: 鄉民的嘲諷只會突顯自己的無知125F 05/26 03:42
angellll: 沒有人  台灣人很多吧126F 05/26 05:16
ppptttqaz: 前50手是神乎其技的意思嗎127F 05/26 05:36
LaHu: 第二場真的會覺得人類還有希望  可惜了128F 05/26 05:46
alphabear: 通篇自我陶醉129F 05/26 06:01
capitalofz: 柯潔真的強130F 05/26 06:08
packing33: 前50手天下無敵   聶老:有人叫我嗎?131F 05/26 06:14
onegaisimasu: gg132F 05/26 06:16
smokeman: 柯真的很猛,鄉民們可能撐不到20手就結束了133F 05/26 07:47
bahamutuh: 覺青崩潰了134F 05/26 08:41
mdkn35: 等等 標題說得好像AlphaGo是神或是一種信仰一樣135F 05/26 09:08
apprentice08: 新舊自己對打...所以天網不只一個...136F 05/26 09:29
Gato: 突然覺得阿發狗好像佛力札137F 05/26 09:48
RLH: 還是滿佩服柯的138F 05/26 09:53
bbuc: 鄉民怎麼可能撐20手 從未如此接近叫50手 被master虐職棋才139F 05/26 10:12
bbuc: 可能20手 鄉民大概2手吧
abc333: 有點像蟻王篇141F 05/26 11:36

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1樓 時間: 2017-05-26 00:11:44 (台灣)
  05-26 00:11 TW
我比較想看阿法狗打阿法狗,能激盪出什麼樣的火花?
2樓 時間: 2017-05-26 09:12:03 (台灣)
  05-26 09:12 TW
輸就是輸贏竟是贏,我都忘了中國人找藉口第一名看看樓上滿滿中國人在自慰
3樓 時間: 2017-05-26 09:18:47 (台灣)
  05-26 09:18 TW
柯潔就是很強才敢嘴砲,不過輸了就輸了,頂多住院去而已
4樓 時間: 2017-05-26 09:38:56 (台灣)
  05-26 09:38 TW
人家就擺明說官話給個面子,在控制是他們是緊張中二杰一怒拔插頭又送醫院
5樓 時間: 2017-05-26 10:09:53 (台灣)
  05-26 10:09 TW
講屁話放馬後炮很簡單,要下出一盤完美無失誤的棋,你可以?更何況對手是阿法狗
6樓 時間: 2017-05-26 11:26:47 (美國)
  05-26 11:26 US
"鄉民的嘲諷只會突顯自己的無知"
對啦, 對啦, 反正就是支那人超強, 可以嘴砲, 其他全世界的人都不准說支那選手爛....支那選手就是最接近阿法狗, 只有支那文化下生出來的選手最強!!!......
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