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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-21 20:23:24
看板 Gossiping
作者 wl3532 (Liese)
標題 Fw: [新聞]人工智慧盯上星海爭霸 韓國高手:AI絕不是
時間 Sun May 21 16:10:52 2017


※ [本文轉錄自 StarCraft 看板 #1P8InTwY ]

看板 StarCraft
作者 wl3532 (Liese)
標題 [新聞]人工智慧盯上星海爭霸爭 韓國高手:AI絕不
時間 Sun May 21 13:57:46 2017


人工智慧盯上《星海爭霸》韓國高手:AI絕不是對手

〔即時新聞/綜合報導〕去年Google旗下的AI公司DeepMind所開發出的AlphaGo以4勝1負
擊敗南韓圍棋高手李世,震驚全球,DeepMind下個目標就是放在開發即時戰略遊戲《星海
爭霸2》的人工智慧(AI),要挑戰人類星海高手,面對AI的步步進逼,南韓星海高手對此
有不同的看法。


《麻省理工科技評論》(MIT Technology Review)採訪了2016年星海世界冠軍「Byun」
以及星海傳奇選手「Jaedong」,這兩名選手都是南韓星海高手,都願意以公開賽的形式
與頂級人工智能對決;24歲的新科世界冠軍「Byun」很有信心戰勝AI,他強調,在有生之
年,AI絕不是他的對手,而退役的星海傳奇選手「Jaedong」則相對保守,他估計AI可以
戰勝職業玩家,因為它永不疲倦,並擁有人類無法匹敵操作速度。


「Byun」認為,《星海爭霸》與圍棋不同,圍棋可以看到整個棋盤,可以依據棋盤上完整
的資訊進行計算,但在《星海爭霸》中,由於戰爭迷霧的關係,玩家不能看到整個戰場,
而即時戰略遊戲中,訊息是至關重要的,主導著玩家的資源管理、探索巡邏、建築佈局,
以及戰鬥計劃等一系列的策略。


玩家必須根據有限的訊息做出不同的反應,「Byun」說:「玩《星際爭霸》時,你需要對
許多未知和變數作出迅速的反應,但我發現AlphaGo這種人工智慧並不擅長處理突發狀況
」,除了迅速反應外,玩家對於整個遊戲的走向也要擬定一個長期戰略,「Byun」認為,
想要設計一個同時擅長短期和長期策略的人工智能應該很困難。


不過星海傳奇選手「Jaedong」則沒有這麼大的信心,他認為AI可以戰勝職業玩家,因為
它永不疲倦,並擁有人類無法匹敵的「手速」(APM,每分鐘能輸入指令的速度),「
Jaedong」說職業玩家的手速可以高達數百,但AI可能達到數萬,「如果AI技術持續達到
到一個人類無法跟上的操作速度,那麼將輕鬆戰勝人類」。

日前DeepMind的研發人員Oriol Vinyals表示,《星海爭霸2》是一個非常適合拿來測試人
工智慧的遊戲,因為遊戲內的環境比起圍棋,更接近於比較複雜的「真實世界」,如果人
工智慧能夠征服《星海爭霸2》,學到的東西也將比較適用於真實世界。


http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2074178
人工智慧盯上《星海爭霸》韓國高手:AI絕不是對手 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
去年Google旗下的AI公司DeepMind所開發出的AlphaGo以4勝1負擊敗南韓圍棋高手李世乭,震驚全球,DeepMind下個目標就是放在開發即時戰略遊戲《星海爭霸2》的人工智慧(AI),要挑戰人類星海高手,面對AI的步步進逼,南韓星海高手對此有不同的看法。《麻省理工科技評論》(MIT Te ...

 

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※ 文章代碼(AID): #1P8InTwY (StarCraft)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1495346269.A.EA2.html
JubeChocobo: 又來了APM10000 野死神無敵1F 05/21 14:09
positMIT: MIT必推2F 05/21 14:14
c60203: 兩船陸戰隊雙線 16隻都扇型甩槍 怎麼玩3F 05/21 14:16
rodney228: APM不限制的話AI根本不需要太多戰術思考4F 05/21 14:23
k7ji91ab5m: AI穩贏吧 等同開圖的偵查 極限的apm5F 05/21 14:31
homelife: 在上次Blizzardcon之後,AlphaGo玩SC2好像都沒消息6F 05/21 14:32
Ashaku: 想像手速10000的mkp就好啦 qq7F 05/21 14:52
cody880528: 原本說2017Q1要出API 但是被延後了8F 05/21 14:53
mentha39: 餵資料也要時間吧9F 05/21 14:55
kira925: 解凍不清楚DeepMind被限制APM了XD10F 05/21 14:56
kira925: BZ兩個月會丟一點訊息出來 但進展緩慢
dianlezo: 還在開發介面吧? 不然實際訓練要學習很久12F 05/21 14:58
walelile: 就算限制APM也是AI贏,星海開局才那幾種,是要訓練多久13F 05/21 15:01
walelile: 電腦可以一個frame看出有幾隻農民,人類可以?
walelile: 拿AI來打星海只是浪費研究資源而已,屁用也沒有
homelife: 原來API到現在還沒出,還以為去年底就出了..真的好拖16F 05/21 15:11
qqq1397: 多人多工,隨時不失誤多線你、運營不會失誤,被多線零反17F 05/21 15:18
qqq1397: 應時間;比圍棋更絕望而已
kira925: API是有的 但是合不合用另外一回事 所以一直重來阿...19F 05/21 15:22
gundammkiv: 越複雜的遊戲AI來玩優勢越高 簡單的說法 AI方等於是20F 05/21 15:34
gundammkiv: 有多少個單位+有多少個建築物就等於有多少個玩家在玩
gundammkiv: 然後人類方永遠只有一個玩家...
win4104: APM會限制 然後阿法狗跟人類一樣 是看著螢幕玩的23F 05/21 15:37
win4104: 沒有開圖的問題
win4104: 為什麼每次提到這個都會有人覺得阿法苟會用無限APM打贏..
win4104: 訓練的目的是要開發AI 又不是只是要打贏人類
win4104: 阿法狗的資源會盡可能限制的跟人類一樣 實驗才有意義
win4104: 阿法狗是從簡單的打磚塊開始 只憑著跟人類一樣的視覺情報
win4104: 慢慢練習上來的 不是專門寫來打星海的AI
win4104: https://www.youtube.com/watch?v=5iZlrBqDYPM
StarCraft II DeepMind feature layer API - YouTube
Today at BlizzCon 2016 in Anaheim, California, we announced our collaboration with Blizzard Entertainment to open up StarCraft II to AI and Machine Learning ...

 
tasin: 阿法狗很類似我們玩星海方法  跟現在那種ai差這麼多31F 05/21 15:58
tasin: 我不認為她會很無敵  至少在十年以內
qqq1397: 就算設apm電腦都會是有效apm,設反應時間也是每次極限反應33F 05/21 16:01
qqq1397: 。是不會謊報軍情不會失誤不會斷手的超多人執政官模式,
qqq1397: 雙狗合體就能幹職業了,多人多工厲害的你無法想像
syldsk: 如果一個會基本操作的玩家給AI下指導棋能打贏就真的成功了36F 05/21 16:01
tasin: 他一次也只能看一個畫面 怎麼個超多人執政官?37F 05/21 16:03
tasin: 他切得快但知道要切哪嗎?  至少這對他而言很難吧
tabris1: 問題的核心比較接近byun的說法,ai有沒有比人類更強的“39F 05/21 16:04
tabris1: 從少部分資訊判斷全盤戰局的能力”還有“應對非預期的狗
tabris1: 招能力”。
※ 編輯: wl3532 (218.211.33.66), 05/21/2017 16:10:08

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※ 轉錄者: wl3532 (218.211.33.66), 05/21/2017 16:10:52
Zuleta 
Zuleta: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD1F 05/21 16:11
GAIEGAIE: 光手速就不能比了吧2F 05/21 16:11
victoryman: 微操  操死你3F 05/21 16:11
Hateson: 電梯坦克就玩爆你了4F 05/21 16:11
Atwo: 手速無解阿5F 05/21 16:12
kamisun: AI用幾百個部隊同時微控就能搞死人類了6F 05/21 16:12
SE4NLN415: 光是省掉按鍵浪費的效率就夠出蟲海淹死你7F 05/21 16:13
cena0605: 在電腦遊戲跟AIPK根本找死 你就算手速再快他比你快幾百8F 05/21 16:13
cena0605: 1倍
bloodruru: 其實還滿難的 目前的AI最大的障礙就是要電腦看東西做判10F 05/21 16:15
ahahahahah: D va失業11F 05/21 16:15
taikonkimo: 資訊量的獲取 人可能會失誤沒看到 電腦不會啊....12F 05/21 16:15
bloodruru: 斷 如果可以 那要取代人類就會變得很簡單...13F 05/21 16:15
syldsk: ZZZZZZZZzz人家就是在研究AI在人類手速下能不能打贏14F 05/21 16:15
meredith001: 幹 那就外掛啊15F 05/21 16:18
aqualan: AI強在先想辦法開全地圖但不被抓到,淫了16F 05/21 16:18
EraKing: 職業選手很多apm是沒事時狂點灌水的,若規定AI的apm不可17F 05/21 16:18
EraKing: 超過人類,AI將可以完全發揮高apm應該帶來的效果
silentence: 沒有開圖的話對Ai會有些困擾19F 05/21 16:20
eayterrr: 讓我們繼續看下去20F 05/21 16:20
kiki2125: 手速拚不上吧 AI熱鍵免除就大勝21F 05/21 16:22
zzro: AI還是鍵盤跟滑鼠的API啦 不可能給他另一個介面 那微操無敵22F 05/21 16:24
kiki2125: 去挑戰LOL 那種不用熱鍵的game23F 05/21 16:24
uyrmb47: 明明有有效apm計算...24F 05/21 16:24
winiS: 拷~ 他會以隻為單位分兵啊~~~~~25F 05/21 16:26
PeterHenson: 外掛不就屌打選手了?26F 05/21 16:26
arnold3: AI要用機械手臂操作滑鼠27F 05/21 16:27
recipro: 之前automaton2000微操的技術人類就追不上了28F 05/21 16:28
QoGIVoQ: 100隻Mm一秒散開 毒爆是要炸個狗屌29F 05/21 16:30
Kazimir: 只有AI應該怎麼正確學習這個遊戲的問題 沒有輸贏問題..30F 05/21 16:32
WindSucker: 立flag31F 05/21 16:32
Kazimir: 每隻兵都給他拉 陸戰隊就幹死你32F 05/21 16:33
zero09107: AI光操作+不會疲勞就屌打人類了33F 05/21 16:33
zero09107: 除非你會系統外的操作法
greedypeople: 除非限APM  不然穩死的35F 05/21 16:34
silentence: 好屌  攻城坦克炸下去的瞬間散狗  轟一下死一隻而以36F 05/21 16:35
Whitening: 打看看啊啊啊37F 05/21 16:38
arrenwu: Jaedong 應該是不知道這個要限制APM的38F 05/21 16:44
arrenwu: 不限制APM的話,現在的自動控制程式人類就打不贏了
babyMclaren: AI是要用機械手臂加滑鼠玩好不好40F 05/21 16:46
babyMclaren: 不然人類要用意識頭盔才算數
qui0914: 限APM來打還是覺得AI會贏42F 05/21 16:51
cycling: 除了放大招不然和電腦玩操作穩死的43F 05/21 16:54
shinobunodok: AI哪怕限制APM還是比人腦屌44F 05/21 16:59
DICB: 光手速就屌打人類了!還贏個屁?45F 05/21 17:00
togmogo: AI感覺會比圍棋更無懸念啊46F 05/21 17:05
feliz5566: AI超強的吧47F 05/21 17:08
bisconect: 之前職業棋士也是信心滿滿的啊  結果......XD48F 05/21 17:08
sm3bp078: 有種來跟我比大富翁449F 05/21 17:08
powernba: 手速無解.....50F 05/21 17:10
positMIT: gg51F 05/21 17:12
Kazimir: 限APM還是輸啊 被AI打個4線空降一共四艘船根本沒法贏..52F 05/21 17:14
vvrr: 嗯…和李世石下棋之前大家也是這麼說…53F 05/21 17:16
roliproject: 就外掛阿....54F 05/21 17:17
momocom: 光微操人類就看不到車尾燈55F 05/21 17:17
ilw4e: 如果電腦是看螢幕畫面input然後又限制APM感覺難說56F 05/21 17:20
bitcch: API?不是應該直接用CV的方式來接受資料嗎57F 05/21 17:21
twbaibai: 以隻為單位 人類手速是無法贏電腦的 人類只有假設性預測58F 05/21 17:25
twbaibai: 會贏AI
fit8590: 上次約戰下棋這樣說的那個已經崩潰了60F 05/21 17:34
clamperni: 現在的AI就能做到不可能輸了 你以為最強電腦是最強AI喔61F 05/21 17:38
olalo: AI是1單位1線操控,輕鬆碾壓人類的多線操控極限62F 05/21 17:42
kohanchen: 請用ai用相機眼和機器手臂 這才公平63F 05/21 17:42
roger60801: 推樓上XDD64F 05/21 17:44
colenken: 人類絕對被屌打,能唱秋也只有這個時候了Y65F 05/21 17:48
gn00063172: 那個Byun搞笑嗎?電腦自己操作能用多快速度把所有有開66F 05/21 17:52
gn00063172: 過的地圖看一遍,然後把數量分析完之後記好,並準確點
gn00063172: 回去那個地方。
gn00063172: 長門有希就是微操打爆對方
vi000246: AI的陸戰隊大概能甩爆一隊航母70F 05/21 18:10
keither1009: 星海這種手速FPS人類遲早被超越,C&C這種講究兵種71F 05/21 18:17
keither1009: 互剋的人類的優勢還能夠維持一段時間
keither1009: 更正,RTS
scu96: 什麼時候要比 很想看74F 05/21 18:42
polinamayer: 兩百mm互拉 我賭一百萬電腦贏75F 05/21 18:52
WuDhar: 上一個嗆阿法狗的草已經這麼長76F 05/21 19:04
xEclipse: 就說會限制APM一堆人還在極限微操 重點是戰術好嗎?77F 05/21 19:11
hydrant: APM 10000 xDDDD78F 05/21 19:16
asdlkjfgh: XDDD79F 05/21 20:14

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2724 
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( ̄︶ ̄)b win2000ps2 說讚!
1樓 時間: 2017-05-21 21:05:52 (台灣)
  05-21 21:05 TW
···
在ping值的許可下
讓所有的單位獨立思考起來 你說不恐怖??  ㄎㄎ
2樓 時間: 2017-05-21 23:57:20 (台灣)
  05-21 23:57 TW
應該要先玩回合制遊戲
3樓 時間: 2017-05-22 00:27:32 (台灣)
  05-22 00:27 TW
職業會贏吧
4樓 時間: 2017-05-22 03:43:18 (台灣)
  05-22 03:43 TW
AI可以單控所有小兵讓每隻單位都有意識...這種打得贏 ?
5樓 時間: 2017-05-22 17:54:05 (台灣)
  05-22 17:54 TW
跟電腦比手速? 把電腦的優勢限制住後比戰術,自娛娛人不錯笑
6樓 時間: 2017-05-22 22:59:59 (台灣)
  05-22 22:59 TW
Ursadak vs. Automaton 2000 - Micro Bot Duel - YouTube Hi, this is my Starcraft 2 Marine Micro bot. APM The APM depends on how many Marines are on the field. For one Marine the Bot needs around 300 APM. I hope yo...
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