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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-02 06:27:08
看板 Gossiping
作者 design0606 (飛)
標題 Re: [問卦] 夫妻都月入兩萬多 怎麼養兩個小孩
時間 Thu Jun  1 23:24:16 2017

※ 引述《asirthe (努力完成夢想)》之銘言：
:       身邊朋友很多都是這樣人,前提
: 家裡不是很有錢，但都生兩個小孩
: 有點佩服他們，有些還有房貸
我有認識跟你敘述差不多的家庭

兩夫妻  薪水差不多都在27-29之間

生了一男一女

原本在第一個小孩出生前  除了房貸

其他錢都是用在玩樂上

但生了小孩後  不出去玩  菸酒全戒

原本外食族 也開始開伙下廚

男的除了白天的正職工作外  下班後還找便利商店的中班

女的會接一些手工回來做

我只能說  如果父母親有自覺  願意為小孩犧牲

薪水多寡只是物質上比不上小康家庭

但不見得養不起啊

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.26.74
※ 文章代碼(AID): #1PC36Zvc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496330659.A.E66.html
→ AppleOuO: 老師老師 我想問問題 如果還沒生 你會建議他們生小孩嗎1F 06/01 23:25
生養小孩是個人自由  外人於情於理於法 有何種理由干涉?
推 hongtm: 的確 與其花在玩樂不如花在小孩身上2F 06/01 23:25
→ a94037501: 幫小孩QQ3F 06/01 23:25
※ 編輯: design0606 (114.34.26.74), 06/01/2017 23:26:08
→ hongtm: 少於玩樂的小孩往往比較懂事4F 06/01 23:25
推 pokyhoyo: 敢生還是支持生 苦一點就算養出魯蛇也總比沒人送終好5F 06/01 23:27
→ AppleOuO: 於理啊 讓小孩在這種環境下誕生 只是父母自己自私而已6F 06/01 23:29
在比較好的環境 就會有比較好的教育嗎?

不見得吧
推 a94037501: 我爸媽賺兩萬把我生下來我會恨他一輩子7F 06/01 23:30
推 hongtm: 像現在大家不生或生少 錢都花在玩樂 對台灣有比較好？8F 06/01 23:31
※ 編輯: design0606 (114.34.26.74), 06/01/2017 23:33:42
→ ting74942: 結果某樓生小孩只是為了有沒有人幫他送終9F 06/01 23:33
推 AppleOuO: 拿去玩樂也好啊 至少自己死了就算了 幹嘛製造生命來給他10F 06/01 23:33
→ AppleOuO: 受苦
所以在你的觀念裡  窮人家的小孩＝受苦

那你認為要多少的受薪階級才夠格結婚生子?
→ ting74942: 日本一堆孤獨死的，最後都是政府收拾，還擔心什麼12F 06/01 23:34
※ 編輯: design0606 (114.34.26.74), 06/01/2017 23:36:11
推 hongtm: 有時候想想 吃好料也是拉出來 出國玩也只是回憶 花在小孩13F 06/01 23:35
→ hongtm: 上 還會長大
推 ting74942: 好環境當然有先天上優勢，光補習跟沒補習就差很多了15F 06/01 23:36
你說的是學識教育

但你忘了 對於一個社會最重要的還是人格教育

好環境就一定有好的人格教育

差的環境就一定沒有好的人格教育?

I don`t think so.
※ 編輯: design0606 (114.34.26.74), 06/01/2017 23:38:05
推 hongtm: 還是有那種不補習上台大的吧 我朋友就有16F 06/01 23:37
→ a94037501: 自己都過不好還想養其他人17F 06/01 23:37
推 kf612024: 窮人家的小孩真的就受苦啊18F 06/01 23:38
推 ting74942: 不過每個人價值觀不同，沒錢也是可以活得快樂，有錢的19F 06/01 23:38
→ ting74942: 人卻會去搞自殺，什麼事都有
推 hongtm: 夫妻都賺兩萬多 不至於餓到小孩吧 吃不好穿不好而已21F 06/01 23:39
那我這麼問好了

那各位認為  至少要多少受薪階級才能生養下一代?
※ 編輯: design0606 (114.34.26.74), 06/01/2017 23:40:46
推 a94037501: 小孩說他想幹嘛你都只能說沒錢久了他就不敢想了22F 06/01 23:43
推 ringohejia: 雙薪七萬 父母工時都在九個小時內這樣 合理吧？23F 06/01 23:43
推 louis10452: 為什麼一定要很有錢才能生小孩？24F 06/01 23:43
推 kidy0099: 覺得說的很好~人格養成重於一切 有父母的關心才是快樂的25F 06/01 23:44
→ kidy0099: 家庭
→ louis10452: 我以前連媽媽10元都沒有  還不是活過來了？27F 06/01 23:44
推 a94037501: 我小孩想出國玩我只能跟他說沒錢我會很難過28F 06/01 23:45
→ louis10452: 好家長 多生 爛家長 不要生  拜託29F 06/01 23:45
→ ringohejia: 貧賤夫妻百事哀啊，我家以前也很窮，家庭一堆紛爭30F 06/01 23:45
→ louis10452: 我都不會跟我媽吵要出國捏  要去自己賺31F 06/01 23:45
→ louis10452: 我媽不給我錢  我自己去撿回收
推 bkm1: 我爸媽50年前沒受過教育當水泥工 生五個 每個小孩因為小時過33F 06/01 23:46
→ louis10452: 為什麼小孩要什麼  家長一定要給？ (除了需要34F 06/01 23:47
推 ting74942: 二萬多也不見得吃不好啊，都自己煮多健康呢35F 06/01 23:47
→ bkm1: 苦日子(我姊到高中還沒零用錢買零食) 結果我家現在沒人月薪36F 06/01 23:47
→ bkm1: 六萬以下 苦日子長大的小孩 不一定比人差 看家庭教養
人總是會被新聞牽著走

貧窮家庭就會聯想到 隔代教養  資源不足等等之類負面字眼

社會新聞又常常會把犯罪嫌疑人的家庭狀況放大

但換個角度想  台灣各個角落  有的另一種範本卻不被人重視
※ 編輯: design0606 (114.34.26.74), 06/01/2017 23:50:18
推 husky5566: 家庭教養，父母有沒有心比較重要+138F 06/01 23:48
推 a94037501: 你不能決定有什麼家長可以選擇當好的爸媽啊39F 06/01 23:49
→ a94037501: 至少錢要夠用八
推 bkm1: 錢夠用多少要大概提的數字吧? a94大講個數字吧41F 06/01 23:50
推 rogerk1016: 重點是當爸當媽的心態，價值觀別太偏差42F 06/01 23:51
推 a94037501: 一個人平均兩三萬八43F 06/01 23:51
推 louis10452: 錢可以用借的  也可以拼命賺 小孩長大也可以幫忙44F 06/01 23:51
→ a94037501: 家裡四個人就賺個八到十二萬45F 06/01 23:52
→ louis10452: 我以前做家庭代工 撿回收 念國立46F 06/01 23:52
→ bkm1: 對了 我有個在發哥13年的同學(93~現在) 每年都喊錢不夠用47F 06/01 23:52
→ bkm1: 他老婆當老師 他家年收入至少400萬起跳 生兩個 一樣喊不夠啦
推 oaoa0123: 難得推 hongtm49F 06/01 23:53
推 a94037501: 至少夠基本開銷可以不用煩惱下一餐在哪裡50F 06/01 23:53
推 FRANCO11: 窮人真的別害人了51F 06/01 23:57
→ FRANCO11: 地球人類夠多了
→ douxid: 笑貧不笑娼的社會，人格教育交給法匠吧53F 06/01 23:59
推 FRANCO11: 窮人家小孩真的很辛苦!別扯人格特質54F 06/02 00:00
→ FRANCO11: 窮困家庭且早熟小孩辛苦也只是自己吞下來不說罷了
推 event1408472: 我覺得原po你三觀很正啊56F 06/02 00:02
→ event1408472: 狠棒
→ ting74942: 想生就會生，不想生 錢多也不想生58F 06/02 00:03
→ nantou049: 陳水扁的爸媽表示：59F 06/02 00:03
其實我看到這一篇文

第一個聯想的也是阿扁
※ 編輯: design0606 (114.34.26.74), 06/02/2017 00:06:34
推 rahim: 可以勉強養兩個呀，只是永遠買不起房買不起車，然後萬一父60F 06/02 00:11
→ rahim: 母其中一個生病無法工作，或是雙方阿公阿嬤有人生病要照顧
→ rahim: ，就準備GG了
你說的  我經歷過

我家有五個小孩

結果父親退伍前中風  原本在桃勤找到工作也沒了

就剩我媽去工業區上班

以及父親微薄的月退(半年領一次 但基本上都是領出來付學費的)

外公又胃癌

我們依舊過來了

我目前在建築師事務所上班 而不是大家說職軍退伍只能保險保全靈骨塔
※ 編輯: design0606 (114.34.26.74), 06/02/2017 00:15:46
推 nagisaK: a94037501我覺得你說得很好 都知道小孩會受苦63F 06/02 00:14
推 tongiwo: 幫小孩qq64F 06/02 00:14
→ nagisaK: 為何還要把他生下來?台灣還有人生小孩當寵物養老的65F 06/02 00:14
→ nagisaK: 說什麼老了有人陪 幹 那你不會養貓喔
→ nagisaK: 養小孩然後要孝親費 幹 你好賺年代為何不會自己投資
→ nagisaK: 沒錢不是養不起沒錯 但小孩何苦?我才不想要小孩有一樣經
→ nagisaK: 歷 幹你媽的跟小孩說什麼答應了都是騙人 幹
推 ringohejia: 推樓上na 就是苦過才不想自己小孩這麼活70F 06/02 00:17
自己過過苦日子 不想下一代經歷相同的事很好啊

但想 跟有沒有付諸實行 就是兩碼事了
※ 編輯: design0606 (114.34.26.74), 06/02/2017 00:18:30
→ nagisaK: 明知道小孩有很大機會受苦還生 跟白化症夫妻有什麼不同!71F 06/02 00:18
→ ringohejia: 不是說窮人養不出有才能的子女，而是錢夠用的話大家都72F 06/02 00:19
→ nagisaK: 對啊 苦過了還要小孩更苦來供養自己的人 真的不懂他們73F 06/02 00:19
→ ringohejia: 能過得好一點，我也是成人之後才發現原來有這麼多我小74F 06/02 00:19
→ nagisaK: 也有些人是覺得傳宗接代是義務 根本沒仔細想過小孩人生75F 06/02 00:19
→ nagisaK: 當然上面說的沒錢靠人格教育 有些人也是可以翻身
噓 cp109: ...小孩沒有必要再RUN一次77F 06/02 00:20
→ ringohejia: 時候沒接觸過的事這麼有趣，小時候太窮根本沒機會碰78F 06/02 00:20
→ nagisaK: 但現實呢 還是有錢有資源的家庭容易讓小孩成功啊79F 06/02 00:20
→ nagisaK: 先天起跑點資源就不同了 窮又強像阿扁那種根本少例
少例?也還好吧

目前我接觸過的金主  不少就是家無恆產  但自己不想輪迴下去而拼出來的

就像我前面說的   不想下一代跟自己一樣  很好

想法是想法  付諸實行有沒有恆心就是另一回事了
※ 編輯: design0606 (114.34.26.74), 06/02/2017 00:23:54
→ nagisaK: 要是貧窮人家庭靠人格教育就可以成功 台灣就不會現在這81F 06/02 00:22
→ nagisaK: 樣子了....才不會大家在22k...
→ sunsolars: 別拿50年前來比，現在社會上50歲以上的人享盡了這國家83F 06/02 00:23
→ sunsolars: 最美的果實
推 ccvs: 推觀念清楚85F 06/02 00:24
→ sunsolars: 依照機率窮人本來就難翻身。至於人格無關貧富。86F 06/02 00:27
推 nagisaK: 你那是生存者偏差啊 你接觸到的是已經翻身的87F 06/02 00:27
→ nagisaK: 後面還有一大票沒錢被生出來受苦的你接觸不到
→ nagisaK: 簡單來講就是:死人不會說話 有興趣可以去查
推 no1361: 推你90F 06/02 00:29
→ sunsolars: 外面多的是悲苦窮小孩，受盡恥笑欺負。91F 06/02 00:30
→ nagisaK: 貧窮拼命翻身成功的一定有 但不能拿他們反推92F 06/02 00:30
→ nagisaK: 回來說翻身成功非少例
噓 winwoeld: ...接受社福團體補助的 大多都是愛生又收入低的....94F 06/02 00:31
推 highmangogo: 未來是掌握在自己手裡 而不是父母 怨嘆自己父母沒錢95F 06/02 00:32
→ highmangogo: 培養 而不靠自己努力 這種價值觀也蠻可怕的
推 powercold: 小孩要的是陪伴，不是大人心中想的物質生活97F 06/02 00:39
推 nagisaK: 樓上 你玩遊戲 一開始就神裝 跟一開始赤身 哪個進展快98F 06/02 00:39
→ nagisaK: 是樓樓樓上
→ nagisaK: 沒錢窮忙陪什麼伴啊....
推 ter2788: 確實能養 只是不能有意外 像是重病101F 06/02 00:41
推 Hanbor: 幾萬個貧苦人家才出一個陳水扁 人家還集全家族之力供他唸102F 06/02 00:53
→ Hanbor: 書 結果被關到漏尿
→ Hanbor: 然後兒子好像從來不用工作？
→ ymuit: Hanbor 請看馬英九靠全家養出來，最後怎麼了105F 06/02 00:54
噓 nopainnogain: 階級複製是個問題好嗎 當然可以養 但窮人生越多就越106F 06/02 00:54
噓 nopainnogain: 容易停在下階層
→ ymuit: 馬英九的每位姐姐很疼愛他，連他父母也是..後來ok嗎108F 06/02 00:55
→ ymuit: 是指人格教育....懂嗎
→ ymuit: nopainnogain 只能說會想到這個問題的人比較成熟，但會比
→ ymuit: 之前的生活更好吧..
→ ymuit: 想問nopainnogain 如果窮人沒生孩子可以..有錢人怎麼賺錢?!
推 StockVirtual: 推推 人格教育遠比學識重要113F 06/02 00:59
推 ringohejia: 馬英九當總統啊，雖然很多人不喜歡  有問題嗎？114F 06/02 01:00
推 kissung: 阿彌陀佛115F 06/02 01:00
推 nagisaK: 人格教育能讓窮人翻身的話就太好了 呵呵116F 06/02 01:05
→ nagisaK: 台灣多的是人格好卻慘兮兮 人格差賺大錢的例子
→ nagisaK: 之前那個家裡沒錢值晚班的高中生 保護收銀機被砍 都忘了?
→ nagisaK: 砍到斷手 人家可是好學生呢 世界就是這麼不公平
→ nagisaK: 馬英九台獨教父耶 OK嗎
推 b9211173: 年輕不懂珍惜月入十萬也不夠，最後想生也生不出來121F 06/02 01:14
推 zxckpps: 家教覺定下一代能不能翻身122F 06/02 01:22
推 wkheinz: 推 沒辦法 這社會笑貧不笑娼 窮人生小孩也要被嘴沒自覺123F 06/02 01:24
→ wkheinz: 其實蠻屌的 自己就在實踐錯誤的價值觀
→ wkheinz: #1PB5euYL
→ wkheinz: 奇文
推 k7p83n: 所以到底為什麼別人養小孩不偷不搶不騙的還要被嘴阿127F 06/02 02:05
→ k7p83n: 所以現在是在鼓勵大家當壞人喔？你的人格我看也有偏差
推 nagisaK: 嘴不過就只會嗆人喔？129F 06/02 02:25
→ nagisaK: 小孩受苦幫小孩講話不行？
→ nagisaK: 你根本沒體會過才會在那邊
→ nagisaK: 小孩又不能自己選擇要不要被生 幹
推 nagisaK: 你給他們選看父母各月入兩萬他想不想被生出來
噓 Hartford: 洗腦一堆人生奴隸134F 06/02 02:31
推 umaihsin: 苦過來+1 真的很不希望被生出來，完全看不到希望135F 06/02 03:01
→ Rucca: 某些推文才是少子化真正的原因136F 06/02 03:33
推 chenn: 台北雙薪夫妻各100萬 不靠父母 有機會養一個小孩137F 06/02 03:40
→ chenn: 養兩個就超過 變質了  不過不在乎小孩未來的話又另當別論
→ chenn: 如果養兩個又靠自己的話  兩個其中一位應該要破200萬
推 ccps9550217: 抱歉 我是向下沈淪的那位QQ140F 06/02 04:07

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1樓 時間: 2017-06-02 07:04:20 (台灣) 
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laka
　 06-02 07:04 TW 
小孩誰照顧???
2樓 時間: 2017-06-02 07:38:07 (台灣) 
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pst17
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我自己花都不夠了，生勒
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kim73731
　 06-02 09:31 TW 
省點花還是養得起，小孩子都念公立的就行了
其實在台灣養小孩不難，如果甚麼都要給他好的當然很難
5樓 時間: 2017-06-02 11:17:41 (台灣) 
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ares_hsu
　 06-02 11:17 TW 
不追求物欲的話養的起小孩為何不生？
難道世界上有貢獻的，家庭美滿，的全都富二代？？
 
說幹話是很爽啦，但是少子化會直接影響在場所有人的未來經濟生活，你富二代或是錢多沒差啦，但是很多人等勞退破產80幾歲了還在工作賺錢就會過的幸福美滿嗎？
6樓 時間: 2017-06-02 11:37:59 (台灣) 
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MenthaTW
　 06-02 11:37 TW
···
你有多少時間陪小孩,不要連人格教育都要交給垃圾教師帶,金錢是個現實基本環節,但更重要的是你真的能付多少心力在小孩身上,君不見一堆人養出8+9嗎?是養的起啊,養成這樣不如別養,等到小孩成人後恨你一世,除非他未自我醒悟,又是個茫然一生的奴隸.
7樓 時間: 2017-06-02 12:19:07 (台灣) 
→
paulwang416
　 06-02 12:19 TW 
人多好辦事的時代已經過去了啦，人口多不等於國力或經濟強，頭腦是個好東西，多用用，以後各國交戰搞不好都是機器人殺來殺去的，台灣人口太多了，少子化是好事好嗎
8樓 時間: 2017-06-02 13:47:38 (台灣) 
→
Kotetsu
　 06-02 13:47 TW 
苦也點也能生養...這樣講是沒錯,但如果階級無法翻轉,我們辛辛苦苦拉拔長大的小孩,不論多優秀,沒有舞台可發揮,注定只能當慣老板的免洗勞力,那我寧願不要生養
9樓 時間: 2017-06-02 15:50:44 (台灣) 
→
chuang
-1 06-02 15:50 TW 
如果30歲左右還只賺兩萬，那代表心智、智慧根本不足，教育小孩應該可能會誤導，只能靠小孩後天自己多努力，這類父母建議生一個吧!
10樓 時間: 2017-06-02 17:17:58 (台灣) 
→
polyarchy
　 06-02 17:17 TW 
離開雙北 30歲還是兩萬上下 其實沒有很誇張...不然你以為眾多作業員都哪裡找來的？
　
至於小孩會不會教壞，就看人；
可能會教出物欲大於自身能力的小孩，也可能教出物欲安於自身能力的小孩
　
如果覺得這樣很誇張的，才該建議你放下手機、關掉主機、離開你的同溫層
好好看看現實社會。
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