※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-18 17:09:46
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不能有捷運網？
時間 Fri Jun 16 17:56:25 2017
※ 引述《Davichi5566 (我們不會再見面了)》之銘言：
: 我當然知道黃線要蓋了
: 也知道一堆什麼輕軌、台鐵捷運化
: 但我要問的是
: 高雄就是要像台北的「純捷運網」
: 到底給不給蓋啦
我們先不談結論，本篇文章以高雄捷運來探討，
但也可以套用在其他任何即將興建的捷運路線上。
由台北捷運出發，至國外大眾運輸系統，影響旅運量的最大因素有：金融業數、轉運站數
、人口密度、平均每戶家庭支出、節慶活動與運輸政策。針對高雄捷運進行Delphi、AHP
與SJT分析比較後，發現乘客感受面中最重要之因素為「轉乘接駁便利性」，公共政策面
中則是最重視改善捷運聯外交通。運輸專家們對於高雄捷運之問卷分析可得出前三項重要
性，「民眾是否高度依賴機車代步」、「政府是否支持大眾運輸」、「政策是否管制私人
載具」。而長短期策略最重要者則分別為「重新規劃整體大眾運輸結構」與「整合大眾運
輸轉乘功能」。
、人口密度、平均每戶家庭支出、節慶活動與運輸政策。針對高雄捷運進行Delphi、AHP
與SJT分析比較後，發現乘客感受面中最重要之因素為「轉乘接駁便利性」，公共政策面
中則是最重視改善捷運聯外交通。運輸專家們對於高雄捷運之問卷分析可得出前三項重要
性，「民眾是否高度依賴機車代步」、「政府是否支持大眾運輸」、「政策是否管制私人
載具」。而長短期策略最重要者則分別為「重新規劃整體大眾運輸結構」與「整合大眾運
輸轉乘功能」。
以上幾點因素可參考：
1. Kuan-yu Lin,The initially researches to economic activity and the mobi
lity
behavior of passengers in Taiwan during High Speed Rail (HSR) construction
and transport.
2. 黃士鴻，大眾運輸需求因素之探討-以台北捷運為例，2009。
3. 蔡雅惠，影響捷運運量因素之探討-以高雄捷運為例，2009。
4. 林芫名，捷運系統提升運量策略之研究-以高雄捷運為例，2010。
5. 陳怡靜，影響捷運運量因素之探討:以高雄捷運為例，2014。
由各項關鍵因素一一來看：
一. 個人社會經濟變數：
壹.教育：高市因人口老化與外移，導致老年比率偏高，教育程度相對較低。
貳.每月可支配所得：平均可支配所得因低薪，且物價持續上漲而無法拉升。
參.機動車輛持有數：高雄市為全台機車數最高，2012年270萬人的高雄市擁有
230萬輛機車。
二. 整體運輸結構：包含轉運站數、車站總數與轉乘接駁站皆無法達到應有標準。
三. 人口密度與路網總人口數：永和區人口密度為楠梓區之六倍多，但永和區僅有兩
個捷運站，而楠梓區則有五個，若以高捷規則來計算，永和應當要有13站以上，
由此可知高雄捷運在人口密度的高估。
個捷運站，而楠梓區則有五個，若以高捷規則來計算，永和應當要有13站以上，
由此可知高雄捷運在人口密度的高估。
四. 節慶活動、觀光旅遊景點：除西子灣與橋頭糖廠外，無著名景點。
五. 工商業登記數：依經濟部統計處公告2017年高雄市1,812家、新北市4,283家、
臺北市9,787家、桃園市1,324家、臺中市 2,528家、臺南市764家，
可得知高雄市工商業基礎不發達。
由本文第一段我們可看出，影響旅運量最重要的金融業數、轉運站數、人口密度、平均每
戶家庭支出、節慶活動與運輸政策，而除了最後的運輸政策能由地方甚至中央政府改變以
外，其他基本上都無法改變。
戶家庭支出、節慶活動與運輸政策，而除了最後的運輸政策能由地方甚至中央政府改變以
外，其他基本上都無法改變。
因此高雄捷運能成功的唯一方式僅有：
一、 高雄市民放棄機車代步。
二、 高雄市府支持大眾運輸。
壹. 重新規劃整體大眾運輸結構。
貳. 整合整體大眾運輸轉乘功能。
三、 高雄市府管制私人載具。
而台北市捷運工程局早在2003年就已經指出兩點，危機與轉機。
危機：世界各國捷運系統皆以服務通勤旅客為主，但高雄大眾運輸旅客以假日休閒為主，
假日運量明顯高於平日，在路網密度與可行性不足的情況下，將會導致高雄捷運無法吸引
平日通勤旅次。
假日運量明顯高於平日，在路網密度與可行性不足的情況下，將會導致高雄捷運無法吸引
平日通勤旅次。
轉機：土地開發與附屬事業經營若能配合班次多、班距短且密集路線之接駁公車，將能夠
對大眾運輸比率低的高雄地區帶來相當大的發揮空間。
從台北市捷運工程局說完轉機，十四年後的今天，我們依然可以看見，除了美麗島、火車
站等重大要點轉乘站，出站根本看不見公車，甚至很多站連公車站牌都沒有設置。讓高雄
捷運提升運量的唯一方法便是整體大眾運輸的重新規劃與提升，長程軌道運輸(高鐵/台鐵
)、中短程軌道運輸(捷運)、短程汽車運輸(公車)與最後一哩運輸(公共腳踏車)的全面配
合，缺一不可。
站等重大要點轉乘站，出站根本看不見公車，甚至很多站連公車站牌都沒有設置。讓高雄
捷運提升運量的唯一方法便是整體大眾運輸的重新規劃與提升，長程軌道運輸(高鐵/台鐵
)、中短程軌道運輸(捷運)、短程汽車運輸(公車)與最後一哩運輸(公共腳踏車)的全面配
合，缺一不可。
但高市府於高雄捷運2008年興建完成之後，僅在乎土地開發與附屬事業等可增加政府資本
之業務，玩弄平均地權基金好讓高市負債不至於破產，對於整體大眾運輸規劃不思進取。
在運輸政策面僅砸錢讓市民為期兩年免費搭公車，但公車路網過鬆、班距過長及車次過少
的前提下，享受到福利的民眾僅限於原本就搭乘公車的旅客，完全無法提升大眾運輸比率
。
之業務，玩弄平均地權基金好讓高市負債不至於破產，對於整體大眾運輸規劃不思進取。
在運輸政策面僅砸錢讓市民為期兩年免費搭公車，但公車路網過鬆、班距過長及車次過少
的前提下，享受到福利的民眾僅限於原本就搭乘公車的旅客，完全無法提升大眾運輸比率
。
至於高雄捷運為BOT特許民營公司，但卻將巨額債務利息與機電設備轉移給高市府的不正
當行為，不在本篇討論中，因為財務、盈虧本來就不該是大眾運輸的第一考量。
此文為本人一個字一個字打出來。
大Guy4這樣，認同請分享，有錯請指教。
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每題一分
1.會上BBS 5.會上表特版 9.知道波多野結衣 13.被正妹發過卡
2.1天1槍↑ 6.經常說:「宅」 10.讀工學院或電資相關 14.意淫女主播3.會上黑特版 7.會上西斯版 11.有5566或183帳號 15.下載軟體正開著
4.玩過LOL 8.情人節沒事幹 12.幫修過電腦 16.收藏模型
0 不宅 4 宅 8 很宅 12 超宅 16
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→ : 專業1F 06/16 17:57
推 : 看完了以後，我發現真的... 高雄代換為其它地名就又一篇2F 06/16 17:58
推 : 捷運系的3F 06/16 17:59
推 : 推沒有公車站牌 滿傻眼的4F 06/16 17:59
推 : 上面代換看看，嘻嘻5F 06/16 17:59
推 : 怕高雄人不敢來推文6F 06/16 18:00
推 : 專業文 等高雄人來挑戰7F 06/16 18:01
推 : 好的，所以前瞻一定要過8F 06/16 18:01
推 : 蝸牛買不起房 開車上班沒車位就讓他們眼紅一下 ok的9F 06/16 18:01
推 : 高雄市民很怕失去當初只有兩個直轄市的地位，科科。10F 06/16 18:01
→ : 就我所知幾乎每站附近都有站牌 只是路線和班次多寡11F 06/16 18:03
推 : 桃園 台中 新竹 如果每個城市都按高雄比例舉債 拿統籌12F 06/16 18:03
→ : 款 台灣已經破產
→ : 款 台灣已經破產
推 : 所以更要蓋黃線啊14F 06/16 18:03
推 : 不要再檢討高雄了 聽不進去 什麼公車都是羞辱高雄人15F 06/16 18:03
→ : 十幾年 不認真養公車路網 枉費路這麼大條
→ : 十幾年 不認真養公車路網 枉費路這麼大條
→ : 其實數據什麼都是果了 因還是高雄太好停車啦~~17F 06/16 18:04
→ : 現在再來靠北空白十年18F 06/16 18:05
推 : 好猛19F 06/16 18:05
推 : 高雄人推20F 06/16 18:05
推 : 推21F 06/16 18:06
推 : Po這有屁用？前瞻根本擋不掉啊22F 06/16 18:06
→ : 很多報告都說公車路網先做好 但是看到班次只好騎車去了23F 06/16 18:06
噓 : 比楠梓...24F 06/16 18:07
推 : 這裡只想戰南北跟天龍人9.2 想討論去別的地方好嗎25F 06/16 18:10
推 : 好有心的一篇文章給讚!!~~~小心得罪土地開發的!26F 06/16 18:10
→ : 囤地 炒房的金主樁腳要靠蚊子建設撈一票啊27F 06/16 18:10
推 : 沒差啊 反正高雄人喜歡包車 然後叫其他人不要多管閒28F 06/16 18:11
→ : 事 說的好像虧錢都不關大家的事
→ : 事 說的好像虧錢都不關大家的事
推 : 專業30F 06/16 18:11
→ : 兩條線要搭什麼31F 06/16 18:13
推 : 廢話 當然拿楠梓比啊 這裡能蓋到五個車站絕對有涉嫌32F 06/16 18:13
→ : 貪污問題
→ : 貪污問題
噓 : 你放眼國外是哪裡 印度? 支那? 人口密度?????34F 06/16 18:13
→ : 推35F 06/16 18:13
推 : 專業 高捷為了炒地皮而犧牲太多東西36F 06/16 18:14
→ : 可惜高雄人還是不肯面對那些爛站的事實
→ : 可惜高雄人還是不肯面對那些爛站的事實
→ : 平心而論 除去歐洲各國首都 其他地方的條件甚至比高雄差38F 06/16 18:16
噓 : 呵呵台北更多鳥站 不要再騙39F 06/16 18:16
→ : 但是人家就是可以很早就發展起來放著 只有台灣還在戰眼前40F 06/16 18:16
→ : 我相信這些國家絕對不是用什麼人口密度在做評估的
→ : 我相信這些國家絕對不是用什麼人口密度在做評估的
→ : 高雄捷運有一部分是靠外勞在撐的, 假日好多外勞搭捷運, 這42F 06/16 18:17
→ : 拿了五篇論文全部是台灣 加油吧43F 06/16 18:17
→ : 在北捷是稀少看到44F 06/16 18:18
推 : 很多人只會拿歐洲小國人口密度替高雄護行45F 06/16 18:18
→ : 完全忘了比一下高捷設在通勤精華區的站少得可憐
→ : 完全忘了比一下高捷設在通勤精華區的站少得可憐
推 : U文47F 06/16 18:19
推 : 這篇用論文的feel來寫了…48F 06/16 18:20
→ : 現在一堆人的地方不設站 設在炒地皮用的地方49F 06/16 18:20
推 : 高雄市工業城 通勤地 大社仁武林園都沒站50F 06/16 18:20
→ : 還在肖想放眼未來51F 06/16 18:20
→ : 外勞搭捷運都不算，外勞不是人？52F 06/16 18:21
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8樓 時間: 2017-06-16 23:19:43 (台灣)
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國民黨執政的話前瞻計畫就不會存在嗎? 現在民進黨執政服貿還是在繼續推阿 92共識也在推阿 能撈錢的永遠都會存在
9樓 時間: 2017-06-17 01:42:46 (台灣)
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搭捷運與老年比率與教育程度收入高低有何關係?旅遊景點更是說明你對高雄景點不熟才會認為只有西子灣與橋頭糖廠! 其實高雄捷運要能成功只有一條路就是要多蓋幾條環線呈網絡狀,目前只有2條真的涵蓋人口密集的區域太少...捷運沒那麼複雜講求的就是實際與便利性,當你只蓋一條的情況下搭的人就只有沿線使用的到的人,當你越蓋越多條時用的到的人也會越來越多自然運量就會一直上升!!
11樓 時間: 2017-06-17 02:15:05 (台灣)
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(編輯過) TW
「當你只蓋一條的情況下搭的人就只有沿線使用的到的人,當你越蓋越多條時用的到的人也會越來越多自然運量就會一直上升!!」樓上你內文都沒看喔～三 人口密度與路網總人口數：永和區人口密度為楠梓區之六倍多， 但永和區僅有兩個捷運站，而楠梓區則有五個， 若以高捷規則來計算，永和應當要有13站以上， 由此可知高雄捷運在人口密度的高估。
12樓 時間: 2017-06-17 06:03:00 (台灣)
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楠梓多大永和區多大？ 拿這兩個比根本好笑 而且貫穿楠梓區很多工業區與校區 已經是很精華的部分了 看來樓上很多人都是高雄人唷？
13樓 時間: 2017-06-17 08:05:55 (台灣)
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06-17 08:05 TW
不要提這麼多專業的考量 也不要管蓋了有沒有人用 先蓋下去就對了 台灣一堆蚊子館也都沒人 還不是照樣蓋了
15樓 時間: 2017-06-17 09:06:44 (台灣)
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06-17 09:06 TW
想像一下 如果日本東京都的白領上班族都開車騎機車上班.... 東京要開多少家機車行修車廠加油站.... 然後一年要多少人死於車禍..當然 住小港然後到楠梓加工區上班的作業員 搭捷運絕對是正途 不過很多電子大廠都有自己的交通車bus 然後捷運就gg了..企業自辦的交通車bus 就是大眾運輸的殺手.... 有興趣可以研究 紐約 東京 倫敦 這三個大城市內的上班地點之企業自辦交通車的比例...最後 35年前 我所想像的高雄市捷運輕軌或大眾鐵路運輸路線 就是原本台鐵在高雄市內貨運鐵路與臨港線鐵路路線 以及台糖小火車的鐵路線 完全是用 柴油動力火車頭拖曳 不過當時是沒想到 空氣污染 這件事..
16樓 時間: 2017-06-17 09:24:13 (台灣)
→
06-17 09:24 TW
楠梓捷運站就算有5個，充其量只有都會公園站是勉強落在住宅區，其他4個是方便加工區、海科大跟世運運輸而已，不過也比天龍國好，地小人又機掰!
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