※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-10 20:33:05
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 日本經濟蕭條30年 還沒復甦的八卦?
時間 Sun Jul 9 20:51:21 2017
日本2戰之後
經過美國幫忙重建加上企業林立
讓日本經濟一路狂飆 90年代初 還一度gdp超越美國
之後經濟泡沫化 一路往下滑
過了30多年來還是一付死樣 現在一堆大企業 都準備要被外資買走
會這樣是因為日本人個性的問題
還是當初只是改良美國的技術賺大錢 嚐到甜頭
之後實際上沒啥突破性創意上的執行 吃老本維生
而爽到的人 擺老的擺老 能不要有麻煩就不要有麻煩
別人的事 干我屁事 心想反正不幹 最後也有人會處理 放給它爛
講白就是自私
卻反而計較一堆對社會沒建設性的地方 例如輩分 讀空氣 等等
所以才會到現在還是在谷底嗎?
有沒有這個八卦?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.103.39.113
※ 文章代碼(AID): #1POYRDfS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499604685.A.A5C.html
推 : 都快被台灣追過了1F 07/09 20:51
台灣現在也在走日本的老路
※ 編輯: wwewcwwwf (101.103.39.113), 07/09/2017 20:52:49
→ : 失落了二十年還是屌打絕大多數國家2F 07/09 20:52
→ : 都快被台灣追過的認真？3F 07/09 20:52
→ : 思維還在硬體時代 網路時代根本沒有日本的一席之地4F 07/09 20:52
推 : 因為當時錢都被鎖在房市裡，沒有消費就沒有經濟刺激5F 07/09 20:53
→ : ，台灣目前也是這樣
→ : ，台灣目前也是這樣
推 : 台灣追得過日本的，高齡化的程度？7F 07/09 20:54
我記得我看報導在過1~2年就要超過了
→ : 所以我才會很討厭馬英九，明明有日本前例，還是把台8F 07/09 20:54
噓 : 中國人均7000鎂9F 07/09 20:54
推 : 財團10F 07/09 20:54
→ : 灣帶往這個方向11F 07/09 20:54
推 : 一開始是泡沫經濟消退 之後則是人口紅利消失12F 07/09 20:54
→ : 所以就沒有再爬起來過 台灣現在是人口紅利消失
→ : 所以就沒有再爬起來過 台灣現在是人口紅利消失
→ : 我猜是物價.已經跟美國一樣高了.所以沒辦法在通膨了14F 07/09 20:55
我覺得會搞成這樣 日本人個性也有問題 而且也很少聽到他們有上街抗議 罷免這些行為
※ 編輯: wwewcwwwf (101.103.39.113), 07/09/2017 20:58:27
→ : 台灣還有一大段距離可以通膨15F 07/09 20:55
→ : 所以台灣應該還有好幾次景氣循環可以上萬點
→ : 所以台灣應該還有好幾次景氣循環可以上萬點
推 : 可是日本還是先進國家阿 照樣屌打其他國 有差嗎？17F 07/09 20:56
噓 : 台灣也永遠在開發中國家18F 07/09 20:58
→ : 他媽的都開發一百年了 還開發中
→ : 他媽的都開發一百年了 還開發中
推 : 早就進化成最終型態了 還用醒嘛20F 07/09 20:59
推 : 日本gdp哪裡超越美國，你講的是人均吧21F 07/09 20:59
推 : 因為台灣的產業都是跟著美國走的.只能代工22F 07/09 20:59
推 : 台灣早是已開發國家了 lag好久23F 07/09 20:59
推 : 以前日本左派盛行的時候 很多抗議 而且超級兇悍24F 07/09 21:00
→ : 日本人均哪裡超越美國 XDDDD 美國都快6萬鎂 日本不到4萬25F 07/09 21:00
噓 : 自問自答?26F 07/09 21:01
推 : 1985廣島協議27F 07/09 21:01
→ : 不然說日本停滯講假的?XD 人均gdp早被一堆歐美國家贏過28F 07/09 21:01
推 : 日本以前人均是美國快兩倍 現在反過來了29F 07/09 21:01
推 : 可是搞到後來搞過頭出現赤軍30F 07/09 21:02
→ : XD 我看錯 90年代日本人均還是沒超過美國 還差一點31F 07/09 21:03
→ : 1990年代的人均比現在人均還高1.5倍 就知道日本有多32F 07/09 21:03
→ : 失落了
→ : 失落了
推 : 1990s因為日圓升值的關係，人均的確一度超越美國34F 07/09 21:03
→ : 日本比美國還早突破人均40k美元
→ : 日本比美國還早突破人均40k美元
→ : 日本人均一直贏美國一段時間 泡沫化到2000年後才輸36F 07/09 21:04
推 : 南朝鮮發展看起來已經逼近倭國了！37F 07/09 21:04
推 : 1995年日本人均四萬二 美國兩萬八38F 07/09 21:04
推 : ICT 產業和 top conferences/journals 進入幾乎完敗39F 07/09 21:05
噓 : 就算日本不及美國 台灣在哪 超越日本??40F 07/09 21:06
推 : 80's~90's 日本在電子電機通訊領域是一級強國，現在(以上41F 07/09 21:07
→ : 三領域 + CS)被打好玩的 -- esp. CS
→ : 三領域 + CS)被打好玩的 -- esp. CS
→ : 對 想起來了 日圓升值那時 大概90年代 但已經泡沫經濟43F 07/09 21:08
→ : 之後了
→ : 之後了
→ : 某些台蛙一面對日就自卑到馬上跪下來舔～ 有夠噁心！45F 07/09 21:09
推 : 台灣兩千年後經濟成長就日本化了46F 07/09 21:09
推 : 台灣在晶片設計和半導體產業鏈上都已經追過日本；日本全47F 07/09 21:11
→ : 國從沒沒出過一家比趨勢科技更大的資安公司 wwww
→ : 國從沒沒出過一家比趨勢科技更大的資安公司 wwww
推 : 95年是最高點 但95~96掉了5000鎂 到99年又掉了2000鎂49F 07/09 21:11
→ : 這種降幅夠恐怖 反而美國是一路上升
→ : 這種降幅夠恐怖 反而美國是一路上升
推 : 老人世代壟斷資源，年輕人只能當社畜或是廢柴的社會51F 07/09 21:13
推 : 台中韓永遠都追不上日本，因為是不同的等級，看日本鄉52F 07/09 21:15
→ : 下的規劃就知道
→ : 下的規劃就知道
→ : 現在有哪國復甦?54F 07/09 21:16
推 : 外國人只會看風景而已 就可以評斷追不追得上 還鄉下規劃55F 07/09 21:17
→ : 看大眾運輸的話 我看美國都追不上台灣咧
→ : 看大眾運輸的話 我看美國都追不上台灣咧
推 : 房地產跟年金制度害死日本57F 07/09 21:19
推 : 當年人均 GDP 差一點追上瑞士結果現在瑞士 8萬多鎂日本 358F 07/09 21:20
噓 : 台灣根本看不到日本車尾燈，你在做夢嗎？59F 07/09 21:20
→ : 萬多鎂 wwww 昔日的手下敗將法德英都領先一條街，更被60F 07/09 21:20
→ : 後進的以色列、新加坡超車(esp. 新加坡) wwww
→ : 後進的以色列、新加坡超車(esp. 新加坡) wwww
推 : 連三萬鎂不到的台灣先檢討吧 不要倒退到兩萬之後就好62F 07/09 21:22
推 : 我去日本看到他們房子維護得像新得一樣 砸錢砸得比歐美63F 07/09 21:23
→ : 還兇 歐美都沒有龜毛到一定要一塵不染 果然是很重視門面
→ : 的國家 這對國家形象很好就是了 讓一些只去過日本的人以
→ : 還兇 歐美都沒有龜毛到一定要一塵不染 果然是很重視門面
→ : 的國家 這對國家形象很好就是了 讓一些只去過日本的人以
推 : 下一個人均 GDP 超車的後進可能是韓國(-- 然後如上所述，66F 07/09 21:24
→ : 曾經狠甩過的歐美發達國家都逆轉勝比日本高一大截甚至是
→ : 曾經狠甩過的歐美發達國家都逆轉勝比日本高一大截甚至是
→ : 為先進國家都要這樣嶄新 其實歐美更有錢反而沒那麼在意68F 07/09 21:25
→ : 日本的約三倍)69F 07/09 21:25
推 : 某樓，日本失落的期間台灣人均 GDP 幾乎 double -- 再找
→ : 不到比台灣更盲目跪舔日本的笑話國家 wwww
推 : 某樓，日本失落的期間台灣人均 GDP 幾乎 double -- 再找
→ : 不到比台灣更盲目跪舔日本的笑話國家 wwww
推 : wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww72F 07/09 21:28
推 : 日本很多東西發展完善 值得學習 但不用盲目崇拜任何國家73F 07/09 21:28
推 : 日本在 ICT 產業幾乎完敗台灣要留意的是不要步上日本後74F 07/09 21:30
推 : 此一時彼一時 看看文茜舔了多少國家 又有多少國家爛掉XD75F 07/09 21:30
→ : 塵，這倒是該擔心的地方76F 07/09 21:30
→ : 話說 台灣那個生技產業呢77F 07/09 21:31
推 : 日本馬路的平整度,台灣在五十年也追不上.中國也比台北平..78F 07/09 21:33
→ : 日本流行戰十年...種鋼 FF EVA79F 07/09 21:33
推 : 日本人就是對路平非常吹毛求疵啊 歐美也遠比不上80F 07/09 21:33
→ : 當然不用說台灣
推 : 台灣公共工程的'外觀'是真的很差 只是也不用到日本那麼
→ : 極端就是
→ : 台灣更要進步的是環保 建築安全 社會福利 長照這些
→ : 長照日本其實做很差 台灣要小心重道覆轍
→ : 當然不用說台灣
推 : 台灣公共工程的'外觀'是真的很差 只是也不用到日本那麼
→ : 極端就是
→ : 台灣更要進步的是環保 建築安全 社會福利 長照這些
→ : 長照日本其實做很差 台灣要小心重道覆轍
→ : 瘦死的駱駝比媽馬大 依舊屌打台灣86F 07/09 21:38
推 : 像是A片 在這netflix spotify之類的串流網站盛行年代87F 07/09 21:39
→ : 日本A片居然還要買光碟
→ : 日本A片居然還要買光碟
→ : 早就不用買光碟了89F 07/09 21:40
→ : 可是最近去北海道，可能是鄉下吧，竟然看到路坑坑巴巴90F 07/09 21:41
→ : 的
→ : 的
→ : 法國沒領先一條街吧92F 07/09 21:44
→ : 德英也沒領先一條街就是了
→ : 德英也沒領先一條街就是了
推 : 等戰後baby們走差不多後就會有轉機94F 07/09 21:59
→ : 根據imf最新來看 大概差2~3千95F 07/09 21:59
推 : 日圓今年匯率狂跌喔！96F 07/09 22:16
推 : 覺得是日本老人掌權死巴者不放，加上公司世襲沒有新血97F 07/09 22:17
→ : 像很多大公司資本雄厚的背後都是財團、世家、政治團體
→ : 像很多大公司資本雄厚的背後都是財團、世家、政治團體
推 : 台灣超越日本笑死了 房價高齡少子化超越吧99F 07/09 22:17
→ : 不過還是比台灣現況好多了，人家面對是國際市場...100F 07/09 22:18
→ : 看到歐美日新月異的資訊服務，日本老人覺得資訊產業
→ : 不踏實，不如做實業、製造業、光電業來的有安全感吧
→ : 日本老人也不太想做海外市場，覺得要做只做給歐美高端
→ : 看到歐美日新月異的資訊服務，日本老人覺得資訊產業
→ : 不踏實，不如做實業、製造業、光電業來的有安全感吧
→ : 日本老人也不太想做海外市場，覺得要做只做給歐美高端
推 : 2016 年日台匯率 ~0.31 vs. 最近 ~0.26 -- 跌了約 20%104F 07/09 22:20
→ : 就跟2015那年一樣不是嗎105F 07/09 22:22
→ : 故意貶值吧
→ : 故意貶值吧
推 : 各項指數綜合下來 台灣人只有吃屎扒糞的份107F 07/09 22:31
推 : 台灣能跟別人比的只有少子化和高齡化速度吧，嘻嘻~~108F 07/09 22:35
推 : 我怎麼覺得 每次看到稱讚日本的文章在下面 嗆人家皇民109F 07/09 22:35
→ : 舔日狗的比較像是自卑?
→ : 舔日狗的比較像是自卑?
推 : 美金日圓匯率 2015 年 ~122 vs. 近一年 ~109 -- 日圓跌了111F 07/09 22:38
→ : ~12%
→ : ~12%
推 : 舔日錯了嗎~ 當狗很爽阿 汪汪~113F 07/09 22:39
推 : 有人愛當舔中豬，自然有人愛當舔日狗，都不把自己當人，114F 07/09 22:40
→ : 笑死 wwww
→ : 笑死 wwww
噓 : 看到日本沒創意這段，就感受到滿滿山寨王國大支那思116F 07/09 22:44
推 : 有人就是看不懂中文，台積電年獲利早已屌大日本的 8(7? S117F 07/09 22:49
→ : harp 已經 gg)大電機電子會社；台灣學界業界在 IC Design
→ : 年度的奧林匹克大賽 ISSCC 的錄取篇數已經多年擊敗日本(
→ : 除以人口數 normalized 後台灣是日本的 ~6 倍！)
推 : 日本全國從來沒一家資安公司市值比趨勢科技大，台灣的品
→ : 牌筆電全球市佔率贏日本十幾年了！
→ : harp 已經 gg)大電機電子會社；台灣學界業界在 IC Design
→ : 年度的奧林匹克大賽 ISSCC 的錄取篇數已經多年擊敗日本(
→ : 除以人口數 normalized 後台灣是日本的 ~6 倍！)
推 : 日本全國從來沒一家資安公司市值比趨勢科技大，台灣的品
→ : 牌筆電全球市佔率贏日本十幾年了！
→ : 直接發一篇好了 又不是每個人都會看推文123F 07/09 22:52
→ : 推再多也沒用
→ : 推再多也沒用
推 : 我完全不在乎，嗜舔(中 or 日)井蛙本來就無教化可能 wwww125F 07/09 22:54
推 : 日本目前還很強的領域,半導體:車用電子,SONY的CMOS126F 07/09 22:56
→ : Fanuc的工具機(尤其是CNC)和機器人,高階被動元件,汽車
→ : Fanuc的工具機(尤其是CNC)和機器人,高階被動元件,汽車
推 : 舔日揪4爽啊 肥宅邊看A片邊舔螢幕 錯惹嗎128F 07/09 22:58
→ : Canon的光學設備,其他都不太行了129F 07/09 22:59
推 : 日本全部來自業界的 ISSCC 錄取論文篇數近年大幅滑落 ~33130F 07/09 23:00
→ : % -- 2017 年日本業界所有 ISSCC 的錄取論文篇數還小於(
→ : 台積電 + 聯發科)這兩家台灣企業喔！
→ : % -- 2017 年日本業界所有 ISSCC 的錄取論文篇數還小於(
→ : 台積電 + 聯發科)這兩家台灣企業喔！
→ : 這發文跟教化有什麼關係?133F 07/09 23:02
推 : @badid：領先的還有家用/手持遊戲機，但這塊的全球市場134F 07/09 23:04
→ : 並不大，遠遠小於 smart phones
→ : 並不大，遠遠小於 smart phones
推 : 遊戲機是不重要的市場,被手遊打趴了,所以我沒列,就像相機市136F 07/09 23:05
→ : 場也不重要了,也被手機打趴了,所以我也沒列
→ : 場也不重要了,也被手機打趴了,所以我也沒列
推 : 中國再走一樣的路 全世界狂收購138F 07/09 23:07
→ : 想說比起會被忽略的推文 發文更好而已139F 07/09 23:10
推 : 謝謝樓上提醒，不過在這板被呼略或被酸我真的完全不會放140F 07/09 23:13
→ : 在心上～ wwww
→ : typi：忽略
→ : typo:typi... ="=
→ : 在心上～ wwww
→ : typi：忽略
→ : typo:typi... ="=
→ : 看你很在意的樣子 一個人推了一堆推文144F 07/09 23:17
→ : 常常戰到凌晨的樣子
→ : 常常戰到凌晨的樣子
推 : 失落20年 還是世界前十強146F 07/09 23:20
推 : 不是台灣不會弄馬路，是因為有油水，故意弄得很爛...147F 07/09 23:22
→ : 即視感出現了 老人擺死 經濟萎靡148F 07/09 23:27
→ : 日本很快就會被韓國超過了149F 07/09 23:27
推 : 是被韓國打敗 人家主力又不是代工150F 07/09 23:30
→ : 記得日本要的不就是貶值151F 07/09 23:33
推 : 不用爆肝輪班就贏了 還能賺的更多152F 07/09 23:35
推 : 哈哈哈 不用講匯率 日圓計價GDP日本早就不動很久了153F 07/09 23:49
→ : 這告訴你他真的沒再成長 所以不用拿匯率來護航
→ : 而目前的匯率 才是日圓的歷史常態
→ : 日圓0.4那時反而才是不正常的 靠吸納金融危機的熱錢
→ : 才維持日圓短短5年的高幣值
→ : 不然2008雷曼兄弟倒閉之前 日圓幣值根本和現在差不多
→ : 扯甚麼故意貶值想亂帶風向 說"刻意將日圓匯率恢復到往日"
→ : 才是事實 現在日圓並沒有超貶 只是回到金融海嘯之前的水準
→ : 日圓高估 是金融海嘯和歐債危機這5年而已
→ : 這告訴你他真的沒再成長 所以不用拿匯率來護航
→ : 而目前的匯率 才是日圓的歷史常態
→ : 日圓0.4那時反而才是不正常的 靠吸納金融危機的熱錢
→ : 才維持日圓短短5年的高幣值
→ : 不然2008雷曼兄弟倒閉之前 日圓幣值根本和現在差不多
→ : 扯甚麼故意貶值想亂帶風向 說"刻意將日圓匯率恢復到往日"
→ : 才是事實 現在日圓並沒有超貶 只是回到金融海嘯之前的水準
→ : 日圓高估 是金融海嘯和歐債危機這5年而已
→ : 今天換這個162F 07/09 23:55
→ : 日圓0.4是高估 日圓0.27才是正常 懂了沒XDDDDD163F 07/09 23:55
推 : 小屁孩們是不是阿扁時代沒去過日本玩 不知道當時幣值也是
→ : 0.3以下??? XDDDD
推 : 小屁孩們是不是阿扁時代沒去過日本玩 不知道當時幣值也是
→ : 0.3以下??? XDDDD
推 : 鬼島墮落17年166F 07/09 23:59
噓 : 日本的經濟奇蹟是時間最長 比中國和台灣還持久167F 07/10 00:17
噓 : 因為美國跟中國合作，不需要日本這唯一的橋頭堡了168F 07/10 01:33
推 : 失落快30年了還是屌打世界95%的國家169F 07/10 03:58
→ : 我覺得 日本真正衰退是美國Wintel聯手 幹掉日本的PC-98170F 07/10 09:21
→ : 整個電腦革命時代全脫節了
→ : 整個電腦革命時代全脫節了
推 : 失落30年還是全球第三大經濟體 那其他國家不就吃屎了172F 07/10 12:51
噓 : 自慰月經文 給台灣多發展個30年都不一定追得上173F 07/10 14:40
推 : 失落30年就是糞啊 只不過世界第三大 怎比得上中華民國174F 07/10 16:23
噓 : 沒復甦照樣屌打多數大部分國家好嗎？175F 07/10 18:15
噓 : 你的學校程度應該不高176F 07/10 19:37
→ : 失落30年的定義是什麼？177F 07/10 19:55
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4樓 時間: 2017-07-09 23:54:06 (台灣)
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+2
(編輯過) TW
原PO對日本的認知錯很大,日本會這樣是金融遊戲玩出來的,而金融遊戲最終也是最好玩的就是炒地皮和炒房,最後有流動性問題,爆了!!!因為既得利益者的問題(銀行.企業...等,動搖國本阿),財富該洗牌沒洗,想緩步消化經濟炸彈(有沒有像台灣房市的感覺阿),就要死不活這也是世界的趨勢,大家在上一波景氣榮景開始炒地皮和炒房,爆了!!!每個這樣玩的經濟體,有本錢的後面都用QE救(台灣沒本錢,只能維持低利率),就是效法日本,現在美國不想步入日本的後塵,搞縮表,沒人知道會怎樣(日本連動都不敢動,作為是繼續大灑幣,最近又購債了)老人(1965年以前生)用政治和政策搶劫年青人,大家屁股洗乾淨了沒!!! 凸
5樓 時間: 2017-07-09 23:33:49 (台灣)
→
07-09 23:33 TW
用gdp或人均gdp 衡量經濟表現 感覺上是很落後的行為... 而且相當容易通過名為附加價值的灌水造假..以及追求浮誇
7樓 時間: 2017-07-09 23:52:39 (台灣)
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07-09 23:52 TW
問題是現行的預算編列,還是參考那些傳統指標數字 gdp雖然可以造假,我可能知到的太少,似乎沒有更有效衡量指標被採用
9樓 時間: 2017-07-13 00:12:09 (台灣)
→
07-13 00:12 TW
美國強迫日幣升值策略(美國有想到日本會泡沫嗎???這個很微妙,我無法判斷),是因為日美貿易逆差太大,讓日幣升值直接使日本購買力大增,促使日本對外消費(促進進口,並引導資金外流,使貿易平衡),日本若知道節制,就不應該去買美國的地標(還是房地產),當時美國的輿論還大加撻伐...這個過程,美國的角色是幫助日本加速通貨膨脹,期間日本還依美國指導進行舉債,擴大內需(最終都反映在房地產,膨脹到一定程度,內部流動性出現危機)...後面日本經濟的破滅,是美國強勢美元政策出籠,日本對外購買力下降,對內債臺高築,資金退潮(外部流動性危機)...之後日本就是大家看到的樣子
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