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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-26 17:06:43
看板 Gossiping
作者 jason748 (傑哥我要)
標題 [問卦] 反對買M1戰車都是哪些人
時間 Thu Apr 26 15:05:57 2018

當過兵就知道果軍戰車老的不像話，自己做也沒那個工業能力，勢必要外購，選擇大概也只
有美國M1A1/A2,但每次有類似的新聞出來，都有一堆人靠北靠母鼓吹不要買

我猜大概分兩種：
第一種就是版上潛藏的五毛（早上有發文鼓吹國軍要買薄皮輕坦克給PLA當靶和）和9.2/799
，畢竟一想到將來沙灘上解放軍士兵的腦袋被M1戰車履帶碾成漿糊的畫面，這些人大概都嚇
得失禁了


第二種，應該是少部份的軍盲智障覺青，覺得台海戰爭沒什麼好怕的，就是靠按鈕射飛彈加
上海空軍去打就好了。說要買新戰車，就等於戰火會延燒到陸地上波及自己，嚇都嚇死了，
嘴巴上嚷嚷著失去海空優戰車就沒屁用，潛臺詞就是解放軍一登陸，就馬上下跪投降。邏輯
大概類似，不去學空手道跆拳道防身，就不會遇到混混圍毆一樣吧


有沒有反對買新戰車是什麼心態的八卦？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.186.157
※ 文章代碼(AID): #1QuNfNnC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1524726359.A.C4C.html
推 Israfil: 不是單純反對戰車 而是選擇更好的武器投資選項1F 04/26 15:07
→ Israfil: 如果錢很多當然可以全買 但明顯錢不多
→ hogu134: 是說把錢用錯地方了吧 怎麼會說不買就是統派呢=.=3F 04/26 15:08
推 swatseal: 戰車是必須的，國軍主戰車已經落後東亞各國一個世代，而4F 04/26 15:08
推 sea1313812: 能買其他更有效的幹嘛買5F 04/26 15:08
→ wolver: 看防守還是進攻 ，防守台灣的確不適合戰車6F 04/26 15:09
推 T8: Discovery有專案過 這個車保養很費工 而且渦噴外燃機停產已久7F 04/26 15:09
→ hogu134: 現在的坦克也可以當台灣之虎輾共匪啊8F 04/26 15:09
→ swatseal: 且戰車花的錢其實也不多，一個旅的M1A2可能只能買5架F359F 04/26 15:10
→ yu80408: M1太重，台灣的橋多數承受不住10F 04/26 15:10
→ lightning300: 你才軍盲啦 M1幾頓 台灣橋撐的了?11F 04/26 15:10
推 alex01: m1養不起12F 04/26 15:10
→ ducah: 台灣的國防預算就這麼多 要妥善配置 M1這種重戰車13F 04/26 15:11
→ T8: 以防衛固守的戰術目標來講 世界首屈1指的攻擊戰車M1的確不適合14F 04/26 15:11
→ lostsky93: 戰車機動性強大 防護力火力都非常適合機動作戰15F 04/26 15:11
推 doofenshmirz: 反對的都是阿共仔啦16F 04/26 15:11
→ T8: M1大概70至75噸17F 04/26 15:11
→ lostsky93: 另外別講些啥橋樑無法負荷...台灣橋梁沒那麼脆弱18F 04/26 15:11
→ ducah: 光自力移動就是大問題 道路無法承重 水田 魚塭 沙灘 山路19F 04/26 15:12
→ ducah: M1要在哪發揮火力?
→ lostsky93: 水田 魚塭 沙灘 山路 這些地形恰巧是戰車履帶優勢....21F 04/26 15:13
推 swatseal: 道路沒這麼脆弱，另外水田魚塭沙灘山路M1不好跑，難道M622F 04/26 15:13
→ ducah: 所以需一的是履帶中或輕型裝甲車23F 04/26 15:13
→ swatseal: 0就好跑?24F 04/26 15:13
→ ducah: 不是重戰車25F 04/26 15:14
推 hogu134: 之前的兩棲船塢運輸艦就是因為預算太低流標好幾次26F 04/26 15:14
→ hogu134: 我個人的看法啦 我覺得與其買坦克不如把錢撥來造艦
→ ducah: 不是有履帶 自體重量就可以無視28F 04/26 15:15
推 lostsky93: 同樣島國地形 為何日本要配置重戰車?29F 04/26 15:15
推 paul087011: 舊戰車的問題就是防禦力普遍不足 連兩棲車都能打爆你30F 04/26 15:15
→ lostsky93: 你沒重戰車 共軍小股搶灘或空投輕裝兵力都要很費力消滅31F 04/26 15:15
→ kumori: 能把現行的CM11的砲換120mm的比較好32F 04/26 15:15
推 fuxin999: 之前不就說M1太寬 無法用火車移動運載33F 04/26 15:16
→ ducah: 共軍小股搶灘或空投輕裝兵力 完全不需要重戰車....34F 04/26 15:16
→ paul087011: 反M1的思維就是一不做二不休  都薄皮就給他更薄吧35F 04/26 15:16
推 Cishang: 最適合台灣的戰車就是日本那台阿 可是買不到36F 04/26 15:16
推 swatseal: M60 CM11的裝甲 連59式都打得穿，遇到96 99真的完蛋37F 04/26 15:16
→ ducah: 需要的是能快速移動的輕裝甲車或黑鷹38F 04/26 15:16
→ ducah: 國防預算有限 優先的怎可能是重戰車?
→ Cishang: 日本也不配重戰車了 重戰車是以前放北海道防蘇聯的40F 04/26 15:17
→ ducah: 玩坦克大對決?41F 04/26 15:17
→ yu80408: https://i.imgur.com/aOhiMLJ.jpg42F 04/26 15:17
[圖]
 
推 cliff107: 作戰時沒主力戰車，陸軍可以直接放棄了43F 04/26 15:18
→ Cishang: 還有台灣絕對需要戰車跟陸軍來打防衛戰的 只有海空軍44F 04/26 15:18
→ Cishang: 嚇阻力根本就不夠
→ ducah: 重戰車是玩坦克大對決用的 台灣的環境 哪需要...46F 04/26 15:18
→ yu80408: 簡單說，美軍評估M1在台灣地形無法快速移動47F 04/26 15:18
噓 sophia810413: 就是了解台灣陸軍 才知道不能買 蠢48F 04/26 15:19
→ Cishang: 醒醒 不是不需要 是需要的你買不到 只剩M1有機會買49F 04/26 15:19
→ yu80408: 買來也只是在沙灘上當靶50F 04/26 15:19
→ cliff107: 問題台灣買不到好的輕戰車....然後現存又那麼老舊51F 04/26 15:19
推 swatseal: 裝甲車只要敵軍步兵有反甲武器傷亡率就頗高，主戰車除非52F 04/26 15:19
→ a71085: 說日本的在說啥 90式只能放北海道 新的十式44噸53F 04/26 15:19
→ Cishang: 整天以為台灣想買什麼就有什麼阿54F 04/26 15:19
→ ducah: 反登陸 反空降 是台灣陸軍首要目標55F 04/26 15:19
→ paul087011: 步兵機步裝甲全都去送死 我再開直升機幫你報仇的概念56F 04/26 15:19
推 fuxin999: 台灣城市密集,距離海邊又近,敵軍登陸馬上變巷戰了57F 04/26 15:19
推 k2541398: 誰跟你坦克大對決才有用   戰車對提升步兵士氣跟信心很58F 04/26 15:19
→ swatseal: 被擊中後方或頂部，不然正面挨個好幾發RPG是很正常的59F 04/26 15:20
→ ducah: 重戰車並不符合首要目標需求60F 04/26 15:20
→ Cishang: 像是日本那台十式就是最需要的 可是你永遠買不到61F 04/26 15:20
→ kumori: 經費有限把錢投資在空軍或海軍比較實際...空優沒了 有坦克62F 04/26 15:20
→ kumori: 也沒用
→ k2541398: 有用好嗎    敘利亞城鎮戰就一堆戰車後面跟著步兵的場64F 04/26 15:20
→ ducah: 輕戰車不能跟步兵走?65F 04/26 15:20
推 cliff107: 到時要陸軍都拿紅隼反擊對方99式....我不敢想像66F 04/26 15:21
→ fuxin999: 好奇要買為何不組配轟炸機大隊?67F 04/26 15:21
→ k2541398: 景 再說台灣沒能力自製戰車   m60也老化    不買m1還剩68F 04/26 15:21
→ ducah: 台灣的環境 99式都上岸了 你要擔心的已經不是坦克大對決69F 04/26 15:21
噓 AnnaOuO: 你這種啊 嘻嘻70F 04/26 15:22
→ swatseal: 輕戰車就雲豹阿，輪甲車早就取代過去輕戰車地位，但防護71F 04/26 15:22
→ k2541398: 啥 輕戰車  台灣就m41d  這能幹嘛啊72F 04/26 15:22
推 aftermathx: 本來就直接放棄岸上作戰了 買黑鷹也只是為了分點油水73F 04/26 15:22
→ ducah: 是滿天的共軍戰機直升機74F 04/26 15:22
→ swatseal: 力上限就在那75F 04/26 15:22
推 FertilizerN: 空>海>>>>>>>>>>>>陸 別浪費錢在地面部隊了76F 04/26 15:22
→ aftermathx: 給眼紅已久的陸軍那些星星泡泡77F 04/26 15:22
→ yuriaki: 美國人78F 04/26 15:22
→ k2541398: 雲豹才20噸  上面裝砲塔的還不知到生不生的出來  這種79F 04/26 15:23
推 paul087011: 就是一個叫你全部去死等直升機來幫忙收屍的概念80F 04/26 15:23
→ york1987: 買M1是利益交換用途，應該說台灣的軍售都是利益交換81F 04/26 15:23
→ k2541398: 防護力很弱好嗎82F 04/26 15:23
→ ducah: 99式都上岸 M1只是讓直升機打靶用的83F 04/26 15:24
推 chenyeart: 據說維護hen麻煩84F 04/26 15:24
→ paul087011: 反正是打靶 所以乾脆用便宜的靶的概念嘛85F 04/26 15:24
→ cliff107: 目前雲豹105砲車型等半天都還沒研製好....86F 04/26 15:24
→ paul087011: 乾脆雲豹也不用了  裝甲營全面換裝悍馬車  還可以擴編87F 04/26 15:25
→ keither1009: 台灣地形日本的十式比較適合88F 04/26 15:25
推 Cishang: 如果陸戰不想打 那海空也不用打阿 直接降了不就好了89F 04/26 15:26
→ ducah: 講爽的很開心 國防預算就這麼多90F 04/26 15:26
推 Huntresswizr: 多投反甲武器比較有用 一旦登陸了就只剩不對稱手段91F 04/26 15:26
→ paul087011: 十個裝甲營一起衝鋒讓共匪的空軍不知道炸哪 這很可以92F 04/26 15:26
→ ducah: 金額無限當然啥都可以買93F 04/26 15:26
→ Cishang: 需要打登陸戰才是對中國最大的威嚇力好嗎94F 04/26 15:26
噓 cink8: 哦95F 04/26 15:27
→ ducah: 台灣哪來的地點讓你十個裝甲營一起衝鋒? ?96F 04/26 15:27
噓 orange22: 99能上岸的話 可能支那都登月了97F 04/26 15:27
→ ducah: 連自己住的島 地形如何都不知道?98F 04/26 15:28
→ orange22: 看一下最近中東衝突 m60升級版真的cp值最高99F 04/26 15:28
→ paul087011: 挖嗚  所以你真的把悍馬車裝甲營當真了呀  真是抱歉100F 04/26 15:28
→ cliff107: 海空軍確實比較重要要優先，但也不能陸軍跟人家比已經代101F 04/26 15:29
→ cliff107: 差了吧
→ kumori: 解放軍的中戰車是96式...這款比99式更適合在台灣用103F 04/26 15:29
→ ducah: 十個裝甲營 不做戰術展開 擠在一堆往前衝 這畫面....104F 04/26 15:29
→ paul087011: 我沒想到你竟然認真考慮用悍馬車取代戰車所以反串過頭105F 04/26 15:30
推 xifengpangma: M-1還是該買一些，不然陸軍要繼續用M60A3跟CM11到什106F 04/26 15:30
→ paul087011: 真是抱歉107F 04/26 15:30
→ xifengpangma: 麼時候，可以不用全部替換，但是至少要有重點部屬108F 04/26 15:30
→ york1987: 用M4雪曼就好了啊，真正打過二戰的，賣掉現有M60換M4109F 04/26 15:31
→ york1987: 搞不好還有賺勒，反正都馬打不贏，搞點錢來花也爽
→ Boris945: 想買10式、蒼龍級111F 04/26 15:31
推 stank1240: 其實我反而反對台灣買戰車 全力發展潛艦112F 04/26 15:32
推 T8: 以色列好愛Shermann 一堆魔改版113F 04/26 15:32
→ ducah: 應該問台灣陸軍高層觀念甚麼時候要升級114F 04/26 15:32
→ xifengpangma: 且陸軍基層連隊的反甲武器非常薄弱，只有66火箭彈跟115F 04/26 15:32
→ stank1240: 台灣發展潛艦真的好處太多116F 04/26 15:33
→ ducah: 台灣陸軍高層到現在還沒真正把反登陸　反空降放首位117F 04/26 15:33
→ xifengpangma: 40榴，連紅隼火箭彈陸軍都沒打算買，AT4也從沒出現118F 04/26 15:33
推 iwinlottery: 我寧可多幾十枚飛彈 飛機119F 04/26 15:33
推 LoveMakeLove: 軍盲120F 04/26 15:33
→ xifengpangma: 在基層過，一個旅才一個反甲連有標槍或拖式飛彈121F 04/26 15:33
→ ducah: 黑鷹對陸軍的重要性遠高AH-1122F 04/26 15:34
→ xifengpangma: 說起來陸軍真是有夠可憐的123F 04/26 15:34
→ T8: 以色列開M4照打不誤 這說明了坦克的噸位跟勝利並沒有關係124F 04/26 15:34
→ york1987: Sherman真的很適合台灣，數量多又好修根本戰車界TOYOTA125F 04/26 15:34
推 stank1240: 比起陸戰跟匪軍對決 不如海上搞狼群戰術126F 04/26 15:35
→ ducah: 還不是腦袋裝著坦克對決那套 錢先拿去買帥帥的眼鏡蛇127F 04/26 15:35
→ GLung: 輪式甲車 應該比M1更適合台灣128F 04/26 15:35
推 ivstitia: 八卦板臥虎藏龍 大家都軍事專家XD129F 04/26 15:35
→ ducah: 阿帕契130F 04/26 15:35
→ xifengpangma: 雪曼裝105砲勉強可對抗T54/55或59式，但你以為現在131F 04/26 15:36
→ ducah: 演習的時候再拿阿帕契打船說要反登陸132F 04/26 15:36
噓 sober921: 1F替代役吧，當過兵就知道一台坦克朝你開過來是什麼感覺133F 04/26 15:36
→ ducah: 莫名其妙134F 04/26 15:36
→ xifengpangma: 還在70年代打贖罪日之役?135F 04/26 15:36
推 Shadow5566: 把錢花在刀口上比較實際 潛艦 飛彈 等都比花在M1上好136F 04/26 15:37
→ Shadow5566: 多了
推 maudu: 坦克沒有替代品吧138F 04/26 15:37
推 stank1240: 現在也不是打庫斯克戰役了 坦克大對決已經不太可能139F 04/26 15:37
→ ducah: 真買了m1 到時演習又要開去反登陸140F 04/26 15:38
→ stank1240: 而且也只有俄羅斯那種幅員遼闊的地方有辦法坦克大對決141F 04/26 15:38
→ GLung: 只要反登陸 輪式甲車完全可以做到M1能做的啊機動性還更好142F 04/26 15:39
→ stank1240: 台灣絕對是海空發展優先 一個島國到現在潛艦那樣143F 04/26 15:39
推 T8: 演習待料 要從美國的a州b廠c倉庫及d州報廢殺肉場買料144F 04/26 15:39
→ stank1240: 真的很慘145F 04/26 15:40
推 deathsong: 有錢買坦克不如多買艦艇或反登陸設備146F 04/26 15:40
→ deathsong: 會需要用到坦克通常輸一半了...
推 victoryman: 是認為 阿帕契+眼鏡蛇+輪式甲車 但個人覺得還是要M1148F 04/26 15:40
推 indium111: 台灣不需要大量坦克搞進攻，但需要少量坦克來防守149F 04/26 15:41
→ paul087011: 何來完全? M1能扛兩棲戰車的火砲 輪甲車可不行150F 04/26 15:41
→ T8: M1 是很貴的中古車 養這個很糟糕151F 04/26 15:41
推 xifengpangma: 萬一灘頭擋不住，讓對方99式真得衝上來，你要怎麼用152F 04/26 15:41
→ xifengpangma: 輪甲車去扛，去反推，凡事都要有個備案
→ GLung: 99式第一波不可能上來 99式上來的時候 M1已經被共機當靶了154F 04/26 15:42
→ xifengpangma: 當然用阿帕契最有效率，但如果制空權已經被奪取了?155F 04/26 15:42
→ york1987: 不然買個30萬顆AT地雷，鋪滿整個台灣好了156F 04/26 15:42
→ T8: 如果能獲得嶄新的M1才能討論上面的東西 不然87%都在修車157F 04/26 15:42
→ GLung: 可以扛兩棲戰車的砲火倒是說服我158F 04/26 15:42
推 HinataME: 陸軍應該裁掉，全力發展海空軍159F 04/26 15:43
推 r98192: 我是覺得當海空都輸的時候 就別抵抗了 直接投降會比較好160F 04/26 15:43
→ T8: 它最棒的裝甲老美為了保密 還不見得會賣給台灣 也許先拆光才賣161F 04/26 15:44
→ xifengpangma: 其實台灣最有效能拖住敵軍的方法就是打市鎮戰，但考162F 04/26 15:44
→ xifengpangma: 量到民意，最不可能的計畫也是打市鎮戰
推 indium111: 真發生戰爭，台海最關鍵的應該是登陸戰164F 04/26 15:45
→ Anvec: 戰車派系已經戰很多年了165F 04/26 15:45
噓 yu80408: 都打起來了，誰還管你民意...166F 04/26 15:46
→ Anvec: 有一派就時支持買重戰車 主力戰車167F 04/26 15:46
→ T8: 到頭來買到裝甲恆弱化的假M1 但修車錢永遠是真的 而且是現金！168F 04/26 15:46
→ Anvec: 因為夠硬 火力夠強169F 04/26 15:46
推 hoos891405: 以為在玩紅色警戒 狂生天啓坦克吧170F 04/26 15:46
→ indium111: 台灣一片都市叢林，雖然有本錢打都市戰，但應該很難171F 04/26 15:46
推 taiwanstrike: 如果你覺得陸軍會修那一顆燃氣渦輪引擎就買172F 04/26 15:46
→ Anvec: 另外以派就是支持較中型的坦克 甚至輪車 機動力夠173F 04/26 15:47
→ Anvec: 甚至乾脆用空騎取代戰車
→ GLung: 現代輪式甲車的火力基本不會輸主戰了175F 04/26 15:47
→ indium111: 主要是台灣國內一堆搞分裂的，開戰前先全部抓起來?176F 04/26 15:47
→ york1987: 其實大家不用怕，把三寶的車上裝炸藥，就是最好反甲武器177F 04/26 15:48
推 iwinlottery: 雲豹很輕適合台灣 火力不足沒辦法178F 04/26 15:49
→ york1987: 來個雙黃線迴轉或是逆向，隨便就取得擊殺了179F 04/26 15:49
推 cifchen: 米國願意租或賣就買180F 04/26 15:49
→ Anvec: 其實我們還可以大量布雷.... 搭配空騎指引地面砲火 火箭181F 04/26 15:49
推 BAR21: 自願當反應裝甲的傢伙182F 04/26 15:49
→ Anvec: 我不是支持主戰車派的XDDD183F 04/26 15:50
→ GLung: 但這篇直接把不是主戰派的分成那兩類 呵呵184F 04/26 15:51
噓 hinanaitenco: 你才軍盲吧？ 台灣都城市不然就山坡 要坦克？185F 04/26 15:53
推 rti56kt: 台灣環境適合打城市戰、巷戰 問題是陸軍基本上沒在訓練186F 04/26 15:54
→ rti56kt: 巷戰啊
→ rti56kt: 搞不好到時候所有步兵都拉去灘頭左線預備 右線預備
推 york1987: 之前兵推時不就是把坦克拉去灘頭當岸砲嗎?189F 04/26 15:56
噓 soyghcg: 會覺得戰車有用只能說顆顆 你知道對岸火箭砲能打400KM嗎190F 04/26 15:57
噓 lovehy: 台灣根本不需要主戰車。當沒有空優，主戰車就只是活靶而已191F 04/26 15:58
→ soyghcg: 鬼島需要得是自走行岸防多管火箭+機槍車 加上自動補給車192F 04/26 15:58
→ jason748: 400km火箭的精準度.......193F 04/26 15:58
→ paul087011: 400km的火箭跟戰車有沒有用有什麼關係...?194F 04/26 15:59
噓 frankshyu: 台灣能打運動戰嗎？戰車買來給人開罐頭？195F 04/26 16:00
→ soyghcg: 火箭彈齊射是專打你海岸防守的集中點196F 04/26 16:00
→ frankshyu: 再看看陸軍精美的後勤，你以為可以維護起來？197F 04/26 16:00
→ oldchang1205: 你有資格說別人軍盲？m1a2這麼重 適合台灣這種狹窄198F 04/26 16:01
推 raon: 軍盲問個 無人遙控+影像辨識有沒有搞頭？研發的了嗎？199F 04/26 16:01
推 s211275: 沒人說m1很爛 只是看情況啊 台灣要動到坦克200F 04/26 16:01
→ soyghcg: 鬼島只能退守第二防線201F 04/26 16:01
→ oldchang1205: 空間作戰嗎？還不如選一些機動更高的戰車202F 04/26 16:01
推 greedypeople: 反登陸我覺得還是需要很多戰車203F 04/26 16:01
→ s211275: 基本上已經掰了204F 04/26 16:01
推 ysc1213: 不然就豐田皮卡嘛，車斗武器還能自己改裝，又不怕不會修205F 04/26 16:02
→ ysc1213: ，m1買了國軍要怎麼保修？
→ soyghcg: 簡單說只要衛星看的到坦克就是靶子207F 04/26 16:03
→ soyghcg: 退不進去林地被人火箭彈打爽的
推 s211275: 戰術輪車比較實在啦209F 04/26 16:04
→ paul087011: 400km的火箭彈反坦克...這戰法真的hen棒210F 04/26 16:04
推 york1987: 你的火箭彈可以射400公里還有衛星導引，看來我該讓賢了211F 04/26 16:04
→ greedypeople: 你知道戰車可以移動嗎?212F 04/26 16:04
→ soyghcg: 一堆吱障不知道當年金門是怎麼被洗地的213F 04/26 16:05
→ paul087011: 我也來許願紅隼可以10km貫穿99式而且命中率100%好了214F 04/26 16:05
→ paul087011: 阿不對...這好像某王大立委已經許過了XDD
→ paul087011: 看來您跟王大立委一樣水準
→ york1987: 你乾脆說對岸直接在福建沿海找狙擊手爆頭蔡英文好了217F 04/26 16:07
推 Peter521: zz，防守台灣不需要戰車大概是笑話，幾台坦克就可以無218F 04/26 16:09
→ Peter521: 損殲滅剛登陸的跟共軍，步兵連下去打你無謂損失你負責
→ Peter521: ？
推 tzenyachin: 只要讓中國人想到陸上有M1A2等著他就值得，城市超好藏221F 04/26 16:10
→ tzenyachin: ，大路掃盪無敵。
→ Peter521: 阿帕契不要，坦克不要，海軍不要，f35太貴223F 04/26 16:11
→ thigefe: 第三種是對後勤沒信心的224F 04/26 16:13
噓 s0022: 把錢投資在反登陸比較重要225F 04/26 16:13
你啥時有戰車不是反登陸用途的錯覺
→ york1987: 很正常啊，買什麼都可以嘴說反正又打不贏226F 04/26 16:14
推 Peter521: 登陸戰的要點一直是海空軍主防，陸軍殲滅穿過防禦網的227F 04/26 16:15
→ Peter521: 登陸軍，用輕武器打登陸軍一來不能保證殲敵，二來花一
推 lu19900217: 又再講橋樑撐不住 m60a3彈藥掛滿近60噸都沒在怕 空車229F 04/26 16:15
→ Peter521: 堆時間，忽略陸軍重要性的不是軍盲就是希望台灣打敗仗230F 04/26 16:15
→ lu19900217: 五十多噸用拖板車運從我退伍的駐地七星潭走南迴去南測231F 04/26 16:15
→ Peter521: 的吧232F 04/26 16:15
→ lu19900217:  都沒問題是怕三洨233F 04/26 16:15
→ soyghcg: 還在裝甲思維基本上都大便啦 沒野戰防空跟工事都假的234F 04/26 16:16
※ 編輯: jason748 (111.83.186.157), 04/26/2018 16:17:36
→ soyghcg: 鬼島需要的就是火力火力火力還有敏捷+野戰防空235F 04/26 16:18
推 DecemberSnow: 你的海軍空軍超強 結果基地沒人守  還不是被打假的236F 04/26 16:18
推 Eide: 買個幾台守攤不對面難度大幅提升好嗎237F 04/26 16:19
→ DecemberSnow: 戰車提供陸軍陸上防守作戰能力最有效率提升 該買238F 04/26 16:19
→ DecemberSnow: 那些說不用有戰車的  我知道你們一定希望買鋼彈
→ york1987: 在400KM射程衛星導引火箭彈面前都是糞240F 04/26 16:20
→ soyghcg: 對岸傘兵一人一把紅箭-12反坦克導彈射後不理241F 04/26 16:20
→ soyghcg: 上往下打剛好都打防禦最弱的砲台
→ soyghcg: 裝甲基本就是屎
→ soyghcg: 拿坦克砲打傘兵? 大砲打小鳥?
推 super10000: M1在台灣不合適，僅此而已。245F 04/26 16:23
→ soyghcg: 鬼島需要得是自走多管火箭+機槍車又可以配合野戰防空246F 04/26 16:25
→ soyghcg: 然後配上自動補給車打帶跑
→ soyghcg: 隨時要從第一防線撤到第二防線都行
→ soyghcg: 如果有無人型更好
→ greedypeople: 你知道坦克上面可以架50機槍嗎250F 04/26 16:27
→ soyghcg: 但坦克廢物裝甲浪費太多負重251F 04/26 16:28
→ soyghcg: 等退到山區你就知道了
→ york1987: 我幫他回答，傘兵在空中時就射飛彈，50機就射不到了253F 04/26 16:28
噓 guolong: 想買的只有老陸軍盲254F 04/26 16:29
→ soyghcg: 連爬到制高點建立防區都喘255F 04/26 16:30
推 vince98: 主要還是維修保固的問題吧 沒技術沒辦法修256F 04/26 16:30
噓 recount: 根本用不到買啥小？有那錢多買幾顆導彈還比較乾脆257F 04/26 16:32
推 booloo: 買M1坦克不如買黑鷹跟阿帕契258F 04/26 16:33
→ recount: 坦克是優勢掃蕩用的，有人買坦克防守?259F 04/26 16:33
推 booloo: 買黑鷹跟阿帕契倒不如買無人機 + 地獄火飛彈260F 04/26 16:34
推 ddabc1234: 買黑鷹 或阿帕契一台的價錢 可以買多少M1??261F 04/26 16:36
→ soyghcg: 沒有火力壓制一切都假的 有人講掃盪 城市內只是搞笑的啦262F 04/26 16:37
噓 s0022: 反登陸又不一定要M1 我也沒說不要坦克263F 04/26 16:40
推 sars7125889: 傘兵在降落時都未必能開槍了還射飛彈XDDDDDDDDDDDD264F 04/26 16:44
→ thomaschion: 你才軍盲吧？265F 04/26 16:45
噓 duesenberg: 俄制反裝甲飛彈依舊打爆M-1戰車：266F 04/26 16:46
→ duesenberg: https://youtu.be/y5xKCzdhAC8
RAW: Iraqi M1 Abrams tank hit by ISIS Kornet guided missile near Mosul - YouTube A Russian-made 9M133 Kornet ATGM (anti-tank guided missile) reportedly obliterates a US-made Abrams tank involved in the offensive on the terrorist-held city...

 
→ duesenberg: https://youtu.be/B1yTb3vF35M268F 04/26 16:47
Multiple Saudi M1A2 Abrams Tanks Destroyed by Houthis Rebels in Yemen by ATGM - YouTube This Video shows 3 Saudi M1A2S (US SEP [System Enhancement Program] Equivalent) being destroyed by Iranian Tosun (Tosan) ATGM (Soviet Konkurs ATGM upgrade). ...

 
→ duesenberg:  https://youtu.be/FAmox1E_6bs269F 04/26 16:47
噓 xzero000: 哈哈270F 04/26 16:49
推 sober921: 我打過RT2000實彈，以砲兵角度，我希望有坦克幫我扛前線271F 04/26 16:51
噓 orange22: 傘兵要落地才能有戰力這種常識有人不知道 還空中開火 以272F 04/26 16:52
→ orange22: 為打電動？
→ soyghcg: 你知道什麼叫射後不理嗎 不要用以前技術眼光看現在274F 04/26 16:52
→ soyghcg: 鬼島單兵搞出自己的國產標槍飛彈才是重中之重
推 HappyKH: M1如果便宜未嘗不能買啊276F 04/26 16:58
推 sober921: SOY這種幹話就跟戒菸就能買法拉利一樣，有現成的M1不買277F 04/26 17:02
→ sober921: ，等全面配發單人火箭？國軍光數位迷彩就搞N年，我等獵
→ sober921: 人完結篇還比較快
噓 orange22: 某s 傘兵在空中怎麼操作飛彈啊？你知道一般突擊機降高度280F 04/26 17:05
→ orange22: 多高 傘兵留空多久嗎？你以為打PUBG?

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1樓 時間: 2018-04-26 19:29:11 (台灣) 
→
lin12345678
　 04-26 19:29 TW 
能殺人的好武器~~有誰在嫌數量太多??
2樓 時間: 2018-04-26 19:30:56 (台灣) 
→
lin12345678
+1 04-26 19:30 TW 
貴也是要買阿~~ 看看馬英九這智障擋軍購~~~~結果今年要成軍的8艘潛艇 還在化設計圖~~ 你看上的型號 誰會鳥你??
3樓 時間: 2018-04-26 19:56:45 (台灣) 
→
dispgogogo
　 04-26 19:56 TW 
幹林涼小綠綠號稱台灣菁英，連個戰車都作不出來，
天天想買東買西，結果小綠綠仇恨軍公教，連兵都不想當。小綠綠要請誰來開？
小綠綠真的看過戰車嗎？連M60A3 都沒摸過就噴洨了，
M1A1 一來，不就爽到全身爆裂而亡。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！
4樓 時間: 2018-04-27 00:17:03 (台灣) 
→
JCB88
　 04-27 00:17 TW 
沒人反對軍購～輪車、履帶車～機動、火力何者優先？本來就可以討論！問題是～信奉黃埔金神的將領，還在想著反共大陸，所以...要買重坦克「壓馬路」～ＸＤ
5樓 時間: 2018-04-27 08:29:37 (台灣) 
→
camp543
　 04-27 08:29 TW 
軍火掮客又來了
6樓 時間: 2018-04-27 11:50:13 (台灣) 
→
u9785878
+1 04-27 11:50 TW 
簡單說，美軍評估M1在台灣地形無法快速移動～+1
 
坦克當然還是要，寧可升級現有的坦克
 
即使費用接近二手的M1還是值得
 
(提振我國的產業，反觀二手的M1
 
對於本國軍工產業提升，當然天壤之別…)
 
萬一開戰，反應速度絕對是攻防雙方勝負關鍵！
 
現在的雲豹甲車，已經因為速度夠快，造成其它部隊有跟不上的困擾…
 
既然開始提升速度，當然要把全部陸軍都努力提升上來
 
豈有削足適履，回頭拖慢輪型甲車搭配重坦克的道理！？
 
依照諾曼第登陸戰的教訓
 
反空降會比反登陸更早發生，而反空降的關鍵，不就是速度？
 
雲豹皮不夠厚？加掛反應裝甲啊！
 
雲豹穿甲能力不足？研發搭載拖式飛彈雲豹啊！
 
速度！速度！速度！
 
當然我國戰鬥直升機一定是第一個出現在敵人傘兵面前的武力
 
可是掃蕩地面部隊，還是需要機動與防護兼具的步戰協同，快速配合
 
快速機動的輪型甲車當然比起履帶坦克勝任
 
反登陸就讓升級後的M60把守海岸要點，這個分工模式才是最佳解
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