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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-01 00:47:08
看板 Gossiping
作者 aa24845720 (OAKAT)
標題 [新聞] 多益920回高雄求職　最高僅開28K
時間 Thu May 31 19:04:06 2018

多益920回高雄求職　最高僅開28K

2018/05/30 22:53
台灣低薪問題嚴重，不少人為了增加自己就業籌碼，都會加強英文能力，希望求職時能獲
得一份不錯的薪水。但台灣薪資倒退17年，一名文組科系畢業的女網友，即使多益考到
920分，還曾到美國交換1年，在高雄求職時薪資也只落在25K到28K，讓網友們忍不住吐槽
「真的是幸福城市」。

一名畢業於私立大學文組科系的女網友，在批踢踢分享求職經歷，表示自己在大4曾到美
國交換1年，畢業後赴澳洲打工度假近2年，唯一能拿出來講的，就是多益920分加托福90
分。自己回台在高雄找工作時，投履歷的方向都往國貿業務、助理著手，但面試了5家除
了1家沒下文之外，另外4家的offer都坐落在25K到28K之間的薪資。


不少鄉民看到原PO的求職經歷後，紛紛留言「多益920，高雄給的薪資不到30K，有點慘」
、「太慘了這薪水」、「幸福城市不追求薪水的」、「不如來台北，隨便都30k以上」、
「30K以下除非住家裡吃家裡不然真的很辛苦」、「南部薪水真的偏低」，但也有網友認
為「覺得不到30k跟高雄關係不大，私大純文組畢業在台灣真的沒加到分，所以依賴的只
有多益920，這在很多大公司或薪水高的公司面試可能會容易被刷掉」、「私立大學+高雄
+沒社會經驗，給這個薪水真的不意外啊」。


TVBS
https://news.tvbs.com.tw/life/929515

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.1.57
※ 文章代碼(AID): #1R3zQf2q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527764649.A.0B4.html
推 joumay: 文組不意外1F 05/31 19:04
→ lchun123: 可撥2F 05/31 19:04
→ akko76815: 幸福3F 05/31 19:04
推 zxc2331189: 南部不意外啦4F 05/31 19:04
推 jay3u7218: 要念純文組的 背景要很厚5F 05/31 19:05
→ wings1003: 台大財會畢業是這薪水再說6F 05/31 19:05
推 cena0605: 才920還想要多少 笑死7F 05/31 19:05
→ HayamaKami: 比鄉民平均1000還低當然只有這樣8F 05/31 19:05
推 ams9: 文組 南部 根本沒救9F 05/31 19:05
→ fedona: 高雄 正常發揮10F 05/31 19:05
→ incident: 嫩 我都考100011F 05/31 19:05
推 diabolica: 幸福12F 05/31 19:05
→ jokem: 鄉民都1000的13F 05/31 19:05
噓 uller: 私立 文組 = GG14F 05/31 19:05
推 Jason0813: 資工電機畢在高雄薪水如何15F 05/31 19:05
推 kenny949: 900以上一堆啊16F 05/31 19:05
推 kixer2005: 文組還想怎樣? 沒生產力就只能食屎17F 05/31 19:05
推 funkD: 幸福無價18F 05/31 19:06
→ psychopath: 文組私大不意外 而且澳洲 嘔嘔嘔嘔嘔19F 05/31 19:07
推 YSJ543: 有點可憐但是28K不是多低的薪水對高雄來說20F 05/31 19:07
→ ajemtw: 只有語言還可以沒有專業，這樣很正常吧21F 05/31 19:07
推 ballball520: 想辦法考中鋼吧22F 05/31 19:07
推 gx9900824: 文組 你要求多高？ 有500元就該慶幸了23F 05/31 19:07
推 tyler930030: 多益900沒而外技能…24F 05/31 19:07
推 jim1122: 文組啊 考1000分都沒人要 只能從政搞爛台灣25F 05/31 19:07
→ gnew: 多溢能幹麻？26F 05/31 19:07
→ ajemtw: 語言只是加分的工具27F 05/31 19:08
噓 gentleman888: 私立文組是想拿幾K？28F 05/31 19:08
→ YSJ543: 又去懊洲爽了幾年了　領幾年28K想辦法在多弄一兩門專業吧29F 05/31 19:08
推 zzh1014: 高雄真的沒救薪水超低，在台北破百，回去領34K還被嫌不30F 05/31 19:08
推 vntlu: 幸福城市不追求薪水的31F 05/31 19:08
→ zzh1014: 夠強，肥仔魯蛇只好又回台北32F 05/31 19:08
噓 bill403777: 文組沒滿分還敢求職33F 05/31 19:09
噓 happyman2015: 除非你英文有母語程度，不然只會英文真的沒屁用！34F 05/31 19:09
推 shirleyEchi: 多益不是專業只是標準 私校＜＜國立 然後醫＞理＞文35F 05/31 19:10
推 zweihander99: 文組+南部 不意外36F 05/31 19:10
推 kixer2005: 文組滿分也沒錢賺  還是乖乖吃屎吧37F 05/31 19:10
推 menshuei: 高雄練語言不如練體力，錢還比較多。38F 05/31 19:10
→ zxcv157: 只有語言能力還考不到滿分誰要你39F 05/31 19:10
→ faliyao: 私立文組，沒什麼背景跟工作經歷，人家沒開22K要偷笑了40F 05/31 19:10
→ shirleyEchi: 公司都只是問問一年出國在幹麻 不會在意你去了哪間41F 05/31 19:11
噓 bbdirty5566: 美國路邊遊民也會講英文阿 多益920很強嗎42F 05/31 19:11
推 YSJ543: 而且語言也是有分專業的　你進到不同產業專門用語就一堆43F 05/31 19:11
→ gogobar: 關鍵字好多XDDDD 女/私立/文組/澳洲WH .... 笑死44F 05/31 19:11
→ madden: 根本就沒用45F 05/31 19:11
→ YSJ543: 進去到底能不能勝任這920的功用也不知道46F 05/31 19:12
推 potabaw: 我太太文組，台北領快8萬，高雄開35000不到47F 05/31 19:12
噓 laplacian: 920還敢拿出來說嘴 這裡都1000起跳48F 05/31 19:12
噓 ohmyted99: 澳洲到底能幹嘛 求解49F 05/31 19:12
推 vntlu: 樓上 為什麼練體力 錢會多???50F 05/31 19:12
噓 BaGaJohn5566: 喔  文組51F 05/31 19:12
推 metalman0816: 文組慘52F 05/31 19:12
推 fire60second: 應該不正53F 05/31 19:13
→ pttfatman: 文組 只會英文 澳洲 棒54F 05/31 19:14
推 kuluga: 練體力因為高雄傳統行業多55F 05/31 19:16
→ ChungLi5566: 來台北當服務生都有32k56F 05/31 19:16
→ timetostudy: 傻傻的，人家學好英文是要往外逃不是回來這57F 05/31 19:16
噓 oklagg: 太多了58F 05/31 19:16
推 walkdog0603: 文組 X 南部 = GG59F 05/31 19:16
推 TradePau: 太可憐了 義守都可以在竹科領120W60F 05/31 19:17
推 WWIII: 高雄不意外 無情無義的都市61F 05/31 19:18
→ arcc: 文組+gap year,薪水會被台灣資方砍成這樣也算正常62F 05/31 19:18
推 aqrt66558: 關鍵字澳洲 出現63F 05/31 19:18
噓 justin091136: 920甚麼咖小 托福100以上再來說嘴好嗎64F 05/31 19:19
推 YSJ543: 文組只想靠英文就得面對外文系和商貿系會英文的競爭65F 05/31 19:20
推 weister: 文組還只考920...66F 05/31 19:20
→ YSJ543: WH2年和美國1年加起來三年托福沒拿100以上就感覺這人散散67F 05/31 19:21
噓 ja11s4o1n7: 愛做夢的文組68F 05/31 19:21
噓 THBouz: 這也能抄69F 05/31 19:22
推 wwl0909: 高中就920以上的大有人在啊70F 05/31 19:22
推 newstyle: 算中高收入71F 05/31 19:22
→ Skyraker1320: 等下 這不是稍早八卦那篇嗎？ 啊就沒專業 還質疑人72F 05/31 19:23
推 yuifish: 幸福城市 28k就夠幸福了73F 05/31 19:23
→ newstyle: 高雄就是超跑，低薪勞工和老人與狗的組合74F 05/31 19:23
推 megalink: 老殘窮的城市，市民肚子扁扁就愛綠屎這一味75F 05/31 19:24
→ Skyraker1320: 家理工能拿6/7萬 就問你會電子學 你會IC設計嗎 會寫76F 05/31 19:24
推 njxmzxc: 學店文組南部 你想要多高 專長是英文英文系？77F 05/31 19:25
→ Skyraker1320: 程式嗎 ...etc 真的笑死 多少能力領多少好不78F 05/31 19:25
→ newstyle: 所以韓國瑜有說錯嗎??  被陳菊搞到又老又窮79F 05/31 19:25
推 shakesper: 我們理組多益都嘛1000分80F 05/31 19:25
推 vntlu: 高雄就是超跑，低薪勞工和老人與狗的組合 <- 為什麼會有狗?81F 05/31 19:25
推 dannyzzz: 六都台中墊底再來台南後才是高雄82F 05/31 19:25
推 ogisun: 純粹是找錯職缺啦83F 05/31 19:26
推 wz70403: 文組 南部84F 05/31 19:26
→ newstyle: 主要是高雄很少真正的外商，英語需要用到的機會很少~85F 05/31 19:26
推 odsan: 沒技能 22K 謝謝86F 05/31 19:28
推 vntlu: 老人與海還說的通，老人與狗 ???87F 05/31 19:28
推 YSJ543: 老人狗和空污88F 05/31 19:29
→ u9005205: 文藻大本營說語言強？89F 05/31 19:29
→ Kyo5566: 看應徵什麼工作吧 多益920做助理是能有多高薪水 難道有人90F 05/31 19:29
→ Kyo5566: 請助理要花5萬的嗎
→ sazdj: 看吧 高雄根本不需要英文92F 05/31 19:34
推 menshuei: 台北30k沒房無法存活啊，底線大概在40k附近。93F 05/31 19:34
→ waloloo: 呆碗94F 05/31 19:36
推 kenshin333: 只有語文能力本來就不好找吧 但高雄薪水確實偏低就是95F 05/31 19:36
噓 apolloapollo: 乾我google翻譯就好請你幹嘛96F 05/31 19:37
推 pili30155: 南部老闆心態有給你工作就不錯了 要高薪門都沒有97F 05/31 19:37
噓 nangaluchen: 讀文組還只考到920 廢到笑98F 05/31 19:37
推 ya113010: 會英文的一堆 有沒有其他專長才是重點99F 05/31 19:38
→ bruce666: 多益好像真的沒什麼用100F 05/31 19:38
推 menshuei: 這還算比較高了，想當時我四大碩南部找工程師對方還給101F 05/31 19:39
→ menshuei: 我開32的，沒加班費。
→ wxtab019: 自己要去找那種工作阿 就算你多益990去超商打工103F 05/31 19:39
推 modulation: 幸福肥菊12年104F 05/31 19:39
→ wxtab019: 難不成老板就要給你4萬5萬嗎105F 05/31 19:39
推 Cactusman: 文組+南部 不意外106F 05/31 19:40
→ MoWilliams: 920又沒多高  說得很稀有一樣  況且他有啥專業?107F 05/31 19:40
→ wxtab019: 四大碩薪水直接開32算不少了吧 至少也150 200萬了108F 05/31 19:40
→ nangaluchen: 多益900以上 托福90都只是基本能力而已109F 05/31 19:40
→ nangaluchen: 那這當專業當然低薪 多讀點商科專業比較實在
→ shinobunodok: 高雄基本22你有外語能力加1 給25明顯高出高雄行情111F 05/31 19:41
噓 ryancij: PTT年薪百萬 托福滿分只是正常112F 05/31 19:44
噓 GARIGI: 語言只是輔助，從來不知道英文好就是高薪到概念哪來的? 那113F 05/31 19:45
→ GARIGI: 我不如直接請個美國人就好
推 r98192: 請美國人但又開不起美國價 可笑115F 05/31 19:49
推 xiangyoo: 私大 文組116F 05/31 19:50
噓 dddc: 不會去日月光？117F 05/31 19:50
推 Federer4ever: 樓下多益1000118F 05/31 19:50
推 Jacky68420: 那間學店先報上名來 出國一年就想翻身？119F 05/31 19:51
噓 ptt987654321: 八卦仇弱會說是自己沒專業不努力別人都可以你就不行120F 05/31 19:51
推 maschera: 台北都一堆不到三萬121F 05/31 19:54
推 kinghtt: 先看學經歷吧…外文系沒其他專長很難用122F 05/31 19:54
推 transcend789: 信服無價123F 05/31 19:56
噓 deugene05: 私大文組 end124F 05/31 19:58
→ dkfs789: 關鍵字；文組125F 05/31 19:58
推 wadadihaga: 高雄太幸福啦126F 05/31 20:00
→ wadadihaga: 南部行情你敢嘴？
噓 cra2y37037: 私立大學文組科系+南部128F 05/31 20:01
推 bond30422: 投金融業或大公司試試啊，去一般中小也用不到英文那麼129F 05/31 20:01
推 s6210603: 薪水有夠低130F 05/31 20:03
噓 wryyyyyyyy: 八卦水準 看到文組像看到仇人 是不是都被文組肛過阿131F 05/31 20:04
推 silentence: 你會史密斯電子學的話  薪水就是這好幾倍了132F 05/31 20:08
→ silentence: 要靠語言能力高薪喔  去當業務拚業績才有可能
→ wallpaper: 老實說 交換一年澳洲兩年 多益920 是多沒空準備134F 05/31 20:09
→ wryyyyyyyy: 看到女人和文組就又開始發病了 八卦垃圾135F 05/31 20:09
推 Wand: 太悲催136F 05/31 20:10
噓 bightg30098: 多益到底能幹嘛 == 八卦版都1000起跳137F 05/31 20:11
噓 Jimmynick: 文組才920 洗洗睡吧138F 05/31 20:12
推 nomaybe: 一畢業就澳洲打工還2年 這才是關鍵點吧139F 05/31 20:12
推 SCkevin: 文組沒專業 托福90還行但能拿來當工作？140F 05/31 20:14
推 believefaith: 說920低的人自己是考幾分？141F 05/31 20:16
推 aria0520: 文組多益920 叫我這理組多益945的情何以堪 文組白念了142F 05/31 20:17
推 afa76: 幸福就好啊，台北鳥籠城幹嘛去143F 05/31 20:19
→ ihfreud: 文藻妹，去台北吧144F 05/31 20:19
推 haniah: 台灣的就業生態如一灘死水 不意外幾年後台灣經濟會如何崩145F 05/31 20:19
噓 amazgo: 應徵的職位如果沒有要求多益，憑什麼因為妳的多益給更高薪146F 05/31 20:24
→ amazgo: 水？
→ dripcoffee: 920很邱嗎148F 05/31 20:26
噓 eric7693: 一定不正149F 05/31 20:26
噓 weqwe: 沒其他專業只有文組多益920是想要多少薪水?當那些理工+多益150F 05/31 20:28
→ weqwe: 900以上的都塑膠的嗎？
→ jankowalski: 去澳洲兩年才920 我高中畢業去裸考都945152F 05/31 20:31
→ jankowalski: 如果沒有什麼特殊技能 這分數實在是不能幹嘛
噓 weqwe: 而且只找助理之類的工作,難道只當個助理還想拿5萬底薪啊？154F 05/31 20:33
推 bigpowerplay: ＝＝155F 05/31 20:33
→ weqwe: 助理就是助理的薪水,這有什麼問題嗎？156F 05/31 20:34
推 benq5566: 關鍵字：私立大學157F 05/31 20:34
→ weqwe: 那難不成四大碩理工博士去7-11打工也要比照GG待遇嗎？158F 05/31 20:37
推 silentence: 說實在的  應該去應徵業務  薪水才有上去的空間159F 05/31 20:37
推 Mnchi: 英文是工具而已啊 又不怎麼算專業能力160F 05/31 20:46
→ XXXXDICK: 什麼系 不敢報？161F 05/31 20:49
推 sindy520: 不如去路科南科找，一堆高雄傳產本來薪水就開很低162F 05/31 20:50
推 ilovestudykk: 幸福啊 滿滿的幸福感163F 05/31 21:00
→ ilovestudykk: 台灣價值！
→ j9267345: 私立文組165F 05/31 21:10
推 rainbow321: 文組英文強去科技廠當業務吧 不然怎辦166F 05/31 21:12
推 aidansky0989: 這不是基本的嘛英文好能賺錢給我自然會給你高薪不然167F 05/31 21:14
→ aidansky0989: 有個屁用
推 juncc118: 沒1000還敢要求什麼？169F 05/31 21:15
噓 SeTeVen: 澳洲，小秘密族群，呵呵170F 05/31 21:16
→ meowchen: 不是阿 你投的是助理缺...171F 05/31 21:17
推 ablabla: 英文只是門檻啊= =172F 05/31 21:20
推 dadachin621: 因為文組吧173F 05/31 21:22
噓 saskuran: 笑死林北裸考905有夠廢174F 05/31 21:22
推 jimjimwu: 關鍵字：私立文組175F 05/31 21:25
→ alamabarry: 只靠一科英文能代表什麼176F 05/31 21:27
噓 swxswxet: 來台北當實習生都有250w 投胎比較快辣177F 05/31 21:29
噓 augustues: 有沒有其他專長啦 澳洲打工廢到笑欸178F 05/31 21:33
→ littlepogi: 語文能力就是工具 不是專業 是想要多少錢 可以去國外179F 05/31 21:40
推 panhoho: 找錯工作吧180F 05/31 21:43
推 jqbb0319: 英文只是基本吧181F 05/31 21:43
噓 buwa56: 也要看用不用的上 去工地上班滿分也沒用182F 05/31 21:44
推 jay1233560: 920很難嗎183F 05/31 21:49
→ jay1233560: 英語真的只是工具
推 ht80303: 鍵盤貶低別人很簡單，所以老闆們自然的選擇貶低的聲音當185F 05/31 21:51
→ ht80303: 標準，上來笑人家文組920的，麻煩貼一下扣繳憑單來比啊
噓 cuka: 920有很屌嗎187F 05/31 21:53
推 elyjames: 高中畢業水準188F 05/31 21:54
推 ty306: 這環境對純文組很不有善啊 找找其他職缺吧189F 05/31 21:55
→ q076262018: 去台北吧190F 05/31 21:56
→ ty306: 而且台灣助理薪水能高到哪去191F 05/31 21:57
→ tim9527: 文組 考920 還是文組阿  英文是現在必備  懂???192F 05/31 21:57
→ Doica2445: 多益這種垃圾東西還是廢一廢吧193F 05/31 22:01
推 godthomas: 理組850和文組920你要選哪個，28k剛剛好194F 05/31 22:01
推 frank111: 英文算專業能力嗎？再過幾年即時翻譯就能大量普及，英文195F 05/31 22:01
→ godthomas: 語言是工具不是能力196F 05/31 22:01
→ frank111: 再強也沒路用197F 05/31 22:01
→ godthomas: 當然如果你強到可以即時翻譯那拿高薪也是很合理的198F 05/31 22:02
推 meowmeow1240: 高雄有文藻坐鎮 920真的普通199F 05/31 22:05
推 Leaflock: 幸福城市200F 05/31 22:08
噓 paul115: 應徵的職務問題吧 業務最好那麼高 而且只有英文好誰敢用201F 05/31 22:09
噓 a52655: 美國一年+澳洲兩年=920 ㄏㄏ202F 05/31 22:09
推 YALEMY: 不是我要說 但這資歷簡直是自以為是個人才其實根本不是的203F 05/31 22:20
→ YALEMY: 最佳樣本
→ YALEMY: 澳洲兩年是要加什麼分 根本廢經歷 還有交換美國一年是去
→ YALEMY: 哪間交換？重點是自己唸私立大學啊
→ YALEMY: 還有多益根本沒什麼參考價值 920也不代表英文在工作時能
→ YALEMY: 派上用場
推 rupcj8: 可惜多益不是考英文能力209F 05/31 22:24
→ rupcj8: 不過托福90很不錯啦  但是幸福城市要英文好幹嘛
推 stetho: 多益只是低階被動標準，不是專業和能力211F 05/31 22:26
推 stetho: 女兒去年高中畢業就980了 可以去領三萬嗎，
推 qkenny: 私校文組 這一詞在鄉民眼中看來薪水就是這樣了...213F 05/31 22:30
噓 I95D: 私立大學 怪我囉214F 05/31 22:38
→ linwind: 澳洲打工2年在高雄等於nothing215F 05/31 22:46
推 owl8311: 私立文組 不是正常？216F 05/31 22:48
→ gbhn: 我多益300，薪水都超過28K了217F 05/31 22:53
噓 stompsid: 推文218F 05/31 23:07
推 alaj1225: 文組正常發揮219F 05/31 23:12
噓 GARRETH: 醒醒吧孩子...英文能力在這時代已經從原本加分選項變成220F 05/31 23:19
→ GARRETH: 必備條件了
噓 GARRETH: 除了會點英文外沒其他能力 這和美國流浪漢有什麼不同?
→ TrollPtt: 私立文組給28K有錯?223F 05/31 23:27
推 sxcv: 28K真的慘，來台北搞不好有兩倍224F 05/31 23:27
推 jaguarlove: 重點是沒其他技能....225F 05/31 23:31
噓 xnivek216: 澳洲兩年然後呢?廢經歷還好意思拿來說嘴226F 05/31 23:34
→ ash9911911: 所以到底是找什麼工作 沒頭沒尾的227F 05/31 23:39
推 a1e: 幸福無價不知道嗎？228F 05/31 23:47
推 lunawolke: 幸福給推229F 05/31 23:48
噓 dogmax: 文組不EY230F 05/31 23:49
→ dogmax: 去澳洲採水果剪羊毛擠牛奶 老板搞不好還比較願意用
推 Arnol: 沒專業是要給多少啦...？232F 05/31 23:52
推 tofu155073: 理組文組有何好戰的？白癡233F 05/31 23:54
噓 hime9541: 幸福城市 不能嘴234F 05/31 23:58
推 Boss1983: 私立大學文組拿2W8要偷笑了，全台都一樣235F 05/31 23:58
→ Boss1983: 澳洲玩兩年拿出來讓人笑？
推 y60419: 重點是有沒有其他核心技能吧，很明顯沒有就只是翻譯，這價237F 06/01 00:01
→ y60419: 格就日常價格……
噓 BJ0912: 私立文組除了英文什麼都不會？239F 06/01 00:02
噓 BOBOCHACHA: 920不拿去應徵有優勢的工作拿來跟一般人比也真笨240F 06/01 00:12
推 awashharp: 多益920只能算是高中畢業程度吧？241F 06/01 00:14
推 DKPCOFGS: 920就高中畢業程度而已242F 06/01 00:17
推 dynamitefish: 認識一個英國諾丁漢碩28k不過是他第一份工作243F 06/01 00:18
推 fishsolo: 900裸考就有了…244F 06/01 00:27
推 therika: 文組++私立+澳洲=正常245F 06/01 00:28
推 fbid: 文組又是女的 當然是這個價格246F 06/01 00:29
噓 ling50: 「唯一能拿出來講的，就是多益920分加托福90分」幫上色247F 06/01 00:29
推 r453b8g: 920算很強了 根本不用跟這裡人認真248F 06/01 00:32

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1樓 時間: 2018-06-01 06:13:40 (台灣) 
→
Forseti
　 06-01 06:13 TW 
台灣就是喜歡用證書來證明自身能力，
到頭來又發現工作和自己的證書完全沒關係，
又忘光光，根本低能，嘻嘻
2樓 時間: 2018-06-01 10:25:43 (台灣) 
→
l2godians
　 06-01 10:25 TW 
87喔，
國際貿易跟英文能力無關？
我聽你在嘴
3樓 時間: 2018-06-01 21:30:08 (台灣) 
→
schnee
　 06-01 21:30 TW 
鼎泰豐的服務員都比你高雄多啦,爛高雄
4樓 時間: 2018-06-06 22:58:10 (台灣) 
→
Forseti
　 06-06 22:58 TW 
回l2大大：當然不是全部用不著，我想說的是太多人執著於證書證照，數技一身卻無一精。
I2大，你可以不相信，而事實的確是這樣
5樓 時間: 2018-06-06 23:04:05 (台灣) 
→
Forseti
　 06-06 23:04 TW 
再說，即便國貿系的畢業門檻有多益托福，
真的畢業後有從事國際貿易的人有幾位呢？
別鬧了，大家心裡清楚得很
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