※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-03 17:21:51
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 三國中若能改變一件事，哪件影響最大？
時間 Sat Jun 2 00:36:43 2018
餓死抬頭！
三國是個群雄爭霸時代，雖然最終毫無疑問地還是由富饒的北方政權結束了這一亂世，但
有很多事件若發生改變，或許會有不同的變化？
那若能改變一件事情，哪件事件影響可能最大Ｒ？
１．官渡之戰袁紹勝出
袁紹和曹操在北方政權之爭，以官渡之戰最關鍵，最終曹操以弱勝強，逆轉了擁有優勢的
袁紹，若假設袁紹在這場戰事中勝出，他有可能比曹操更大能耐平定中原嗎？或是依照史
實一般，他的無能最終反而可能導致富饒北方政權的戰敗？
袁紹，若假設袁紹在這場戰事中勝出，他有可能比曹操更大能耐平定中原嗎？或是依照史
實一般，他的無能最終反而可能導致富饒北方政權的戰敗？
又或是袁紹本身性格導致的戰略方向會與曹操不同？可能會先收了劉璋的益州再收東吳？
２．孫堅孫策在沒有戰死情況下征服江東
孫策孫堅是很出名的三國將領，東吳在三國中常為人詬病的就是士族分裂嚴重，導致只能
守成，而一旦出了江東後這些士族軍隊無力至極。
若由更有能耐且威信更強的孫堅孫策帶領東吳，有機會逆襲北魏的嗎？（甚至赤壁之戰應
當也不會出現有主降派的小狀況？）
３．關羽威震華夏時沒有被背刺
雖然本人認為關羽在歷史大多評價中極度過譽，不過他在被吳國單方面背刺，也引致了蜀
國敗北命運。
若當時關羽未遭背刺，諸葛亮的北伐是否會更順利？雖然關羽可能能短暫佔領北方一些精
華之地，但個人認為關羽這匹夫之勇，在深入過度後很可能還是會因對魏戰事敗北而戰死
，不過，或許也不會引發之後嚴重影響蜀國未來走向的夷陵之戰？
華之地，但個人認為關羽這匹夫之勇，在深入過度後很可能還是會因對魏戰事敗北而戰死
，不過，或許也不會引發之後嚴重影響蜀國未來走向的夷陵之戰？
究竟哪件事情影響會最大？（赤壁不用講了，應該就很確定是北魏直接輾平中原）
Ｕ ｍｉ Ｕ八卦ㄋ鳩咪？
嘻嘻
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推 : 我覺得應該把姆咪抓去洗澡11/22 03:14
000001 爆 1/01 41J □ [新聞] 震驚！新北現姆咪鬼父，禽獸行徑令人髮指！
推 : 新北不ＥＹ01/01 00:00
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→ : 讓小喬當我老婆1F 06/02 00:37
→ : 中興漢室成功2F 06/02 00:37
不大可能吧，當時不都四分五裂？感覺這不太算單一事件了推 : 4.五樓被張飛肛3F 06/02 00:37
→ : 中出貂蟬成功4F 06/02 00:37
推 : 沒人推街亭？5F 06/02 00:37
我覺得街亭守住了，也不大可能導致整個北伐戰局有極大的收益吧？頂多收了西域→ : 何進藏好自己妹妹 不讓他進宮6F 06/02 00:37
→ : 我選17F 06/02 00:38
我也覺得照袁紹性格比較可能先收了益州→ : 國中應該跟8+9混8F 06/02 00:38
推 : 守住那個 那個地方9F 06/02 00:38
→ : 獻帝繼位的時候是25歲10F 06/02 00:38
推 : 豬哥亮多活30年11F 06/02 00:38
沒機會吧，諸葛亮一人多活幾年頂多能讓蜀國多喘息幾年而已推 : 董卓忠臣不專權?12F 06/02 00:39
推 : 董卓是甲甲13F 06/02 00:40
推 : 董卓晚死個幾年就好..後面人就沒這麼多事了14F 06/02 00:40
→ : 那他就不是董卓15F 06/02 00:40
董卓有這麼大影響力？晚死幾年董卓真的有機會嗎？→ : 豬葛亮不幫 劉備 就差不多了16F 06/02 00:42
推 : 怎麼沒赤壁之戰？17F 06/02 00:42
赤壁太簡單粗暴= =我尾端就寫到赤壁要是曹操贏了大概就是直接征服整個中原了推 : 因為董卓是第一個挾天子令諸侯的人18F 06/02 00:42
恩恩→ : 乾 沒看到最後一段19F 06/02 00:43
推 : 龐統沒死在落鳳坡20F 06/02 00:44
龐桶是很厲害的軍師嗎？對他的表現沒有特別注意過推 : 曹操老爸射在牆上21F 06/02 00:44
那就少了一個亂世梟雄了QQ→ : 幫補一個 陳宮把曹操獻給董卓22F 06/02 00:44
推 : 1.就直接改寫歷史啦 跟曹打贏赤壁一樣意思23F 06/02 00:44
比較有意思的是袁紹的性格和能力有沒有可能比曹操更有能耐收掉其他勢力XD→ : 董卓有hold住的話 漢朝就延續下去不用亂惹24F 06/02 00:44
漢室有這麼強的抗壓性阿，真意外推 : 劉禪沒有被摔白癡25F 06/02 00:45
推 : 董卓還退到長安完全可以學秦國坐看諸侯互殺再吞天下 手下26F 06/02 00:46
→ : 文武雙全優勢超大
看來董卓的優勢比想像中更大，原來是個玩掉更多優勢的傢伙= =→ : 文武雙全優勢超大
推 : 司馬懿被諸葛亮燒死？28F 06/02 00:47
司馬懿的防守真不是蓋的，諸葛亮那賤嘴的激將法還真只有司馬懿頂得住推 : 袁紹他兄弟倆沒不合 三國大概沒戲29F 06/02 00:47
這有可能→ : 曹操不妄想拉攏關羽直接找理由砍了他的頭30F 06/02 00:47
只少一名武將應該影響不大？我覺得劉備軍團仍能成立蜀漢？推 : 劉備打贏夷陵之戰31F 06/02 00:48
我記得有看過當時整個三國生產力的文，東吳+蜀漢都<魏，不過讓當時的蜀國掌握整個南方對抗整個北方衛國也許很有看頭
不過好像並沒有給人一種保證一定能收掉北魏的感覺？
推 : 董卓成功掌控朝廷 歷史記載成為漢朝忠臣32F 06/02 00:48
漢朝中興就有第二次了XD真戲劇化推 : 4. 劉備三顧茅廬失敗33F 06/02 00:48
這好有趣XD，可能無法入蜀，就算有可能蜀國沒有中後期可言推 : 有包括漳和國中嗎？34F 06/02 00:48
推 : 主要就是 董卓死後 底下人就只剩奪權殺來殺去35F 06/02 00:48
→ : 趙雲別救阿斗36F 06/02 00:48
你們多恨阿斗= =......推 : 關羽啊 直接把曹操斬了就好了37F 06/02 00:49
哪時關羽有機會斬？華容道關羽放走曹操好像是演藝的虛構情節？推 : 怎沒有次璧 還是虛構的@@38F 06/02 00:49
推 : 華容道39F 06/02 00:49
→ : 其2 都掌握重要軍事據點 3 光是賈詡用計收的殘餘兵力40F 06/02 00:50
推 : 李嚴的糧草送到了41F 06/02 00:50
→ : 4 北罰成功42F 06/02 00:50
→ : 就多達10數萬 再加上挖光洛陽帝陵貴戚墳塋 錢貨又多43F 06/02 00:50
看完真心覺得董卓優勢有夠大，真會玩＝ ＝玩成這樣噓 : 先找出張角殺了44F 06/02 00:51
沒了張角照當時東漢末年狀況，也會有其他的人帶領叛變推 : 黃巾起義成功 成為最早的共產主義國家45F 06/02 00:51
當時是起義成功了阿，但只靠一幫農民無法統一中原吧，終究需要有正規軍隊和領土→ : 官渡大勝 曹操頂多平勢 袁紹的領土沒多大損失46F 06/02 00:51
所以官渡勝出曹操也不會被打敗？蟑螂般的男人！→ : 關羽沒丟荊州 曹操大概會被孔明打得不要不要的47F 06/02 00:53
真的？我倒覺得關羽這種愛莽衝的性格，終究會戰死，只是對象變曹魏？但孔明的確北伐會更順遂的
推 : 貂蟬不要被呂布幹，也許董卓就可以統一天下。48F 06/02 00:53
這好像是演藝的情節哈哈推 : 把司馬家全宰了49F 06/02 00:53
這樣曹魏政權有沒有可能會更早出現叛變狀況？世家大族不是想肅清就肅清，不然東吳早就應該做了
→ : 曹操暗殺董卓 被抓到就不會有三國了50F 06/02 00:54
袁紹 孫堅 劉備等人依舊也有機會吧？推 : 皇帝不早逝51F 06/02 00:54
→ : 我說的是曹操大勝拉52F 06/02 00:59
推 : 郭嘉不死就不會有諸葛亮53F 06/02 00:59
這觀點沒聽過，好有趣推 : 怎麼有人拿三國演義的內容推文54F 06/02 00:59
→ : 官渡之戰後 袁紹的兒子們在那互相衝康比較關鍵55F 06/02 01:00
對，這是真的，自己內鬥到被曹操打趴推 : 黃巾之亂前，風調雨順，豐衣足食56F 06/02 01:00
太和平了吧！推 : 曹操殺漢獻帝57F 06/02 01:00
→ : 也不是關羽莽衝是他自己北爛小看東吳58F 06/02 01:01
推 : 三國時代怎麼會有官渡之戰 官渡之戰不是東漢年間嘛59F 06/02 01:02
推 : 漢獻帝：槍在手，跟我走60F 06/02 01:02
穿越錯棚ㄌ，小心查水錶XD推 : 呂蒙奪荊州失敗反中計身亡61F 06/02 01:03
這跟東吳沒有背刺有太大差別嗎？呂蒙在之後好像也沒有特別亮眼表現，陸遜比較重要的樣子
推 : 1袁紹會輸是自己能力問題 與運氣無關62F 06/02 01:05
推 : 我想到是宛城曹操曹昂典韋都死去63F 06/02 01:05
推 : 東風沒聽到，改聽北風64F 06/02 01:05
→ : 2大概沒什麼影響 吳國的北伐實在沒看頭65F 06/02 01:06
推 : 166F 06/02 01:06
→ : 3就有趣了 吳國又不是關羽的小弟67F 06/02 01:06
→ : 之前關係就已經被他打壞了 到底有什麼自信
→ : 之前關係就已經被他打壞了 到底有什麼自信
→ : 郭嘉多活個10年 曹魏會完全不同69F 06/02 01:07
這觀點第一次聽到，該不會郭嘉實力可比張良？→ : 認為吳國會安靜在旁邊看戲而不是謀自己的好處？70F 06/02 01:07
對阿，這倒真的，所以我才一直覺得關羽很過譽，感覺就是個覺得能隻手遮天的莽夫噓 :71F 06/02 01:07
→ : 東風沒吹起來，就沒有三國了72F 06/02 01:08
推 : 關羽用他自己的義子或馬良守荊州大概就不會掉73F 06/02 01:08
果然是關羽自己的問題，後防空虛這種嚴重失誤也犯推 : 郭嘉不死 曹家正統74F 06/02 01:08
→ : 例如司馬懿如果沒辦法活的那麼久75F 06/02 01:09
→ : 後面的演變就完全問號了
沒司馬懿諸葛亮真的有辦法北伐成功？我以為是演藝鬼神化了諸葛亮能耐→ : 後面的演變就完全問號了
推 : 趙子龍放棄救阿抖 直接衝向曹操把他剁了77F 06/02 01:11
= =劉禪也就平庸而已不到無能吧，大家好討厭阿斗XD推 : 郭嘉多活十年 赤壁的戰況就難講了78F 06/02 01:12
北方原來也有軍師會打水戰XD推 : 179F 06/02 01:13
推 : 星彩無慘80F 06/02 01:13
髒髒ㄉ→ : 姓曹的只有曹丕跟司馬懿比較好 其他都嚴重猜疑81F 06/02 01:13
→ : 不是說最大化 就源頭 又說別人很會改變82F 06/02 01:13
→ : 這樣都派他上前線 代表真的沒有更合適的人選83F 06/02 01:14
曹魏挾有龐大資源人力土地竟然會被孔明打成這樣，看來諸葛亮能耐比我想像更強推 : 叫三國的人先把你祖先砍死，你就不會在這發廢文84F 06/02 01:17
推 : 演義是郭嘉遺計定袁氏兄弟的好好像還沒統一華北就病85F 06/02 01:18
→ : 死了
→ : 死了
推 : 劉備繼續賣草鞋87F 06/02 01:20
→ : 劉禪可能很有智慧也很有胸襟 他願意投降換取不被屠城88F 06/02 01:21
推 : 假如郭嘉沒死 他的專武CD重置 有他在肯定風雲變色89F 06/02 01:21
推 : 郭嘉也有叫曹操先殺了當時還在曹下作官的劉備喔90F 06/02 01:21
正史嗎？真有視人眼光→ : 郭嘉不喝酒91F 06/02 01:22
推 : 背骨仔沒去向朝廷打小報告 張角湊足兵力直取長安 就沒什麼92F 06/02 01:24
→ : 黃巾之亂了 直接改國號
→ : 黃巾之亂了 直接改國號
推 : 呂蒙在奪荊州一年後就死掉了 當然沒太多表現94F 06/02 01:26
→ : 郭嘉傳算是正史嗎哈哈？95F 06/02 01:27
看百科是說可以但建議不要，會失去將領信任與民心推 : 好想看龐統沒死的三國故事96F 06/02 01:28
兩個厲害的謀士軍師一起說不定有機會讓蜀漢堅持更久？像南北朝一樣？※ 編輯: chean1020 (36.233.136.83), 06/02/2018 01:32:42
推 : 何進幹掉十常侍 全書完97F 06/02 01:31
→ : 劉備不腦衝98F 06/02 01:33
推 : 關公砍掉曹操99F 06/02 01:34
推 : 一定是賈詡死在羌人手中啊。董卓入京雖然查不到誰獻100F 06/02 01:36
→ : 計的但賈詡也有嫌疑吧 更不用說後來李傕郭汜亂政就他
→ : 害的 如果李傕郭汜沒入京 真的各自逃亡說不定老臣復
→ : 辟成功 王允+呂布中興漢室
→ : 計的但賈詡也有嫌疑吧 更不用說後來李傕郭汜亂政就他
→ : 害的 如果李傕郭汜沒入京 真的各自逃亡說不定老臣復
→ : 辟成功 王允+呂布中興漢室
推 : 孫堅沒早死大概變成2國治104F 06/02 01:39
推 : 兵出子午谷105F 06/02 01:40
推 : 高平陵之變失敗？106F 06/02 01:43
推 : 郭嘉壽命很長107F 06/02 01:44
推 : 獻帝提早病死漢朝不知會怎樣他到處都在流浪那時有子108F 06/02 01:44
→ : 嗣嗎？
→ : 可能會變成戰國貳吧
→ : 嗣嗎？
→ : 可能會變成戰國貳吧
推 : 劉禪不繼位而是孔明111F 06/02 01:46
推 : 曹操別殺呂伯奢112F 06/02 01:51
推 : 郭嘉沒死早起曹操可以更快強大113F 06/02 01:54
推 : 潘鳳陣斬華雄114F 06/02 02:14
推 : 郭嘉不死115F 06/02 02:20
推 : 何進殺宦官後被宦官殺後不召董卓這事116F 06/02 02:21
推 : 劉備華容道有堵到曹操的話 正史版本劉備去晚了117F 06/02 02:22
推 : 郭嘉多活幾年吧 可以跟孔明鬥智118F 06/02 02:29
推 : 關羽過譽? 當年要抓關羽 魏吳兩邊是全明星陣!119F 06/02 02:35
→ : 死螞蟻真的病死120F 06/02 02:35
→ : 再來,官渡之戰幹掉袁紹兩名大將,這都是歷史上少有的戰績121F 06/02 02:36
→ : 假如質疑關羽其他東西就算了 但是他的戰績真的是猛
→ : 假如質疑關羽其他東西就算了 但是他的戰績真的是猛
推 : 龐統沒死->關羽不會失荊州->關張不死->沒有劉備夷陵兵敗123F 06/02 02:41
推 : 子午谷奇襲成功124F 06/02 02:53
推 : 高平陵曹爽打回去125F 06/02 03:07
推 : 阿斗死去126F 06/02 03:34
推 : 劉備被張魯反吃會不會改寫127F 06/02 03:40
→ : 關羽過譽 又一個翻案翻過頭128F 06/02 04:10
推 : 第一個想到也是郭嘉，曹操自己都說了：若奉孝在，不使孤至129F 06/02 04:30
推 : 小喬無慘130F 06/02 05:43
推 : 天地志狼穿越到三國影響最大吧131F 06/02 05:46
推 : 張角不錄了132F 06/02 06:19
推 : 曹操打贏赤壁，直接統一中國133F 06/02 06:25
→ : 關羽北上成功，曹操遷都，劉備漢中出兵，北方陷入內亂，
→ : 關羽北上成功，曹操遷都，劉備漢中出兵，北方陷入內亂，
→ : 殺了劉秀135F 06/02 06:48
推 : 劉備與公孫瓚不和136F 06/02 06:50
推 : 易中天品三國看一看吧， 曹操拿下荊洲，緩一緩就沒赤壁137F 06/02 07:13
推 : 龐統沒死的話138F 06/02 07:20
推 : 沒有桃園三結義139F 06/02 07:25
推 : 人中出赤兔 馬中出呂布140F 06/02 07:36
推 : 三國中某方，發明蒸汽機141F 06/02 08:11
噓 : 呂布玩膩貂蟬142F 06/02 08:17
推 : 上將軍潘鳳一刀斬了華雄143F 06/02 08:20
推 : 劉備不禮讓孫權144F 06/02 08:25
推 : 曹操跟他爸一樣當了太監145F 06/02 08:28
推 : 孫策偷襲許都146F 06/02 08:37
推 : 劉備沒救到董卓，讓他直接死在黃巾之亂147F 06/02 08:40
推 : 董卓原本就是忠臣，歷史在那邊亂寫....起碼他沒有顛148F 06/02 09:16
→ : 覆漢政權，比說一套做一套的袁紹曹操好多了
→ : 覆漢政權，比說一套做一套的袁紹曹操好多了
噓 : 三國通道150F 06/02 09:21
推 : 劉備把諸葛亮從睡夢中叫起來151F 06/02 09:28
推 : 請問三國是什麼152F 06/02 09:40
推 : 1.曹操接納張松，益州就能光復了。2.夷陵之戰若曹丕能南153F 06/02 09:52
→ : 下攻擊孫權，或許就能拿下揚州，甚至多加半個荊州
→ : 其實如果王允在掌政後善待李傕和郭汜等關中將領，並與關
→ : 東勢力們和談，或許漢室會中興，三國就不會出現了
→ : 下攻擊孫權，或許就能拿下揚州，甚至多加半個荊州
→ : 其實如果王允在掌政後善待李傕和郭汜等關中將領，並與關
→ : 東勢力們和談，或許漢室會中興，三國就不會出現了
推 : 劉關張三人沒有變兄弟157F 06/02 09:57
推 : 徐庶如果沒離開劉備不知道如何158F 06/02 09:58
推 : 4.曹操當初直接殺了劉備159F 06/02 10:28
推 : 莫忘赤壁160F 06/02 10:39
推 : 華容道161F 06/02 10:54
推 : 李嚴有做出醬汁會改變一切162F 06/02 11:10
推 : 劉備沒有在聽到關羽戰死，腦衝殺去孫吳163F 06/02 11:19
→ : 大喬小喬任我喬164F 06/02 11:25
噓 : 1啊 直接統一了165F 06/02 11:43
推 : 司馬懿被車壓死166F 06/02 11:52
→ : 諸葛亮不幫劉備167F 06/02 12:13
噓 : 關羽史實比演義還扯 還在過譽168F 06/02 12:14
→ : 絕對是1，後面兩個完全是個人能力被神化了169F 06/02 12:33
推 : 何進成功殺死十常侍170F 06/02 13:07
推 : 赤壁之戰曹操勝。直接統一三國171F 06/02 13:29
推 : 聯軍失敗，無董卓被刺事件172F 06/02 13:32
推 : 劉備在杯酒論英雄時就被曹操宰掉173F 06/02 13:34
→ : 郭嘉活久一些174F 06/02 14:18
噓 : 歷史系？175F 06/02 14:32
推 : 發現小喬有懶叫176F 06/02 14:40
推 : 諸葛亮聽魏延的直推中路177F 06/02 15:22
推 : 滿想知道孫策活久一點是不是真能北刺曹178F 06/02 22:04
推 : 很想看郭嘉沒死，曹魏會變成怎樣179F 06/02 23:16
噓 : 當然是赤壁 成功就統一了180F 06/03 00:41
→ : 何進真爛 宦官都打不贏 廢渣
→ : 何進真爛 宦官都打不贏 廢渣
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2樓 時間: 2018-06-02 10:53:08 (台灣)
→
06-02 10:53 TW
如果當年 劉焉與馬騰 能聯手擊敗 李榷 樊稠 郭汜 張濟 搶到漢獻帝並固守長安與洛陽挾天子以號令天下並招安韓遂呂布劉備劉表 曹操大概就沒戲了 也只能被帝國招安或投降袁術 號稱擁20萬青州兵的曹操 如果沒有帝國中央的支持是無法維持的然後 劉焉馬騰掌控的東漢帝國 袁紹掌控河北遼東地區 袁術掌控長江南岸淮河下游地區也是另一種 三分天下
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