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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-23 16:02:53
看板 Golden-Award
作者 MuscleHunk (肌肉)
標題 [新聞] 孫燕姿為何成歌后遺珠? 陳子鴻曝機制真相
時間 Wed May 16 17:31:41 2018

聯合報 記者梅衍儂

第29屆金曲獎16日公布入圍名單，歌后人選有張惠妹、彭佳慧、徐佳瑩、飛和呂薔，外界
認為孫燕姿和A-Lin是大遺珠，評審團主席陳子鴻坦言孫燕姿和A-Lin的確讓評審最頭痛，
透露甚至有評審看到投票結果後大呼後悔，直說「早知道就增額」。


陳子鴻透露，女歌手入圍名單討論得相當熱烈，第一輪出線的是張惠妹，前後共經過4輪
投票，最熱烈的討論就是孫燕姿和A-Lin，「投到最後其實她們都有在名單裡面，但是一
開始就沒有提出增額要求，所以投完票後我們為了公平起見，就不能再往回討論，因為票
已經投出來了。」


陳子鴻解釋金曲獎每個獎項入圍原則是5名，可以應評審要求增額，但運作機制是，投票
前必須先決定要不要增額，而這項決定必須要21位評審中的三分之二同意通過。決定增額
與否後，才能開始投票，因此若一開始沒有增額，看到事後投票結果也來不及反悔。


也因此在這樣的情況下，孫燕姿和A-Lin成了本屆最大遺珠，陳子鴻說：「我也很無奈，
很多評審心裡都有遺珠，不只是孫燕姿，每個人心裡都有一把尺，我們不斷花了很多時間
在討論，最後孫燕姿就是些微的差距沒有入圍，但票已經投出來了，就沒辦法再討論。」

https://stars.udn.com/star/story/10092/3145529?from=udn_ch1cate8_pulldownmenu
金曲29／孫燕姿為何成歌后遺珠？陳子鴻曝機制真相 | 音樂 | 噓！星聞
[圖]
第29屆金曲獎16日公布入圍名單，歌后人選有張惠妹、彭佳慧、徐佳瑩、飛和呂薔，外界認為孫燕姿和A-Lin是大遺珠，評審... ...

 


所以燕姿第6? A-Lin第7?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.85.156
※ 文章代碼(AID): #1Q-_g0Iz (Golden-Award)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Golden-Award/M.1526463104.A.4BD.html
→ shengju1029: 投票制其實有一個盲點 假如有些評審認為孫燕姿必入1F 05/16 17:35
→ nayaciou: 阿妹史翠普，第一輪只有他，代表有機會廝殺到最後?2F 05/16 17:35
→ shengju1029: 把票轉投給心中其他的人選 會導致爆冷沒入圍的狀況3F 05/16 17:36
→ shengju1029: 就像還沒實施單一選區制的立委一樣 會很多熱門落馬
推 VictorC: 這投票邏輯好奇怪，增額不就是為了減少遺珠之憾，結果還5F 05/16 17:37
→ VictorC: 沒投票就要決定是否增額？
→ book8685: 一直覺得是去年被罵修正過頭7F 05/16 17:38
→ nayaciou: 同意盲點說法，雖然很多人一定說就硬投她即可。不過看8F 05/16 17:38
→ nayaciou: 到四輪後名單才確定，首輪模糊，覺得真的一直有改變
→ nayaciou: 而且增額還要在最開始就先決，真的微微不懂
→ book8685: 阿妹其實一直都是入圍最先進線內阿11F 05/16 17:38
推 boo061241941: 怎麼會是一開始討論要不要增額呀，應該是討論到最12F 05/16 17:39
→ boo061241941: 後才來決定需不需要增額呀
→ book8685: 我一直覺得學習去年年度專輯的刪除法 感覺不太適宜14F 05/16 17:39
推 albert0608: 覺得5個出來之後再決定要不要增額比較好15F 05/16 17:39
推 mint0909: 我也覺得這個邏輯很奇怪 怎麼會是先決定要不要增額16F 05/16 17:40
→ book8685: 這個還要詢問 但名單的組成不太適合 一位一位決選17F 05/16 17:40
推 weiike: 覺得不用那麼放大沒入圍者的「遺珠說」18F 05/16 17:40
→ book8685: 記者想問吧.....19F 05/16 17:41
推 yoher: 投票前增額就是大多數的評審口袋名單都超過5個 如果都只有520F 05/16 17:41
→ yoher: 個自然不增額 事後再決定增額有分豬肉嫌疑
→ nayaciou: 其實感覺也是評審沒想再多入，可能已有決定的答案22F 05/16 17:41
→ book8685: 一直對金曲獎的看法 就是每個獎項都要考慮 5~6甚至7的23F 05/16 17:42
推 sleepyrat: 阿妹在金曲獎衝第一，但梅姨在奧斯卡是...湊數的~~24F 05/16 17:42
推 thouloveme: 增額只是表示陪榜吧 表示一開始便不是評審最想要的25F 05/16 17:42
→ thouloveme: 沒必要增額
推 tommy6: 跟去年戴佩妮比 其他遺珠都覺得還好27F 05/16 17:42
→ shengju1029: 其實我個人不支持增額 因為本來規定就是五個入圍28F 05/16 17:42
→ book8685: 名單的樣態 不是排序到第五名 第六第七就像投票一樣鎖門29F 05/16 17:43
→ shengju1029: 但是增額的規定其實有討論的空間 應該怎麼增額才合適30F 05/16 17:43
推 mint0909: 決選跟初選不一定相同31F 05/16 17:43
→ yoher: 增額可以要事前 大多數評審認為這屆大於5個人能入那能增額32F 05/16 17:43
推 weiike: 記者做新聞一定要問啊，只是歌迷真的難過一天就好。33F 05/16 17:43
→ yoher: 你投完票再增額好像硬要把沒入的硬投進去 像分豬肉34F 05/16 17:43
→ book8685: 我是還好 但每一屆都有不同的狀況35F 05/16 17:44
→ shengju1029: 比起增額 應該要有翻案的機制才對36F 05/16 17:44
推 albert0608: 這麼說好像也是 硬放進去有點分了37F 05/16 17:44
→ book8685: 增額的規定其實有討論的空間 應該怎麼增額才合適38F 05/16 17:44
→ weiike: 記得有一屆增額入圍還公布誰吊車尾...= =39F 05/16 17:45
推 lb00202549: 若阿妹第一名就出線 那是否意味著就是得獎人了？40F 05/16 17:45
→ book8685: 去年的過度增額 跟年度專輯通通都入 乃至今年的都不增額41F 05/16 17:45
推 mint0909: 翻案的定義是什麼 看誰能夠把已經入圍的五個拉下來嗎?42F 05/16 17:45
→ weiike: 肯定不是，你放心XD43F 05/16 17:45
→ book8685: 在我看來都是一種左右搖擺 想不要被罵的行為44F 05/16 17:46
推 albert0608: 覺得去年還好 因為好的專輯不少 而且水準相當 增額合45F 05/16 17:47
→ albert0608: 理
→ book8685: 翻案指得是刪除數量中能否把 多數人以刪除的名單47F 05/16 17:47
→ book8685: 重新+加入到下一輪吧
→ book8685: 我覺得數量是技術問題 3位 5位 24位都是技術
推 sunnybomb: 跟去年戴佩妮一樣啊  大家都覺得他會入圍  最後就...50F 05/16 17:50
→ book8685: 但重點還是入圍的人選是太多數的人都需要認可的51F 05/16 17:50
推 Beandou: 去年一堆人認為增額爆多，今年又有人覺得增額太少52F 05/16 17:50
→ book8685: 就像原客因為報名件數 或競爭力 而減額也不會奇怪53F 05/16 17:51
→ book8685: 多可以理解 鼓勵 但以去年 有不少作品無得獎競爭力
→ book8685: 按理而言 每個人獲獎的期望值總括都應該是均等的
→ Galaxy5566: 你乾脆整篇上成青色好了56F 05/16 18:06
→ book8685: 哈 都青色57F 05/16 18:07
推 boo061241941: 不是分豬肉吧 是為了預防一樓的情況，以為誰穩入圍58F 05/16 18:18
→ boo061241941: ，所以投給別人，結果大家都這樣想
推 vins: 阿妹第一輪出現不代表一定得獎，因為初選和決選評審不一樣60F 05/16 18:19
推 tenth: 事後才奇怪吧@@ 好像就是為了讓誰入圍一樣61F 05/16 18:20
推 book8685: 讓誰入圍就是增額的原意阿62F 05/16 18:23
推 stanleymao: 投票前就決定要不要增額比較合理+163F 05/16 18:24
→ stanleymao: 倒是覺得評審沒有必要出來說誰是第六第七
→ book8685: 但基本上都是類型的平衡 以唱功大概只選3位吧65F 05/16 18:25
→ book8685: 但因為入圍名單跟決選 序位概念不一樣
推 tenth: 應該是大家先討論這次表現都不錯 五個名額可能有遺珠需增額67F 05/16 18:27
→ tenth: 而不是誰沒上給她名額 要這樣乾脆就直接保障她入圍阿
→ book8685: 其實表現都不錯跟他們都需要入圍也是兩回事耶69F 05/16 18:29
推 kishetea: 我也覺得投票前就要決定要不要增額比較公平合理70F 05/16 18:29
→ book8685: 如果是評審團制 而非工會每位工作者投票制71F 05/16 18:30
→ book8685: 還是需要有授權他們的喜好的空間.....
→ book8685: 評審喜歡的專輯 跟評審覺得藝術價值高 跟需要被挑出專輯
→ book8685: 不一樣 如果這五位是他們出現後最符合評審的選擇
→ book8685: 那硬增額也沒必要
推 kishetea: 但增額的規則過去幾屆好像也不是這樣，記得鄧紫棋入圍女76F 05/16 18:34
→ kishetea: 歌手那一次，看報導的感覺疑似是翻案加增額？
推 book8685: 其實規定也講不清楚耶78F 05/16 18:35
推 inspire0908: 覺得事後增額+1而且就算投票前決定、but2017精采大79F 05/16 18:36
→ inspire0908: 作那麼多、怎麼會有人選不增額…
推 sunsirr: 每次都說「早知道」啊還不是沒讓人入圍81F 05/16 18:36
→ book8685: 應該要在寧缺勿濫跟絕不放過好聲音平衡82F 05/16 18:36
→ book8685: 不然如果5位水準太差 因為投票前決定不減 不也不好
推 sunsirr: 寧願增額陪榜 也許要給人肯定吧.... 認真覺得應該先投票84F 05/16 18:38
→ sunsirr: 再決定要不要增額
→ sunsirr: （前提 此屆優秀競爭激烈）
→ book8685: 雖然我覺得就是因為去年來不及刪除接近序位5 6的名單87F 05/16 18:38
→ book8685: 今年才想出先依競爭強度決定名額作法
→ book8685: 去年年歌實在沒有必要到8首 年專到24 才一一刪除
推 inspire0908: 很難理解26、29不增額的決定、燕姿每次都敗在增額決90F 05/16 18:41
→ inspire0908: 定
→ book8685: 雖然看樣子是先前確定增不增 但事後可決定是否減92F 05/16 18:42
→ book8685: 26的問題是蔡依林沒入圍女歌手 專輯卻得了獎
→ book8685: =============================================
推 inspire0908: 是不～～26當初增到7位都還有遺珠了！為！什！麼！95F 05/16 18:45
→ inspire0908: 不！增！
→ book8685: 我的看法還是 入圍結果是否能確實反應多數評審的意見97F 05/16 18:45
推 kishetea: 事後再增額，就是會有特別為誰增額的疑慮，這樣前面幾98F 05/16 18:46
→ kishetea: 輪經過激烈投票入圍的作品，意義在哪？但事後增額也不是
→ kishetea: 完全不可行，或許可以靠制度來補強，例如該作品得通過2/
→ kishetea: 3的票數或更高的票數來達到入圍門檻，但我覺得公平性應
→ kishetea: 該還是會受到質疑，
→ inspire0908: 是不～～26當初增到7位都還有遺珠了！為！什！麼！103F 05/16 18:46
→ book8685: 而非為了定額或增減額 這個看似公平卻建立在喜好標準上104F 05/16 18:47
→ book8685: 增額或討論中的翻案都是過2/3以上同意
推 weiike: 增額當然要有限度啊...106F 05/16 18:48
→ book8685: 我覺得台灣三金好玩的是 入圍名單初選 複選跟得獎決選107F 05/16 18:48
→ book8685: 分數 或序位概念是不一樣的 第一二位進入入圍名單
→ book8685: 不代表你就是得獎者機率大 吊車尾也不代表你沒機會得獎
→ book8685: 初選分數不代入決選 入圍名單選出後 一切重來
→ book8685: 這才是增額的原因 進到入圍都有可能得獎/或陸續在多輪
→ book8685: 投票中逐一淘汰
推 book8685: 舉個例子 27屆中 我率先選擇阿密特2 蔡健雅 許哲珮
→ fafan: 增額如果是在投票後才決定，不就變成有對人的針對性了嗎？114F 05/16 18:55
→ book8685: 小霞 蘇運瑩 彭佳慧則比較後段 我自己有把李翊君放後面115F 05/16 18:55
→ book8685: 包含黃小琥 溫嵐 如果從後6位搶2 或3名額
→ book8685: 如果類型選擇 那我擺放 一定是連動選擇 不會是一名一名
→ book8685: 填入 如果你定額 極端一點選4位 那我只會在相近狀態
推 opsky17: 很好笑 那以後乾脆規定都不要增額，維持五位入圍119F 05/16 19:00
→ book8685: 選擇1人 但就跟6位 5位是一同圈選的邏輯不同了120F 05/16 19:01
→ book8685: 確實可以 金馬一直都是定額制
推 boo061241941: 但是在投票前決定增額...那如果並沒有需要到六呢？122F 05/16 19:03
→ book8685: 假設其他人已入選 我想要選擇小霞入圍 我就會增額123F 05/16 19:03
→ book8685: 所以應該是事前決定須不須增 但事後可減
推 boo061241941: 有可能大家都覺得誰穩入圍，所以票給別人，導致大家125F 05/16 19:05
→ boo061241941: 心底公認的參賽者沒入圍，這時候如果增額在後面決定
→ boo061241941: 不就可以避免嗎？
→ book8685: 去讓小霞在第六名 反之如果小霞已進入安全區128F 05/16 19:05
推 savin0725: 的確，按照幾位版友推論，事後增額就凸顯針對某位歌手129F 05/16 19:05
→ savin0725: 讓他入圍！也許因為當初大部分評審認為孫燕姿會入圍，
→ savin0725: 所以才把票分散給其他幾位歌手，導致名單出來後才發現
→ savin0725: 孫沒在五位裡面，事後才說增額就真的會有點針對性
→ book8685: 我就不會要求133F 05/16 19:06
→ boo061241941: 就是會針對某歌手呀 不然怎麼叫避免遺珠之憾134F 05/16 19:06
→ book8685: 增額原意就是針對 不想變遺珠阿135F 05/16 19:07
→ book8685: 金鐘金馬金曲都有拉票 反拉票的
→ book8685: 又比如說五位所組出來的名單 過飽和或過簡略
→ book8685: 就會推翻 比如我一直認為有小霞就不需要蘇運瑩
→ book8685: 或兩位+溫嵐都需要圈選 那我就不會選擇小琥或彭佳慧
→ book8685: 反之我就是力挺阿妹或蔡健雅 那我就會選出很奇怪的3~6
→ book8685: 名單 這也是一種投票技巧 早點讓對手淘汰出局
推 Davidgood: 反對事後增額，要選幾個先訂好，投票各憑本事142F 05/16 19:24
→ Davidgood: 你以為某人穩上就投給別人，本來就是該負的風險
推 book8685: 我反對刻意定增減額 今年的事前決定額不會比去年好144F 05/16 19:28
推 savin0725: 一位評審應該都有2-3票可以投給他自己喜愛的歌手，如果145F 05/16 19:28
→ savin0725: 很多評審在討論階段時都覺得這位歌手不錯，就會覺得其
→ savin0725: 他人會將票投給他，導致分散票源
→ book8685: 如果去年沒有浮濫增額 那事前定 都沒意見148F 05/16 19:29
推 sky79717: 有評審會認為穩上也很奇怪 哪來的自信149F 05/16 19:29
→ book8685: 我是覺得聽完全部報名作品決定入圍件數 邏輯也很奇怪150F 05/16 19:30
→ book8685: 應該全部於審聽前決定 且大量採用初選計分制
→ book8685: 不然都靠討論 不是也會流於評審單一偏好(風向)
推 jasonyeh: 沒必要增額阿，哪屆沒遺珠？153F 05/16 19:37
推 book8685: 增額也是有遺珠154F 05/16 19:37
→ book8685: 我的看法是 閱聽眾不需要只聽評審的
→ book8685: 其實大家都有默契 不管是定5增減額 單項名單
→ book8685: 出線都是不分排名 只有進入入圍線先後
推 jocker1412: 去年的戴佩妮真的太莫名其妙了，搞到怒不在台灣唱158F 05/16 19:47
推 Davidgood: 事後增額對前5名也不公平，只增6不增7感覺就是量身訂作159F 05/16 19:55
推 Davidgood: 任何選舉一定是事先決定名額，若某人落選才增額，不就
→ Davidgood: 表示你認為她不能落選，有誰是一定不能落選的嗎
推 montain: 其實也蠻能理解這樣的機制 如果評審聽過今年的作品後 覺162F 05/16 20:20
→ montain: 得有必要增額才提出 而不是投票投了好幾輪才因爲私心 或
→ montain: 硬是多塞某個人進來 一開始就說好這次有多少名額才公平
推 thingslove: 但確實有可能因為覺得某幾位穩進所以導致票源分散，165F 05/16 20:23
→ thingslove: 事後增額也不是不行，但可能需要加重投票門檻
→ thingslove: 去年金曲很大的問題就是增額像不用錢似的，好幾個獎項
→ thingslove: 都給到六個甚至七個名額
推 thouloveme: 認為穩進就先投他 謝謝169F 05/16 20:27
→ thouloveme: 不要事後遺憾
→ thouloveme: 事後諸葛覺得可惜 那才好笑......
→ iherbjdb348: 完全沒有增額的必要吧，又不是恰好有兩人同樣分數172F 05/16 20:39
推 thouloveme: 評審真的不是這樣當的173F 05/16 20:41
→ SuperIcon: 一開始決定好名額就照規訂走比較好，真有多輪同分再來174F 05/16 20:41
→ SuperIcon: 討論這種特殊情況是不是要分個勝負還是破例增額
→ LUVjoshua: 最後增額好像分豬肉，某年張學友最後決定入圍一直被酸176F 05/16 20:43
推 shengju1029: 如果是入圍階段，我認為可以採取奧斯卡入圍的積分制177F 05/16 20:44
推 shengju1029: ：每位評審十名決選圈的提名人依10-1分排序，分數加
推 shengju1029: 總最終的前五名比較會符合大家的共識決，也可以將每
推 shengju1029: 個人的喜好量化；但目前看起來金曲獎的評審制度應該
推 shengju1029: 是單純投票，不計分，而這麼多輪的投票，歌迷也沒人
推 shengju1029: 知道評審第一輪是幾票可投，如果每一輪評審都只有一
推 shengju1029: 票，跑票支持可能掉榜的人是人之常情；如果每個評審
推 shengju1029: 都有複數票，採入圍缺額投票方式（依本屆女歌手為例
推 shengju1029: ，假設提名人10人；第一輪每位評審五票，票數公佈，
推 shengju1029: 阿妹過半通過進入入圍名單，刪除最候一名；而缺額剩
推 shengju1029: 4人；提名者剩8人；重新投票；每位評審四票；過半者
推 shengju1029: 入圍；以此類推）才可以避免所謂的遺珠之憾，以上淺
推 shengju1029: 見。
→ iherbjdb348: 張學友那年被勉強增額結果弄得超級尷尬190F 05/16 20:45
推 albert0608: 張學友沒有勉強增額 那屆沒增額 是伍思凱大嘴巴 說他191F 05/16 20:47
→ albert0608: 擠掉周 所以大家就知道他是初選第五名
→ albert0608: 不過後來決選他是第二名 其實初選第一也不一定最後就
→ albert0608: 得獎
推 Yelnats28: 應該是同票的情況 再討論是否增額？195F 05/16 21:00
推 jasonyeh: 贊成D大說的，每個選舉或比賽都是訂好名額才開始選舉或196F 05/16 21:00
→ jasonyeh: 比賽，有哪個選舉是開完票或比賽是比完再來決定要選幾名
→ jasonyeh: 就算增額到7個又如何？那是不要又要討論第8名是不是遺珠
→ iherbjdb348: 先評選再增額=先射箭再畫靶199F 05/16 21:02
推 tommy6: 說難聽點 覺得有增額必要 早就增額了200F 05/16 21:06
推 albert0608: 不要先射箭才畫靶 想唱娃娃的歌了XDDDD201F 05/16 21:07
→ tommy6: 沒增額不就代表孫燕姿沒這麼遺珠202F 05/16 21:07
推 thingslove: 既然這樣就當做是評審講客套話好了203F 05/16 21:09
→ thingslove: 不然直接說沒有遺珠可能太傷人了QQ
推 tenth: 金曲獎也只是選最佳的，不懂把票投給其他人分散票源造成遺205F 05/16 21:17
→ tenth: 珠的理論。投給其他人就是你認為他是最佳的
推 tenth: 畢竟這不是立委選舉可以當選多個人啊，沒必要自行配票
推 Bastille:  講認真一切都是客套話啦 不過金曲就是這樣208F 05/16 21:21
→ Bastille:  本來就不一定是唱得最好的五個入圍 還有很多其他因素y
→ inspire0908: 但我還是很難認同精彩作品這麼多的一年，竟然就事前210F 05/16 21:38
→ inspire0908: 決定不增額了
→ inspire0908: 如果說20屆增額的話就真的很荒唐
推 amei30321: 感覺投票機制還有很多要改善的空間，不曉得先開20位名213F 05/16 21:42
→ amei30321: 額用淘汰制，得到的名單會不會比先開名額往內塞好一點
→ amei30321: !?
推 mansfield: 同意tenth大的說法，如果某些遺珠是因為評審們覺得他216F 05/16 22:20
→ mansfield: 們穩入圍所以被分散票數，那阿妹拉拉這種大熱門怎麼還
→ mansfield: 會在？不否認遺珠們也很會唱，但這屆評審的口味就是選
→ mansfield: 出這五位，個人覺得這機制沒有什麼問題。
推 inspire0908: 我想評審應該每人不只一票吧~姿可能是多數評審心中220F 05/16 22:29
→ inspire0908: 2~3名~只有2~3名才可能出現配票情形
推 nananana325: 投票是這樣：聽完全部作品後，每位評審在心中有自己222F 05/16 23:03
→ nananana325: 的前幾名，這時候先討論覺得今年是否需要增額，確定
→ nananana325: 入圍數後就開始投票，一次每個評審投一票，例如文中
→ nananana325: 阿妹就是今年第一輪投票中獲得最多票的，於是入圍，
→ nananana325: 接著排除阿妹之後所有評審再投第二次票，一樣最多票
→ nananana325: 的就是第二位入圍者，以此類推，直到選出第五位入圍
→ nananana325: 者為止，所以入圍者就是在大多數評審心中可以排入前
→ nananana325: 五強的，當然孫燕姿可能是其中幾位的前五強甚至第一
→ nananana325: 名，但有更多的評審不那麼認為，於是就沒入圍了。
推 nananana325: 以上是多年前聽一位音樂老師分享他的金曲評審經驗，
→ nananana325: 不知道是不是每年都這樣就是了
推 TaiHsinchu: 台語女歌手也有曹雅雯孫淑媚秀蘭瑪等遺珠欸！233F 05/17 00:15
→ TaiHsinchu: 雅 拍謝 哈哈哈
推 violin9458: 我也不覺得今年一定要增額啊 雖然競爭激烈但我心中也235F 05/17 00:25
→ violin9458: 是只有五位名單 姿妹拉彭+珊妮 不會有覺得好像還要加
→ violin9458: 誰的感覺
推 nayaciou: 姿妹拉  彭妮詩  完美238F 05/17 00:30
推 stanleymao: 我覺得今年開出的五位歌后很好啊，為什麼檢討到後來好239F 05/17 02:16
→ stanleymao: 像名單有問題一樣？
推 dodoru: 以邏輯上來說，目前的事前才能增額比較正確一點241F 05/17 02:22
→ dodoru: 也不覺得增額的原意是為了針對，正常來說不針對某人較公平
推 dodoru: ，事後增變成事後諸葛、補人，失去其他人激烈競爭的意義。
推 dodoru: 唯一覺得事後增額合理的狀況，是或許廝殺到最後有兩人一直
推 dodoru: 好幾輪下來不斷同分同票搶第五難分難捨。
推 dodoru: 從來都不認為遺珠是輸在配票之類，那只是種腦補想法吧，每
推 dodoru: 個人心中都有一把尺，遺珠就是剛好落在不少評審的尺之外，
推 DelicateBud: 這種評審機制，要是遇到討論僵持不下的狀況，某些持248F 05/17 04:32
→ DelicateBud: 反對意見的評審，態度立場堅定且氣場強大，那些中立
→ DelicateBud: 立場的評審就會被說服，遊走在票數達標邊緣的歌手就
→ DelicateBud: 會被投票機制給犧牲掉，燕姿可能就是如此了，今天換
→ DelicateBud: 一批評審可能名單也不是長這樣了，套一句某樂團主唱
→ DelicateBud: ：「獎項只不過是少數品味的集合。」
推 DelicateBud: 就拿這次來說。具有社會意義與情感連結的身後沒入圍
→ DelicateBud: 年歌和作詞，卻給連名帶姓入圍作詞，我真心不懂這品
→ DelicateBud: 味和入圍標準@@
推 Yelnats28: 樓上怎不說同一批評審也讓其他四首詞入圍了呀  你覺得257F 05/17 04:41
→ Yelnats28: 品味也有問題嗎  或是其他入圍的男女歌手&新人  名單
→ Yelnats28: 有什麼大問題嗎
→ Yelnats28: 你都能理解不同評審名單就會不同了 那怎麼還會不懂什
→ Yelnats28: 麼 事情不就是如此而已
→ Yelnats28: 如果評審機制不討論 那其實就不用組評審團 像美國奧斯
→ Yelnats28: 卡那樣投票就好了
→ Yelnats28: 然後你還是可以說 不同人投票結果就會不同 （其實不是
→ Yelnats28: 廢話嗎XD)
推 DelicateBud: 樓上是在激動跳針什麼？我就是覺得這屆品味獨特所以266F 05/17 04:52
→ DelicateBud: 才會出現連名帶姓的作詞入圍，有這麼難理解嗎
→ Yelnats28: 呃 我沒有激動跳針268F 05/17 04:57
→ Yelnats28: 原來我打字會讓你覺得激動 覺得抱歉  是覺得這屆的評審
→ Yelnats28: 就因為你喜歡的沒入圍 然後全部名單被你否定了  這都是
→ Yelnats28: 同樣品味的評審選出來的呀
推 DelicateBud: 我上面推文哪裡有說我否定入圍名單？不同評審品味的272F 05/17 05:15
→ DelicateBud: 集合當然就會出現不同入圍名單的組合，我就只是單就
→ DelicateBud: 連名帶姓的作詞入圍舉例而已，並沒有否定其他入圍者
→ DelicateBud: 謝謝
→ Yelnats28: 所以你是想檢討這種評審機制嗎？276F 05/17 05:18
→ Yelnats28: 還是單純認同這種機制出現這種現象本來就是正常的
推 iherbjdb348: 今年入圍的歌后名單一點問題都沒有，「擇優汰劣」而278F 05/17 07:27
→ iherbjdb348: 已，有些人硬要鬼扯制度，笑死人
→ KCHG: 開地圖砲囉280F 05/17 07:45
→ Yelnats28: 我認同這種制度有時候會有這種不盡人意的結果 但也因281F 05/17 07:56
→ Yelnats28: 為觀眾信任這種評審團制度  是經過專業人士真心單純討
→ Yelnats28: 論藝術作品 才會讓大家一直以來信任這樣的獎項  我覺得
→ Yelnats28: 可以討論的是增額制度  如果大家信任這樣制度 那也可以
→ Yelnats28: 信任當評審認為該增額就是真的夠優秀 而不擔心所謂公
→ Yelnats28: 不公平的問題 評審也不用綁手綁腳
推 book8685: 覺得不該事前其實跟事後增額 差不多 要嚴格就是一律五位287F 05/17 09:02
→ book8685: 但可以使用翻案機制把五位減完再增
推 a0970969135: 推，不該事後增額，否則像在分豬肉，入圍也就失去其289F 05/17 09:11
→ a0970969135: 意義了
推 abcdegf34: 選出第6第7後，再決定增額，反而不公平291F 05/17 09:21
推 book8685: 但以往都是如此阿 是因為影響先進入圍線的權利嗎292F 05/17 09:24
→ book8685: 頂多就是確定被增額後 被增額人選得獎機率會變低
→ book8685: 我覺得你們都在忽略我先前說的(或被陳子鴻影響)
→ book8685: 單項名單就是一次公布五位 他並不需要一位一位決定
→ book8685: 而在選出得獎名單的時候 誰先進入入圍名單 根本無意義
→ book8685: 就像選擇男女歌手 我看到阿妹 蔡健雅 陳奕迅 林俊傑
→ book8685: 方大同作品 在比較群前端 我就先放入了阿
→ book8685: 而且多半不會因為後頭選擇了那些順位中間或偏後的歌手
→ book8685: 而影響 你們說的公平性 是指增額會排擠掉原本的入圍線
→ book8685: 但依陳子鴻說法 後面選入的人在事前不增額狀況
→ book8685: 也同樣讓原本在入圍線上的孫燕姿 a-lin來來回回
→ book8685: 按這理由 不也覺得他們跟因特案增額的損失公平性的人
→ book8685: 一樣衰 何況入圍名單其實不公布排名 多一個人進入跟
→ book8685: 定額 或少一個人進入 機率都是一樣 雖然難度可能有差
→ book8685: 而且光憑討論單向強度 就可以確定入圍名單有幾個人
→ book8685: 大家是有通靈20人在討論名單組出來的是不是太多或太少
→ book8685: 以第17屆國語女歌手來說 6 7名不就顯然被你們排擠
推 Yelnats28: 覺得一次公布五個比較妥當 然後如果想翻案但票數爭執309F 05/17 09:50
→ Yelnats28: 不下 再增額 但是否要規定最多能增額幾名？
→ book8685: 我覺得今年是不是有改制 假設 男女歌手各有30位報名311F 05/17 09:54
→ book8685: 往年都是 20~10 8或6 下去 今年如果直接從30一直投
→ book8685: 不就跟去年啞幹是多數人不反對而勝出是一樣的
推 sky79717: 真的不用想太多 理由推給投票制度很大部分就是在安慰且314F 05/17 10:10
→ sky79717: 不想得罪落選者的說詞而已
→ book8685: 得獎名單原本就是評審主觀的喜好阿316F 05/17 10:11
→ book8685: 但我質疑的是 唱片音樂工作者選出的入圍名單
推 Davidgood: 說遺珠就是安慰的場面話，不可能為了遺珠改變選前規則318F 05/17 10:12
→ book8685: 是否能觀察出去年整年度的流行音樂市場跟從業生態319F 05/17 10:13
→ book8685: 選前規則是評審自定的阿 搞不好下一年就換另一個技術了
→ sky79717: 最大的原因就是今年不少評審不認為你好到一定要入圍321F 05/17 10:14
→ book8685: 所以同樣閱聽眾也會檢視入圍名單的參賽者是否有入圍必要322F 05/17 10:15
推 Davidgood: 每屆都可能會改制度，但制度說好就不能翻盤323F 05/17 10:15
→ Davidgood: 每種制度都有優缺點，只要選前說好，就是公平
→ book8685: 早知道就增額 白說的325F 05/17 10:15
→ Davidgood: 選後才增額，大家可以去搜尋新聞:某總統的兒子增額錄取326F 05/17 10:16
→ book8685: 這個就扯遠的327F 05/17 10:17
推 albert0608: 同意D大的說法328F 05/17 10:17
→ Davidgood: 還一口氣增額10個，被笑死329F 05/17 10:17
→ Davidgood: 國防部還被監察院糾正，事後增額金曲獎公信力就毀了
→ book8685: 選前決定 是不浮動 投票行為 但去年的懶得刪除序位偏後331F 05/17 10:18
→ book8685: 公信力也沒..............
→ Davidgood: 但不反對事前訂好<若第5名平手可同時入圍> 請事前訂好333F 05/17 10:19
→ book8685: 以往都是事後決不決定 但一樣是三分之二才能翻334F 05/17 10:19
推 ashin1069: 就算事前訂好也是今年訂明年實行...沒有在金曲獎前335F 05/17 10:20
推 albert0608: 去年水準其實都不差 而且也沒有說特別突出的神專 增額336F 05/17 10:20
→ albert0608: 合理啊 尤其原住民專輯 那屆也有很多優秀作品
→ albert0608: 我說28屆
→ ashin1069: 訂的啦 覺得這樣沒有錯誤 請繼續保持公正339F 05/17 10:20
→ book8685: 如果是評審會議第一次 一二月初就決定 那我沒意見340F 05/17 10:21
→ book8685: 因為都是分數制投票 但如果是討論前看了初選分數
→ book8685: 感覺就 某總統兒子例子舉的很爛 人不是作品
→ book8685: 不過正反意見我都理解 其他就是個人意見
→ laechan: 第一輪出線的是張惠妹 <= 那其它不就陪榜?反正到時就知道344F 05/17 10:40
→ laechan: 假設最後真是張惠妹得獎,那現在爭論這個有何意義
推 book8685: 順序沒有意義 其實不需要說誰先入圍346F 05/17 10:41
推 thouloveme: 應該是說入圍五個名額可以用 張惠妹是大家毫無懸念可347F 05/17 10:57
→ thouloveme: 以入圍的 所以第一輪出線 不是她就是第一名吧xD
→ thouloveme: 沒法第一輪出線的 表示其他人都很強 需要再被討論
→ thouloveme: 就像資優班 就是有一個特別突出 但不是說其他人不好
→ thouloveme: 其他也很好的 就變成要討論 老師可能這次更愛誰 誰這
→ thouloveme: 次可以入圍剩下的名額
推 riley0314: 我覺得選前決定比較好，選完之後再來決定是不是有點不353F 05/17 11:21
→ riley0314: 公平？要是每年都這樣增額，觀眾也會不喜歡吧，一開始
→ riley0314: 就設定名額，才顯得入圍的可貴
推 albert0608: 五個名額是沒有排順序的 大家一定都會放妹 所以第一輪356F 05/17 11:29
→ albert0608: 衝出不意外
推 louislouiste: 怎麼會用分豬肉這詞，又不是已經頒獎358F 05/17 11:44
→ louislouiste: 了，只是增加名額討論，加名額了也不
→ louislouiste: 一定得獎
→ nayaciou: 加名額就是在決選能被參與討論，也不懂這樣叫分豬肉是361F 05/17 11:54
→ nayaciou: 什麼意思
推 thouloveme: 分豬肉的前提是五個都選出來才增額363F 05/17 12:01
→ thouloveme: 才叫分豬肉
→ redzon: 女歌手6-7個不是很常見嗎XD燕姿qq365F 05/17 12:36
推 a0970969135: 抱歉，分豬肉用詞不精確，但事後再增額會讓人感覺是366F 05/17 12:55
→ a0970969135: 為了討好或安撫某部份的人，這樣入圍就失去了肯定的
→ a0970969135: 意義
→ recx: 我也覺得增額要先決定比較好 只是去年怎麼看都該增額啊XDDD369F 05/17 13:20
推 beautyptt: 印象中也有7個入圍者370F 05/17 13:22
推 book8685: 去年已經增額 評審就是討厭賊這個作品......... 請罵我371F 05/17 13:22
→ recx: 我說的去年就是指這次名單 2017 1/1~12/31對吧?372F 05/17 13:26
推 beautyptt: 可能評審有被孫的現場嚇到過373F 05/17 13:28
→ book8685: 我是覺得感覺心證已成 評審比較喜歡飛 跟呂薔374F 05/17 13:28
→ nayaciou: 評審真的愛飛與呂薔，至少初選是非常愛375F 05/17 13:36
→ albert0608: 這次標準是不是比較偏向唱啊？376F 05/17 13:39
推 SinclairH: 陳子鴻昨天受訪有提到 比較注重在唱的表現377F 05/17 13:40
→ book8685: 阿妹 拉拉必入 彭專題提升 飛跟呂薔一定有力保378F 05/17 13:41
→ book8685: A_LIN整體被壓低分數 燕姿感覺聲勢低了
→ book8685:                   輯
推 thouloveme: 硬要說的話 燕姿這次一些發音都錯誤381F 05/17 14:01
→ thouloveme: 會出戲
推 DREW: 偏重唱卻還沒入圍到ALin真心替她難過383F 05/17 14:09
推 jones921245: 覺得今年評審放在去年，賊可能就入圍多項了384F 05/17 14:15
推 garrickhsu: 偏重唱的話為什麼飛會入圍？385F 05/17 14:56
推 book8685: 還是唱386F 05/17 15:01
推 albert0608: 飛唱的也不錯啊 入圍應該沒問題吧387F 05/17 15:08
推 violin9458: 飛沒有唱不好吧 我個人是覺得飛跟呂薔都是唱功>>聲音388F 05/17 17:05
→ violin9458: 故事的人
推 kishetea: 比較好奇偏重唱到底是什麼概念？ 裡面又有哪些評分標準390F 05/17 17:07
→ book8685: 聲音表現 技巧還有能力吧391F 05/17 17:13
推 amei30321: 飛這張很難聽出來唱得好不好吧 電音把聲音包住太多了392F 05/17 17:32
→ nayaciou: 聽完飛感覺，真的評審一定非常愛她，超愛那種393F 05/17 18:00
推 DelicateBud: 之前聽飛的專輯覺得略嫌平淡，編制太重複，整張聽下394F 05/17 18:39
→ DelicateBud: 來沒有驚艷或突出的深刻點，飛入圍可能就贏在唱的部
→ DelicateBud: 分
推 VictorC: 孫燕姿發音錯誤？某樓知道孫燕姿其實是新加坡人嗎......397F 05/17 19:42
推 mansfield: 樓上，我想人家是在指中文字發音錯誤吧，因為我也有發398F 05/17 20:01
→ mansfield: 現跳舞的梵谷這首歌中，流竄的竄是沒有捲舌的，但他唱
→ mansfield: 成ㄔㄨㄢ、，我在聽時也會有點出戲
推 DelicateBud: 我很愉快和梵谷401F 05/17 20:25
→ TaiHsinchu: 國語女歌手放在唱的話 那台語女歌手可能就只有朱海君402F 05/17 20:34
→ TaiHsinchu: ...唱算五個裡面層級最高的
推 thouloveme: 沒錯 就是發音錯誤xD 流竄 是其中一個例子404F 05/17 20:42
推 yang122: 單純憑唱的話 那風衣都唱到渾然天成了還不入圍QQQQQQ405F 05/17 21:04
→ yang122: 感謝燕姿這張專輯帶給大家的美好，希望金曲當天有好成果
推 violin9458: 流竄應該就是直接讀錯 不是口音問題XDD407F 05/17 21:57
推 amei30321: 把沒捲舌唸成捲舌 燕姿已行之多年了 從天黑黑就有了XD408F 05/18 02:38
推 guanghagrid:  我在想他們學的拼音法說不定不像我們的拼音法有這麼409F 05/18 18:34
→ guanghagrid: 明顯的區別？畢竟腔調真的不同
推 garrickhsu: 跳舞的梵谷那個合音男生發音才超不標準，都發成ㄏㄨㄢ411F 05/19 12:28
→ garrickhsu: ˋ谷，很出戲，沒入圍他應該也要負一點責任
→ book8685: 男和音帶賽+1413F 05/19 12:42
推 ashin1069: 尿不準怪馬桶歪...414F 05/19 12:54
推 garrickhsu: 跳舞的梵谷那個合音男生發音才超不標準，都發成ㄏㄨㄢ415F 05/19 13:19
→ garrickhsu: ˋ谷，很出戲，沒入圍他應該也要負一點責任
→ book8685: 所以阿沁尿不準嗎417F 05/19 13:37
推 boo061241941: 講話要這樣～？418F 05/19 16:12
推 book8685: 發音不準=\=念錯 =\=不好聽419F 05/19 16:24
→ book8685: 跳舞的梵谷男和音表現 好不好 大家都清楚
推 amei30321: 覺得是沒有必要全都怪到和聲的發音上啦 單純評審不欣421F 05/19 17:01
→ amei30321: 賞作品而已
推 ashin1069: 所以一小搓孫燕姿的歌迷就是很奇怪 不願意面對423F 05/19 17:43
→ ashin1069: 這次沒有入圍的事實 連男和聲拖累都講得出來 當評審
→ ashin1069: 都白癡一樣 (因為男和聲的咬字太爛所以不選主唱?! 哪個
→ ashin1069: 歌手歌迷講出這種話都只是無端招黑而已
→ ashin1069: 那怎麼不說梵谷是已逝的人帶賽她的入圍運氣好聽些?!
噓 book8685: 我可不是她的粉絲 不喜歡跳舞的梵谷的男和聲428F 05/19 17:50
→ book8685: 也有問題 我也覺得發音錯誤這個說法讓她沒入圍很糟糕
→ book8685: 沒入圍他應該也要負一點責任 我可沒附和這一句....
→ book8685: 本來以為你是想酸男和音表現 還能入圍單曲製作人
噓 book8685: 非常認同每一句推文 都該被評論這點 但 帶賽我的意思
→ book8685: 是跳舞的梵谷 那個男和聲真的很不ok 以為講出男和聲
→ book8685: 就是粉絲 那我也可以說那個指稱孫咬字問題的人
→ book8685: 也是討厭歌手這樣唱 才一直拿這點批評
→ book8685: 自己愛在各個地方開這種不禮貌的玩笑.....
→ book8685: 至少在我看來尿不準不是在罵粉絲.....
推 akeru: 覺得這次女歌手入圍名單爭議原因就是與大家期望相差太多438F 05/19 18:21
→ akeru: 網路上看過如果名單是妹拉彭以及孫燕姿ALin爭議會少很多
→ Yelnats28: 其實這情況早可以預見 之前也是如此440F 05/19 18:23
→ Yelnats28: 往好處想至少幫金曲製造一些話題  雖然話題都是這幾個
→ Yelnats28: 而已
推 akeru: 其實如果是上述名單話題性也足夠 就像各大門派決戰光明頂443F 05/19 18:28
→ akeru: 現在這名單老實說會讓人有不好的連想....
推 Yelnats28: alin歌迷倒是沒有出來吵 可能大家本來就沒保持著一定入445F 05/19 18:33
→ Yelnats28: 圍的心態
→ Yelnats28: 這次入圍的亮點其實分成了兩派 其中一派是新人輩出 這
→ Yelnats28: 其實也是很值得欣慰且讓人有新鮮感
→ Yelnats28: 保持—>抱持
→ Yelnats28: 另一個就是妹 彭 拉 不管是誰得都還是有話題性。其實
→ Yelnats28: 飛入圍本身就夠有話題性了，雖然早就出道，卻是這獎項
→ Yelnats28: 上的新人。
推 book8685: 不明瞭說部分燕姿粉絲出來吵是....453F 05/19 18:41
→ book8685: 妹拉沒有問題 彭上次大齡覺得品質並不整體
→ book8685: 但這次在聲音表現 跟製作品質提升 比B&G還好
→ book8685: 呂薔單唱功沒有問題 但互比跟上一張 有差 飛 不評論
→ Yelnats28: 因為他特別提到是因為alin&燕姿沒入才有爭議 所以想說457F 05/19 18:44
→ Yelnats28: 明其實跟alin關係不大 這次爭議的主要是孫
→ book8685: 覺得ALIN的專輯品質遜於艾迴很多 李倬雄不是第一次搞砸459F 05/19 18:45
→ book8685: 女歌手一整張了 覺得任何一個詞人寫一整張風險都很大
→ book8685: 覺得燕姿女歌手還好 但國專 年歌 還有MV 這三個影響
→ book8685: 覺得許書豪入圍不只是意外 而是......
→ book8685: 四位跟他 落差 我會罵髒話 女歌手比較像是中庸跟流行
→ book8685: 選擇
推 garrickhsu: 李焯雄近年就劣化了ㄚ，猴lonely這種詞也寫得出來，465F 05/19 19:57
推 lb00202549: 許書豪跟其他四位相比 真的差了一大截......466F 05/19 20:12
→ lb00202549: 他整張專輯都聽完了
→ lb00202549: 我覺得好聽是好聽 但是唱歌還是很稚嫩
推 book8685: 個人覺得也不一定是編曲單調或陽春469F 05/19 20:15
→ book8685: 女歌手以風格化跟多數評審認同狀況還是有人
→ book8685: 但選擇上除非是去年的類型取一 不然總體向度中庸或
→ book8685: 跟過往來比 標舉的力道 大或小還是大於音樂內容
→ book8685: 個人還是覺得以唱功而言 去年就是楊戴歌后組+娃
→ book8685: 許書豪贏猴lonely 猴喜翻 ai
→ nayaciou: 覺得孫燕姿歌迷出來吵這話微傻眼。女歌手部分也覺得孫475F 05/19 20:26
→ nayaciou: 還好，但其他項依然覺得沒有差太多，國專可能真的兩男
→ nayaciou: 兩女兩新人團體或樂團。就繼續加油，總會遇上力挺的評
→ nayaciou: 審。
推 book8685: 還是覺得在盲投或不以支持人選為主討論479F 05/19 20:29
→ book8685: 評審個人會受討論議題 或是因為要力保 或排除 而產生
→ book8685: 隨機的結果
→ book8685: 1029版主說 因為他被評審認為會入圍 所以要分散
→ book8685: 增加名單的廣度 我到覺得是反過來
→ book8685: 因為只要有14位評審通過 在翻案可預知無望下
→ book8685: 票數會反而集中較有望勝出者 (單輪或是最後得主)
推 bruceliu: 孫燕姿女歌手獎沒入圍比起其他技術獎甚至國專 年專 年歌486F 05/19 23:12
→ bruceliu: 沒入圍對我來說失落感其實小很多，她近年來積極參與製作
→ bruceliu: 的過程其實是有目共睹的。但沒入圍代表不會唱嗎？不見得
→ bruceliu: 。 還有咬字問題也不是梵谷才有，打從一出道的天黑黑就
→ bruceliu: 有了，那時候倒也沒聽到什麼討論，當時還入圍新人甚至得
→ bruceliu: 獎，隔張專輯我要的幸福還入圍女歌手耶，所以咬字問題
→ bruceliu: 有很大嗎...
推 ashin1069: 我要的幸福專輯咬字真的很微妙 但也是我買過喜歡的孫燕493F 05/19 23:20
→ ashin1069: 姿專輯之一
噓 iherbjdb348: 沒入圍女歌手怪罪男合音，滑天下之大稽，哈哈。495F 05/20 09:12
推 book8685: 我沒有說沒入圍是男和音問題 但梵谷不好聽 我覺得男和音496F 05/20 09:31
→ book8685: 問題 當然你批孫唱功 或是專輯水平我都沒有反對你必要
→ book8685: 反過來 飛作品少了那兩個人 功勞要算誰
推 recx: 同意燕姿女歌手這邊看人 可是單曲或技術獎項怎麼沒都少..499F 05/20 16:12
→ recx: 這張真的比前兩張豐富跟完成度高很多
推 book8685: 比較平淡吧 但單項本來就是獨立的501F 05/20 16:24
推 wwpuma: 燕姿的專輯出色，反而顯得聲音技巧跟不上專輯502F 05/21 00:54
推 guanghagrid: 聲音技巧跟不上專輯？我笑了～503F 05/21 00:57
→ bruceliu: 聲音技巧跟不上專輯...？ 推薦可以聽一下整張專輯唷！504F 05/22 02:09
推 wwpuma: 請忽略不是姿粉的非專業意見505F 05/22 10:55

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1樓 時間: 2018-06-23 16:40:49 (台灣) 
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smallfish
　 06-23 16:40 TW 
以後建議很多很強的 就增加入圍名額吧 有入圍比沒入圍好
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