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看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 世紀大騙局！電動車碳排比燃油車高
時間 Wed Jun 27 20:33:39 2018
1.媒體來源:
三立新聞網
2.完整新聞標題:
世紀大騙局！電動車碳排比燃油車高
3.完整新聞內文:
記者鍾釗榛／綜合報導
全球車商紛紛投入電動車發展，各國也列出禁售氣柴油車的期限，但是根據Engaged
Tracking能源分析機構報告，竟出現令人意外的答案，電動車的碳排量其實比燃油車更高
。
電動車不環保，這絕對會顛覆現有的概念，畢竟電動車不燃燒石化燃料，也不會排放二氧
化碳，究竟這樣的說法從何而來；Engaged Tracking能源分析機構給出答案，若要追究車
輛的碳排量，就需要從能源取得開始評估，而非車輛本身是否排碳，以英國作為研究，全
國有五成電力來自煤炭與天然氣，屬於汙染最重的火力發電，如果把發電的碳排算進去，
一輛Tesla與一輛燃油車的碳排量是相同的。
化碳，究竟這樣的說法從何而來；Engaged Tracking能源分析機構給出答案，若要追究車
輛的碳排量，就需要從能源取得開始評估，而非車輛本身是否排碳，以英國作為研究，全
國有五成電力來自煤炭與天然氣，屬於汙染最重的火力發電，如果把發電的碳排算進去，
一輛Tesla與一輛燃油車的碳排量是相同的。
另一方面火力發電本身的能源轉換率只有三成，加上電動車有非常多電子零件與線路消耗
電力，所以電動車的電力轉換成動能比想像中低；在這樣的計算條件下，台灣全年發電量
有82％來自火力發電，依比例來看，電動車的碳排量甚至比燃油車更大，電動車還會增加
電能使用負載，相對燃油車早已極盡所能增加燃燒效率，究竟電動車是不是真的能降低碳
排來解決溫室問題，已經出現一個非常大的問號了。
電力，所以電動車的電力轉換成動能比想像中低；在這樣的計算條件下，台灣全年發電量
有82％來自火力發電，依比例來看，電動車的碳排量甚至比燃油車更大，電動車還會增加
電能使用負載，相對燃油車早已極盡所能增加燃燒效率，究竟電動車是不是真的能降低碳
排來解決溫室問題，已經出現一個非常大的問號了。
4.完整新聞連結 (或短網址):
https://bit.ly/2KfYo52
世紀大騙局！電動車碳排比燃油車高 - Yahoo奇摩新聞
![[圖]]()
記者鍾釗榛／綜合報導 全球車商紛紛投入電動車發展，各國也列出禁售氣柴油車的期限，但是根據Engaged Tracking能源分析機構報告，竟出現令人意外的答案，電動車的碳排量 ...
![[圖]](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/6Xj.Riaqt3MJia9MDT_uZg--~B/aD0yOTA7dz01MTA7c209MTthcHBpZD15dGFjaHlvbg--/http://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/homerun/setn.com.tw/fda3ace5ffbf87662fbf2eb9ef4c06d5)
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※ 文章代碼(AID): #1RCuGdi5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1530102823.A.B05.html
→ : 未來台灣全綠能，0污染沒問題1F 101.9.213.148 台灣 06/27 20:34
推 : 尷尬2F 49.218.68.28 台灣 06/27 20:35
→ : 早知道了 但是為了圖利狗肉還是做了3F 111.82.23.117 台灣 06/27 20:35
→ : 等等 燃油車有把石油提煉排碳算進去嗎？4F 118.150.176.79 台灣 06/27 20:35
推 : 我們有乾淨的煤 不要亂說5F 42.77.171.196 台灣 06/27 20:35
推 : 落後國家，台灣都用愛當燃料6F 220.135.243.178 台灣 06/27 20:35
推 : 至少不是排在都市路上給路人首當其衝7F 118.168.164.233 台灣 06/27 20:35
推 : 放心風電的風車製造耗電絕對低於生產8F 118.167.127.60 台灣 06/27 20:36
→ : (吧)
→ : (吧)
→ : 不愧10F 124.11.189.160 台灣 06/27 20:36
→ : 電動車要算發電排碳 燃油車不算挖油排碳11F 118.150.176.79 台灣 06/27 20:36
→ : 固定汙染源好防治,移動沒法防治12F 111.253.24.6 台灣 06/27 20:36
推 : 重點是健康風險13F 42.77.0.121 台灣 06/27 20:37
→ : 狗肉94潮 by無生產力文青14F 223.140.230.120 台灣 06/27 20:37
推 : 完了，數據打臉了15F 42.76.213.71 台灣 06/27 20:38
推 : 石油挖掘也算下去啊16F 223.141.192.38 台灣 06/27 20:38
推 : 只算碳排,結果氮氧化物,碳氫,硫 燃油車17F 118.232.128.17 台灣 06/27 20:38
推 : 某樓又在瞎扯18F 36.239.150.202 台灣 06/27 20:38
噓 : 智力測驗，看到底多少人會相信這篇XD19F 61.224.83.114 台灣 06/27 20:38
推 : 對阿挖油不用排碳嗎20F 111.254.200.116 台灣 06/27 20:38
→ : 無腦狗迷又要來護航了21F 223.138.127.57 台灣 06/27 20:38
→ : 排放大勝電動車...XDDD 不愧是英國研究22F 118.232.128.17 台灣 06/27 20:38
推 : 這個好像有道理23F 101.13.129.71 台灣 06/27 20:39
→ : 我充的電是綠能 ok?24F 101.138.150.255 台灣 06/27 20:39
→ : 本來就這樣 假環保25F 39.12.45.247 台灣 06/27 20:39
噓 : 火力發電只有30%是哪個鄉下的智障電廠26F 36.238.61.43 台灣 06/27 20:39
推 : 在城市裡到處跑 到處排汙 沒有比較好27F 180.217.148.181 台灣 06/27 20:39
→ : ？28F 36.238.61.43 台灣 06/27 20:39
推 : 覺青開始護航油車了29F 223.141.192.38 台灣 06/27 20:40
→ : 歐不過還要算燃燒效率，發電廠和內30F 101.13.129.71 台灣 06/27 20:40
→ : 石油挖掘算進去，天然氣煤炭生產也一起算31F 59.127.191.18 台灣 06/27 20:40
→ : 燃機效率差很多，比較以後結果如何32F 101.13.129.71 台灣 06/27 20:40
推 : 台灣100%綠能超環保33F 49.217.150.182 台灣 06/27 20:40
噓 : 誰叫你用火力的 不會用愛發電嗎34F 49.216.224.134 台灣 06/27 20:41
→ : 這很不客觀 把火力發電碳排歸給電動車35F 114.45.89.15 台灣 06/27 20:41
→ : 防制設備差那麼多36F 223.140.170.161 台灣 06/27 20:41
推 : 比起英國研究我覺得MIT比較能相信37F 118.232.128.17 台灣 06/27 20:41
推 : 但是半夜用電量低很多電會浪費拿來充電38F 101.12.165.160 台灣 06/27 20:41
→ : 石油排碳比較多吧39F 36.236.35.36 台灣 06/27 20:41
推 : 火力集中發電能集中處理碳排放40F 123.193.61.232 台灣 06/27 20:41
→ : MIT圖都還做好給大家看了41F 118.232.128.17 台灣 06/27 20:42
→ : 不是剛好嗎42F 101.12.165.160 台灣 06/27 20:42
推 : 30%的發電廠已經算是上上個世代了吧44F 202.246.252.97 日本 06/27 20:42
→ : 煤炭跟汽油一定是汽油排碳多啊 原油還要45F 118.150.176.79 台灣 06/27 20:42
→ : 以最少的碳發最多的電 不可能高過石油車46F 36.236.35.36 台灣 06/27 20:43
推 : 只有太陽能車不會被嘴了47F 114.36.236.101 台灣 06/27 20:43
推 : 所以用核電就不用排碳啦 就飯盒不肯48F 111.251.223.163 台灣 06/27 20:43
→ : 風向好亂XD49F 42.76.213.71 台灣 06/27 20:44
→ : 不是都自認各領域專家嗎？
→ : 不是都自認各領域專家嗎？
推 : 我們有愛!51F 49.218.18.24 台灣 06/27 20:44
→ : 原油分餾不可能用愛分餾 一定要耗能52F 118.150.176.79 台灣 06/27 20:44
→ : 可是狗肉是消耗現有的電能，不管有沒53F 36.233.21.115 台灣 06/27 20:44
→ : 有消耗一樣會排碳；燃油則是完全額外
→ : 算欸
→ : 有消耗一樣會排碳；燃油則是完全額外
→ : 算欸
噓 : 照這機構的邏輯 提煉汽油的燃料也要算入56F 49.159.187.105 台灣 06/27 20:45
→ : 亂搞!拿A說B57F 218.164.13.31 台灣 06/27 20:45
→ : 這之前新加坡就罰過了58F 223.136.47.34 台灣 06/27 20:45
噓 : 你有考慮到DPP是用零炭排的"乾淨的煤"59F 36.237.86.164 台灣 06/27 20:46
推 : 對啊。 騙肖欸～～～60F 36.224.61.195 台灣 06/27 20:46
推 : 三成？4ni？61F 112.206.147.95 菲律賓 06/27 20:46
→ : 提供電力的燃媒要算 沒道理提煉汽油不算62F 49.159.187.105 台灣 06/27 20:46
推 : 文組:乾淨的C+O2不會產生CO263F 61.228.181.214 台灣 06/27 20:46
→ : 假環保真斂財64F 115.82.49.128 台灣 06/27 20:46
推 : 30%轉換效率是哪個年代的數字...65F 59.115.36.179 台灣 06/27 20:47
噓 : 一看就知道是石油國家出來黑電動車的66F 27.247.109.69 台灣 06/27 20:47
→ : 假新聞
→ : 假新聞
推 : 當個肥宅 都不要出門最環保68F 36.225.75.126 台灣 06/27 20:48
推 : 文組才會信這篇 石油挖出來直接進加油站69F 118.150.176.79 台灣 06/27 20:48
推 : 那表示他不是真正的電動車 只是個名子70F 123.194.83.73 台灣 06/27 20:48
噓 : 汽機車內燃機的燃燒效率跟發電廠比???71F 220.135.14.139 台灣 06/27 20:49
推 : 白癡研究72F 110.28.102.40 台灣 06/27 20:49
推 : 結論，以核養綠73F 114.137.37.104 台灣 06/27 20:49
推 : XDDD74F 180.217.253.223 台灣 06/27 20:49
→ : 加油站後面不是一口井嗎？汽油一挖就有75F 118.150.176.79 台灣 06/27 20:51
→ : 油車最大問題是怠速 高速當然效率高76F 111.251.233.20 台灣 06/27 20:51
→ : 電影都是這樣演的 挖一挖就噴出汽油啦77F 118.150.176.79 台灣 06/27 20:51
推 : 看來狗肉騎士真的只是買潮度而已78F 42.75.86.15 台灣 06/27 20:53
噓 : 把發電的碳排放量算在車上????79F 1.161.2.121 台灣 06/27 20:53
→ : 阿你的油是地上插吸管就有膩80F 118.167.188.69 台灣 06/27 20:53
推 : 等等發電挖礦的碳排放有沒有算進去XD81F 114.137.227.202 台灣 06/27 20:54
推 : 成本外部化台灣最會，中南部功德吸好吸滿82F 114.33.59.217 台灣 06/27 20:55
推 : 當然有可能 動力來源就是發電 電從哪來83F 114.136.19.170 台灣 06/27 20:56
噓 : 文組84F 58.114.18.99 台灣 06/27 20:56
推 : 這有接觸 車業 電動車行業或研究相關的85F 111.252.67.108 台灣 06/27 20:57
噓 : 政府：繼續推電車 燒乾淨的媒86F 119.77.205.254 台灣 06/27 20:57
推 : 本來就是 火力發電轉換效率那麼差...87F 114.136.167.212 台灣 06/27 20:57
→ : 都知道吧 算常識了 就移動的排廢氣跟固定88F 111.252.67.108 台灣 06/27 20:57
推 : 不用，電也是會生產89F 101.139.136.30 台灣 06/27 20:58
→ : 的地方排廢氣 講白話就是這樣90F 111.252.67.108 台灣 06/27 20:58
推 : 廢物民進黨 我幹你老師91F 101.13.244.169 台灣 06/27 20:59
噓 : 說得好像電動車不充電這些電就不會發電92F 101.138.137.180 台灣 06/27 20:59
→ : 出來 記者去讀讀書好嗎
→ : 出來 記者去讀讀書好嗎
噓 : 文組94F 111.250.58.191 台灣 06/27 21:00
推 : dpp：台灣的電多到用不完95F 36.237.138.89 台灣 06/27 21:00
推 : 前幾樓有講到名詞 移動式 固定式汙染源96F 111.252.67.108 台灣 06/27 21:00
→ : 要不要挖石油也算進去97F 111.250.58.191 台灣 06/27 21:01
推 : 早知道98F 123.195.192.90 台灣 06/27 21:02
→ : 記者智商正常發揮99F 114.124.204.19 印尼 06/27 21:02
噓 : 腦袋是很好的東西100F 106.105.101.219 台灣 06/27 21:02
推 : 發電原料還不是也要挖，電動車本來就不環101F 203.160.80.9 香港 06/27 21:02
→ : 保
→ : 保
噓 : 這新聞實在太低能103F 39.12.137.121 台灣 06/27 21:03
→ : 電效率本來就是能源中最差的104F 203.73.149.240 台灣 06/27 21:04
→ : 電動車不環保還算是新聞嗎？只有文組不105F 180.217.146.211 台灣 06/27 21:04
→ : 知道吧
→ : 知道吧
噓 : 電動車較環保，跟吃素等於不殺生一樣智障107F 36.239.237.101 台灣 06/27 21:05
推 : 電動車的賣點是潮又不是環保108F 119.14.43.119 台灣 06/27 21:05
→ : 看來一直噓的八卦也一樣阿XD109F 203.73.149.240 台灣 06/27 21:05
推 : 特斯拉趁著環保一頭熱爽賺一波了ㄏㄏ110F 180.217.151.140 台灣 06/27 21:06
推 : 30%黑人問號111F 223.140.222.65 台灣 06/27 21:07
推 : 三立新聞沒台灣價值，關三天112F 111.252.100.14 台灣 06/27 21:07
推 : 特斯拉的騙術113F 180.217.154.141 台灣 06/27 21:08
噓 : 落後國家才用火力114F 61.65.163.174 台灣 06/27 21:08
噓 : 火力只是過渡，電動車會帶來經濟起飛。115F 203.70.74.248 台灣 06/27 21:08
噓 : 文組高潮116F 114.43.38.71 台灣 06/27 21:08
推 : 沒差啦 地球都要被玩壞了117F 180.217.79.29 台灣 06/27 21:09
推 : 所以石油都自己冒出來跑到加油站 都不用算?118F 218.164.0.234 台灣 06/27 21:09
推 : 一堆智障覺得環保發電很環保119F 114.42.11.144 台灣 06/27 21:10
推 : 唉。120F 42.76.241.79 台灣 06/27 21:10
推 : 數據就是這樣 一樣的東西可以有各種解釋121F 36.229.131.74 台灣 06/27 21:10
推 : 燃油車的效率不是也不好嗎？ 黑人問號122F 180.177.0.155 台灣 06/27 21:11
噓 : 低能八卦理組以為只有自己會用網路嗎123F 36.231.57.125 台灣 06/27 21:13
推 : 用煤發電 碳排放就不計124F 180.217.175.233 台灣 06/27 21:13
→ : 火力轉換電力效率低，電廠線路傳送的損125F 180.217.146.211 台灣 06/27 21:15
噓 : 一堆資料隨便查都有 八卦學店理組又在126F 36.231.57.125 台灣 06/27 21:15
→ : 耗，127F 180.217.146.211 台灣 06/27 21:15
→ : 丟理組臉128F 36.231.57.125 台灣 06/27 21:15
→ : 高低壓轉換的損耗，電力時間儲能的損耗129F 180.217.146.211 台灣 06/27 21:15
→ : ，
→ : ，
噓 : 記者智商？131F 223.136.9.109 台灣 06/27 21:16
→ : 電動車充電時的損耗，所有損耗加起來。132F 180.217.146.211 台灣 06/27 21:16
噓 : 燃油從開採、儲存到運輸比得上一條電線?133F 58.114.18.99 台灣 06/27 21:16
→ : 還不如傳統內燃機的汽車。134F 180.217.146.211 台灣 06/27 21:16
推 : 煉油廠 加油站 運油車的排碳算進去了嗎？135F 180.204.213.255 台灣 06/27 21:17
噓 : 火力發電都在南部 懂不懂啊136F 123.110.206.202 台灣 06/27 21:18
推 : 煙商贊助醫學研究 手機商讚助電磁研137F 36.224.56.217 台灣 06/27 21:18
→ : 記者138F 39.12.103.143 台灣 06/27 21:18
推 : 核電就解決了139F 122.121.1.160 台灣 06/27 21:18
→ : 究 很好啊140F 36.224.56.217 台灣 06/27 21:18
→ : 講得好像你煤礦天然氣自動跑進電廠141F 123.240.182.80 台灣 06/27 21:18
→ : 這YouTube 抄的而且被爆料出資者是汽142F 73.239.197.118 美國 06/27 21:19
推 : 發電的天然氣燃油也是挖來的啊143F 118.171.69.191 台灣 06/27 21:19
→ : 那煉油的排放也有算嗎？144F 223.138.49.18 台灣 06/27 21:20
噓 : 八卦低能自己風向變來變去還能順便牽145F 36.231.57.125 台灣 06/27 21:20
→ : 拖狗肉車主和文組
→ : 拖狗肉車主和文組
推 : 說挖油排碳的不考慮乾淨ㄉ煤怎來ㄇ147F 115.82.83.116 台灣 06/27 21:21
噓 : 哪裡還找到只有三成的轉換效率的火力發電廠148F 42.74.128.191 台灣 06/27 21:21
噓 : 無聊，使用電動車最重要的好處就是，電149F 180.217.149.128 台灣 06/27 21:21
推 : 綠能車一般比較讓人詬病的是電池材料150F 125.230.61.237 台灣 06/27 21:21
→ : 廠(例如火力)產生的污染是集中固定的，151F 180.217.149.128 台灣 06/27 21:21
→ : 不像燃油車分散在都市到處移動製造污染
→ : 不像燃油車分散在都市到處移動製造污染
推 : 只有火力發電？統一管理vs萬車齊發？153F 110.26.195.62 台灣 06/27 21:21
→ : ，污染集中在電廠(例如火力)反而更可以154F 180.217.149.128 台灣 06/27 21:22
→ : 這種報告看看就好，網路上一堆報告，參155F 175.96.112.162 台灣 06/27 21:22
→ : 有效的處理，而且純粹比能源轉換比例，156F 180.217.149.128 台灣 06/27 21:22
→ : 數都嘛各自調157F 175.96.112.162 台灣 06/27 21:22
→ : 電廠比燃油車裡面的汽缸高多了158F 180.217.149.128 台灣 06/27 21:22
→ : 的開採，不過那些人都馬死在終端使用159F 125.230.61.237 台灣 06/27 21:22
→ : 者看不到的地方，就當作沒看到
→ : 者看不到的地方，就當作沒看到
→ : 若要比移動廢氣排放，傳統燃油車仍舊比161F 175.96.112.162 台灣 06/27 21:22
→ : 不過電動車
→ : 想一想台北的機車瀑布就懂了
→ : 不過電動車
→ : 想一想台北的機車瀑布就懂了
推 : 要從更根本的來 石油提煉和火力燃料164F 203.222.1.161 台灣 06/27 21:25
噓 : 內燃機效率>電廠 4不4該改用汽車發電惹165F 114.35.143.39 台灣 06/27 21:26
推 : 電動車的電可以來自核能和綠能，你他媽燃166F 180.217.202.69 台灣 06/27 21:27
→ : 油車就是燒油啊，而且內部零件那麼多需要
→ : 保養，跟電動車比根本上世紀產物
→ : 油車就是燒油啊，而且內部零件那麼多需要
→ : 保養，跟電動車比根本上世紀產物
→ : 天然氣煤炭進電廠用 原油直接進引擎?169F 59.115.198.229 台灣 06/27 21:28
→ : 根本是石油公司無所不用其極要栽贓電動車170F 180.217.202.69 台灣 06/27 21:29
推 : 更不用說在可預見的未來火力這種燒石油171F 180.217.149.128 台灣 06/27 21:29
→ : 燒煤的污染電廠遲早會被核融合跟太陽能
→ : 等更先進電廠淘汰，電動運輸本來就是未
→ : 來
→ : 燒煤的污染電廠遲早會被核融合跟太陽能
→ : 等更先進電廠淘汰，電動運輸本來就是未
→ : 來
→ : 國二理化石油的分餾 文組應該有念國中吧?175F 59.115.198.229 台灣 06/27 21:30
噓 : 油車廠找來的研究機構176F 49.158.92.220 台灣 06/27 21:30
推 : 翻譯：我感覺這是一個騙局，因為我發現火力177F 1.171.102.132 台灣 06/27 21:30
→ : 發電會排碳，你們都沒想過嗎？
→ : 發電會排碳，你們都沒想過嗎？
噓 : 這研究那個智障做的179F 27.246.163.244 台灣 06/27 21:31
噓 : 世紀大騙局不是前瞻計畫嗎？？180F 101.138.150.91 台灣 06/27 21:32
推 : 什麼笨蛋研究181F 114.137.39.169 台灣 06/27 21:32
推 : 講的汽油可以直接獲取一樣182F 117.19.89.82 台灣 06/27 21:34
推 : 煉油的排碳怎麼不算進去183F 27.247.107.110 台灣 06/27 21:35
噓 : 智障算法 毫無邏輯 只是想黑電動車185F 49.214.51.51 台灣 06/27 21:35
推 : 能源轉換的次數越多，就越浪費186F 36.237.119.201 台灣 06/27 21:36
噓 : 資進黨都已經準備好賺好賺滿了你在靠腰187F 101.10.99.247 台灣 06/27 21:37
→ : 喔
→ : 喔
噓 : 智力測驗189F 1.165.124.153 台灣 06/27 21:38
噓 : 這小學生都知道，腦殘研究190F 219.70.198.123 台灣 06/27 21:38
推 : 煉油的排碳怎麼不算進去 +1191F 114.36.208.124 台灣 06/27 21:38
→ : 這小學生都知道，腦殘研究192F 219.70.198.123 台灣 06/27 21:38
噓 : 智力測驗時間193F 42.75.78.50 台灣 06/27 21:38
推 : 這數據不是這樣用吧194F 42.72.21.165 台灣 06/27 21:39
噓 : 電動車都是用火力發電嗎? 無視核電?195F 118.165.153.55 台灣 06/27 21:39
噓 : 這感覺就油車商丟的爛新聞196F 203.217.107.97 台灣 06/27 21:40
推 : 油車發展成熟 電車剛開始197F 114.47.22.22 台灣 06/27 21:40
噓 : 火力電廠轉換效率三成，那汽油車引擎效198F 122.116.81.76 台灣 06/27 21:40
→ : 率又多少？
→ : 率又多少？
噓 : 油挖出來就直接可以用喔？煉油、運油過程排200F 123.204.134.182 台灣 06/27 21:41
→ : 的碳呢？汽機車轉換效能幾趴？廢氣過濾？
→ : 的碳呢？汽機車轉換效能幾趴？廢氣過濾？
推 : 推4樓202F 101.10.3.193 台灣 06/27 21:42
推 : 沒有論述的釣魚標題 LUL203F 49.214.65.49 台灣 06/27 21:42
推 : 發電也要挖也要提煉燃料阿204F 101.12.198.34 台灣 06/27 21:42
噓 : 英國研究205F 118.168.168.2 台灣 06/27 21:43
推 : 所以有車子加原油的嗎？ XDD206F 101.139.174.4 台灣 06/27 21:43
噓 : 火力發電有多少部分用到電車上? 怎麼算?207F 118.165.153.55 台灣 06/27 21:43
→ : 只能說這研究漏洞太大208F 101.12.198.34 台灣 06/27 21:43
推 : 電動車環保本來就是假議題了，對，電動209F 101.15.240.98 台灣 06/27 21:45
→ : 車本身不排廢氣，但請問電從哪裡來的？
→ : 還不是火力發電排放超多廢氣來的，很多
→ : 人不知道是傻的還是故意忽略這一點。
→ : 車本身不排廢氣，但請問電從哪裡來的？
→ : 還不是火力發電排放超多廢氣來的，很多
→ : 人不知道是傻的還是故意忽略這一點。
推 : 汽車內燃機效率差只要轉換一次 油>213F 114.137.174.158 台灣 06/27 21:45
→ : 動能 電車要 媒>電>動能 轉換兩次跟
→ : 動能 電車要 媒>電>動能 轉換兩次跟
推 : 對文組來說 的確是世紀大騙局215F 175.96.99.229 台灣 06/27 21:45
→ : 一次不會比？216F 114.137.174.158 台灣 06/27 21:45
推 : 牛車要拉出Mazda3的效能排碳量才可怕217F 180.217.196.189 台灣 06/27 21:46
→ : 重點能源還轉兩次 選擇性忽略？218F 114.137.174.158 台灣 06/27 21:46
推 : 要不要把製造燃油的環境成本算進去219F 223.140.101.98 台灣 06/27 21:46
推 : 我們都用愛發電220F 114.24.118.106 台灣 06/27 21:48
噓 : 油的傳輸成本就比電高不知道多少了...221F 180.217.171.6 台灣 06/27 21:48
推 : 氫氣車有搞頭嗎？222F 180.217.196.189 台灣 06/27 21:49
→ : 內燃機轉換效率輸超多，不要只會自己空223F 180.217.171.6 台灣 06/27 21:49
噓 : 假新聞？224F 114.137.227.16 台灣 06/27 21:49
→ : 想225F 180.217.171.6 台灣 06/27 21:49
噓 : 他沒說的是 內燃機效率更低落這回事226F 180.177.118.144 台灣 06/27 21:50
→ : 去看多一點研究在作有效推論好嗎？227F 180.217.171.6 台灣 06/27 21:50
噓 : 假新聞228F 49.215.179.195 台灣 06/27 21:51
噓 : 火電轉換率只有三成? 這是哪個世紀的火電?229F 218.35.72.3 台灣 06/27 21:53
推 : 能量轉換耗損也要算進去啊230F 111.83.146.10 台灣 06/27 21:56
噓 : 會信這個的跟本文組231F 110.26.2.179 台灣 06/27 21:58
推 : 能量轉換儲存耗損本來就要計算232F 49.215.161.90 台灣 06/27 22:04
噓 : 排程凌晨離峰充電233F 39.9.105.157 台灣 06/27 22:04
推 : 這不就早知道嗎？之所以狗狗肉被罵的原因234F 106.105.250.150 台灣 06/27 22:08
→ : 意外？235F 39.10.38.67 台灣 06/27 22:11
→ : 笑死一堆文組喔?發電的媒氣油不用236F 111.251.43.177 台灣 06/27 22:13
→ : 精煉提煉再拿去電廠???文組加油好嗎
→ : 精煉提煉再拿去電廠???文組加油好嗎
→ : 只有比碳 NOX呢?238F 1.171.26.142 台灣 06/27 22:14
推 : 台中火力燒起來！！239F 27.52.130.88 台灣 06/27 22:15
推 : 不要吵 大家都坐公車最環保240F 49.218.34.223 台灣 06/27 22:17
推 : 閱241F 180.217.136.69 台灣 06/27 22:18
噓 : 笑死人了 這種車商資助的研究報告242F 174.34.35.197 美國 06/27 22:19
推 : 本來就是 能源那麼好轉來轉去哦243F 122.117.146.168 台灣 06/27 22:19
推 : 這不是早知道的事244F 117.19.67.196 台灣 06/27 22:21
噓 : 英國單位的研究？英國研究都這麼兩光245F 123.192.84.67 台灣 06/27 22:22
推 : 這個關鍵因素在於發電的結構246F 114.39.164.155 台灣 06/27 22:22
推 : 重點是電網分配247F 180.217.129.12 台灣 06/27 22:22
→ : 火力電廠(特別是燃煤)比重越高248F 114.39.164.155 台灣 06/27 22:22
→ : 污染排放量就會很明顯
→ : 整個比較下來
→ : 汽油車的污染排放反而相對低
→ : 有興趣的可以去跑GREET
→ : 污染排放量就會很明顯
→ : 整個比較下來
→ : 汽油車的污染排放反而相對低
→ : 有興趣的可以去跑GREET
推 : 傻眼...253F 223.139.97.81 台灣 06/27 22:23
推 : 內行的永遠在欺負外行254F 114.47.171.99 台灣 06/27 22:24
推 : 這記者名字怎麼念rr255F 180.217.153.125 台灣 06/27 22:29
推 : 三成效率火力發電？拿這東西出來笑死人256F 114.35.123.215 台灣 06/27 22:30
推 : 全力支持核能發電？257F 42.76.109.13 台灣 06/27 22:30
噓 : 幹英國真窮，沒有乾淨的媒258F 101.12.160.120 台灣 06/27 22:32
→ : 吃屎啦 就算100%燃煤發電還是屌打油車好嗎259F 220.134.32.226 台灣 06/27 22:37
噓 : 汽車直接跟人民的距離很近欸260F 49.217.245.153 台灣 06/27 22:37
→ : 油車在熱效率 汙染管控 都是被海放的261F 220.134.32.226 台灣 06/27 22:38
推 : 核能表示262F 42.73.37.121 台灣 06/27 22:40
→ : 柴油車空污...更高，還一堆人買263F 125.224.158.203 台灣 06/27 22:41
推 : 馬的 廢文 有誰不知道的264F 140.120.220.3 台灣 06/27 22:42
推 : 油也要提煉 你以為地下抽出來的原油可以265F 49.214.51.51 台灣 06/27 22:44
→ : 直接用？
→ : 直接用？
推 : 台灣有超臨界火力和超乾凈的煤267F 125.224.158.203 台灣 06/27 22:44
推 : 台灣有愛啊268F 101.15.199.10 台灣 06/27 22:44
噓 : 馬的 怎麼不直接在車上裝反應爐 更環保269F 140.120.220.3 台灣 06/27 22:45
推 : 台灣風力不要怕排碳 怕沒風而已270F 223.138.139.33 台灣 06/27 22:45
→ : 沒有台灣價值啦271F 223.137.229.61 台灣 06/27 22:48
→ : 不只呦 目前的電池製造過程其實也沒環保272F 111.82.187.62 台灣 06/27 22:48
→ : 就白癡文組不知道273F 211.75.180.176 台灣 06/27 22:53
→ : 石油商都是邪惡的會騙人 喊節能減碳的電
→ : 動車商人不會 他們超有愛心
→ : 石油商都是邪惡的會騙人 喊節能減碳的電
→ : 動車商人不會 他們超有愛心
噓 : 排碳和排污一直都是兩回事，不要每次276F 223.137.127.120 台灣 06/27 22:56
→ : 都相提並論
→ : 都相提並論
噓 : 內行奸商想賺錢 這種屁話狗研究腦殘報導278F 125.231.35.166 台灣 06/27 22:58
→ : 都可說的跟真的一樣
→ : 都可說的跟真的一樣
噓 : 核能萬歲。280F 112.104.1.19 台灣 06/27 22:59
→ : 問題線在電動車少啊，如果數量多281F 36.230.206.142 台灣 06/27 23:01
→ : 平均值就降了啊
→ : 平均值就降了啊
推 : 就一群腦殘自以為環保，還不是要靠燒283F 140.120.220.2 台灣 06/27 23:02
→ : 煤炭
→ : 核能萬歲!!!
→ : 煤炭
→ : 核能萬歲!!!
噓 : 低能記者翻譯外電就高潮 智障當信仰在膜`286F 118.169.42.92 台灣 06/27 23:03
推 : 統一排放好管理 比一堆烏賊車好287F 36.231.108.118 台灣 06/27 23:05
推 : 笑惹，五成偷渡成八成，再偷渡成全部288F 180.217.163.24 台灣 06/27 23:12
噓 : 跟中國之前研究 腳踏車比汽車污染嚴重289F 1.162.137.10 台灣 06/27 23:16
→ : 異曲同工
→ : 異曲同工
噓 : 汙染又不是只有排碳291F 59.124.242.209 台灣 06/27 23:20
噓 : 用核能不就沒事了292F 36.233.119.128 台灣 06/27 23:31
噓 : 這個標題，這個算法…293F 101.13.163.1 台灣 06/27 23:31
噓 : 天才記者294F 123.194.146.48 台灣 06/27 23:33
推 : 不要ㄧ直換才是最環保，盡量物盡其用295F 1.175.65.1 台灣 06/27 23:33
推 : 石油→動能 損耗率 一定低於 煤→電→動能296F 125.227.87.149 台灣 06/27 23:36
→ : 一切都是為了以後財團火力電廠鋪路297F 111.248.148.16 台灣 06/27 23:42
→ : 電動車不就是把污染留在偏鄉發電廠，都298F 114.42.210.12 台灣 06/27 23:44
→ : 市維持好品質嗎
→ : 市維持好品質嗎
噓 : 看來油車商急了300F 36.228.17.139 台灣 06/27 23:51
推 : 這篇沒什麼好噓的 其實環保減碳這件事301F 1.171.199.178 台灣 06/27 23:53
→ : 你從不同角度切入 答案往往會完全相反
→ : 而且統計學或計量分析那種可以用操作的
→ : 你從不同角度切入 答案往往會完全相反
→ : 而且統計學或計量分析那種可以用操作的
推 : 這不是本來就知道的嗎？舊聞？304F 223.141.68.92 台灣 06/27 23:55
推 : 這篇研究的出資人是不是油車公司啊305F 115.82.66.59 台灣 06/27 23:59
推 : ㄜ306F 101.15.240.80 台灣 06/28 00:04
推 : 英國研究…307F 49.218.19.31 台灣 06/28 00:04
推 : 用乾淨的煤啊 不會就找賴清德教你啊308F 114.43.41.39 台灣 06/28 00:05
推 : 早就知道了啊 問題是電廠可以集中處理碳309F 36.225.77.8 台灣 06/28 00:14
→ : 拍啊
→ : 拍啊
推 : 那幹嘛不發明家用汽車發電組，反正轉311F 114.43.180.33 台灣 06/28 00:16
→ : 換效率汽車比較高
→ : 換效率汽車比較高
→ : 我們有乾淨的煤，誰敢嘴台灣？313F 118.167.104.85 台灣 06/28 00:24
→ : 沒內建台灣價值當然會製造污染314F 123.194.177.0 台灣 06/28 00:26
噓 : 這種算法其實很怪，燃油車有把石化製315F 42.74.100.15 台灣 06/28 00:28
→ : 成還有車體製成的碳排放也算進去嗎？
→ : 電動車的車體製成及用的要算碳排放，
→ : 可是燃油車不用算？這啥鬼道理？
→ : 成還有車體製成的碳排放也算進去嗎？
→ : 電動車的車體製成及用的要算碳排放，
→ : 可是燃油車不用算？這啥鬼道理？
推 : 之前新加坡能源局就認為電動車是高319F 61.228.5.167 台灣 06/28 00:33
→ : 污染了，碳足跡要考慮
→ : 污染了，碳足跡要考慮
推 : 挖油運油的碳有算嗎321F 117.19.48.241 台灣 06/28 00:36
推 : 早知道了，電是間接能源，油電才是真省322F 114.137.18.72 台灣 06/28 00:37
推 : 用核能就環保了323F 42.72.174.56 台灣 06/28 00:38
→ : 高喊非核家園，挖油運油煉油的碳排就324F 114.136.20.161 台灣 06/28 00:38
→ : 是換電動車擔了
→ : 是換電動車擔了
→ : 蔡政府教你種風電326F 118.160.235.242 台灣 06/28 00:39
噓 : 拋個觀點 內燃機以固定轉速和變動轉速327F 114.43.6.87 台灣 06/28 00:44
→ : 運轉哪個效率高
→ : 運轉哪個效率高
推 : 就有人覺得核能的損益比比火力還差啊XD329F 172.58.46.130 美國 06/28 00:45
噓 : 油車轉換到電動車衝擊的是一大群依靠石油330F 111.71.218.7 台灣 06/28 00:49
→ : 的既得利益者 只要看過孟山都的手法就會
→ : 知道有這種報告也不意外了..
→ : 的既得利益者 只要看過孟山都的手法就會
→ : 知道有這種報告也不意外了..
噓 : 幹，所有的議題都只是為了官商勾結貪污333F 118.170.117.142 台灣 06/28 00:49
→ : 這篇研究重點在於發電結構很重要，高334F 114.136.20.161 台灣 06/28 00:50
→ : 談非核你就是得燒
→ : 談非核你就是得燒
推 : 至少碳不會排在街道上336F 188.29.164.51 英國 06/28 00:51
→ : 三小 車商贊助的研究吧337F 49.215.148.191 台灣 06/28 00:58
推 : 你忘了官員說有乾淨的碳，沒儲值台灣338F 101.139.140.15 台灣 06/28 00:59
→ : 價值的退下
→ : 價值的退下
推 : 寫得不清不楚就想黑哦340F 101.139.140.227 台灣 06/28 01:00
→ : 淘汰油車後 就是腳踏車為主 電車為輔341F 42.74.220.17 台灣 06/28 01:01
推 : 核能一定會發生意外，火力就對了，綠能342F 49.217.195.251 台灣 06/28 01:02
→ : 電能就對了
→ : 電能就對了
→ : 本來就是把市區廢氣轉嫁到發電廠廢氣344F 122.116.67.26 台灣 06/28 01:02
→ : 這點也只能期待科技的進步能改善了
→ : 核能也只是把汙染轉嫁給未來分攤
→ : 把重點放在如何分散這些汙染的風險
→ : 還不如想想要怎麼節電 少騎車開車
→ : 而且工業用電還是佔大宗 這點不解決也沒用
→ : 這點也只能期待科技的進步能改善了
→ : 核能也只是把汙染轉嫁給未來分攤
→ : 把重點放在如何分散這些汙染的風險
→ : 還不如想想要怎麼節電 少騎車開車
→ : 而且工業用電還是佔大宗 這點不解決也沒用
噓 : 記者驚聲表態呼嚨 反智鄉民就信了350F 1.175.66.83 台灣 06/28 01:06
→ : 所以要全轉核能發電才有意義啊351F 114.44.191.87 台灣 06/28 01:09
噓 : 文組算法。用核電不就0碳排了352F 42.73.102.204 台灣 06/28 01:24
推 : 相信我 在路上騎車會很希望大家都用353F 111.83.159.134 台灣 06/28 01:34
→ : 電動車
→ : 電動車
推 : 腳踏車騎起來吧355F 39.12.7.252 台灣 06/28 01:36
推 : 三立造反了?356F 220.142.124.228 台灣 06/28 01:43
推 : 看得世紀大騙局這標題還有人信？357F 61.226.220.189 台灣 06/28 02:08
→ : 排碳不干台灣的事 中國美國那種大國去煩惱358F 111.71.1.70 台灣 06/28 02:33
→ : 就好 電動車好處是一般人不用站旁邊吸廢氣
→ : 一般燃油再怎麼過濾 還是有很多污染物質行
→ : 人吸多不好
→ : 就好 電動車好處是一般人不用站旁邊吸廢氣
→ : 一般燃油再怎麼過濾 還是有很多污染物質行
→ : 人吸多不好
噓 : 燃油車內燃機那麼厲害電廠不會買？362F 42.73.66.135 台灣 06/28 03:03
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1樓 時間: 2018-06-27 22:34:35 (台灣)
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06-27 22:34 TW
啞唬幹文也有人要信?汙染最重的火力發電...在哪? https://airbox.edimaxcloud.com/
3樓 時間: 2018-06-27 23:57:30 (台灣)
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06-27 23:57 TW
電力多數是由汽車本身用物理能量轉換而產生，這種就是移花接木==看回文有人信也真的是……
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